المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : نظرة في صحاح أهل السنة



صادق الشيحاني
12-05-2010, 03:20 PM
كتب أسموها صحاح واعتبروا كل مافيها من الأحاديث والمرويات صحيحة وفق مباني علم الحديث عندهم
لكن حينما تجهد نفسك وتطلع على تلك الكتب تجد أغرب الغرائب وأعجب العجائب فيها ينقله رواتهم ومحدثيهم خلفا بعد سلف ويعبره أصحاب الصحاح هذه من الأحاديث والمرويات الصحيحة
فهل يكون هؤلاء جهلة أو يتجاهلون وهل يكون هؤلاء كذابين تعمدوا الكذب والإفتراءات ليزينوا لنا صورة وشخصية أحد رموزهم الذي لم تكن له فضيلة ولا منقبة فجهدوا أنفسهم حتى بلغ بهم الأمر إلى الكذب والوضع والتزييف والتزوير
صحيح ابن حبان - ابن حبان - ج 16 - ص 189
ذكر أبي سفيان بن حرب رضي الله عنه
أخبرنا أحمد بن محمد الشرقي حدثنا أحمد بن يوسف السلمي حدثنا النضر بن محمد حدثنا عكرمة بن عمار حدثنا أبو زميل سماك الحنفي عن بن عباس قال كان المسلمون لا ينظرون إلى أبي سفيان ولا يجالسونه فقال يا رسول الله ثلاث خصال أسألك أن تعطينيهن قال وما هي قال عندي أجمل العرب وأحسنها أم حبيبة أزوجكها قال نعم قال ومعاوية تجعله كاتبا بين يديك قال نعم قال أفأضربه حتى أقاتل المشركين كما كنت أقاتل المسلمين قال نعم


!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


هل يعقل هذا يا إبن حبان يامحترم
:v1:

صادق الشيحاني
12-05-2010, 03:46 PM
دعونا من إبن حبان فهو ليس بصاحب شأن كبير عند جماعة السنة وتعالوا معنا في جولة تفحصية في صحيح مسلم لنرى هذا الرجل صاحب ثاني كتاب صحيح عند السنة فلم يتقدمه سوى البخاري
فماذا يقول صاحبنا مسلم في صحيحه الصحيح جدا جدا جدا




؟
؟
؟
؟
؟





صحيح مسلم - مسلم النيسابوري - ج 7 - ص 171
حدثنا عكرمة حدثنا أبو زميل حدثني ابن عباس قال كان المسلمون لا ينظرون إلى أبي سفيان ولا يقاعدونه فقال للنبي صلى الله عليه وسلم يا نبي الله ثلاث أعطنيهن قال نعم قال عندي أحسن العرب وأجمله أم حبيبة بنت أبي سفيان أزوجكها قال نعم قال ومعاوية تجعله كاتبا بين يديك قال نعم قال وتؤمرني حتى أقاتل الكفار كما كنت أقاتل المسلمين قال نعم قال أبو زميل ولولا أنه طلب ذلك من النبي صلى الله عليه وسلم ما أعطاه ذلك لأنه لم يكن يسئل شيئا الا قال نعم

سالم العلوي
12-05-2010, 05:33 PM
الفاضل / صادق الشيحاني
أرحب بك مجددا في واحة الخير .. واحة الفكر والأدب ..
ومرحبا بكل حوار يهدف إلى الحق ويرغب به ..
لكني أدعوك إلى الابتعاد عن الألفاظ الاستفزازية التي يفهم منها الاستهزاء أو ما يشبهه تجاه أي إمام من أئمة الهدى في هذه الأمة.
فهذه العبارات :
- يعقل هذا يا إبن حبان يامحترم .
- فماذا يقول صاحبنا مسلم في صحيحه الصحيح جدا جدا جدا.
هذه العبارات أعتبرها وقاحة شديدة كائنا من كان الذي صدرت عنه ..
فأرجوك أن تلتزم بلغة الحوار العلمية الرصينة البعيدة عن مثل هذا الخطل .. فلحوم العلماء مسمومة . وسنة الله في شأن منتهكيهم معلومة ..
وأرجو أن تعتبر هذا بمثابة الإنذار الأخير.
ودمت بخير وعافية.

صادق الشيحاني
12-05-2010, 08:50 PM
الأخ / سالم العلوي لايضيرني ماتفوهت به من وصف لي عن الكلمات التي إستخدمتها بحق إبن حبان ومسلم فسأعتبرها نصيحة وسأعمل بها
لكن عليك وبالخصوص كونك نائب المدير العام أن توجه نفس النقد إن لم يكن أشد وأكبر للزميل محمد الزغبي
ففي مواضيعه الكثير من الألفاظ الوقحة بحق الشيعة وكذلك الإسنهزاء بمعتقدهم فضلا عن علمائهم وكونك إنسان واعي ومثقف لابد أن تعرف إن الإستهزاء والسخرية من معتقدات الآخرين أشد وقاحة من الإستهزاء والسخرية من علمائهم

لا عليك سأجد لك محملا حسنا وسأعتبرك لم تطلع على كل ماورد في مواضيع الزميل الزغبي ومشاركاته
لكن عليك أن تبحث جيدا وتوجه للزميل الزعبي نفس كلماتك ..........
وشكرا

الطنطاوي الحسيني
12-05-2010, 09:00 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أخي صادق الشيخاني
أراك تتطاول بالتهكم على علماء في عرفنا كسنة هم أفضل منك والآفضلية ما قاموا به
من تمحيص لما حملوه عن رسول الله صلى الله عليه وسلم في تخريج الأحاديث وانشاء علم الجرح والتعديل
وهؤلاء ثقات الآمة الإسلامية سنة وشيعة ايضا واسأل علماءك
لا أرى هذا بحوار وإنما نار فتنة يراد أن تشب وتثار وتأكل الآخضر واليابس
و كما يقال أول القصيدة كفر
وانا لاقول كفر ولكن هذه الشطحات والتهكم لن يخدمك في شيئ
فنرجو أن تتريث في إطلاق الأحكام وتأخذ المنحى العلمي الصرف بغض النظر عن رأيك إن كان عندك علم
تحياتي

مصطفى بطحيش
12-05-2010, 09:41 PM
صادق الشيحاني

حديث المرء مرآة نفسه
اذا اتهم احدهم الآخر بشيء فلابد له ان يقدم الحجة والدليل
فإن لم يفعل لبسته التهمة واخرى معها اشد واقبح منها وهي الكذب
فإذا اصر على التهمتين لبسه ثوب لايزول عنه

الا وهو الخبال يعشعش في موازين ذاته فلايستقيم له ميزان

وقانا الله ووقاك من كل هذا

قدم يا صديق الحرف مادة علمية نيرة تخضع لها الجوزاء

لك مني اجمل تحية

صادق الشيحاني
12-05-2010, 09:50 PM
لابأس من طرح سؤال يتعلق بكذب الحديثين وبيان وضعهما لكي يجعلا منقبة وفضيلة لأبي سفيان
والسؤال هو بطبيعة الحال للعقلاء ولمن له من العلم ولو قليلا
متى تزوج الرسول صلى الله عليه وآله من أم حبيبة ؟؟؟

حسن العطية
12-05-2010, 10:08 PM
أخي صادق الكريم .. مثل هذه الموضوعات تضعف السنة والشيعة .. والحوار في الأمور بالغة الحساسية هذه ينبغي أن يكون في اماكن مغلقة وإلا أثار الفتنة وشق الصفوف !!

عبدالصمد حسن زيبار
12-05-2010, 10:11 PM
لابأس من طرح سؤال يتعلق بكذب الحديثين وبيان وضعهما لكي يجعلا منقبة وفضيلة لأبي سفيان
والسؤال هو بطبيعة الحال للعقلاء ولمن له من العلم ولو قليلا
متى تزوج الرسول صلى الله عليه وآله من أم حبيبة ؟؟؟


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
لعلك تقصد ما تراه إشكالا :
جاء في صحيح مسلم ان ابي سفيان طلب من النبي صلى الله عليه وسلم ثلاث طلبات منها ان يزوجه ام حبيبة وهذا يثير اشكال في الحديث لان ام حبيبة كان النبي صلى الله عليه وسلم قد تزوج أم حبيبة رضي الله عنها سنة 7 هـ فكيف يطلب ابا سفيان ان يزوجه ام حبيبة مرة اخرى في سنة 8 هـ

/

و الرد كما أورده أهل العلم :

المراد ان يزوجه ابنته الأخرى عزة التي ذكرت بعض المصادر ان كنيتها ايضا ام حبيبة

و الدليل كذلك من صحيح مسلم :

16 - (1449) وحدثنا محمد بن رمح بن المهاجر. أخبرنا الليث عن يزيد بن أبي حبيب ؛ أن محمد بن شهاب كتب يذكر ؛ أن عروة حدثه ؛ أن زينب بنت أبي سلمة حدثته ؛ أن أم حبيبة زوج النبي صلى الله عليه وسلم حدثتها ؛ أنها قالت لرسول الله صلى الله عليه وسلم:

يا رسول الله ! انكح أختي عزة. فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم "أتحبين ذلك!"
فقالت: نعم. يا رسول الله ! لست لك بمخلية. وأحب من شركني في خير، أختي.
فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم "فإن ذلك لا يحل لي". قالت: فقلت: يا رسول الله ! فإنا نتحدث أنك تريد أن تنكح درة بنت أبي سلمة. قال "بنت أبي سلمة ؟" قالت: نعم.
قال رسول الله صلى الله عليه وسلم:
"لو أنها لم تكن ربيبتي في حجري ما حلت لي. إنها ابنة أخي من الرضاعة. أرضعتني وأبا سلمة ثويبة. فلا تعرضن علي بناتكن ولا أخواتكن".
صحيح مسلم

و قد ورد في صحيح مسلم بطرق عدة كلها تفيد نفس المعنى

أما تشابه الكنية :
ورد في كتاب من شرح محمد عبدالباقي الزرقاني على المواهب اللدنية للعلامة القسطلاني الجزء الثالث / الطبعة الأولى / المطبعةالأزهرية المصرية 1326هـ
ان كنية عزة ايضا ام حبيبة


أما قول النبي صلى الله عليه و سلم لأبي سفيان : نعم
كلمة نعم تقال اثناء الحديث بمعنى نعم انا استمع اليك او تابع ويلاحظ ان في البداية الحديث ان الرسول قال نعم قبل ان يعرف طلبات ابا سفيان

الطنطاوي الحسيني
12-05-2010, 10:25 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
لعلك تقصد ما تراه إشكالا :
ا....
ويلاحظ ان في البداية الحديث ان الرسول قال نعم قبل ان يعرف طلبات ابا سفيان

جزاك الله خيرا اخي عبدالصمد حسن زيبار
الفاضل الكريم من التوضيح والتمحيص
نتابع الحق من العلم
تقديري لكم وامتناني

صادق الشيحاني
12-05-2010, 10:55 PM
أخي الفاضل حسن العطية
لم أدخل النقاش المذهبي إلا أن رأيت زميلنا محمد الزغبي يصول ويجول في هجماته على الشيعة فمرة يصفهم بالشيطان ومرة يرميهم بالكذب ومرة يكفرهم ومرة ومرة والقائمة تطول ولم أجد من بين الأعضاء من تصدى له غيرك وطلب منه أن يترك هذا النهج الذي يشتتنا ويفرقنا كأمة
فماذا عساني أن أفعل غير أن أطرح مواضيع وردود أدافع بها عن معتقدي

شكرا لك على النصيحة
دمت أخا طيبا

عبد الرزاق مرزوكَ
12-05-2010, 11:13 PM
أخي الفاضل صادق الشيخاني

لأهل العلم وطلبته آداب في ذكر العلماء والنقل عنهم

أقلها اعتبارا الترحم عليهم احتراما لهم

وتقديرا لجهودهم في العناية بحديث النبي صلى الله عليه وسلم

الذي قيضهم الله تعالى لنقله تقييضا وورثهم روايته توريثا

وأظهر عز وجل من دلائل أهليتهم لذلك ما رفع به قدرهم عمن أتى بعدهم

حتى أقر العقلاء الراشدون من شتى الملل والمذاهب

أنه لو عول على خلفهم في نقل حديث النبي صلى الله عليه وسلم لضيعوه

ولضاعت قواعد الدين والعلم جملة .....

فهل يصح بعد هذا أن يخاطبوا بمثل خطابك الجافي

ويعاملوا معاملتك الفجة ؟؟؟؟

فاتق الله في ناقلي ملة الأمة المستأمنين على أصول شريعتها

واعلم أن ما ذكرتُ هنا من العسف في مسلكك

أقل ما تستحق عليه اللوم من أنواع إساءتك

هدانا الله وإياك

صادق الشيحاني
12-05-2010, 11:20 PM
أخي الفاضل عبد الصمد
كم أتمنى أن نتحدث بعقلائية ومنطقية ونبتعد من المجاملات والعواطف
هذه المرويات تسيء لأمهات المؤمنين
فهل يعقل أول المهاجرات في الإسلام أم المؤمنين أم حبيبة لاتعرف أحكام دينها ولاتعرف ماهي الضوابط الشرعية في زواج المسلمين
كيف وهن يتلى في بيوتهن كتاب الله أناء في كل حين
هل يعقل أن تكون أم المؤمنين زوجة النبي أم حبيبة لاتعرف حرمة الجمع بين الأختين
أعتقد هذه التخريجات لايتقبلها الإنسان الواعي المؤمن خصوصا وهي تجعل من أم المؤمنين أم حبيبة جاهلة لاتعرف أحكام دينها أو غير مكترثة لماهو محرم وتتبع عواطفها وتجعلها فوق دينها
حقيقة هذا إجحاف كبير لأم المؤمنين أم حبيبة
ألم تكن قد قرأت قوله تعالى .......
{حُرِّمَتْ عَلَيْكُمْ أُمَّهَاتُكُمْ وَبَنَاتُكُمْ وَأَخَوَاتُكُمْ وَعَمَّاتُكُمْ وَخَالاَتُكُمْ وَبَنَاتُ الأَخِ وَبَنَاتُ الأُخْتِ وَأُمَّهَاتُكُمُ اللاَّتِي أَرْضَعْنَكُمْ وَأَخَوَاتُكُم مِّنَ الرَّضَاعَةِ وَأُمَّهَاتُ نِسَآئِكُمْ وَرَبَائِبُكُمُ اللاَّتِي فِي حُجُورِكُم مِّن نِّسَآئِكُمُ اللاَّتِي دَخَلْتُم بِهِنَّ فَإِن لَّمْ تَكُونُواْ دَخَلْتُم بِهِنَّ فَلاَ جُنَاحَ عَلَيْكُمْ وَحَلاَئِلُ أَبْنَائِكُمُ الَّذِينَ مِنْ أَصْلاَبِكُمْ وَأَن تَجْمَعُواْ بَيْنَ الأُخْتَيْنِ إَلاَّ مَا قَدْ سَلَفَ إِنَّ اللّهَ كَانَ غَفُورًا رَّحِيمًا} (23) سورة النساء

صادق الشيحاني
12-05-2010, 11:39 PM
الأخ الطيب عبد الرزاق مرزوك
كثر كلامكم عن أساءة بدرت مني فهل يستطيع أحدا منكم أن يدلني على تلك الإساءة
ثم علمائكم هل هم أفضل من علمائنا لما تكيلون بمكيالين ولما تعملون بازدواجية
أتمنى أن أجد منكم ردودا علمية وموضوعية بدل التشبث بالنصح والإرشاد في حين إني لم أخطيء وحتى لو أخطأت
فلم يبدر مني ماهو غير مؤدب فلايوجد في كلامي أية سباب أو شتائم أو وصوفات تنتقص منهم
فقط قلت " يامحترم "
وقلت " الصحيح جدا جدا جدا "

صادق الشيحاني
12-05-2010, 11:57 PM
الأخ عبد الصمد حبذا لو أتيتنا بمصدر يدل على أن عزة بنت أبي سفيان تكنى أيضا بأم حبيبة؟؟؟
مع العلم لم يرد ذكر عزة إلى في رواية واحدة عن طريق يزيد بن أبي حبيب عن ابن شهاب


