أحدث المشاركات
صفحة 1 من 3 123 الأخيرةالأخيرة
النتائج 1 إلى 10 من 25

الموضوع: العقل والنقل .....نافذة جديدة ...!!

  1. #1
    الصورة الرمزية سلطان السبهان شاعر
    تاريخ التسجيل : Apr 2004
    الدولة : شمال الجزيرة !!
    المشاركات : 3,808
    المواضيع : 145
    الردود : 3808
    المعدل اليومي : 0.52

    افتراضي العقل والنقل .....نافذة جديدة ...!!

    مقدمة

    قال الشافعي ( حكمي في أهل الكلام ان يضربوا بالجريد والنعال ، ويطاف بهم في القبائل ويقال هذا جزاء من ترك كتاب الله وسنة نبيه واشتغل بعلم الكلام )

    ونجزم ان الشافعي يقصد أولئك الذين اتخذوا علم الكلام ذريعة لنفي صفات الرب أو الاعتقاد الفاسد فيه سبحانه .
    وإلا فهو اكثر من أشغل عقله في مواضع الاجتهاد .


    بسم الله ....


    الاسلام / العقل / الفلسفة / المعتزلة / علم الكلام / أشياء أخرى ....


    كانت هذه بعض المحاور التي عرضت في نقاشنا او حوارنا مع الاخوة في موضوع قريب .

    وقد كنت طلبت أن نحدد نقطة محددة للنقاش .

    وسأبدأ من أهم القضايا هنا وقد ألمحت لها قبلا وهي تقديم العقل على النقل !

    وهي أول قضية فكرية يجب طرقها ، لأنها أساس الأسس .

    لقد كان الاسلام ذا منهجية واضحة في تحكيم العقل وتشجيعة ليكمل رحلة الاكتشاف ، ويقيم سلطان الحجة ويؤيدها ..أعطاه قدره بلا زيادة ولا نقصان .

    ففتح له أبواب الاجتهاد وأمره بالتفكر في خلق السموات والارض ، والبحث في أدلة الوجود ، وسبر أغوار الكون ..دون ان يعطيه مطلق الحكم الغير مقيد بالنص في مسائل النص .

    ولذلك تقرر من قواعد الأصول المتفق عليها : لاعقل مع النص .

    والمقصود بالنص : ما دل على شيء واحد محدد بعينه .

    إن المعتزلة انطلقوا من نقطة خطيرة وهي أن القرآن حروفه من الله ومعانيه لايعلمها غيره ، ومن هنا نشات الطريقة الكلامية العقلية والباطنية في تفسير النصوص ، وهذا ما وجدته في كلام إحدى اخواتنا حين قالت او نقلت عن آية النملة انها ربما تكون بلقيس !

    ولاشك أن القرآن نزل بلغة العرب على ما يفهمونه فعظمت الحجة حينئذ عليهم دون غيرهم ، فكيف نميل بالنصوص لمعانٍ بعيدة من اجتهاداتنا ولم يدل على ذلك التاول دليل أو قرينة .

    سيكون حيمئذ كلام الرب تعالى طلاسم لاتفهم !!

    كما كان المعتزلة يقولون ايضا عن آيات الصفات إنها على غير ظاهرها ، وانه ليس لله يد على الحقيقة ، وإنما هي ألفاظ لها معانٍ لانعلمها !!

    أعود فأقول :

    لقد بهر الكثيرون بشخصيات إسلامية ونسبوها للفلسفة فقالوا الفيلسوف فلان .
    مع انه هذا اللقب لاينبغي إعطاؤه إلا لمن قدّم للعالم نظرية فلسفية صحيحة .في حين ان أؤلئك لاينطبق عليهم ذلك ، وإنما ينطبق عليهم انهم متفلسفة ، خائضين في الفلسفة فقط .

    إن قضية تقديم العقل على النقل كانت من اهم طرق الفلاسفة ومن تبعهم من المسلمين امثال المعتزلة المعطلة والذين استخدموا هذه القاعة لنفي صفات الرب سبحانه وتعالى احتجاجا بالعقل الفاسد .


    وهنا لابد من تعجب واستغراب وسؤال :

    هل يمكن ان يعارض النص الشرعي الصريح الصحيح العقل الصحيح ؟!

    لقد قرر ابن تيمية من بضعة وستين وجها ان هذا التعارض غير موجود أصلا !
    وقرر ذلك غيره أيضا .

    فإنه إن كان النقل صحيحا صريحا لايمكن ان يصادم العقل الصحيح .

    لكن المشكلة ان نعارض النقل بعقل فاسد !

