لماذا لم تتميز المرأة في الشعر ؟؟

أخي الكريم .. سامح

عافاك الله على هذا الموضوع ..
سأطرح هنا وجهة نظري فحسب .. وارجو أن أجد لديك رحابة الصدر

لا أجد مصداقية لدراستك هذه .. .. لماذا لم تتميز المرأة في الشعر .

أتدري لماذا ؟؟
لنقص المراجع والأدلة .. وان توفرت فاننا نفتقد الى عدالة هذه المرجعيه

يا أستاذي الفاضل .. انت تتكلم عن مجتمع عربي .
حوصرت فيه المرأة بكثير من قيود العادات والتقاليد والاعراف
على مر العصور .

وحتى الإسلامية منها ..(( لاتعد فتطالب بالأدله ... قلت مسبقا هذه
وجهة نظري الخاصة .. ومن اراد ان يفند او يثبت فليبحث هو عن الدليل ))

منهم من رأي بأن الشعر قصرا على الرجال
ومنهم من رأى ان تعاطي المرأة للشعر .. يعد عيبا
بل من الشاعرات انفسهن .. من تعتم على نفسها اعلاميا .. مراعاة
لتقاليد الأهل .. أو لاتجرؤ حتى على نشر نتاجها

أتوقع بعد هذا .. أنه من الظلم والإجحاف أن نقارن بين شعر يئن تحت
وطأة كل عوامل الإخفاء هذه
ويرزح تحت ضغوط العرف والعادات والتقاليد..(( والتي لازالت حتى الآن
في بعض مجتمعاتنا ترى عدم جواز ذكر اسم المرأة في مجتمع الرجال ))
وبين شعر أخذ هو وأصحابه حقهم كاملا من االانتشار والدراسة
وتناقل الرواة وتذاكر أخباره في كل مجتمع ومحفل.

بالنسبة لي :: لا أرى في هذا العنوان مايستفز .. هذا شأنك وحدك
ورأيك وحدك .. ولا يمثل رأي أغلبية .


لكن كان الاجدر بك .. ان تغير صيغة السؤال الى :
لماذا لم تظهر المرأة وتنتشر أدبيا ( أو في الشعر )
فإني اوافقك في هذا .. وله عدة عوامل .
ولا يجب ان يستغل عدم انتشار المراة وظهورها في الشعر .. الى
الطعن في تميزها ..


اما عن اختلاف شعر المرأة عن شعر الرجل .. فهذا مسلم به في بعض الموضوعات كما أشار الى هذا الأستاذ سمير .

قد تبدع أنت كشاعر في وصف الشجاعه ومقارعة الأبطال
وخوض غمار الحروب بكل قوة وجزالة .... لكن قد أتفوق عليك أنا
في وصف الحب العذري بنقائه وعذوبته وما يتعرض له المحب
من تأرجح بين الرجاء والقنوط .. والأمل والياس بكل رقة وعذوبة

ولن تفلح أبدا كشاعر رجل في وصف معاناة الأم التي تعبت وربت وحملت وليدها ..ورعته وغذته حتى كبر .. ثم هاهي تفقد ذخرها لأيام الشيب

أخيرا .. وقد أطلت ولم أتعود الإطالة

اكرر شكري لك .. أخي الكريم
ولا حرمنا أطروحاتك المفيدة

تقبل من دموووع أعذب وأرق التحايا

دموع
كنت أنتظر عودتكِ ..
حياكِ الله ..

تقولين إن موضوعي يفتقد للمصداقية ..
ربما يكون ذلك .. ولذا سأغير العنوان .. إلى ( المرأة والشعر )
وهنا ليس بمقدوركِ أن تقولي لقلة المراجع والأدلة .