الاستيعاب - ابن عبد البر - ج 4 - ص 1886
4033 عزة بنت أبي سفيان بن حرب بن أمية بن عبد شمس أخت أم حبيبة رضي الله عنهن ذكرها يزيد بن أبي حبيب عن ابن شهاب في حديث أم حبيبة في الرضاع خرج حديثها مسلم

محمد جاد الزغبي
13-05-2010, 07:39 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته..
الإخوة الأفاضل :
يجدر بي قبل الرد على كل هذه الشبهات العرجاء وبيان أين تكمن الفضائح الحقيقية فى كتب قوم المحاور صاحب الموضوع ..
أن أنبه إدارة المنتدى والقراء لعدة ملحوظات :
أن علم الحديث والإسناد علم شريف جليل خص الله به أمة المسلمين السنة دونا عن بقية الأمم فتمكنوا من وضع قواعد فائقة لهذا العلم مكنتهم من حفظ تراثهم الدينى
ولم يتوقفوا عند هذا الحد ..
بل قاموا بتنقية هذا التراث الهائل ففصلوا الصحيح فى كتب خاصة وفصلوا الضعيف والموضوع فى كتب خاصة به أيضا
بينما الشيعة لا علم حديث عندهم أصلا :
وإذا كان علم الحديث هو علم النقل فكيف ومن أين يأخذ هؤلاء القوم دينهم بالضبط ؟!
وعندما افتضح أمرهم واشتهر أنهم يأخذون مرويات كتبهم ويعجزون أن يفعلوا ما فعله السنة من تصحيح وتضعيف نهائي ..
يلجأ بعضهم إلى حيلة معروفة جدا فى الفضائيات الشيعية أو فى المنتديات وهى أن يتناولوا كتبنا نحن بالنقد
والكارثة أنهم يأخذون بطعون العلمانيين والملحدين والمستشرقين كى يشفوا أنفسهم من هذا الحقد الرهيب تجاه أهل السنة ..
وكتبنا بفضل الله تعالى تم الرد على جميع ما أحاط بها من شبهات دون استثناء ..
والمشكلة فينا نحن الأجيال الجديدة التى لا تطالع تراثها كما ينبغي فهناك كتب متخصصة بالآلاف وردت للرد وتفنيد كل شبهة تم توجيهها لأى كتاب
فى نفس الوقت الذى يعجز فيه الشيعة عن رد أى شبهة أو إجابة أى سؤال نطرحه عليهم !!
فهذا الأمر يجب أن تدركوه جيدا ولو كانوا أهل حق فعلا ما تهربوا كالأرانب عندما نسألهم عن الفضائح الموجودة فى قلب كتبهم المعتمدة
ولهذا السبب أنبه الإدارة هنا أن حرية الطرح مكفولة للجميع ونحن نرحب والله بأى شبهة يريد أى شيعي أن يثيرها لكن بشرط واحد أن يلتزم بالحوار العلمى وأن يجيب بالمقابل عن الأسئلة
وإلا كان معنى هذا أننا نفتح منتدياتنا نحن أهل السنة للشيعة كى يطعنوا فينا كما شاءوا لمجرد الطعن لا للحوار ويتهربون من كل سؤال فى نفس الوقت الذى تمنع فيه إدارات المنتديات الشيعية أى عضو سنى من أن يفعل المثل !!
لهذا أرجو وضع قاعدة للحوار بالمنبر الإسلامى تحفظ حدود الحوار العلمى فيه لأنه أخطر المنتديات وأكثرها قيمة .. فالذى يريد الحوار بقواعده مرحبا به
أما الذى ينقل ولا يجيد إلا الطعن بالنقل فحسب ويعجز عن الإجابة !!
فهذا لا أعتقد أن منعه ضد حرية الرأى والتعبير
فالشيعة تفعل بأهل السنة فى إيران الأفاعيل ولا يوجد مسجد سنى واحد فى طهران رغم أنها تحتوى على كنائس ومعابد لليهود والنصاري !
وفى نفس الوقت الذى نفتح فيه منتدياتنا لهم يغلقونهم منتدياتهم إذا حشرهم محاور سنى
وقد أثبت لكم عمليا أننا مهما تميزنا بالصبر ورددنا بالرد العلمى الموثق على كل نقطة يثيرها أى محاور .. إلا أنهم ما قبلوا أن يفعلوا المثل ولا عشر معشاره بإجابة سؤال واحد وظلت ولا زالت الأسئلة فى تلك الموضوعات معلقة هرب منها صاحب هذا الموضوع الذى يدعى البحث العلمى
وسيهرب هنا أيضا من ردنا عليه كما ترون
وأتحداه أن يجرؤ على إجابة الأسئلة التى نطرحها !
لهذا فيلزم الرقابة على الحوارات بما يكفل الفائدة العلمية وفى نفس الوقت نمنحهم الفرصة كاملة لطرح ما لديهم بشرط أن يجيبوا وأن يلتزموا الصدق
أكرر يلتزم الصدق .. فلست أعتقد أن الكذب المتعمد للطعن على سنتنا وصحابة نبينا أمر يمكن أن نقبله
هكذا
يتبع ....

محمد جاد الزغبي
13-05-2010, 07:42 AM
نأتى للشبهات التى أتى بها العضو المكرم وسنرد كل شبهة إن شاء الله وإلى جوار كل رد سننقل له من أمهات كتبهم المعتمدة ما يجعل شبهاته علينا أهون من القطرة على البحر !
لنرى كيف سيرد حينها
مع بيان ملحوظة هامة أننا نلتزم فقط بالرواية التى أجمع العلماء على صحتها أو قام بتصحيحها الجمهور .. أما الروايات المطعون فيها فتلك يكفي لرد شبهتها أن نبين درجتها فقط
يقول :

كتب أسموها صحاح واعتبروا كل مافيها من الأحاديث والمرويات صحيحة وفق مباني علم الحديث عندهم
لكن حينما تجهد نفسك وتطلع على تلك الكتب تجد أغرب الغرائب وأعجب العجائب فيها ينقله رواتهم ومحدثيهم خلفا بعد سلف ويعبره أصحاب الصحاح هذه من الأحاديث والمرويات الصحيحة
وهذا أول الكذب :
فالصحاح عند أهل السنة لها مدلولان ..
كتب سماها أصحابها بالصحاح واعتمدها العلماء من بعدهم فأقروا بصحة كل ما فيها .. ومن هذا البخارى ومسلم وحدهما
وكتب أسماها أصحابها بالصحاح غير أن العلماء حققوا ما فيها وفحصوه فجاء فيها الصحيح وجاء الضعيف والموضوع كذلك .. ومن هذا صحيح بن حبان ـ الذى يحتج به ـ وصحيح بن خزيمة ـ ومستدرك الحاكم
ثم يقول :

صحيح ابن حبان - ابن حبان - ج 16 - ص 189
ذكر أبي سفيان بن حرب رضي الله عنه
أخبرنا أحمد بن محمد الشرقي حدثنا أحمد بن يوسف السلمي حدثنا النضر بن محمد حدثنا عكرمة بن عمار حدثنا أبو زميل سماك الحنفي عن بن عباس قال كان المسلمون لا ينظرون إلى أبي سفيان ولا يجالسونه فقال يا رسول الله ثلاث خصال أسألك أن تعطينيهن قال وما هي قال عندي أجمل العرب وأحسنها أم حبيبة أزوجكها قال نعم قال ومعاوية تجعله كاتبا بين يديك قال نعم قال أفأضربه حتى أقاتل المشركين كما كنت أقاتل المسلمين قال نعم
وهو هنا يستنكر طلب أبي سفيان تزويج ابنته من النبي عليه السلام !!
فيقول مستنكرا :

هل يعقل هذا يا إبن حبان يامحترم
طيب يا محترم دعنا نرى بعضا من فتاوى علمائك المعمول بها ..
فإذا كنت تستنكر أن يخطب الرجل ابنته للنبي عليه الصلاة والسلام فسنرى ماذا تقول فى ينقله الكلينى صاحب الكافي ـ الذى هو بمنزلة البخارى عندكم ـ وينسبه إلى جعفر الصادق رضي الله عنه
ليس هذا فقط بل تصححونه وتعملون به أيضا
فقد نقل الكلينى في الكافي 5/462 .
( عن أبان بن تغلب قال : قلت لأبي عبد الله إني أكون في بعض الطرقات فأرى المرأة الحسناء و لا آمن أن تكون ذات بعل أو من العواهر . قال : ليس عليك هذا !! إنما عليك أن تصدِّقها في نفسها !!! )
أى أن رجلا جاء يسأل جعفر الصادق رضي الله عنه ـ وهو عندهم إمام معصوم ـ عن المرأة إذا رآها فى الشارع ويسألها أن يتمتع بها كما هى المتعة عندهم مجرد إيجاب وقبول بلا شهود ولا عقد ولا أى مشكلات .. فقط تقول المرأة متعتك نفسي وينقدها الأجر ثم يتمتع لمدة معينة يحددونها سويا حتى لو كانت ساعة واحدة
المهم :
فيسأله الرجل هل يلزم أن يسأل المرأة المراد التمتع بها أن يتحرى عنها فيري إذا كانت متزوجة فعلا أم لا !!
فقال له الإمام المعصوم فيما يزعمون .. لا بل عليك أن تصدقها !!
وأرجو أن تلاحظوا أننا نتحدث عن الشيعة كعلماء وأتباع يؤيدونهم وليس مطلق الشيعة فمن بينهم عقلاء كثيرون إما يجهلون ما هو موجود فى كتبهم وإما أنهم لا يطبقونه بالذات فى شيعة العرب من أهل العراق
وحتى لا يتهم الرواية بالضعف سأكحل عينه بمرجعه الأعلى السيستانى وهو يقر بفتوى علنية هذا الأمر ويدعو له وهو مطبق بالفعل فى إيران اليوم
حيث ورد في كتابه ( منهاج الصالحين ج3 مسالة 260 ) الفتوى التالية
(يستحب أن تكون المتمتع بها مؤمنة عفيفة , وأن يسال عن حالها قبل الزواج مع التهمة من أنها ذات بعل أو ذات عدة أم لا , وأما بعد الزواج فلا يستحب السؤال , وليس السؤال والفحص عن حالها شرطاً فى الصحة.)
أى أن السؤال والفحص بعد زواج المتعة ليس ضروريا فى صحته !!!
فيا ترى يا هل ترى ؟
ماذا يقول صاحب الموضوع عن هذا الإحترام الذى يمارسه أكبر مرجع شيعي نقلا عن أكبر عالم شيعي عندهم ؟!!!
أرأيتم مثل هذا .....
وكثير من أهل السنة يغتر بمسمى المتعة عند الشيعة فيظنها كزواج المتعة الذى كان حلالا ثم نسخ بالتحريم والنهى ..
فالمتعة عند الشيعة لا علاقة لها بهذا المسمى من قريب أو بعيد لأن ما يمارسونه زنا مطلق لا شك فى ذلك :
ولعل القراء الكرام يعلمون الآن لماذا يلتحق بعض الفسقة من أهل السنة بالمذهب الشيعي !!
فكل شيئ حلال فى هذا المذهب الفريد لذى يتعبد بالشهوات ويتخذها دينا

ويكفينا مثالا عنهم التونسي التيجانى السماوى الصوفي المحترق سابقا والمتشيع حاليا والذى كتب عدة كتب في ترويج المذهب الشيعي حافلة بالفضائح والكفريات الشنيعة , وننتقي منها فقط تجربة خاصة بالمتعة مناسبة للموضوع حيث اقترح في كتابه (كل الحلول عند آل الرسول ) أن تفتح الحكومات بيوت الدعارة بشكل رسمى ويخضعوها للإشراف الطبي تحت باب سد الذرائع !!
والطامة الأكبر كانت في كتابه ( ثم اهتديت ) وغيره من تلك السلسلة التى شرح فيها بلا حياء تجربته في المتعة مع نسوة الشيعة في أوربا وكيف أنه وجد في المتعة راحة نفسية أوحت له أن دين الشيعة أقرب للحق من السنة ,
وواصل قائلا أنه ذهب لصديق له في أوربا يعمل مدرسا فقال له هذا المدرس أن جميع طالباته ليس فيهن واحدة عذراء !
فلما سأله التيجانى لماذا ؟
أجابه المعلم المحترم بأنه عاشرهن جميعا !
ودعا التيجانى أن يزوره في أحد الدروس لينتقي لنفسه واحدة من الطالبات تشبع ملذاته , وبالفعل ذهب التيجانى التقي وقام صديقه بإخراج الطالبات واحدة تلو الأخرى إلى لوحة الكتابة بحجة الدراسة حتى يتأملهن التيجانى عن كثب وينتقي
واختار التيجانى بعد ذلك واحدة منهن ترك لها عنوانه وضرب لها الموعد في المساء وعاش معها يلاعبها وتلاعبه على حد قوله
وننتظر رد المحاور !!
ويقول :

ففي مواضيعه الكثير من الألفاظ الوقحة بحق الشيعة وكذلك الإسنهزاء بمعتقدهم فضلا عن علمائهم وكونك إنسان واعي ومثقف لابد أن تعرف إن الإستهزاء والسخرية من معتقدات الآخرين أشد وقاحة من الإستهزاء والسخرية من علمائهم
فهل عرف القراء الآن الفارق بيننا وبينهم
المحاور يسكت عما يمارسونه مع مراجعهم ولا يريدنا أن نصف تلك الأفعال بمسمياتها الأصلية
فبالله عليكم ؟!
كيف يمكن أن نصف الفتوى السابقة ؟! وبأى لفظ تستحق الوصف ؟!
يتبع ...