    او ان نعارض العقل بنقل ضعيف او موضوع او غير صريح .

    ومن هنا كان الرد الول على من يقدم العقل على النقل فنقول له :


    لايمكن ان يتعارضان أصلا حال كونهما بهذا الوصف .

    وهو محور نقاشنا

    آمل ممن يرى تقديم العقل على النقل كالأخ جوتيار أن يبدي نقاشه حول هذه النقطة المهمة
    وكذلك باقي الاخوة ..مع المحافظة على قدر من الانضباط في نقطة النقاش .


    دام الجميع بخير .
    ما دام أن الموت أقرب من فمي
    فمجرّد استمرار نبضي معجزة .........

  2. #2
    الصورة الرمزية عدنان أحمد البحيصي شهيد العدوان على غزة 2008/12/27
    تاريخ التسجيل : Feb 2003
    الدولة : بلد الرباط (فلسطين)
    العمر : 41
    المشاركات : 6,717
    المواضيع : 686
    الردود : 6717
    المعدل اليومي : 0.87

    افتراضي

    إذاً بدأنا نرى موضوعية هنا

    دعونا نكمل النقاش نقطة نقطة


    ونقاشنا الآن عن معارضة النقل الصحيح الصريح العقل الصحيح

    هل يمكن ذلك

    طبعا لا يمكن ، لأن العقل لو التزم برد المتشابه إلى المحكم لزال التشابه كله

    أضرب لكم مثال
    يقول الله تعالى "لما خلقت بيدي"
    قد يتصور العقل أن إثبات اليد لله جل جلاله يوقعنا في تشبيهه سبحانه وتعالى بمخلوقاته

    لكننا لو رددناها إلى آية محكمة تعد الحجة في موضوع الأسماء والصفات بالتحديد وهي " ليس كمثله شيء وهو السميع البصير"

    إذاً يوصلنا ذلك إلى ضرورة إثبات ما أثبته الله لنفسه كإثباته لليد في كتابه دون أن تطرأ على عقولنا أي إمكانية لتشبيه أو تعطيل أو تكييف

    لكننا نؤمن أن لله يداً تليق بجلاله وعظيم سلطانه

    ولو أننا جعلنا العقل حكماً فقط، لجرنا ذلك إلى تخييلات أخرى
    لماذا؟

    لأن العقول تتفاوت، فما يفهمه البعض لا يفهمه البعض الآخر، وما يستسيغه البعض لا يقبل به البعض الآخر.
    لكن الأصل أن نجعل النقل " القرآن والسنة" الحكم بيننا ولنا ، لماذا؟
    لأننا بذلك نكون قد أجمعنا على أصل جامع لا اختلاف فيه
    وإلا فما فائدة التسليم الذي يسلم به الموحدون " وسلموا تسليما"
    فلو أننا حكمنا عقولنا القاصرة في أمور الأصول "العقيدة" لما كنا من الذين سلموا تسليماً

    هذه إطلالة ولي عودة إن شاء الله
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

  3. #3
    أديب
    تاريخ التسجيل : Apr 2006
    المشاركات : 9,079
    المواضيع : 101
    الردود : 9079
    المعدل اليومي : 1.38

    افتراضي

    اولا اشكر ...السلطان على هذه الاطلالة الجميلة...مع اني كنت اتمنى ان يكمل الحوار في مكانه الاول...لان ماطرحتة فاطمة في ردها الاخير موضوع يستحق الوقوف عليه من قبل اناس امثال السلطان...ولعلها دعوة مني اليه لان يكمل المسير هناك...مع عدم اغفال زاويته هذه.
    للفكر في الفكر الاعتزالي منزلة لاينكرها احد...وهي منزلة لاتحتاج الى بيان...بل الى دفاع عنها... لأننا عندما نقف في موقف الضعف نحاول دائما ان نبرر لما ندعوا اليه... وهذا ما اجده من موقف الاخرين بشأن اهمية الفكر والعقل عند اهل السنة الجماعة... او الفرقة الناجية...او...او......؟