طرحك أضاف للموضوع فكرة أخرى .. وهي ملاحظة عند النساء
المرأة بحكم نظرة المجتمع تخشى نشر نتاجها لأسباب ينطق بها
محورية الشعر , وأنه يخضع لفهم القارئ الذي يخطئ في فهمه
كثيراً .. ولذا هو يوجه أصابع الاتهام إلى ناظمة الأبيات باعتبارها
تنفست أبياتها بعاطفتها ..فهي تفضح ماتشعر به .
قد يفيد هذا البحيث في إخراج نظم المرأة إلى الوجود ..
قد يرد به على الذين حكروا الشعر على الرجال ..
وبالتأكيد سيخرج لنا لوناً من الحس المرهف الذي تتميز
به المرأة عن الرجل .

مما لاحظته .. أحد الشاعرات لازالت تأبى الاعتراف بأنها امرأة
وهذا يدرج تحت رغبة المرأة في إخفاء شعرها .. حتى ولو خلف
اسم مستعار .

بوركتِ ,,

أخي سامح
ويسعدني ان اعود مرة أخرى
لأقول ليست النساء فقط من يخفين أسمائهن
فهناك من الشعراء ايضا
واذا أردت أن تتأكد من ذلك فعليك أن تذهب إلى موضوع "مختارات من شعر الإنتفاضة" لترى كم من الشعراء أسماؤهم مستعارة
وهناك اسماء شاعرات
أبدعن في الشعر
أكرر شكري
وبارك الله فيك

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أخي الفاضل سامح أخوتي الأحبّاء تأخّر تواجدي بينكم رغم قراءتي مسبقاً لهذا النقاش القيم والذي يحتاج إلى دراسةٍ عميقة وتوسّع في الإطّلاع على النتاج الأدبي النسائي .. أريد أن أدرج بعض النقاط مع العذر على تأخرها فالنقاش لم ينتهِ بعد وربّما لن نخرج بحكمٍ قاطعِ وإجابةٍ وافيةٍ لهذا السؤال .. ونقاطي هي :
- قبل أنْ نبحثَ عن سبب عدم تميّز المرأة ( إذا كان السؤال منصفاً هنا ) يجب أنْ نبحث عن أسباب تغيّب المرأةِ في المجال الشعري من حيث الكمَّ لا الكيف وعلى ذلك سأذكر سبباً مهمّاً وربما يعد فاصلاً في هذه النقطة وهو الفرق بين الجنسين واختلاف واجباتهما وغاياتهما وهي تتعلّقُ بالتالي ( الحرب , الصيد , المنافسة بين القبائل , المشتقّات التي يصطدم بها الذكر .. إلخ ) وهذه أمورٌ تتعلّق بالذكور وتعدُّ مياديناً لهم تفتح الأغراض لتناولها شعرياً أيضاً الإلتحام بينهم والتقارع والصراع خصوصاً أن الشعر منذ العصور القديمة يعدُّ مجال تنافسٍ وميدان نزال ..
- الذكور يعدّون حاجزاً منيعاً للإناث ولكي تتضح الصورة نأخذ الأسرة كمثلٍ فنجد الرجل مطالباً بالحفاظ عليها ورعايتها لذا نجد مسؤولية الرجل هنا تجعلهُ يستخدم كلَّ ما استطاع للحفاظ على ذلك وبما أنَّ الشعر مجالاً تتعددُ فيه الأغراض كان له هذا الغرض وهو الدفاع عن الأعراض والفخر بالشرف والعفاف والرفعة ..
- أخيراً لو ذكرنا أغراض الشعر وفنونه لوجدنا أنَّها تحيط بالرجل أكثر من المرأة لذا كان الذكورُ أكثر انتشاراً في هذا المجال ..

هذا نظرة سريعة ولنا عودة بإذن الله فقد أحببت أن أحيي الموضوع
دمتم جميعاً بخير
في أمان الله .

على حد ماأعلم أن الأستاذة الكريمة الفاضلة . نازك الملائكة .. تكتب الشعر
الحر .. والشعر الحر في نظري فن قائم بذاته .. لاعلاقة له بالعمودي .. أما
في النقد فقاتلني الله إن تجرأت على علم امرأة واحدة .. ونازك من ضمن
أعلام النساء الآتي أنوي طلب العلم من كتبها كما أطلبه من غيرها .