محمد جاد الزغبي
13-05-2010, 07:46 AM
ويكرر نفس الشبهة حول حديث أم حبيبة رضي الله ويتساءل :

الأخ عبد الصمد حبذا لو أتيتنا بمصدر يدل على أن عزة بنت أبي سفيان تكنى أيضا بأم حبيبة؟؟؟

مع العلم لم يرد ذكر عزة إلى في رواية واحدة عن طريق يزيد بن أبي حبيب عن ابن شهاب
الاستيعاب - ابن عبد البر - ج 4 - ص 1886
4033 عزة بنت أبي سفيان بن حرب بن أمية بن عبد شمس أخت أم حبيبة رضي الله عنهن ذكرها يزيد بن أبي حبيب عن ابن شهاب في حديث أم حبيبة في الرضاع خرج حديثها مسلم

ورغم أن أحد الإخوة تكفل بالرد العلمى بالحديث الآخر من صحيح مسلم وانتهى الإشكال
إلا أنه أحب أن يثير نقطة أخرى ويصور الأمر كما لو كان طعنا بالجهل على أم حبيبة والعياذ بالله !!
والرد على ذلك من عدة وجوه :
أولا :
أن عدم العلم بالحكم ليس معناه الجهل والتقصير وإلا ما كان هناك مبرر لسؤال النبي عليه الصلاة والسلام فى الأحكام أصلا بل ولا كان هناك مبرر فى أن يسأل المسلمون الحكم عند العلماء والصحابة لو أن عدم العلم بالأحكام فريضة قطعية تعنى الجهل لو شذ حكم واحد عن المعرفة
وهذا حتى فى العلماء فكانوا يفتون بما تحت أيديهم من الأحاديث وأقوال الصحابة فإذا بلغ أحدهم قولا لم يبلغه سابقا وكان يخالف الفتوى تراجع عنه
ويؤثر عن الشافعى وأبي حنيفة ومالك وأحمد وغيرهم رضي الله عنهم قولهم : إذا صح الحديث فهو مذهبي وقولهم " إذا بلغكم حديث يخالف قولى فاضربوا به عرض الحائط وارجعوا له "
وحتى فى الصحابة كانوا يتفاوتون فى المعرفة بحسب كثرة الجلوس إلى النبي عليه الصلاة والسلام فيسمع كل منهم ما فاته من صاحبه وكذلك أمهات المؤمنين لأن النبي عليه الصلاة والسلام كان يمر عليهن جميعا رضي الله عنهن
والوحى لم ينزل إليه عليه الصلاة والسلام فى لحاف امرأة من زوجاته إلا السيد عائشة رضي الله عنها كما ثبت فى الصحيح
وعلى بن أبي طالب رضي الله عنه على جلالة قدره وعلمه ما كان يعرف حكم المذى وكان يغتسل منه مما سبب له عنتا شديدا فلما بلغ ذلك النبي عليه الصلاة والسلام نهاه وأمره بالضوء من المذي بعد غسل موضعه فقط
كذلك عمر بن الخطاب رضي الله عنه ما كان يعلم بحكم الاستئذان ثلاثا ثم ينصرف الطارق إذا لم يجد إجابة .. حتى أبلغوه به
ثانيا :
ما يهدم بنيان تلك الشبهة من قواعدها .. هو أن نعرف متى نزلت آية تحريم الجمع بين الأختين ؟
فالآية الكريمة
[وَأَنْ تَجْمَعُوا بَيْنَ الأُخْتَيْنِ إِلَّا مَا قَدْ سَلَفَ إِنَّ اللهَ كَانَ غَفُورًا رَحِيمًا] {النساء:23}
نزلت لاحقة على تلك الواقعة من أم سلمة والتى طلبت فيها ما كان مباحا وقتها للمسلمين ولم تنزل فيه آية التحريم بعد
وهو أن يتزوج النبي عليه الصلاة والسلام من أختها ..
ونكاح الأختين كان منتشرا فى الجاهلية ولم ينزل التحريم فيه فى عهد الإسلام إلا المدينة بعد الفتح وبعد واقعة الحديث وعندما نزلت الآية الكريمة وكان هناك من المسلمين من هو جامع بين الأختين تم التفريق بينهما
وفى فتوى للدكتور ناصر الماجد ينقل قول الشافعى عن هذا التفريق فيقول
(وقال الإمام الشافعي رحمه الله: كان أكبر ولد الرجل يخلف على امرأة أبيه، وكان الرجل يجمع بين الأختين،فنهى الله تعالى عن أن يكون أحد منهم يجمع في عمره بين أختين )
والفتوى هنا :
http://islamtoday.net/fatawa/quesshow-60-18324.htm
ثالثا :
وقد يحتج محتج بأنه يلزم دليل يثبت أن الآية نزلت بعد واقعة الحديث .. ونحيل السائل إلى نص حديث مسلم نفسه فى واقعة طلب أم حبيبة
وقبل الإحالة فسورة النساء كلها مدنية وليست مكية .. وآية التحريم بالذات نزلت بعد طلب أم سلمة بدليل متن الحديث نفسه
( وحدثنا محمد بن رمح بن المهاجر. أخبرنا الليث عن يزيد بن أبي حبيب ؛ أن محمد بن شهاب كتب يذكر ؛ أن عروة حدثه ؛ أن زينب بنت أبي سلمة حدثته ؛ أن أم حبيبة زوج النبي صلى الله عليه وسلم حدثتها ؛ أنها قالت لرسول الله صلى الله عليه وسلم:
يا رسول الله ! انكح أختي عزة. فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم "أتحبين ذلك!"
فقالت: نعم. يا رسول الله ! لست لك بمخلية. وأحب من شركني في خير، أختي.
فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم "فإن ذلك لا يحل لي" )
فانظروا إلى رد النبي عليه الصلاة والسلام عندما قال لها إن ذلك لا يحل لى ...
لم يقل إن ذلك حرام على كل مسلم وذكر الآية بل قصر التحريم عليه الصلاة والسلام وخصائص الأحكام الخاصة به أمر مسلم سواء فى عدد الأزواج أو فى الحالات التى قررها القرآن الكريم
فلو كانت الآية نزلت قبل هذا الوقت لصرح النبي عليه الصلاة والسلام بالتحريم المطلق واستدل بالآية الكريمة
وبالتالى لا مجال هنا للطعن على أم سلمة بالجهل والعياذ بالله فى حكم لم يكن قد نزل أصلا
ويقول :

لم أدخل النقاش المذهبي إلا أن رأيت زميلنا محمد الزغبي يصول ويجول في هجماته على الشيعة فمرة يصفهم بالشيطان ومرة يرميهم بالكذب ومرة يكفرهم ومرة ومرة والقائمة تطول ولم أجد من بين الأعضاء من تصدى له غيرك وطلب منه أن يترك هذا النهج الذي يشتتنا ويفرقنا كأمة
هذا افتراء !!
فوالله أنا ما كفرت الشيعة قاطبة ..
وقد أوضحت سابقا وأكثر من مرة أننى أتحدث بمسمى الشيعة والرافضة عن علماء الشيعة وهؤلاء الذين يرضون بما يعتقده هؤلاء العلماء
أما من لا يقر بهذا الذى ننقله ولا يتخذه دينا ولا يدافع عنه فليس معنيا بحديثنا
بالإضافة إلى أنك تناقض نفسك كعادة أهل الهوى
فكما تتغافل عن تلك المعتقدات المشينة التى تخالف الفطرة السليمة فضلا على الدين ..
تتغافل عن أن تكفير أهل السنة بدء من الصحابة جميعا وحتى آخر جيل سنى هو معتقد جماعى عليه مدار المذهب عندكم
وهذا نقله المفيد شيخ الطائف عندكم فى كتابه أوائل المقالات :
فبينما ندافع نحن بفضل الله عن الدين ومعتقدات الإسلام
تدافع أنت عن أشخاص ..
فهل تبين لنا موقفك من هذه الفتاوى ورأيك فى هؤلاء الذين أفتوا بها
الأمر الآخر الهام :
أننا وبفضل الله نتحداك ونتحدى غيرك ـ وهنا لا أقصد الأخ حسن العطية وفقه الله ـ أن تأتى لنا بمطعن واحد صحيح يمكن أن تأخذه على كتبنا ..
لأنكم لا تأتون إلا بالأكاذيب وما ليس عيبا فتعتبرونه عيبا أو كما يفعل بعضكم يأتى بالفتاوى الشاذة التى لا وجود لها على أرض الواقع فيحاول الدفاع بها عن مذهب الزنادقة الذى ينتحله ..
فى نفس الوقت الذى نحتج فيه نحن بفضل الله تعالى .. نحتج فقط بالصحيح عندكم الذى وجد طريقه لتطبيق الفعلى
ووالله لو أنك صرفت عمرك كله فى السعى خلف كتبنا ما أفاد هذا مذهبك شيئا أو أكسبه شيئا من الشرعية والإحترام
ولهذا فكلما تأتى أنت بشبهة نأتيك بكارثة من كوارثكم وهى أكبر من أن تحصي
لنرى ردودك ساعتها !
ويقول :

فماذا عساني أن أفعل غير أن أطرح مواضيع وردود أدافع بها عن معتقدي
وهل الدفاع أيها العالم النحرير يكون عن طريق الطعن فى المذهب الآخر أم يكون بالرد العلمى على الطعون فى مذهبك ؟!
لماذا أعلنت عجزك وإفلاسك فى موضوع الفتنة الكبري فهربت من كل الأسئلة يا ترى ؟!
وهل إذا كان أهل السنة ـ وحاشاهم ـ كفار .. هل يمنحكم هذا الشرعية لما تروجونه من معتقدات ؟!
والأهم من ذلك ؟
أين أدلتكم من القرآن والسنة على تلك الزندقة وتلك الخرافات التى تنشرونها بين الناس ؟!
أين دليلك على أن المتعة تجوز للمتزوجة يا من تدافع عن معتقدك ؟!
أين سند القرآن الكريم من طرق المعصومين عندكم ؟!
هل تستطيع أيها المدافع أن تأتى بفتوى واحدة فقط لعالم واحد لا غير يقول فيها أن القائل بتحريف القرآن كافر ؟!
هل تستطيع أن تأتى بإجابة على هذه الأسئلة
والله أتحداك وجميع من خلفك من الروافض الذين يتبنون هذه الآراء أن تجيبوا على هذه الأسئلة ؟!
من هنا إلى قيام الساعة أو من هنا إلى خروج المهدى المزعوم عندكم !!
ويقول :

ثم علمائكم هل هم أفضل من علمائنا لما تكيلون بمكيالين ولما تعملون بازدواجية
أين الثري من الثريا يا رجل ؟!!!
وماذا تملك أنت وغيرك لكى تطعنوا به على هؤلاء الجهابذة ؟!
انظر إلى نماذج علمائك الكبار ـ وأكرر سأنتقي لك الكبار فقط ـ وأخبرنا هل هؤلاء علماء تحترمهم وتمشي خلفهم ؟!!
تقول الرواية وهى في منهج الصادقين للكاشانى أيضا
( من تمتع مرة كانت درجته كدرجة الحسين عليه السلام، ومن تمتع مرتين فدرجته كدرجة الحسن عليه السلام، ومن تمتع ثلاث مرات كانت درجته كدرجة علي بن أبي طالب عليه السلام ومن تمتع أربع فدرجته كدرجتي.)
هل هؤلاء هم أتباع أهل البيت
وهل هانت درجة أهل البيت الذين تزعمون اتباعهم يا نواصب حتى تجعلوا مقدار النبي عليه الصلاة والسلام والحسن والحسين رض الله عنهما بمقام من يمارس الزنا المقنع مرة أو مرتين أو ثلاث ؟!!
ولا تسأل عن مدى الكوارث التى تسببت فيها هذه الفتاوى من اختلاط الأنساب وزنا المحارم على نحو جعل من مدينة قم وهى المدينة المقدسة عندهم عبارة عن حلقة جنس بوهيمى كبري دفعت حتى الأوربيين ـ المنحلين جنسيا أصلا ـ للاستغراب من كمية الفساد التى تحفل به هذه المدينة !
وهو ما صرح به عدد من المستشرقين ونقله عنهم بعض باحثي الشيعة مثل الدكتورة شهلا حائري حفيدة المرجع الأعلى السابق في قم الحائري والتى صنفت كتابا فضيحة باسم المتعة ونشرته مترجما للعربية عن أصله الإنجليزى وضمنته من الكوارث ما الله به عليم !
أما عن آثار المتعة فيكفينا التصريح الشهير للرئيس الإيرانى السابق هاشمى رفسنجانى بأن زواج المتعة والهوس به تسبب في مائتين وخمسين ألف طفل لقيط في الشوارع وعشرات من الحالات الإنسانية المأساوية وتناقلت الصحف عنه هذا التصريح ليصبح اعترافا علنيا بطبيعة المجتمع الإيرانى
وكانت مجلة الشراع إحدى المجلات التى نقلت هذه التصريحات على لسان رافسنجانى في عددها رقم 684 قوله
( يوجد بإيران عدد مائتين وخمسين ألف طفل لقيط بإيران بسبب زواج المتعة )
وبتاريخ 16 أغسطس 2009 م , أصدرت المنظمة العراقية للمتابعة والرصد ـ وهى إحدى منظمات المجتمع المدنى بالعراق ـ تقريرا موسعا وحافلا جاء فيه
( يوجد بالعراق 87 % ممن أصيبوا بالإيدز اعترفوا أنهم من محترفي ممارسة زواج المتعة )
ثم جاء الشيخ الشيعي صادق الجميل ليفجر مفاجأة مدوية عندما كشف لباب الأسرة بجريدة الأيام البحرينية بعددها الصادر في 22 ديسمبر 2008 فنقل عشرات من القصص المأساوية لفتيات قاصرات في عمر الزهور من طالبات المرحلة الإعدادية وقعوا في حبائل الشباب الذين استعانوا بكتيبات الفتاوى العملية لكبار مراجعهم ليمارسوا معهم هذا الزنا المقنع لتكون النتيجة كارثية على الفتيات وأهليهم من الناحية الإجتماعية والصحية والنفسية
أكرر ..
استعانوا بكتيبات الفتاوى العملية لكبار المراجع الذين ينشرون هذه الرسائل على أنها دين أهل البيت ..
ومن يطالع مواقع الفتاوى الرسمية لصادق الروحانى والسيستانى وغيرهم يجد من هذه الأهوال ما لا يؤذن بحصر
وها أنذا أقول انظروا فى المواقع الرسمية والكتب المعتمدة الصادرة عنهم مباشرة لتثبوا الحق باليقين
ثم يأتى العضو المحاور فيدافع عن هؤلاء الزنادقة ؟!!
ويغضب أننا نتناولهم بما يستحقون
سبحانك ربي !!

ونختم أننا بعد قليل بإذن الله سنطرح بحثا موثقا عن السنة عند الروافض وكيف نقلوا دينهم ن أئمة آل البيت وهذا بالمقارنة مع علم الحديث عندنا ..
ليدرك المحاور كيف تكون الردود التى تستحق الوقوف عندها ..

صادق الشيحاني
13-05-2010, 09:43 AM
زميلي محمد الزغبي تتكلم عن أسس الحوار العلمي ومقرراته وأنت أول من يخالفها
أنت هنا تتكلم فقط بسردية وتحليل وهذا لايلزمنا بشيء إطلاقا فهو ليس من الحوار العلمي بشء
1 - كتب الصحاح عند أهل السنة ستة كتب أطلق عليها لفظ الصحيح
2 - ماتدعيه أنه هنالك كتب صحح وضعف فيها علماء هذا لابأس به لكن لايقع فقط على ماذكرته أنت فهو يشمل جميع كتب الصحيح بما فيها البخاري ومسلم وسأتيك بتضعيف وتصحيح على البخاري من قبل علماء متأخرين كالالباني مثلا

صادق الشيحاني
13-05-2010, 09:54 AM
أما حديثك عن طلب أبي سفيان وتشتيت الحوار بروايات خارجية المطلب والهدف كالتي أحضرتها عن المتعة فهذا مما يضجك الثكلى
يازميلي العلة في الوضع والكذب هي أوضح من الشمس في رابعة النهار
الرسول تزوج أم حبيبة في المدينة في زمن الهجرة الشريفة
أما حديث إبن عباس المروي عن طلب أبي سفيان بتزويج إبنته أم حبيبة فهو بعد عام الفتح وفي مكة
وهذه مفارقة عجيبة وغريبة
حاول أن تدقق النظر في الحديث ودع عنك العواطف والتشبث والإنقياد الأعمى بما في البخاري ومسلم فهما كتابان من وضع البشر وليسا تنزيلا من العزيز الكريم
كما أرجوا من جنابك عدم المحاولة بحرف مسار الموضوع بطرح إشكالات خارجية عن هدفه وجوهره
فإن كان بجعبتك شيئا ما إفرد له موضوعا وستجد مني الرد عليه إن شاء الله

صادق الشيحاني
13-05-2010, 10:13 AM
أما كلامك المكذوب عن التيجاني فهذا محض إفتراء وبعيد عن المطالب العلمية في الحوار ومن هنا سأطالبك بتثيق لما تفوهت به من أكاذيب ومفتريات وعلى الإدارة أن لاتسمح بمثل هذه الترهات
بانتظار توثيقك فقد أوقعت نفسك وأراد الله أن يعريك ويفضحك أمام الملأ
وثق كلام التيجاني الذي نسبته له وأرجوا من الإدارة أن تطالبه بالتوثيق كي لاتسمح لأي أحد مهما كان سواء شيعي أو سني أن يتفوه بأكاذيب على مخالفه وكي تحفظ للساحة قيمتها العلمية في الحوار البناء والنقد العلمي
بانتظار توثيقك لكلام التيجاني .؟؟؟؟؟

حسن العطية
13-05-2010, 10:25 AM
فالمتعة عند الشيعة لا علاقة لها بهذا المسمى من قريب أو بعيد لأن ما يمارسونه زنا مطلق لا شك فى ذلك :
ولعل القراء الكرام يعلمون الآن لماذا يلتحق بعض الفسقة من أهل السنة بالمذهب الشيعي !!
فكل شيئ حلال فى هذا المذهب الفريد لذى يتعبد بالشهوات ويتخذها دينا




المتعة عند الشيعة مثلها مثل الزواج إلا في فروق بسيطة من اهمهما أنها منقطعة وذاك زواج دائم ..
- ومهما قال الشيعة فسترد قولهم بأنهم يتقون .. لههذا يكفينا أن ننقل لك رأي علمائك المحترمين ..
- إليك قول الشيخ القرضاوي :
( والمهم: أن الفقهين في النهاية –فقه السنة وفقه الشيعة- يتقاربان إلى حد كبير، لأن المصدر الأصلي واحد، وهو والوحي الإلهي المتمثل في القرآن والسنة، والأهداف الأساسية والمقاصد الكلية للدين واحدة عند الفريقين، وهي: إقامة عدل الله ورحمته بين عباده.