    الفكر ضرورة يعتمد عليه في الوصول الى المعرفة...واول ما اوجب الله على الانسان هو معرفته تعالى لانه تعالى لايعرف ضرورة ولا بالمشاهدة فيجب ان نعرفه بالتفكير والنظر...وهذا الواجب الاساسي يشير الى النزعة العقلية.
    ومما لاشك فيه ان العلم بالله علم نظري انساني يتم بالتفكير والعقل ولكن ماذا يؤول اليه امر التقليد في معرفة الانسان بالله من غير استخدام التفكير واعمال العقل...؟
    التقليد هو قبول الغير من غير ان يطالبه بحجة وبينة حتى يجعله كالقلادة في عنقه..وما هذا حاله لا يجوز ان يكون طريقا للعلم والذي يدل على ذلك هو ان المقلد لا يجد امامه.. اما ان يقلد ارباب المذاهب جملة او لا يقلد واحدا منهم.
    اذا لا معنى لتقليد بعضهم دون بعض..لفقد المزية والاختصاص ولا يجوز ان يقلد ارباب المذاهب جملة لانه يؤدي الى اجمتاع الاعتقادات المتضادات..فلم يبق له الا ان لايقلد واحدا منهم ويعتمد على النظر والاستدلال.
    ولعل من يسأل لماذا نرفض التقليد..؟ والجواب ان الُمَقلد لا يأمن خطأ من قلده .
    اما السؤال الذي طرحته....عن النص الصريح...والعقل الصحيح...ترى ماهي مقاييس العقل الصحيح...هل هي مقتصرة على فئة دون اخرى... اقصد هل مقتصرة على ابن تيمية والماوردي والغزالي والشافعي مثلا دون غيره...امثال الفلاسفة كابن رشد.. وابناء الفكر الاعتزالي.وووو...؟ ثم ماهي الوسيلة المتبعة لمعرفة اصول التشريع...اقصد النصوص...؟
    احترامي وتقديري
    جوتيار

  4. #4
    الصورة الرمزية الصباح الخالدي قلم متميز
    تاريخ التسجيل : Dec 2005
    الدولة : InMyHome
    المشاركات : 5,766
    المواضيع : 83
    الردود : 5766
    المعدل اليومي : 0.86

    افتراضي

    السلطان ورحلة ماتعة ذكرتني بكتاب درء تعارض العقل والنقل فقد جردته ذات بحث
    بوركت ومعك
    اللَّهُمَّ صَلِّ عَلى مُحَمَّدٍ وَعَلَى آلِ مُحَمَّدٍ كَما صَلَّيْتَ عَلَى إِبْرَاهِيمَ وَعَلَى آلِ إِبْرَاهيمَ. إِنَّكَ حَمِيدٌ مَجِيدٌ.

  5. #5

  6. #6
    الصورة الرمزية عدنان أحمد البحيصي شهيد العدوان على غزة 2008/12/27
    تاريخ التسجيل : Feb 2003
    الدولة : بلد الرباط (فلسطين)
    العمر : 41
    المشاركات : 6,717
    المواضيع : 686
    الردود : 6717
    المعدل اليومي : 0.87

    افتراضي

    اولا اشكر ...السلطان على هذه الاطلالة الجميلة...مع اني كنت اتمنى ان يكمل الحوار في مكانه الاول...لان ماطرحتة فاطمة في ردها الاخير موضوع يستحق الوقوف عليه من قبل اناس امثال السلطان...ولعلها دعوة مني اليه لان يكمل المسير هناك...مع عدم اغفال زاويته هذه.
    للفكر في الفكر الاعتزالي منزلة لاينكرها احد...وهي منزلة لاتحتاج الى بيان...بل الى دفاع عنها... لأننا عندما نقف في موقف الضعف نحاول دائما ان نبرر لما ندعوا اليه... وهذا ما اجده من موقف الاخرين بشأن اهمية الفكر والعقل عند اهل السنة الجماعة... او الفرقة الناجية...او...او......؟


    أما الفكر الإعتزالي ففي إعتقادي أنهم مبتدعة في أمور العقائد ، ذلك لأنهم قدموا العقل على النقل وكان الأصل أن يقدموا النقل على العقل
    لا أدري لماذا نترك كلام رب البشر الذي هو خير الكلام والذي أنزل دستوراً للأمة ونتجه إلى كلام غيره ممن تجوز في حقه الأخطاء والمعاصي والذين هم غير معصومين


    الفكر ضرورة يعتمد عليه في الوصول الى المعرفة...واول ما اوجب الله على الانسان هو معرفته تعالى لانه تعالى لايعرف ضرورة ولا بالمشاهدة فيجب ان نعرفه بالتفكير والنظر...وهذا الواجب الاساسي يشير الى النزعة العقلية.أوافقك أن النظر والتفكير من وسائل معرفة الله جل جلاله ، لكن ليس دائماً ، فهل اهتدى كفار قريش بعقولهم ، إلا بالنص القرآني الذي نزل شارحاً لهم دلائل قدرته تعالى وأحقيته بالعبادة