قولك ( الشعر بأنواعه ) يطلعني على معلومة جديدة فإن كنتِ تعلمين بكتابتها
للعمودي فزوديني بما عندكِ .
*************
تقول الشاعرة نازك الملائكة في مقدمة المجلد الاول من ديوانها :
{ وهكذا بدأت نظم المطولة ، وقد اخترت لها بحرا عروضيا مرنا هو البحر الخفيف ( الصواب = بحر الخفيف وليس البحر ) الذي يجري بين يدي الشاعر كما يجري نهر عريض في أرض منبسطة .
وقد بلغت القصيدة ألفا ومائتي بيت نظمتها في ستة أشهر تقريبا وانتهيت منها عام 1946 الخ }
وللاخ الكريم فان ديوان الشاعرة نازك مجلدان أغلبهما من الشعر العمودي ، وهي شاعرة متمرسة
ولها باع في الشعر العمودي والشعر التفعيلي .
دمتم طيبين

أشكر أستاذنا الأديب الشاعر محمود لتفضله بالرد والمشاركة بهذا الموضوع الذي أضحى صاحبه غائبا عنا . و نتمنى عودته معنا أخا بقلمه المميز.

إثناء مروري بأحد المنتديات وجدت هذه القصيدة لنازك الملائكة وأحببت أن أردها هنا كونها من الشعر العمودي لا الحر.

نازك الملائكة شاعرة وناقدة من العراق، ولدت ببغداد عام 1923، ونشأت في بيئة أدبية خالصة من أم شاعرة "سلمى عبد الرزاق" وأب شاعر وخال شاعر.. وقد صدر لأمها ديوان "أنشودة المجد" انتسبت الى دار المعلمين العالية "كلية التربية" حالياً فتخرجت بشهادة الليسانس بدرجة امتياز عام 1944، ثم يممت وجهها شطر الولايات المتحدة الأميركية،
وتخرجت في جامعة وسكونس بشهادة الماجستير في الأدب المقارن عام 1950. اجادت اللغة الانكليزية والفرنسية والألمانية واللاتينية،
وعملت فيما بعد استاذة مساعدة في كلية التربية بجامعة البصرة. من دواوينها: "عاشقة الليل" 1947، و "شظايا ورماد" 1949، و "قرارة الموجة" 1957، و "شجرة القمر" 1968، و "مأساة الحياة وأغنية للانسان"1970. ولها في النقد "قضايا الشعر المعاصر" 1962، و "علي محمود طه". جمعت أشعارها في مجلدين بعنوا "ديوان نازك الملائكة" ونشرته دار العودة – بيروت 1971م.