وكثير من الآراء التي تعتبر شاذة عندنا من أحكامهم، نجد بين أهل السنة من قال بها: إذا أجدنا البحث والتنقيب.
خذ أشهر مسألة في الفقه حدث فيها الاختلاف بين المذهبين، وهو: زواج المتعة، فقد قال بها حبر الأمة ابن عباس، وإن قيل: إنه رجع عنها، ولكن ظل عدد من أصحابه في مكة وفي اليمن يفتون بها، مثل: عطاء وسعيد بن جبير وطاوس رضي الله عنهم جميعا)

- ثم أخي الكريم محمد .. هل من الانصاف أن تشنع على الشيعة بما يوجد عند بعضكم ما أهوى أشنع منه ؟؟!!
- فالجميع يعمل الزيجات الجديدة التي قلتم بها : مسيار - زواج فرند - مسفار و و و .. إلى درجة صارت مواضع سخرية في المسلسلات والجرائد !!
- والأدهى والأمر .. كيف يتكلم عن المتعة من يروي روايات وينقل آراء في رضاعة الكبير .. بل ويروي بأنه قرآن منزل إلا أنه نسخ !!

- أخي محمد الكريم .. تصيد كل من الجماعتين للآخر لا ينفع إلا الأعداء المتربصين بنا سواء منك أو من صاحب الموضوع أو من غيركما .. فاسدلوا ستارا على هذه الفرقة والتشتت والملاسنات والمهاترات !!

صادق الشيحاني
13-05-2010, 11:24 AM
أما كلامك عن طلبي من الأخ عبد الصمد بإيراد مصدره الذي إدعى فيه أن عزة بنت أبي سفيان تكنى أيضا بأم حبيبة
فهذا يازميلي طلب مشروع وماقام به من سرد لحديث من مسلم ليس له علاقة بمدعاه لامن قريب ولا من بعيد
فالأخ عبد الصمد قال بالحرف الواحد / أن لأبي سفيان بنت إسمها عزة وتكنى بأم حبيبة
وعلى هذا الأساس طالبته بتوثيف كلامه فمن أين له أن عزة بنت أبي سفيان كانت تكنى بأم حبيبة ؟؟؟
أما حديثه الذي أحضره من مسلم فهو منكر أيضا وقد أوضحت العلة فيه فليس من المعقول ولا المقبول أن تكون زوجة النبي أم حبيبة جاهلة بأبسط أحكام الزواج من المحرمات فعلى الأقل هي تتلوا أو يتلى في بيتها القرآن في كل حين
فهل هي لم تعرف الآية التي ذكرتها ؟؟؟؟؟؟؟

أما كلامك عن كون الحديث قد وقع قبل نزول الآية وتبيين أحام المحرمات من النساء في الزواج فهذا مما يضجك الثكلى
على كل حال أنا أطالبك بمصدر يؤيد كلامك هذا وهو أن الآية نزلت بعد الحديث
وأرجوا أن لاتتأخر علينا كثيرا

صادق الشيحاني
13-05-2010, 11:31 AM
الأخ الفاضل / حسن العطية أرجوا منك عدم مسايرة الزميل الزغبي في تحقيق مراده بحرف مسار الموضوع وتشتيته فنحن هنا لانناقش زواج المتعة أو زواج المسيار والفرند وغيرها نحن هنا بصدد نقد حديث ورد فيما يسمى عندهم بالكتب الحديثية الصحيحة
وسبب طرحي للموضوع هو متعلق بكلام للزغبي في موضوع آخر له يعيب على الشيعة بهذا الشأن
كما أنني لا أتصيد على أخوتي من أهل السنة المعتدلين ولم أنبزهم بقول يهدف للفرقة والتناحر
الموضوع هو فقط لإبطال مدعيات الزغبي ومن لف له ممن يكيلون بمكيالين ويعتبرون مذهب الشيعة منحرف عن نهج الكتاب والسنة

صادق الشيحاني
13-05-2010, 12:34 PM
الزميل محمد الزغبي تقول .......




السلام عليكم ورحمة الله وبركاته..

الإخوة الأفاضل :
يجدر بي قبل الرد على كل هذه الشبهات العرجاء وبيان أين تكمن الفضائح الحقيقية فى كتب قوم المحاور صاحب الموضوع ..أن أنبه إدارة المنتدى والقراء لعدة ملحوظات :
أن علم الحديث والإسناد علم شريف جليل خص الله به أمة المسلمين السنة دونا عن بقية الأمم فتمكنوا من وضع قواعد فائقة لهذا العلم مكنتهم من حفظ تراثهم الدينى
ولم يتوقفوا عند هذا الحد ..
بل قاموا بتنقية هذا التراث الهائل ففصلوا الصحيح فى كتب خاصة وفصلوا الضعيف والموضوع فى كتب خاصة به أيضا
بينما الشيعة لا علم حديث عندهم أصلا :
وإذا كان علم الحديث هو علم النقل فكيف ومن أين يأخذ هؤلاء القوم دينهم بالضبط ؟!

لا أعرف كيف ك أن تدعي بأن الشيعة ليس لهم تخصص في هذا العلم مع أن الشيعة لهم قوانين وضوابط في التصحيح أفضل مما لدى السنة
الشيعة مع أنها تعتمد على السند الرجالي في صحيحها إلا نها لابد من أن تنظر بإتمامها للسند الدلالي / المتن
ومن ثم بعد ذلك تجعله تحت ميزان مطابقته لكتاب الله الكريم
أما أن تكون جاهلا بما عند الشيعة بهذا الشأن فهذه ليست مشكلتنا وعليك أن لاتجعل من جهلك وكأنه من المسلمات والموثقات عند الشيعة فيما تنسبه لهم
كنت قد بدأت معك بحوار علمي وموضوعي ولا أعرف ماسبب زيغك عن هذا الإسلوب الراقي
لو كان ماتطرحه من خرافات وأكاذيب عن الشيعة بسبب عجزك وإحراجك فثق إني سأترك محاوراتك ونقاشك لعدة أسباب وفي مقدمتها لا أحب أن أضع أحدا من المسلمين في مواقف محرجة كما أنت عليه الآن بحسب ماقد طرأ ف مشاركاتك الأخيرة



وعندما افتضح أمرهم واشتهر أنهم يأخذون مرويات كتبهم ويعجزون أن يفعلوا ما فعله السنة من تصحيح وتضعيف نهائي ..
يلجأ بعضهم إلى حيلة معروفة جدا فى الفضائيات الشيعية أو فى المنتديات وهى أن يتناولوا كتبنا نحن بالنقد

لا أعرف من أين أتيت بهذه العجائب الغرائب
إنما نمتاز عنكم بمسألة عدم وضع كتاب نطلق عليه الصحيح وهذا من أعظم مسائل العلم وفنونه
فما في كتبنا مجموع الأحاديث والمرويات التي روين بشتى أشكال طرقها وهذا يجعل الباحث في كل زمان ومكان للتحري بنفسه عن سندها الرجالي وسندها الدلالي ففي كل يوم العلوم في تطور والمعارف بازدياد
مما لايجعلنا أن نقف على قول رجل كما البخاري ومسلم عندكم ونخضع عنده ولانحرك عقولنا
ثم أنتم لاتختلفون عنا في هذه المسألة إلا من حيث الشكل فقط لامن حيث المضمون مع مراعاة التوقف عند معصوميكم البخاري ومسلم
فأنتم يازميلي العزيز طرحتم كتبا لاتحصى أعدادها لعلماء شتى كل أخذ له شروطا في صحيحه
فهذا يضعف فلان والآخر يروي له وذاك يجعله من الرواة الثقات في رجال صحيحه والآخر يطعن في توثيقه وهلم جرا ......
أما نحن الشيعة فعندنا كتب لمعرفة الرجال نعتمدها وهي دائمة التنفيح من قبل علمائنا الأفاضل أدامهم الله
وعندنا مجموع الأحاديث بغض النظر عن تعليم الصحيح منها أو تعليم الضعيف منها
وعلى العالم والمتخصص في هذه الصنعة أن يبحث ويحقق بنفسه عن صحة تلك الأحاديث من ضعفها
ومن ثم عرضها على كتاب الله فإن وافقته أخذ بها وإن خالفته ضرب بها عرض الجدار وهذا ما أمرنا به

فلما إذن مدعياتك اللاصحيحة واللاواقعية على مذهب الشيعة ........

صادق الشيحاني
13-05-2010, 12:56 PM
الزميل محمد الزغبي تقول..........


فى نفس الوقت الذى يعجز فيه الشيعة عن رد أى شبهة أو إجابة أى سؤال نطرحه عليهم !!
فهذا الأمر يجب أن تدركوه جيدا ولو كانوا أهل حق فعلا ما تهربوا كالأرانب عندما نسألهم عن الفضائح الموجودة فى قلب كتبهم المعتمدة


زميلي العزيز محمد الزغبي كفاك مزايدات ومهاترات لاتسمن ولاتغني من جوع فأين هي مدعياتك تلك التي تدعي أن الشيعة تهربوا من الإجابة عنها فلنراها ومن ثم يحق لك أن تحكم بما تشاء من أحكام
أما تلك النشوة التي تريد أن تبينها للقاريء والمتابع فهي ليست نشوة حقيقية بل هي نشوة لن تراها إلا في أحلامك وخيالاتك فقط
كما وأرجوا منك إن كنت تعرف أصول الحوار وأبجدياته أن لاتحاول تشتيت الموضوع وحرف مساره عن هدفه وجوهره
فهل تستطيع أن ترد برد علمي على الحديثين أعلاه
هات ماعندك وأتمنى أن لايكون سردا إنشائيا كما عهدته منك مسبقا


وأيضا تقول..........



ولهذا السبب أنبه الإدارة هنا أن حرية الطرح مكفولة للجميع ونحن نرحب والله بأى شبهة يريد أى شيعي أن يثيرها لكن بشرط واحد أن يلتزم بالحوار العلمى وأن يجيب بالمقابل عن الأسئلة
وإلا كان معنى هذا أننا نفتح منتدياتنا نحن أهل السنة للشيعة كى يطعنوا فينا كما شاءوا لمجرد الطعن لا للحوار ويتهربون من كل سؤال فى نفس الوقت الذى تمنع فيه إدارات المنتديات الشيعية أى عضو سنى من أن يفعل المثل !!


زميلي العزيز لاداعي لصراخك الذي بدأ يتعالى بالضجيج والتشكي والتظلم للإدارة
ليس هذا هو المنتدى الوحيد فقط في شبكة النت الذي يسمح بتواجد الشيعة كأعضاء ومحاورين
وأيضا الشيعة لديهم الكثير من الساحات الحوارية بشتى توجهاتها وحتى المتطرفة منها تسمح بتواجد الوهابية المتطرفين فضلا عن تواجد الأخوة السنة كأعضاء ومحاورين ويمكنهم طرح مايشاءوا من مواضيع وردود فلاتتعجب أيها الزميل العزيز
نعم المنتدى هذا وجميع أقسامه راقية جدا وهذا مما جعلني أميزه عن المنتديات الأخرة حينما كنت أتابع وأقرأ فقط
ثم ياعزيزي أين مكان العلم من مواضيعك الحشوية التي لاتنظر للأمور إلا من عين واحدة ولا أدري هل العين الأخرى عوراء أم مغمضة عمدا فيما يخص الأدلة التي تبطل أدلتك التي تعتمدها فقط في مواضيعك

لا داعي للتظلم والتشكي وأتمنى من الإدارة أن تضع ماتطلبه منها ويجب أن تلتزم بتلك الضوابط أنت ولا أظنك فاعلا
أما لو كان حواري غير مرغوب فيه هنا فلتنبهني الإدارة بذلك وسأكون أول المغادرين وأترك لك الساحة لتكتب بها ماتشاء من مواضيع لاتنظر إلا للنصف الفرغ من القدح

صادق الشيحاني
13-05-2010, 01:16 PM
يقول الزميل محمد الزغبي ........


فالشيعة تفعل بأهل السنة فى إيران الأفاعيل ولا يوجد مسجد سنى واحد فى طهران رغم أنها تحتوى على كنائس ومعابد لليهود والنصاري !



أولا... مادخل إيران بموضوعنا هذا ومادخل عدم سماهم للسنة ببناء مسجد في طهران ؟
ثانيا... إيران تعتبر مذهب أهل السنة مذهبا جائز التعبد فيه بحسب مانصت عليه دساتيرهم وقوانينهم
فهل مصر عندها نفس هذا الإقرار للشيعة في مصر ؟؟؟

ثالثا... السنة في إيران لديهم مساجد كبيرة وكثيرة في شتى أنحاء الجمهورية الإسلامية والحكومة هي الراعي لها من حيث صيانتها وإدامتها .
فهل يوجد مسجد شيعي في شتى أنحاء مصر والسعودية وتدعمه وترفده حكوما البلدين ؟

رابعا... لماذا الإصرار على بناء مسجد في طهران بالذاتوهي ذات غلبية مطلقة ولايوجد من السنة فيها إلا أنفار قليلون جدا وكل واحدا منهم يسكن في منطقة بعيدة عن صاحبه الآخر .
فهل يوجد مسجد شيعي في القاهرة والرياض ؟؟؟

خامسا... الحريات الممنوحة في إيران لم تمنحها الدول العربي لمواطنيهم من الشيعة

سادسا ... السنة في إيران لهم تمثيل في مجلس الشورى الإسلامي ولهم تمثيل في مجلس الخبراء .
فهل يوجد أي تمثيل لأتباع مذهب أهل البيت في الدول العربية ؟؟؟

لماذا التعامل بإزداوجية ولما الكيل بمكيالين يازميلي وثق أن كل مدعياتك هي هشة جدا والرد عليها بسهولة كبيرة مما يجعلها ترجع عليك بالإحراجات والتهرب والتنطع
أرجوا أن تتعظ جيدا ولاتقحم نفسك في أمور ليست لك القدرة عليها
فرحم الله أمريء عرف قدر نفسه


ثم تقول ....


وفى نفس الوقت الذى نفتح فيه منتدياتنا لهم يغلقونهم منتدياتهم إذا حشرهم محاور سنى
وقد أثبت لكم عمليا أننا مهما تميزنا بالصبر ورددنا بالرد العلمى الموثق على كل نقطة يثيرها أى محاور .. إلا أنهم ما قبلوا أن يفعلوا المثل ولا عشر معشاره بإجابة سؤال واحد وظلت ولا زالت الأسئلة فى تلك الموضوعات معلقة هرب منها صاحب هذا الموضوع الذى يدعى البحث العلمى

أنت تريد أن تفرح نفسك بهذا الكلام فالظاهر ملامح الحزن قد بدأت تأخذ مأخذها منك
صدقني أيها الزميل كلما يعلوا صراخك وضجيجك أكون في حالة فرح وسعادة وراحة أكثر مما سبق

صادق الشيحاني
13-05-2010, 01:53 PM
يقول الزميل الزغبي ...........