    ومما لاشك فيه ان العلم بالله علم نظري انساني يتم بالتفكير والعقل ولكن ماذا يؤول اليه امر التقليد في معرفة الانسان بالله من غير استخدام التفكير واعمال العقل...؟

    بل نحن مأمورن بتقليد الأنبياء ، إن صدقنا أنهم قدوتنا لا غيرهم، فلم لا نقلدهم وقد قال الله في كتابه "قل إن كنتم تحبون الله فاتبعوني يحببكم الله"

    التقليد هو قبول الغير من غير ان يطالبه بحجة وبينة حتى يجعله كالقلادة في عنقه..وما هذا حاله لا يجوز ان يكون طريقا للعلم والذي يدل على ذلك هو ان المقلد لا يجد امامه.. اما ان يقلد ارباب المذاهب جملة او لا يقلد واحدا منهم.


    وما المشكلة في التقليد على مذهب معين؟ إن الأمة قد أجمعت إلا المخالفين من الرافضة أن الأئمة الأربعة هم أعلى الناس قدراً في الفقه ، وأقدرهم على اسنتباط الأحكام الشرعية،؟


    اذا لا معنى لتقليد بعضهم دون بعض..لفقد المزية والاختصاص ولا يجوز ان يقلد ارباب المذاهب جملة لانه يؤدي الى اجمتاع الاعتقادات المتضادات..فلم يبق له الا ان لايقلد واحدا منهم ويعتمد على النظر والاستدلال.
    ولعل من يسأل لماذا نرفض التقليد..؟ والجواب ان الُمَقلد لا يأمن خطأ من قلده .

    ثم ، من قال بعدم جواز تقليد الأئمة الأربعة جملة، ومن قال أنها اعتقادات متضادة، لا فأمور العقيدة عند جميعهم واحدة، لكن اختلافهم في الفقهيات، والواجب أن يأخذ كل إنسان منا ما كان مسنودا بالدليل، فلقد صح عن الإمام مالك أنه قال " إذا خالف قولي هذا قول الله ورسوله فأضربوا بقولي هذا عرض الحائط
    "

    اما السؤال الذي طرحته....عن النص الصريح...والعقل الصحيح...ترى ماهي مقاييس العقل الصحيح...هل هي مقتصرة على فئة دون اخرى... اقصد هل مقتصرة على ابن تيمية والماوردي والغزالي والشافعي مثلا دون غيره...امثال الفلاسفة كابن رشد.. وابناء الفكر الاعتزالي.وووو...؟ ثم ماهي الوسيلة المتبعة لمعرفة اصول التشريع...اقصد النصوص...؟

    أما العقل الصحيح فليس مقتصراً على فئة دون أخرى، لكن لا شك أن العقول مهما بلغت صحتها فلن تستطيع أن توفق إلى معرفة الغيب مثلا، أو الحكمة من بعض التشريعات مثلا، لأن العقل ليس كامل بل قاصر، أما الوسيلة المتبعة لمعرفة أصول التشريع فهما القرآن والسنة ، وينظر إلى كليهما أنها حقيقيتان الدلالة إلا لو وجد صارف منهما يصرف الأمر إلى المجاز، ويجب أن نفهم القرآن بلغة العرب ، بما تقتضيه لغة العرب لا غير

    احترامي وتقديري
    جوتيار

  7. #7
  8. #8
    الصورة الرمزية سلطان السبهان شاعر
    تاريخ التسجيل : Apr 2004
    الدولة : شمال الجزيرة !!
    المشاركات : 3,808
    المواضيع : 145
    الردود : 3808
    المعدل اليومي : 0.52

    افتراضي

    لان ماطرحتة فاطمة في ردها الاخير موضوع يستحق الوقوف عليه من قبل اناس امثال السلطان...ولعلها دعوة مني اليه لان يكمل المسير هناك...مع عدم اغفال زاويته هذه.

    بإمكان الأخ فاطمة ان تطرح رأيها هنا ..لأني حقيقة أرى ضرورة اجتماع الحديث .



    واول ما اوجب الله على الانسان هو معرفته تعالى لانه تعالى لايعرف ضرورة ولا بالمشاهدة فيجب ان نعرفه بالتفكير والنظر...وهذا الواجب الاساسي يشير الى النزعة العقلية.

    أخالفك ، ويخالفك كل أهل السنة في أن أول واجب هو النظر !
    وان الله لايعرف بالضرورة !

    وهذه كما تعرف مسألة أخرى مع العقلانيين ، فلا تحشرها هنا حتى ننهي القضية الأولى .