وحتى لا يتهم الرواية بالضعف سأكحل عينه بمرجعه الأعلى السيستانى وهو يقر بفتوى علنية هذا الأمر ويدعو له وهو مطبق بالفعل فى إيران اليوم
حيث ورد في كتابه ( منهاج الصالحين ج3 مسالة 260 ) الفتوى التالية
(يستحب أن تكون المتمتع بها مؤمنة عفيفة , وأن يسال عن حالها قبل الزواج مع التهمة من أنها ذات بعل أو ذات عدة أم لا , وأما بعد الزواج فلا يستحب السؤال , وليس السؤال والفحص عن حالها شرطاً فى الصحة.)أى أن السؤال والفحص بعد زواج المتعة ليس ضروريا فى صحته !!!
فيا ترى يا هل ترى ؟
ماذا يقول صاحب الموضوع عن هذا الإحترام الذى يمارسه أكبر مرجع شيعي نقلا عن أكبر عالم شيعي عندهم ؟!!!
أرأيتم مثل هذا .....

أرجوا أن تلتفت يازميلي لما سأقوله لك
إن كنت لاتستطيع إتيعاب هذه المسألة البسيطة والميسرة جدا فالرجاء منك عدم إقحام نفسك فيما هو أكبر وأعقد
سأشرح لك قول السيد السيستاني تفصيلا عسى أن يستوعبه عقلك

في المقطع الأول من المسألة قال سماحته ...

يستحب أن تكون المتمتع بها مؤمنة عفيفة , ,
قال / يستحب : لعدم وجود نص يلزم الرجل في تمتعه أعلى نصوص الإستحباب
ثم قال / مؤمنة : وهذا تعبير يطلق عادة على المرأة الشيعية على الوجه الخاص وأما العام فيراد به المرأة الملتزمة دينيا.
ثم قال / عفيفة : وهذا لايحتاج لشرح وتحليل أيها العبقري الفذ

نأتي للمقطع الثاني فقال سماحته ......
وأن يسال عن حالها قبل الزواج مع التهمة من أنها ذات بعل أو ذات عدة أم لا

هذا المقطع فيه شرط واضح وجلي لكل ذي عينين وهو : السؤال قبل الزواج
ثم أردف الشرط معللا الغاية منه / مع التهمة من أنها ذات بعل أو ذات عدة أم لا.
والمراد هنا من كلامه هو التالي يازميلي العزيز
أن كل مرأة كانت متهمة في كونها ذات بعل وأراد أحدا ما التمتع بها فيجب عليه أن يسأل عنها قبل الزواج ليتبين له حقيقة ماتكون عليه إن كانت ذات بعل أو لم تكن ذات بعل .
فالسؤال يجب أن يكون قبل التمتع بها وليس بعد التمتع بها وإلا فما الفائدة من السؤال أصلا إن كانا قد تمتعا مع بعضهما البعض
فافهم يارعاك الله .......

صادق الشيحاني
13-05-2010, 02:11 PM
يقول الزميل محمد لزغبي ....

ويكفينا مثالا عنهم التونسي التيجانى السماوى الصوفي المحترق سابقا والمتشيع حاليا والذى كتب عدة كتب في ترويج المذهب الشيعي حافلة بالفضائح والكفريات الشنيعة , وننتقي منها فقط تجربة خاصة بالمتعة مناسبة للموضوع حيث اقترح في كتابه (كل الحلول عند آل الرسول ) أن تفتح الحكومات بيوت الدعارة بشكل رسمى ويخضعوها للإشراف الطبي تحت باب سد الذرائع !!
والطامة الأكبر كانت في كتابه ( ثم اهتديت ) وغيره من تلك السلسلة التى شرح فيها بلا حياء تجربته في المتعة مع نسوة الشيعة في أوربا وكيف أنه وجد في المتعة راحة نفسية أوحت له أن دين الشيعة أقرب للحق من السنة ,
وواصل قائلا أنه ذهب لصديق له في أوربا يعمل مدرسا فقال له هذا المدرس أن جميع طالباته ليس فيهن واحدة عذراء !
فلما سأله التيجانى لماذا ؟
أجابه المعلم المحترم بأنه عاشرهن جميعا !
ودعا التيجانى أن يزوره في أحد الدروس لينتقي لنفسه واحدة من الطالبات تشبع ملذاته , وبالفعل ذهب التيجانى التقي وقام صديقه بإخراج الطالبات واحدة تلو الأخرى إلى لوحة الكتابة بحجة الدراسة حتى يتأملهن التيجانى عن كثب وينتقي
واختار التيجانى بعد ذلك واحدة منهن ترك لها عنوانه وضرب لها الموعد في المساء وعاش معها يلاعبها وتلاعبه على حد قوله
وننتظر رد المحاور !!

أذكر كلام التيجاني نصا ووثقه بالمصدر والصفحة وحينها سترى ردي عليه وعلى من له نفس أرائه
أما أن تطلق التهم والإفتراءات هكذا فهذا ليس من العدل ولا يحضى بأدنى مستويات الحوار العلمي
لا تنسى أطالبك بالتوثيق
كما وأرجوا من الإدارة الموقرة أن تطالبك بالتوثيق أيضا لكي تحفظ الساحة من المفتريات والأباطيل والأكاذيب

صادق الشيحاني
13-05-2010, 02:22 PM
زميلي الزغبي تقول........

ورغم أن أحد الإخوة تكفل بالرد العلمى بالحديث الآخر من صحيح مسلم وانتهى الإشكال

من أين لك هذا !!!!!!!
زميلك رد بعيدا عن السؤال المطروح مع أنه أصبح غائبا حينما طالبته بما يدعيه عن عزة بنت أبي سفيان في قوله أنها تكنى أيضا بأم حبيبة فعندما يأتي بمصدر معتبر حينها سيكون لنا كلاما آخر
أما الحديث الذي جاءنا به فهو أطم من سابقه فتمعن جيدا يازميل

عبد الرزاق مرزوكَ
13-05-2010, 02:40 PM
.... البخاري ومسلم فهما كتابان من وضع البشر وليسا تنزيلا من العزيز الكريم



هذا صحيح أخي الفاضل صادق الشيخاني وحق

لكن الخطأ الأعظم أن يراد به باطل .

وحرصك على إفراد القضية موضوع النقاش بالبحث

دون تفريع النقاش إلى قضايا أخرى شرط في حصول الفائدة لا محالة

لذا فأنا أعود بك إلى موضوع أم المؤمنين أم حبيبة رضي الله عنها

وأؤسس كلامي هنا على قولك أن صحيح البخاري وصحيح مسلم من وضع البشر

وأنهما ليسا تنزيلا من العزيز الحكيم ....

لكن إجماع الأمة على أنهما أصح كتابين بعد كتاب الله ليس مجازفة أو تعاطفا

وإنما مرده إلى التتبع العلمي الدقيق والاستقراء الشامل لمرويات الصحيحين

إعمالا لقواعد علم الحديث الرصينة التي يعرفها أهل هذا الشأن

هذه واحدة ..

2 - لم يصح عن أحد من ائمة هذا الشأن القول بأن ما في الصحيحين في مرتبة الوحي المعصوم

لكن اتخاذ ذلك ذريعة إلى الاستخفاف بهما وبصاحبيهما نزق وسفاهة .

3 - في الصحيحين نزر يسير جدا من الأحاديث رُوي مضعَّفا كما قال الحافظ العراقي في ألفيته :

واقْطَعْ بصحة لما قد أسندا

كذا له وقيل ظنا ولدى

محققيهم قد عزاه النووي

وفي الصحيح بعض شيء قد رُوي

مضعَّفا ذا لما بلا سند

أشياءَ فإن يجزم فصحِّحْ أو وردْ

ممرَّضا فلا ولكن يُشعرُ

بصحة الأصل له كيُذكرُ

فاستثنى الناظم أشياء من مطلق القطع بصحة ما فيهما ،

وهو ما قرره الحافظ ابن حجر رحمه الله حين ذكر مزية تلقي

العلماء للصحيحين بالقبول فقال :

إلا أن هذا يختص بما لم ينتقده أحد من الحفاظ مما في الكتابين ،

وبما لم يقع التجاذب بين مدلوليه مما وقع في الكتابين حيث لا ترجيح ؛

لاستحالة أن يفيد المتناقضان العلم بصدقهما من غير ترجيح لأحدهما على الآخر ،

وما عدا ذلك فالإجماع حاصل على تسليم صحته . اهـ

نزهة النظر شرح نخبة الفكر للحافظ ابن حجر ص 43 .

4 – أما الحديث موضوع النقاش ، وهو حديث ابن عباس رضي الله عنه

عند مسلم في صحيحه بشأن عرض أبي سفيان رضي الله عنه

أم المؤمنين أم حبيبة رضي الله عنها على رسول الله صلى الله عليه وسلم ..

فهو من أحاديث صحيح مسلم الداخلة تحت الذي استثناه الأئمة من المسلم بثبوته ،

والتي طالها انتقادهم كما قال الإمام ابن القيم رحمه الله :

[ وقد أشكل هذا الحديث على الناس ،

فإن أم حبيبة تزوجها رسول الله صلى الله عليه وسلم

قبل إسلام أبي سفيان كما تقدم ، زوجها إياه النجاشي ،

ثم قدمت على رسول الله صلى الله عليه وسلم قبل أن يسلم أبوها ،

فكيف يقول بعد الفتح [ أزوجك أم حبيبة ] ؟ ..

فقالت طائفة : هذا الحديث كذب لا أصل له ...

واستعظم ذلك آخرون ، فقالوا : أنى يكون في صحيح مسلم حديث موضوع ] اهـ

من جلاء الأفهام ص 223 .

ثم ساق الإمام ابن القيم أجوبة أهل العلم على إشكال الحديث ،

وأجاب عن كل جواب بما يقتضيه التحقيق العلمي الدقيق ،

وسلك مسلكا وسطا عدلا بين الطائفتين .

ومنها إجابته عن قول من قال [ إنما سأل أبو سفيان النبي صلى الله عليه وسلم

أن يزوجه ابنته الأخرى عزة أخت أم حبيبة ،

قالوا : ولا يبعد أن يخفى هذا على أبي سفيان لحداثة عهد بالإسلام ،

وقد خفي هذا على ابنته أم حبيبة حتى سألت رسول الله صلى الله عليه وسلم

أن يتزوجها ، فقال – كما في الصحيحين - : ّ إنها لا تحل لي ّ ...

فاشتبه على الراوي ، وذهب وهمه إلى أنها أم حبيبة ،

وهذه التسمية من غلط بعض الرواة لا من قول أبي سفيان ]

قال الإمام ابن القيم : [ لكن يرد هذا أن النبي صلى الله عليه وسلم قال : ّ نعم ّ ،

وأجابه إلى ما سأل ، فلو كان المسؤول أن يزوجه أختها

لقال : إنها لا تحل لي كما قال ذلك لأم حبيبة ،

ولولا هذا لكان التأويل في الحديث من أحسن التأويلات ] اهـ

من جلاء الأفهام ص 224 .

5 – والحق ما خلص إليه الإمام ابن القيم

[ أن الحديث غير محفوظ ، بل قد وقع فيه تخليط ، والله أعلم ]

جلاء الأفهام ص 231 .

وهذا الإعلال الذي ذكره إنما هو من قبل عكرمة بن عمار

راويه عن أبي زميل عن عبد الله بن عباس ، قال الإمام الأبي :

[ وإذا صح أنه تزوجها قبل الفتح فيكون ما وقع في الحديث

من طلب أبي سفيان أن يزوجها منه بعد إسلامه خطأ ووهما ،

وقد بحث النقاد عمن وقع ذلك الوهم منه فوجدوه وقع من عكرمة بن عمار ] اهـ

شرح الأبي على صحيح مسلم 8 / 428 .

وقال الإمام الذهبي في آخر ترجمة عكرمة بن عمار

مشيرا إلى الحديث موضوع النقاش : [ وفي صحيح مسلم قد ساق له أصلا منكرا

عن سماك الحنفي عن ابن عباس في الثلاثة التي طلبها أبو سفيان ]

ميزان الاعتدال 3 / 93 .

وقال الحافظ في ترجمته في التقريب : [ صدوق يغلط ]

1 / 658 رقم الترجمة 4688 .

فلا شك أن هذا من غلطه ، وهو ما يدل عليه كلام الأئمة السالف ،

وهو أحسن ما ينبغي حمل الحديث موضوع النقاش عليه

جمعا بين تقدم زواج النبي صلى الله عليه وسلم بأم حبيبة

وتأخر عرض أبي سفيان ، والله أعلم .

صادق الشيحاني
13-05-2010, 03:05 PM
إلا أنه أحب أن يثير نقطة أخرى ويصور الأمر كما لو كان طعنا بالجهل على أم حبيبة والعياذ بالله !!
والرد على ذلك من عدة وجوه :

في أوهامك وخيالاتك فقط




أولا :
أن عدم العلم بالحكم ليس معناه الجهل والتقصير
سبحان الله يامحمد الزغبي حتى في هذه لاتصدق مع نفسك
أليس الجهل هو ضد للعلم
والظلام ضد للنور وهكذا
ثم ماهو تعريفك للتقصير فهل تعرف أن طلب العلم فريضة على كل مسلم ومسلمة فكيف بزوج النبي وأم المؤمنين وهي تصورها لنا كتبكم على أنها تاركة لتلك الفريضة !!!
إن كانت أم حبيبة في رحلتها الطويلة في الإسلام ولاتعرف ما أنزل من آيات القرآن بهذا الشأن فعلى الإسلام السلام سازميلي
فكيف بحملة الإسلام إن كانوا لايفقهون أبسط أحكام الإسلام




وإلا ما كان هناك مبرر لسؤال النبي عليه الصلاة والسلام فى الأحكام أصلا



هذا قياس مع الفارق فلاتلبس الحق بالباطل لتخرج بنتيجة تظن أنك ستستطيع تمريرها على أمثالي أنت واهم يازميلي العزيز
هنالك أسئلة يمكن للبشر أجمع أن يسأل عنها وهنالك أسئلة أجوبتها تمر على أسماعنا كل حين
فعندما نجهل تفاصيل الأحكام هذا شيء وعندما نجهل أصل الأحكام هذا شيء آخر

ثم أن مدعاكم باطل وواضح بطلانه

سورة النساء إحدى السور المدنية الطويلة وهي سورة مليئة بالأحكام التشريعية التي تنظم الشئون الداخلية والخارجية للمسلمين وهي تعني بجانب التشريع كما هو الحال في السور المدنية وقد تحدثت السورة الكريمة عن أمور هامة تتعلق بالمرأة والبيت والأسرة والدولة والمجتمع ولكن معظم الأحكام التي وردت فيها كانت تبحث حول موضوع النساء ولهذا سميت " سورة النساء " .




تفسير الثعالبي - الثعالبي - ج 2 - ص 159

سورة النساء مدنية إلا آية واحدة نزلت بمكة عام الفتح ، وهي : ( إن الله يأمركم أن تؤدوا الأمانات إلى أهلها . . . ) [ النساء : 58 ] الآية : وفي البخاري : عن عائشة ( رضي الله عنها ) ، أنها قالت : ما نزلت سورة النساء إلا وأنا عند رسول الله صلى الله عليه وسلم ، تعنى : قد بنى بها .

صادق الشيحاني
13-05-2010, 03:11 PM
بل ولا كان هناك مبرر فى أن يسأل المسلمون الحكم عند العلماء والصحابة لو أن عدم العلم بالأحكام فريضة قطعية تعنى الجهل لو شذ حكم واحد عن المعرفة
وهذا حتى فى العلماء فكانوا يفتون بما تحت أيديهم من الأحاديث وأقوال الصحابة فإذا بلغ أحدهم قولا لم يبلغه سابقا وكان يخالف الفتوى تراجع عنه
ويؤثر عن الشافعى وأبي حنيفة ومالك وأحمد وغيرهم رضي الله عنهم قولهم : إذا صح الحديث فهو مذهبي وقولهم " إذا بلغكم حديث يخالف قولى فاضربوا به عرض الحائط وارجعوا له "

يازميلي أم حبيبة لم تسأل أصلا حتى نقول أنها كانت تطرح كلامها بصيغة سؤال تريد معرفة الحكم الشرعي له
فهي كانت في كلامها بصيغة الطلب من رسول الله صلى الله عليه وآله في أن يتزوج أختها
ولابد من التفريق بين السؤال الإستفهامي وبين الطلب والترجي فعلى الأقل أنت في منتدى يكثر فيه الأدباء وأساتذة اللغة العربية
فلاتعود لمثلها مرة أخرى

ثم تعال هنا أخبرتك أن سورة النساء مدنية وجميع آياتها نزلت في المدينة ماعدا آية واحدة فقط سبق وأن ذكرتها لك أعلاه
ومن المؤكد أن أم حبيبة قد قرأت {حُرِّمَتْ عَلَيْكُمْ أُمَّهَاتُكُمْ وَبَنَاتُكُمْ وَأَخَوَاتُكُمْ وَعَمَّاتُكُمْ وَخَالاَتُكُمْ وَبَنَاتُ الأَخِ وَبَنَاتُ الأُخْتِ وَأُمَّهَاتُكُمُ اللاَّتِي أَرْضَعْنَكُمْ وَأَخَوَاتُكُم مِّنَ الرَّضَاعَةِ وَأُمَّهَاتُ نِسَآئِكُمْ وَرَبَائِبُكُمُ اللاَّتِي فِي حُجُورِكُم مِّن نِّسَآئِكُمُ اللاَّتِي دَخَلْتُم بِهِنَّ فَإِن لَّمْ تَكُونُواْ دَخَلْتُم بِهِنَّ فَلاَ جُنَاحَ عَلَيْكُمْ وَحَلاَئِلُ أَبْنَائِكُمُ الَّذِينَ مِنْ أَصْلاَبِكُمْ وَأَن تَجْمَعُواْ بَيْنَ الأُخْتَيْنِ إَلاَّ مَا قَدْ سَلَفَ إِنَّ اللّهَ كَانَ غَفُورًا رَّحِيمًا} (23) سورة النساء
فلماذا تسأل ولماذا تطلب إذن بطلبها الغريب جدا ؟؟؟
فهل يمكن أن يسأل هكذا سؤال أبسط الناس عقلا وتفكيرا وهو قد قرأ مرارا وتكرارا هذه الآية الكريمة

قطعا هكذا أحاديث هي في أصلها تسيء لأم المؤمنين أم حبيبة فالحديث يصورها لنا أنها جاهلة ومقصرة لاتعرف ولاتعلم أبسط الأكام وأيسرها

سامحكم الله وسامح رواتكم على مثل هكذا أحاديث

صادق الشيحاني
13-05-2010, 03:17 PM
جزيل الشكر للأخ عبد الرزاق المرزوك على هذه الإيضاحات والدلائل التي تؤيد صحة ما أنا عليه في تضعيف ونكارة الحديثين موضع النقاش كما وأشكره لأمانته العلمية وخضوعه للحق ومجانبة الباطل وهذا إن دل فهو يدل على تحرر فكره ورأيه وأصالة قيمه ومبادئه

ملاحظة .......
فليتعظ زميلنا محمد الزغبي مما ذكره الأخ عبد الرزاق المرزوك وأن لايجادل بغير علم أو إتباعا لهوى نفسه

صادق الشيحاني
13-05-2010, 03:24 PM
إنتهى الموضوع بالنسبة لي بعد أن تبين صحة مدعاي وصدق مطلبي في ضعف ونكارة الحديثين موضوع النقاش

وشكرا للإدارة على إتاحتها هذه الفرصة لنا في الحوار
كما وأشكر جميع من ساهم في مداخلته بالموضوع
والشكر موصول أيضا لكل من تابع الموضوع أعضاءا وزوار

تحياتي للجميع وأسأل الله أن يهدينا لسبل الخير والصلاح



أخوكم الصغير جدا

صادق الشيحاني
:0014:

عبد الرزاق مرزوكَ
13-05-2010, 03:28 PM
أخي الفاضل صادق الشيحاني

ما أنت عليه ليس تضعيفا للقصة موضوع النقاش فحسب

بل جراءة من غر على أئمة الحديث

ولا أدل على ذلك من مخاطبتك الفجة للحافظ ابن حبان رحمه الله

وكان عليك أن تحرر ذلك على طريقة أهل العلم

دونما استخفاف بقدر أحد ..

فاجعل رعاك الله طلبك للحق خالصا من شبهة تفسد عليك صدقك

أو شهوة تحرم بها أجرك

وهب أنك تراجعت وأردت التحلل ممن أسأت إليه من الأموات .. كيف تفعل ؟؟؟؟

عبد الرزاق مرزوكَ
13-05-2010, 03:51 PM
سامحكم الله وسامح رواتكم على مثل هكذا أحاديث



ومثل قولك هذا لا يخفى ما فيه من الطعن المبطن في أئمة الحديث

محمد جاد الزغبي
13-05-2010, 04:51 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..
الإخوة القراء الكرام ..
كما ترون تحققت توقعاتنا ووجد الأخ المحاور فى نفسه الجرأة للدخول مرة أخرى ..
يقول :

زميلي محمد الزغبي تتكلم عن أسس الحوار العلمي ومقرراته وأنت أول من يخالفها
أنت هنا تتكلم فقط بسردية وتحليل وهذا لايلزمنا بشيء إطلاقا فهو ليس من الحوار العلمي بشء
دعك من الاسترسال غير المجدى فى محاولة لملمة ما تبقي لك هنا ..
ودع الحوار العلمى والحديث العلمى لأهله
وحاول أن تأتى برد واحد به جمل مفيدة تمكنك من الوقوف أمام ما نثيره ..
ويقول :

1 - كتب الصحاح عند أهل السنة ستة كتب أطلق عليها لفظ الصحيح
ألم تقل فى الجملة السابقة مباشرة أنك تطلب الحوار العلمى !!!
فأخبرنا من أين أتيت بهذا التقسيم ..
ومن من العلماء اعتبروا الكتب الستة جميعا صحاح ؟!!
أم أنها كذبة جديدة ؟!
ويقول :

2 - ماتدعيه أنه هنالك كتب صحح وضعف فيها علماء هذا لابأس به لكن لايقع فقط على ماذكرته أنت فهو يشمل جميع كتب الصحيح بما فيها البخاري ومسلم وسأتيك بتضعيف وتصحيح على البخاري من قبل علماء متأخرين كالالباني مثلا
لو كنت حقا تطالع الكتب كما ادعيت سابقا ..
لعرفت الجواب بسهولة ..
وليس الألبانى وحده هو الذى تناول بعض أحاديث الصحيحيين بالنقد بل سبقه إلى ذلك نحو ثلاثة أو أربعة من العلماء أثاروا بعض التساؤلات بشأن بعض الأحاديث فى البخارى ومسلم نزلت عن شرطهما الذى التزماه ..
وأشهر من تصدى لهذا كان الحافظ الدارقطنى ..
ومن جاء بعد الدارقطنى لم يأت بجدد بل أخذ نفس نقده وأثاره مرة أخرى ..
وكل تلك الإعتراضات تم الرد عليها جميعا احدة تلو الأخرى من بقية العلماء وأشهر من تولوا هذا الأمر الحافظ بن حجر العسقلانى صاحب فتح الباري بشرح صحيح البخارى وفى الجزء الأول من الكتاب تناول الإعتراضات وردها جميعا
أما الملحوظات التى تغيب عن أذهان المشككين فهى كالتالى :
أولا : الإجماع على ما في البخارى ومسلم على شرطهما أخذته الأمة بالقبول ولا يقدح فيه شذوذ ثلاثة أو أربعة علماء لأن أجيال علماء الحديث ـ وهم أصحاب الإختصاص ـ تقوا أحاديث الصحيحين بالقبول جيلا وراء جيل
ثانيا : النقطة الأكثر أهمية أن تلك الإعتراضات لم تكن أصلا طعنا فى صحة متون الأحاديث التى أخرجها البخارى ومسلم بل كانت اثارة النقاش حول بعض الأحاديث فى الأسانيد ـ لا المتون ـ أما المتون فقد تلقتها الأمة بأكملها بالقبول
بمعنى أن المتون لم يعترض عليها علماء الحديث لكونها وردت من طرق متعددة وإنما الإهتمام كان بالأسانيد التى رأى البعض أن فيها معكوسات أو قلب أسانيد أو رواية ليست عن الشرط الذى التزم به البخارى ومسلم
ومن الأهمية بمكان أن نبين أن شرط البخارى ومسلم لا علاقة له بشروط صحة الحديث .. فشروط صحة هى الإسناد المتصل الصحيح عن العدول .. والخلو من الشذوذ والعلة ..
لكن البخارى ومسلم تميزا بأنهما جعلا لنفسيهما شرطا يزيد الضوابط ليقبلا الحديث وهى ما نعرفه باسم شرطى البخارى ومسلم وهو احتجاجهما فقط برواية الطبقة الأولى والثانية من رواة كل شيخ أو محدث أو صحابي
لهذا قال الألبانى أن أى حديث ورد فى الصحيحين جاوز القنطرة .. بمعنى أنه النقاش لا يكون كونه صحيحا أم ضعيفا بل يكون النقاش هل هو على نفس درجة الصحة التى اشترطها البخارى ومسلم أم أنه صحيح لكنه لا يتوفر بشرط البخارى ومسلم
ثالثا : الإعتراضات التى أشار إليها المعترضون تم الرد عليها جميعا من الحفاظ وشراح البخارى ومسلم مثل بن حجر والنووى والكشميري وغيرهم
رابعا : الإعتبار فى هذا المجال يكون فقط لعلماء الحديث وليس لاعتراضات العلمانيين أو المستشرقين أو بعض المنسوبين للفقه على متون بعض الأحاديث يمثل اعتراضا مقبولا لأنها اعتراضات سطحية لا علاقة لها بقواعد علم العلل والأسانيد
خامسا : حتى تلك الإعتراضات التى جاءت من بعض المدعين أفرد لها العلماء أقساما مستقلة فى علوم الحديث ولم يكتفوا فقط بأن يفردوا لها الكتب والمصنفات ..
ومنها علم ناسخ ومنسوخ الحديث لمعالجة الأحاديث الناسخة لبعضها
ومنها علم مختلف الأحاديث لبيان حل التعارض الظاهرى فى بعض الأحاديث
ومنها علم العلل وهى دراسة الأحاديث التى ثبتت بسند صحيح وليس فيها شذوذ لكن فيها علة خافية تقدح فى أخذ الحديث مثل أن يكون وهما قد وقع من بعض الرواة أو فهما خاطئا أو سندا وقع فيها إقلاب أو دمج
سادسا : يخلط الغالبية من الناس بين مسمى صحيح البخارى وصحيح مسلم وبين كتابي الصحيح الذين تم تدوين الأحاديث فيهما
والفارق بينهما ضخم ..
فعندما يستخدم المحدث مصطلح صحيح البخارى فهذا يعنى أنه يقصد فقط الأحاديث التى رواها البخارى فى صحيحه على شرطه ..
أما قولنا ورد فى البخارى فمعناه أننا نعنى الأحاديث الموجودة بكتاب البخارى وليست على شرطه وهى الأحاديث المعلقة التى أوردها البخارى لزيادة الإحتجاج ليس إلا .. ويخرج منه كذلك عناوين أبواب الكتاب والحواشي والأحاديث التى وردت بالبلاغ فقط
وبالتالى مفهوم مصطلح صحيح البخارى يختلف عن كتاب البخارى
لأننا نقصد بالصحيح كما قلنا الأحاديث المسندة تامة الإسناد على شرط البخارى
ويقول :

أما حديثك عن طلب أبي سفيان وتشتيت الحوار بروايات خارجية المطلب والهدف كالتي أحضرتها عن المتعة فهذا مما يضحك الثكلى
الذى يضحك الثكلى والكبير والصغير حقا .. هو أنك أتيت بطعن فى احترام بن حبان فى الوقت الذى تتجاهل فيه ما أتينا لك به من فضائح تهربت منها جميعا كالعادة
ولعل القراء الكرام رجعوا إلى كلامى وعرفوا أننى عندما قلت أنك ستهرب من التعليق أو الرد كنت صادقا بفضل الله
فلماذا تجاهلت أيها الغيور على الشرف والإحترام ما أوردناه لك من كتبك ومن علمائك حول المجون الذى تعتبرونه دينا ..
ما رأيناك وصفت السيستانى أو الخومينى بعدم الاحترام وهما يعبثان بأعراضكم على هذا النحو ..
وهل الغيرة والاحترام تتعاملون معها بتعاقب الفصول مثلا !!!
فتتجاوزون عنها عندما تصب عندكم أما عندما تأتى بشبهة خائبة فعندئذ يثور الحديث عن الغيرة !!!
ويقول :

يازميلي العلة في الوضع والكذب هي أوضح من الشمس في رابعة النهار
الرسول تزوج أم حبيبة في المدينة في زمن الهجرة الشريفة
أما حديث إبن عباس المروي عن طلب أبي سفيان بتزويج إبنته أم حبيبة فهو بعد عام الفتح وفي مكة
وهذه مفارقة عجيبة وغريبة
أأصابك العمى يا رجل !
لكنه ليس العمى بل لأنك تتلون بشبهاتك وتغيرها كل حين كلما فشلت إحداها
فتارة تطعن فى أحد الأحاديث باعتباره يتهم أم حبيبة بالجهل وتارة تطعن باحترام بن حبان ولا تبين
والرد على ما أثرته أيها المحترم أورده لك الأخ عبد الصمد أصلا فى رده الأول وهو قوله :

أما تشابه الكنية :
ورد في كتاب من شرح محمد عبدالباقي الزرقاني على المواهب اللدنية للعلامة القسطلاني الجزء الثالث / الطبعة الأولى / المطبعةالأزهرية المصرية 1326هـ
ان كنية عزة ايضا ام حبيبة
وأزيدك أن أم حبيبة الأولى لم يكن اسمها أم حبيبة بل كنية ولهذا تعريفها فى كتب التراجم وفى رواية الأحاديث عنها يكون باسم أم حبيبة رملة بنت أبي سفيان
ومن العلماء من فسر الموضوع بثبوت الوهم على الراوى .. وبهذا انحل الإشكال
يتبع ....