    ومما لاشك فيه ان العلم بالله علم نظري انساني يتم بالتفكير والعقل ولكن ماذا يؤول اليه امر التقليد في معرفة الانسان بالله من غير استخدام التفكير واعمال العقل...؟

    بل علم ضروري ..لايحتاج لأدلة كما هو تعريف العلم الضروري .
    فالفطرة والحس والمشاهدات كل دالة عليه دون الحاجة لاثبات .
    ولم ينكر وجود الخالق إلا فرعون على كبر ...والماديون ممن لا نصيب لهم .

    التقليد هو قبول الغير من غير ان يطالبه بحجة وبينة حتى يجعله كالقلادة في عنقه..وما هذا حاله لا يجوز ان يكون طريقا للعلم والذي يدل على ذلك هو ان المقلد لا يجد امامه.. اما ان يقلد ارباب المذاهب جملة او لا يقلد واحدا منهم.

    عزيزي جوتيار
    التقليد فيما أعرف حسب تعريف المنطقيين : اتباع من ليس قوله حجة .
    بمعنى اتباع الانبياء ليس تقليدا على الاصطلاح ..أفلا تذكرون .


    ولعل من يسأل لماذا نرفض التقليد..؟ والجواب ان الُمَقلد لا يأمن خطأ من قلده .

    نعم نرفض التقليد معك ..لكن لانسمي اتباع الحجة من الله ورسله تقليدا ..بل اتباع مامور به .


    ترى ماهي مقاييس العقل الصحيح...هل هي مقتصرة على فئة دون اخرى... اقصد هل مقتصرة على ابن تيمية والماوردي والغزالي والشافعي مثلا دون غيره...امثال الفلاسفة كابن رشد.. وابناء الفكر الاعتزالي.وووو...؟

    أرأيت كيف اختلفت العقول ؟!
    وكيف سنحتار في العقل المقبول ..
    وإمكانية وجود التعصب حينئذ ؟!!




    ثم ماهي الوسيلة المتبعة لمعرفة اصول التشريع...اقصد النصوص...؟
    لقد حقق المحققون الأصول المعتبرة شرعا والمعمول بها لدى كافة الفقهاء والأئمة .
    إن كنت تقصد الاستنباط الفقهي ..مع ان هذا ليس من نقاشنا .
    اما إن كنت تقصد استنتاج العقائد
    فالقرآن والسنة على فهم سلف الأمة الذين زكاهم رسولا لله صلى الله عليه وسلم بقوله (" خير القرون قرني ثم الذين يلونهم ثم الذين يلونهم ) فما معنى هذه التزكية ؟ وفي أي مجال ؟

    فإن قلت فأين إعمال العقل ؟
    قلت لك في باب الاحجتهاد الفقهي ..اعمل عقلك ولا تقيده بقيد .


    اخي جوتيار
    انت كنت تقول في نقاشنا هناك بتقديم العقل على النقل !
    ما بالك هنا جعلت المسألة بضوابط وأجبت على سؤالي بسؤال مثله ؟

    ثم أرجو ان لانحيد عن أصل الموضوع والذي جاء في شكل سؤال آخر موضوعي .

    دمتم

  9. #9
  10. #10
صفحة 1 من 3 123 الأخيرةالأخيرة

المواضيع المتشابهه

  1. قليلات العقل وكاملو العقل..
    بواسطة نبيل عودة في المنتدى القِصَّةُ وَالمَسْرَحِيَّةُ
    مشاركات: 4
    آخر مشاركة: 12-08-2012, 06:44 PM
  2. كتاب لؤي صافي بذرة جديدة لعلم أصول فقه معاصر: ولكن 'إعمال العقل' لا بواكي له!
    بواسطة خليل حلاوجي في المنتدى الحِوَارُ المَعْرِفِي
    مشاركات: 15
    آخر مشاركة: 27-12-2008, 01:44 PM
  3. عضوة جديدة ... بداية جديدة... فهل ستكمل الطريق ؟
    بواسطة زينب وليد في المنتدى النَّثْرُ الأَدَبِيُّ
    مشاركات: 14
    آخر مشاركة: 30-11-2007, 05:43 PM
  4. هل لي الى عينيك نافذة ؟
    بواسطة منذر ابو حلتم في المنتدى فِي مِحْرَابِ الشِّعْرِ
    مشاركات: 3
    آخر مشاركة: 09-08-2003, 12:27 PM
  5. نافذة على الأنتفاضة في الأدب الفلسطيني
    بواسطة زياد مشهورمبسلط في المنتدى الاسْترَاحَةُ
    مشاركات: 4
    آخر مشاركة: 20-05-2003, 08:24 PM