محمد جاد الزغبي
13-05-2010, 04:57 PM
وتقول :

حاول أن تدقق النظر في الحديث ودع عنك العواطف والتشبث والإنقياد الأعمى بما في البخاري ومسلم فهما كتابان من وضع البشر وليسا تنزيلا من العزيز الكريم
ههههههه
من يسمعك يتصور أنكم تعتمدون القرآن الكريم !!!
يا هذا ما أجمعنا عليه فى البخارى ومسلم ليس لأنهما من وضع هذين الإمامين ..
بل لأن الأمة جميعها تلقت أحاديثهما بالقبول عن النبي عليه الصلاة والسلام جيلا بعد جيل بأصح الأسانيد وفق أعلى القواعد ..
فالسبب فى تقديمهما هو إجماع الأمة
والأمة لا تجتمع على ضلالة ..
والطريف حقا أنك تتحدث بلهجة الناصح كما لو كنت تملأ كفك من الثقة بكتبكم ومنهجكم !!
فأين هذه المعالجات يا ترى من كتبكم ومنهجكم ؟!
ولماذا لم تعترض عقليا ونقليا على أى مصيبة من المصائب التى تنسبونها لآل البيت ؟!!
ألست ترى فى الأمر شيئا من التناقض ؟!
وتقول :

كما أرجوا من جنابك عدم المحاولة بحرف مسار الموضوع بطرح إشكالات خارجية عن هدفه وجوهره
فإن كان بجعبتك شيئا ما إفرد له موضوعا وستجد مني الرد عليه إن شاء الله
ما أفعله معك ليس حرفا بالنقاش فأنت فتحت موضوعا للطعن على كتب أهل السنة باتهامات أتينا لك بأفدح منها بكتبك
فالموضوع واحد متفق ..
أم أنكم لا تطيقون مناقشة شيئ من كتبكم وتجيدون فقط التشهير بالأعلام ؟!!
والأهم :
أنت لا تجيب لا هنا ولا فى الموضوعات المستقلة ..
وإلا لرأينا منك أدنى إجابة فعلية فى موضوع الفتنة الكبري الذى تهربت فيه من جميع الأسئلة ..
وتقول :


أما كلامك المكذوب عن التيجاني فهذا محض إفتراء وبعيد عن المطالب العلمية في الحوار ومن هنا سأطالبك بتثيق لما تفوهت به من أكاذيب ومفتريات وعلى الإدارة أن لاتسمح بمثل هذه الترهات
بانتظار توثيقك فقد أوقعت نفسك وأراد الله أن يعريك ويفضحك أمام الملأ
وثق كلام التيجاني الذي نسبته له وأرجوا من الإدارة أن تطالبه بالتوثيق كي لاتسمح لأي أحد مهما كان سواء شيعي أو سني أن يتفوه بأكاذيب على مخالفه وكي تحفظ للساحة قيمتها العلمية في الحوار البناء والنقد العلمي
بانتظار توثيقك لكلام التيجاني .؟؟؟؟؟
ههههههه
بل أنت الكاذب كبنى قومك
وطالما أنك غيور على التوثيق هكذا فلماذا لا تلتزم به
وأريد أن أرى وجهك الآن بعد أن أخرق عينيك بتوثيق الكلام من كتب التيجانى ..
حكاية التيجانى مع الأستاذ الداعر الذى عاشر طالباته وأعطى التيجانى إحداهن متعة .. موجودة بنصها وفصها فى كتاب التيجانى ( فسيروا فى الأرض ) من صفحة 217 حتى صفحة 221 ..
وفيها نفس التصريح بهذا القبح الذى رويناه عنه وعن صاحبه من أول حكاية أن الأستاذ عاشر تلميذاته جميعا ووصولا إلى طلب التيجانى من صديقه أن يختار منهن واحدة تلاعبه ويلاعبها كما قال ..
فهل تصورتنا مثلكم يا من تغضب للتيجانى الزنديق ؟!
ارجع لكتب صاحبك قبل أن تعلن التحدى ..
على الأقل لتعفي نفسك من الإحراج !!
وتقول :

المتعة عند الشيعة مثلها مثل الزواج إلا في فروق بسيطة من اهمهما أنها منقطعة وذاك زواج دائم ..
- ومهما قال الشيعة فسترد قولهم بأنهم يتقون .. لههذا يكفينا أن ننقل لك رأي علمائك المحترمين ..
- إليك قول الشيخ القرضاوي :
( والمهم: أن الفقهين في النهاية –فقه السنة وفقه الشيعة- يتقاربان إلى حد كبير، لأن المصدر الأصلي واحد، وهو والوحي الإلهي المتمثل في القرآن والسنة، والأهداف الأساسية والمقاصد الكلية للدين واحدة عند الفريقين، وهي: إقامة عدل الله ورحمته بين عباده.
سبحان الله
تقع فى الكذب وفى الفقرة التالية مباشرة لطلبك التوثيق ؟!!
أنا أطالب الإدارة الآن أن تطبق ما اقترحته أنت بنفسك باتخاذ إجراء ضد الكذب والخيانة العلمية
أولها : لأنك تتقي بطريقة غريبة للغاية فنحن نقلنا لك من أمهات مصادركم وفتاوى علمائكم المعاصرين ما يضرب بهذا الكلام عرض الحائط
ثانيها : وهو موضع الكذب أن تصريحات القرضاوى كانت فى تلك الفترة التى حاول فيها أن ينساق خلف دعاوى التقريب ثم تراجع عن كل ذلك وأعلنها حربا على الشيعة حتى هددتموه بالقتل
ثالثها : هل تريدنا أن نصدق القرضاوى فى شئون مذهبكم وهو عالم سنى أم نصدق فتاوى أكبر مراجعكم كالسيستانى والخوئي والروحانى والتى نشروها علنا بمواقعهم وكتبهم .. فلماذا لا تراجعها وتبلغنا بالنتيجة ..
رابعها : تحتج بالقرضاوى وتتجاهل فى نفس الوقت مئات العلماء الذين فضحوا مذهبكم وهم أعلم من القرضاوى وأكثر إطلاعا منه ..
فهل ترانا ننظر للقرضاوى أو أى عالم مهما بلغت قيمته على أنه معصوم كما تنظرون لمراجعكم !!
نحن نأخذ أقوال العلماء المصحوبة بالدليل الصحيح أما المخالفة للدليل فنضرب بها عرض الحائط ..
وتقول :


وكثير من الآراء التي تعتبر شاذة عندنا من أحكامهم، نجد بين أهل السنة من قال بها: إذا أجدنا البحث والتنقيب.
خذ أشهر مسألة في الفقه حدث فيها الاختلاف بين المذهبين، وهو: زواج المتعة، فقد قال بها حبر الأمة ابن عباس، وإن قيل: إنه رجع عنها، ولكن ظل عدد من أصحابه في مكة وفي اليمن يفتون بها، مثل: عطاء وسعيد بن جبير وطاوس رضي الله عنهم جميعا)
أولا : امتنع بن عباس عن الفتوى بالمتعة عندما بلغه الحديث عن عمر بن الخطاب وعلى بن أبي طالب
ثانيا : كشفنا هذا الأسلوب وفضحناه قبل أن تحتج به أصلا لأننا نعرفكم ونعرف كيف تحتجون .. فبينا للقراء عيانا أن ما تسمونه اليوم زواج متعة ما هو إلا دعارة مقنعة ..
وإلا فأخبرنى من الصحابة أفتى بزواج اتخاذ المتعة بغرض تحصيل الأجر ؟!!
ومن منهم أفتى بجواز تفخيذ الرضيعة ؟!
ومن منهم أفتى بعدم سؤال المتزوجة أصلا إذا صادفها شخص وطلبها للمتعة ؟!
ثالثا : أمامك العمر كله للتنقيب فى كتب السنة كيفما شئت .. المهم أن تأتى لنا بروايات صحيحة أو فتاوى معتمدة مشابهة لفتاوى علمائكم من أى عالم سنى
لنسقطه من الإعتبار فورا ..
فهل لديك يا ترى عالم شيعي واحد تبرأ من الخوئي والسيستانى والخومينى والروحانى لفتاوى الدعارة هذى ؟!
رابعا : ما عندنا من شواذ الروايات كما تقول هى أصلا أخف ألف مرة مما عندكم من أصول الفتاوى ..
ونحن أيها الذكى ما نقلنا لك فتاوى شاذة أو مخبوءة فى بطون الكتب بل هى فتاوى مجمع عليها ما اعترضها عاقل شيعي منكم والكارثة العظمى أنكم تطبقونها بالفعل .. فلم تصبح مجرد فتاوى بل أصبحت واقعا ملموسا
لهذا فائتنا إن استطعت بفتوى عندنا لها واقع ملموس لم يعترض عليها أحد وتكون مشابهة لكمية الإنحلال التى رأيناها فى فتاويكم
فهل تستطيع ؟!
نتحداك يا زميلنا الكريم ..
وتقول :

- فالجميع يعمل الزيجات الجديدة التي قلتم بها : مسيار - زواج فرند - مسفار و و و .. إلى درجة صارت مواضع سخرية في المسلسلات والجرائد !!
أولا : زواج المسيار زواج موثق كالزواج الكامل بالعقد والعدة والميراث والدوام .. وليس فيه أى فارق إلا تنازل الزوجة عن بعض حقوقها ..
فأين هذا من المتعة يا صاحبنا ؟!
متعة بمتزوجة .. لا مانع
متعة بأجر كمهنة .. لا مانع
تفخيذ للرضيعة .. لا مانع
زواج بعدد لا نهائي من النساء فى وقت واحد متعة .. لا مانع
ثانيا :
تقول زواج فرند و ... وما إلى ذلك ..
ويبدو أنك تعانى من بعض الخلل .. عن أى فرند تتحدث يا رجل ونحن نتحدث فى مقام علوم الشريعة ..
وأين توثيقك للكلام ومن هم العلماء الذين خرجوا على الناس بفتوى أسموها زواج فرند على وزن فقه فرند .. !!!
ثالثا :
تقول أننى أشنع على الشيعة .. والتشنيع معناه أيها الفاضل أن أفترى عليكم ما ليس فيكم أو آتى بشواذ الأحكام والروايات وألصقها بكم ..
فهل تستطيع أن تثبت كذب أى فتوى من التى أتيناك بها ؟!
وهل تستطيع أن تأتى بعالم شيعي معتبر تبرأ من هذه الفتاوى وأصحابها ؟!
فأين التشنيع وأين الشذوذ ؟!

محمد جاد الزغبي
13-05-2010, 05:01 PM
وتقول :

- والأدهى والأمر .. كيف يتكلم عن المتعة من يروي روايات وينقل آراء في رضاعة الكبير .. بل ويروي بأنه قرآن منزل إلا أنه نسخ !!
استغفر ربك يا هذا ..
نعوذ بالله ..
هل تنكر نسخ القرآن أيها المغيب ؟!
يقول عز وجل :
[مَا نَنْسَخْ مِنْ آَيَةٍ أَوْ نُنْسِهَا نَأْتِ بِخَيْرٍ مِنْهَا أَوْ مِثْلِهَا أَلَمْ تَعْلَمْ أَنَّ اللهَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ] {البقرة:106}
وما فاتك أيها المحاور الكريم أن النسخ ثابت عندكم ومن كتبكم منسوبا إلى جعفر الصادق

ثانيا : تتحدث عن رضاع الكبير .. أولم يبلغك الخبر .. رضاع الكبير كان حكما خاصا وهو ثابت عند السنة كما ثابت عندكم منسوبا إلى جعفر الصادق
فيا أيها المطلع هل طالعت كتبك أولا قبل أن تأتى بشبهة علينا وفى نفس الوقت نجدها تزغرد فى كتبكم ؟!
انظر وتأمل ماذا نقل الحر العاملى محدثكم الكبير فى وسائل الشيعة ..
لم ينقل أنها حكم خاص بل نقلها على أنها مباحة وعامة أيضا .. يجوز تطبيقها فى كل وقت
فقد جاء في وسائل الشيعة ما يلي:
الأولى : محمد بن الحسن بإسناده ، عن محمد بن الحسن الصفار ، عن أحمد بن الحسن بن علي بن فضال ، عن ابن أبي عمير ، عن جميل بن دراج ، عن أبي عبدالله ( عليه السلام ) قال : إذا رضع الرجل من لبن امرأة حرم عليه كل شيء من ولدها ، وإن كان من غير الرجل الذي كانت أرضعته بلبنه ، وإذا رضع من لبن رجل حرم عليه كل شيء من ولده ، وإن كان من غير المرأة التي أرضعته . وسائل الشيعة / باب انه لا يحل للمرتضع اولاد المرضعة نسبا ولا رضاعا مع اتحاد الفحل ولا أولاد الفحل مطلقا .
الثانية : محمد بن يعقوب ، عن محمد بن يحيى ، عن أحمد بن محمد ، عن ابن محبوب ، عن ابن سنان ـ يعني عبدالله ـ ، عن أبي عبدالله ( عليه السلام ) ، قال : سئل وأنا حاضر ، عن امرأة أرضعت غلاما مملوكا لها من لبنها حتى فطمته هل لها أن تبيعه ؟ فقال : لا ، هو ابنها من الرضاعة حرم عليها بيعه واكل ثمنه ، ثمّ قال : أليس رسول الله ( صلى الله عليه وآله ) قال : يحرم من الرضاع ما يحرم من النسب .
الثالثة : علي بن جعفر في كتابه ، عن أخيه موسى ( عليه السلام ) قال : سألته عن امرأة أرضعت مملوكها ، ما حاله ؟ قال : إذا أرضعته عتق ..
وإليك هذه الفضيحة هدية ردا على هدية رضاع الكبير ..
جاء فى كتاب الاصول من الكافي كتاب الحجة ابواب التاريخ باب مولد النبي صلى الله عليه وآله ووفاته ما يلي :
( عن أبي بصير، عن أبي عبدالله (عليه السلام) قال: لما ولد النبي (صلى الله عليه وآله) مكث أياما ليس له لبن، فألقاه أبوطالب على ثدي نفسه، فأنزل الله فيه لبنا فرضع منه أياما حتى وقع أبوطالب على حليمة السعدية فدفعه إليها )
يستغرب الأخ المحاور من رواية رضاع الكبير وهو عندهم وأيضا عندهم ما هو أطم للنفوس ..
يروون أن أبا طالب عم النبي عليه الصلاة والسلام له ثدى كثدى المرأة وأنه أرضع النبي منه .. !!!
فأين أنت من كتبك أيها المحاور الفاضل العاقل ؟!!!
أليس هذا هو كتاب الكافي الذى قلتم أنه لم يصنف فى الإسلام كتاب يوازيه أو يدانيه ..
أليس هذا هو الكافي الذى قال عنه المهدى المنتظر ( كاف لشيعتنا ) ؟!!
وتقول :

أخي محمد الكريم .. تصيد كل من الجماعتين للآخر لا ينفع إلا الأعداء المتربصين بنا سواء منك أو من صاحب الموضوع أو من غيركما .. فاسدلوا ستارا على هذه الفرقة والتشتت والملاسنات والمهاترات !!
كما يقول المثل ..
رمتنى بدائها وانسلت !!
أنحن ما نلاسنكم ونسب خيرة رجال دينكم ونكفركم ؟!!
وتقول :

أما كلامك عن كون الحديث قد وقع قبل نزول الآية وتبيين أحام المحرمات من النساء في الزواج فهذا مما يضجك الثكلى
أتعبت الثكلى اليوم يا صاحبنا ..
لا سيما وأن ثكالى الأرض غرقوا من الضحك حتى البكاء على ما نقلناه فى المتعة ..
ويبدو أننى بحاجة لأن أشرح لك أمرا بسيطا غاب عن ذهنك
فأنا ما شرحت الحديث لك ..
نحن نشرحه لمن يفهم هنا من القراء ..
استمر أنت فى وظيفتك ولا عليك وهات الشبهة تلو الأخرى لتستقبل منا ما يرضيك إن شاء الله
وتقول :

على كل حال أنا أطالبك بمصدر يؤيد كلامك هذا وهو أن الآية نزلت بعد الحديث
وأرجوا أن لاتتأخر علينا كثيرا
هل تطالب بمصدر على أن سورة النساء مدنية ؟!!
أم تتكلم فى نزول الآية بعد واقعة الحديث ..
نحن شرحناها من نص كلام النبي عليه السلام نفسه وهو دليلي فيما قلت ..
أما طلبك بألا أتأخر عليكم
فاطمئن تماما من هذه الناحية .. وأرجو ألا تندم على طلبك هذا قريبا !!
وتقول :

لا أعرف كيف ك أن تدعي بأن الشيعة ليس لهم تخصص في هذا العلم مع أن الشيعة لهم قوانين وضوابط في التصحيح أفضل مما لدى السنة
الشيعة مع أنها تعتمد على السند الرجالي في صحيحها إلا نها لابد من أن تنظر بإتمامها للسند الدلالي / المتن
ومن ثم بعد ذلك تجعله تحت ميزان مطابقته لكتاب الله الكريم
أما أن تكون جاهلا بما عند الشيعة بهذا الشأن فهذه ليست مشكلتنا وعليك أن لاتجعل من جهلك وكأنه من المسلمات والموثقات عند الشيعة فيما تنسبه لهم
هذه مشكلة كبري ؟!!!
ألم تخبرنا أنك مطلع أيها المثقف ؟!!
فكيف تجهل ما في كتبك ..
كل هذه الأقوال وما بعدها عن عدم وجود علم الحديث عندكم نقلناها بنصها وفصها من كتب علمائكم ومحدثيكم وقد نقلنا هذه الأقوال جميعا فى موضوعنا
( علم الحديث بين السنة والشيعة )
فطالعها إن شئت وقم بالرد على علمائك .. لتعرف من الجاهل بمذهبه
وتقول أن لديكم علم إسناد ..
هيا يا رجل تشجع وهات لنا إسناد القرآن الكريم من طرقكم ؟!
هل تستطيع ؟!

محمد جاد الزغبي
13-05-2010, 05:04 PM
وتقول :

كنت قد بدأت معك بحوار علمي وموضوعي ولا أعرف ماسبب زيغك عن هذا الإسلوب الراقي
راجع مشاركاتك الكريمة فى مختلف الموضوعات معى وأخبرنى
هل ترى فى أسلوبك أسلوبا راقيا يا ترى ؟!
إن كنت تراه كذلك فها هو الرد بمثله ..
وتقول :

لو كان ماتطرحه من خرافات وأكاذيب عن الشيعة بسبب عجزك وإحراجك فثق إني سأترك محاوراتك ونقاشك لعدة أسباب وفي مقدمتها لا أحب أن أضع أحدا من المسلمين في مواقف محرجة كما أنت عليه الآن بحسب ماقد طرأ ف مشاركاتك الأخيرة
هههههههههههههههههههههههه
أنت وضعتنى أنا فى مواقف محرجة ؟!
والله إن هذا من النكات الطريفة فعلا !!
ولكن بالمناسبة أين حديثك العلمى الذى وعدت به ..
تقول ما طرحناه هو أكاذيب وخرافات عن الشيعة ..
فلماذا لا تجرؤ وتناقش كمحاور علمى وتأتى لنا بهذه الإفتراءات وتبين أنها افتراءات ؟!
يا رجل لو أن ما نقلناه عنكم كان فيه معلومة واحدة غير صحيحة لملأتم الدنيا صخبا وضجيجا
كما فعلت أنت عندما طالبت بتوثيق كلام التيجانى .. أم نسيت ..
وسرعان ما تنسي
لكنى أعذرك لما أنت فيه من موقف .. والله المستعان
وتقول :


زميلي العزيز محمد الزغبي كفاك مزايدات ومهاترات لاتسمن ولاتغني من جوع فأين هي مدعياتك تلك التي تدعي أن الشيعة تهربوا من الإجابة عنها فلنراها ومن ثم يحق لك أن تحكم بما تشاء من أحكام
أوقعت نفسك مرة أخرى فى مأزق خطير ..
تقول أن هروبكم مجرد دعوى ..
إذا أثبت أنكم لا تهربون وأرنا كيف ستجيب عن هذه الأسئلة
أولا : هات لنا سند القرآن كاملا من طرق المعصومين عندكم
ثانيا : هات لنا رواية واحدة فقط منسوبة لإمام معصوم يقول فيها أن القرآن سليم من التحريف فى مواجهة ألف رواية أوردها عالمكم الطبرسي فى كتابه فصل الخطاب فى تحريف كتاب رب الأرباب
ثالثا : هات لنا فتوى واحدة فقط لعالم من علمائكم المعتبرين تقول بتكفير القائل بتحريف القرآن
ننتظرك ...
وتأخر كما شئت ولن نتعجلك .. المهم عد لنا بالفائدة ..
وتقول :


أولا... مادخل إيران بموضوعنا هذا ومادخل عدم سماهم للسنة ببناء مسجد في طهران ؟
ثانيا... إيران تعتبر مذهب أهل السنة مذهبا جائز التعبد فيه بحسب مانصت عليه دساتيرهم وقوانينهم
دعنى أسألك كيف تكون شيعيا وتسأل ما علاقة إيران بالموضوع ؟!
أما اعتبار مذهب السنة معتمدا عندكم فهذا كلام فارغ لم يجد طريقه للتطبيق بل إنكم تمنعون حتى أسماء أهل السنة من التسجيل فى إيران كاسم عمر ووعائشة وأبي بكر وغيرها ..
وتقول :

فهل مصر عندها نفس هذا الإقرار للشيعة في مصر ؟؟؟
إقرار بماذا .. إقرار بالوجود .. نعم الشيعة موجودون هنا بزعامة أحمد راسم النفيس ولهم مجلس خاص هو مجلس آل البيت ولهم مطبوعات أيضا وكتبهم منشورة
مثل كتب النفيس وأحمد هلال وصالح الوردانى وكل كفر وزندقة مع الأسف
وتقول :

ثالثا... السنة في إيران لديهم مساجد كبيرة وكثيرة في شتى أنحاء الجمهورية الإسلامية والحكومة هي الراعي لها من حيث صيانتها وإدامتها .
فهل يوجد مسجد شيعي في شتى أنحاء مصر والسعودية وتدعمه وترفده حكوما البلدين ؟
ولماذا لا يوجد مسجد سنى فى العاصمة ..
وبخصوص المساجد الأخرى ألم تقتلوا أئمتها كما فعل زعيمك الخومينى مع أحمد مفتى زاده رحمه الله ..
وتسألنى هل يوجد مسجد شيعي فى مصر
وهل تريدنا أن نسمح لكم بمسجد تلعنون فيه الصحابة فى صلواتكم ؟!!!
سبحان الله
وتقول :

خامسا... الحريات الممنوحة في إيران لم تمنحها الدول العربي لمواطنيهم من الشيعة
هذا كذب
بدليل أن مذابحكم تجاه أهل السنة بالعراق وإيران لها ملف ضخم سننشره فى وقته ..
والسعودية تمنحكم كافة الحريات حتى وصلت بكم الوقاحة أن تعديتم على البقيع فى المظاهرات الأخيرة !!
وتقول :

أنت تريد أن تفرح نفسك بهذا الكلام فالظاهر ملامح الحزن قد بدأت تأخذ مأخذها منك
صدقني أيها الزميل كلما يعلوا صراخك وضجيجك أكون في حالة فرح وسعادة وراحة أكثر مما سبق
الصراخ والضجيج هذا صنيعة شيعية ..
أم أنك لا تشارك قومك فى الصراخ واللطم على الخدود وضرب الأجساد العارية بالسيوف والخناجر ؟!
أليست هذى هى قواعد المشاركة فى مآتم الأئمة عندكم ؟!
ومحاولتك الإكثار من اتهامنا والطعن علينا .. ثق أنها والله لا تغير شيئا ولن تمنع من الرد العلمى كما تعودنا ..
وأما ذكرك لسورة النساء مرة أخرى فما نقلته أفاد بأنها مدنية فعلا ..
وما شرحناه بشأنها نقلا عن علماء الحديث أنهى الجدال للقراء ..
ثم تختم فتقول :

إنتهى الموضوع بالنسبة لي بعد أن تبين صحة مدعاي وصدق مطلبي في ضعف ونكارة الحديثين موضوع النقاش
وشكرا للإدارة على إتاحتها هذه الفرصة لنا في الحوار
كما وأشكر جميع من ساهم في مداخلته بالموضوع
والشكر موصول أيضا لكل من تابع الموضوع أعضاءا وزوار
تحياتي للجميع وأسأل الله أن يهدينا لسبل الخير والصلاح
لماذا تهرب سريعا قبل الردود ؟!
بالطبع لابد أن تولى الأدبار لأن ادعاءك أنك مستعد للإجابة ثبت كذبه
ونكتفي هنا بما لقناه إياك ورفيقك من دروس
والبقية تأتى إن شاء الله

الطنطاوي الحسيني
13-05-2010, 05:59 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أيها الأخوة الأكارم أرى أن الحوار ما عاد حوار علمي فضلا عن أن المداخلة هذه بعنوانها ونصها زيغ وباطل
فأرجو أن تتخذوا العلم معرجا وسلما ودعكم من أنا وأنت رجاء أيها الأكارم إننا نستمتع ونتعلم ما دمتم على الجادة في طرح المواضيع طرح علمي موثق بالدليل الثابت والقاطع وإلا فلنترك النقاش في هذا الموضوع
نسأل الله دوام ستره وهدايتنا لكل خير ورحمة وصلاح
اخوكم

عبدالصمد حسن زيبار
13-05-2010, 08:00 PM
أما كلامك عن طلبي من الأخ عبد الصمد بإيراد مصدره الذي إدعى فيه أن عزة بنت أبي سفيان تكنى أيضا بأم حبيبة
فهذا يازميلي طلب مشروع وماقام به من سرد لحديث من مسلم ليس له علاقة بمدعاه لامن قريب ولا من بعيد
فالأخ عبد الصمد قال بالحرف الواحد / أن لأبي سفيان بنت إسمها عزة وتكنى بأم حبيبة
وعلى هذا الأساس طالبته بتوثيف كلامه فمن أين له أن عزة بنت أبي سفيان كانت تكنى بأم حبيبة ؟؟؟
أما حديثه الذي أحضره من مسلم فهو منكر أيضا وقد أوضحت العلة فيه فليس من المعقول ولا المقبول أن تكون زوجة النبي أم حبيبة جاهلة بأبسط أحكام الزواج من المحرمات فعلى الأقل هي تتلوا أو يتلى في بيتها القرآن في كل حين
فهل هي لم تعرف الآية التي ذكرتها ؟؟؟؟؟؟؟

أما كلامك عن كون الحديث قد وقع قبل نزول الآية وتبيين أحام المحرمات من النساء في الزواج فهذا مما يضجك الثكلى
على كل حال أنا أطالبك بمصدر يؤيد كلامك هذا وهو أن الآية نزلت بعد الحديث
وأرجوا أن لاتتأخر علينا كثيرا


سلام الله

الأخ الفاضل ما أسرعك في الطلب و الجواب سابق على طلبك

ورد في مداخلتي : ما نصه

أما تشابه الكنية :
ورد في كتاب من شرح محمد عبدالباقي الزرقاني على المواهب اللدنية للعلامة القسطلاني الجزء الثالث / الطبعة الأولى / المطبعةالأزهرية المصرية 1326هـ
ان كنية عزة ايضا ام حبيبة .

الآن سيدي ننتظر منكم الإجابة و التوضيح للأسئلة التي طرحها الأخ الزغبي خصوصا حول مسألة تحريف
القرآن

نود ردود علمية لا عاطفية

صادق الشيحاني
13-05-2010, 09:09 PM
الأخ الفاضل / الطنطاوي الحسيني
الموضوع أصبح منتهيا فما أردت إيصاله قد حصل
ولاننسى مبادر الأخ عبد الرزاق مرزوك مشكورا حيث أورد نصوصا من أقوال علماء أهل السنة في تضعيف الحديث ونكارته
وإليك ماورد في مشاركته رقم 31




4 – أما الحديث موضوع النقاش ، وهو حديث ابن عباس رضي الله عنه

عند مسلم في صحيحه بشأن عرض أبي سفيان رضي الله عنه

أم المؤمنين أم حبيبة رضي الله عنها على رسول الله صلى الله عليه وسلم ..

فهو من أحاديث صحيح مسلم الداخلة تحت الذي استثناه الأئمة من المسلم بثبوته ،

والتي طالها انتقادهم كما قال الإمام ابن القيم رحمه الله :
[ وقد أشكل هذا الحديث على الناس ،

فإن أم حبيبة تزوجها رسول الله صلى الله عليه وسلم

قبل إسلام أبي سفيان كما تقدم ، زوجها إياه النجاشي ،

ثم قدمت على رسول الله صلى الله عليه وسلم قبل أن يسلم أبوها ،

فكيف يقول بعد الفتح [ أزوجك أم حبيبة ] ؟ ..

فقالت طائفة : هذا الحديث كذب لا أصل له ...

واستعظم ذلك آخرون ، فقالوا : أنى يكون في صحيح مسلم حديث موضوع ] اهـ

من جلاء الأفهام ص 223 .

ثم ساق الإمام ابن القيم أجوبة أهل العلم على إشكال الحديث ،

وأجاب عن كل جواب بما يقتضيه التحقيق العلمي الدقيق ،

وسلك مسلكا وسطا عدلا بين الطائفتين .

ومنها إجابته عن قول من قال [ إنما سأل أبو سفيان النبي صلى الله عليه وسلم

أن يزوجه ابنته الأخرى عزة أخت أم حبيبة ،

قالوا : ولا يبعد أن يخفى هذا على أبي سفيان لحداثة عهد بالإسلام ،

وقد خفي هذا على ابنته أم حبيبة حتى سألت رسول الله صلى الله عليه وسلم

أن يتزوجها ، فقال – كما في الصحيحين - : ّ إنها لا تحل لي ّ ...

فاشتبه على الراوي ، وذهب وهمه إلى أنها أم حبيبة ،

وهذه التسمية من غلط بعض الرواة لا من قول أبي سفيان ]

قال الإمام ابن القيم : [ لكن يرد هذا أن النبي صلى الله عليه وسلم قال : ّ نعم ّ ،

وأجابه إلى ما سأل ، فلو كان المسؤول أن يزوجه أختها

لقال : إنها لا تحل لي كما قال ذلك لأم حبيبة ،

ولولا هذا لكان التأويل في الحديث من أحسن التأويلات ] اهـ

من جلاء الأفهام ص 224 .

5 – والحق ما خلص إليه الإمام ابن القيم

[ أن الحديث غير محفوظ ، بل قد وقع فيه تخليط ، والله أعلم ]

جلاء الأفهام ص 231 .

وهذا الإعلال الذي ذكره إنما هو من قبل عكرمة بن عمار

راويه عن أبي زميل عن عبد الله بن عباس ، قال الإمام الأبي :

[ وإذا صح أنه تزوجها قبل الفتح فيكون ما وقع في الحديث

من طلب أبي سفيان أن يزوجها منه بعد إسلامه خطأ ووهما ،

وقد بحث النقاد عمن وقع ذلك الوهم منه فوجدوه وقع من عكرمة بن عمار ] اهـ

شرح الأبي على صحيح مسلم 8 / 428 .

وقال الإمام الذهبي في آخر ترجمة عكرمة بن عمار

مشيرا إلى الحديث موضوع النقاش : [ وفي صحيح مسلم قد ساق له أصلا منكرا

عن سماك الحنفي عن ابن عباس في الثلاثة التي طلبها أبو سفيان ]

ميزان الاعتدال 3 / 93 .

وقال الحافظ في ترجمته في التقريب : [ صدوق يغلط ]

1 / 658 رقم الترجمة 4688 .

فلا شك أن هذا من غلطه ، وهو ما يدل عليه كلام الأئمة السالف ،

وهو أحسن ما ينبغي حمل الحديث موضوع النقاش عليه

جمعا بين تقدم زواج النبي صلى الله عليه وسلم بأم حبيبة

وتأخر عرض أبي سفيان ، والله أعلم .


النتيجة إذن هي كالتالي وبحسب أراء علمائكم

1 - الحديث كذب لا أصل له
2 - الحديث غير محفوظ وفيه تخليط
3 - أصل الحديث منكرا
فماذا بعد وهذه الأراء لعدة من جهابذة علم الحديث عندكم

صادق الشيحاني
13-05-2010, 10:14 PM
سلام الله

الأخ الفاضل ما أسرعك في الطلب و الجواب سابق على طلبك

ورد في مداخلتي : ما نصه

أما تشابه الكنية :
ورد في كتاب من شرح محمد عبدالباقي الزرقاني على المواهب اللدنية للعلامة القسطلاني الجزء الثالث / الطبعة الأولى / المطبعةالأزهرية المصرية 1326هـ
ان كنية عزة ايضا ام حبيبة .



الأخ عبد الصمد تمنيت أن تحظر نص كلام المؤلف والرواية التي يعتمدها وأيضا المصدر والصفحة
ثم سؤالي لك
هل أنت مطلع على الكتاب أم إقتباسات من هنا وهناك من المنتديات في شبكة النت
حقيقة الكتاب غير متوفر ولم أعثر عليه فحبذا لو هنالك رابط يوصلني إليه أكون لك ممتنا

ربيحة الرفاعي
14-05-2010, 12:39 AM
ما الذي يمكن قوله في كل هذا أكثر من ...
حاولوا من فضلكم دخول غر ف النصارى في يالبالتوك
وتعرفوا كيف نجتهد في تمكينهم من مخانقنا
واخجلتاه

سالم العلوي
14-05-2010, 09:15 AM
نكتفي بما كتب هنا.
ونرجو أن تكون رسالة الحق قد وصلت للقارئ الكريم.
شكرا لكل من حاور وداخل.