قصيدة في وادي العبيد

ضاع عُمْري في دياجيرِ الحياة وخَبَتْ أحلامُ قلبــي المُغْرَقِ ها أنا وحدي على شطِّ المماتِ والأعاصيــرُ تُنادي زورقي ليس في عينيّ غيـرُ العَبَراتِ والظلالُ السودُ تحمي مفرقي ليس في سَمْعيَ غيرُ الصَرَخاتِ أسفاً للعُمْـــرِ، ماذا قد بَقِي ؟ سَنَواتُ العُمْر مرّت بي سِراعا وتوارتْ في دُجَى الماضي البعيدْ وتبقَّيْتُ على البحْر شِراعـــا مُغرَقاً في الدمْع والحزنِ المُبيدْ وحدتـي تقتلُني والعُمْرُ ضاعا والأَسى لم يُبْقِ لي حُلماً "جديدْ" وظلامُ العيْش لم يُبْقِ شُعَاعـا والشَّبابُ الغَضُّ يَذْوي ويَبِيـدْ أيُّ مأساةٍ حياتي وصِبايــا أيّ نارٍ خلفَ صَمْتي وشَكاتي كتمتْ روحي وباحتْ مُقْلتايا ليتها ضنّتْ بأسرار حياتـي ولمن أشكو عذابي وأسَايا ؟ ولمن أُرْسلُ هذي الأغنياتِ ؟ وحوالــيَّ عبيــــدٌ وضحايــا ووجـودٌ مُغْــرَقٌ فــي الظُلُماتِ أيُّ معنــىً لطُموحـي ورجائــي شَهِدَ الموتُ بضَعْفــــي البَشريِّ ليس في الأرض لُحزْني مـن عزاءِ فاحتدامُ الشرِّ طبْعُ الآدمـــــيِّ مُثُلي العُلْيا وحُلْمـــي وسَمَائـي كلُّها أوهامُ قلبٍ شاعـــــريِّ هكذا قالوا ... فما مَعْنـى بَقائـي ؟ رحمةَ الأقدارِ بالقلب الشقــــيِّ لا أُريدُ العيشَ في وادي العبيـــدِ بين أَمواتٍ ... وإِن لم يُدْفَنـــوا ... جُثَثٌ ترسَفُ في أسْرِ القُيـــــودِ وتماثيلُ اجتــوتْها الأَْعيُــــنُ آدميّونَ ولكـــنْ كالقُــــرودِ وضِبَاعٌ شَرْســــةٌ لا تُؤمَــنُ أبداً أُسْمعُهـم عذْبَ نشيــــدي وهُمُ نومٌ عميـقٌ مُحْـــــزنُ قلبيَ الحُرُّ الــذي لم يَفْهمــوهُ سوف يلْقَى في أغانيــه العَزَاءَ لا يَظُنّوا أَنَّهم قــد سحقــوهُ فهو ما زالَ جَمَالاً ونَقَــاءَ سوف تمضي في التسابيح سِنوهُ وهمُ في الشرِّ فجراً ومســاءَ في حَضيضٍ من أَذاهْم ألفـوهُ مُظْلمٍ لا حُسْنَ فيه ، لا ضياءَ إِن أَكنْ عاشقةَ الليلِ فكأســي مُشْرِقٌ بالضوءِ والحُبِّ الوَريقِ وجَمَالُ الليلِ قد طهّرَ نفســي بالدُجَى والهمس والصمْتِ العميقِ أبداً يملأ أوهامــي وحسِّــي بمعاني الرّوحِ والشِعْرِ الرقيـقِ فدعوا لي ليلَ أحلامي ويأسي ولكم أنتم تباشيرُ الشُــروقِ

سلوى

الأستاذ سامح .... بصراحة أنا ضدّ التصنيفات... ففي قاموسي كعاشقة للحرف و الكلمة أقرأ ما يعترضني دون أن أهتم إن كان الكاتب أنثى أو ذكرا... المهم عندي هو الإبداع هو الحرف الذي يشدني إليه شدا فأجدني ملتحمة مع المكتوب شاعرة بأن هذا النص قد كُتب لي .... لوحدي....

موضوع رائع ..

سامح .. أظن أنّ الشعر تفوّق فيه الرجال على النساء لكثرة ميايدين الشعر المتاحة للرّجال ..

و لا أظنّ أن الأمر له علاقة بالشاعرية ، و لكن له علاقة بالحاجة للبوح .

و قد اتفق مع ما ذهب اليه سامح أنّ المرأة سريعة الشكوى و البوح و البكاء ، فينقص ذاك من تفاعلها مع الكلمات .. على خلاف الرجل الذي من طبيعته التجلّد و الصبر و اثناء ذلك تتخمّر مشاعره و تأخذ وقتها الكافي .. وربما صارت بركانا فانطلق كأجمل ما يكون الشعر و اقواه و أشدّه تأثيرا .

وجهة نظر طرحها الاستاذ سامح .. أجدني اميل اليها ، كما وضحتُ و ليس تفريقا ، و أكرّر لا علاقة لذلك بالشاعرية ..

مع احترامي لما طرحه الاساتذة الكرام .. كما الشكر للاستاذة ليلى لرفعها هذا الموضوع الجميل ...

تحياتي

عدت مرة أخرى ... للتفصيل في أن الشعر تفوّق فيه الرجال لكثرة الميادين و قد اشار الى ذلك الاستاذ الكريم بندر الصاعدي .. و هي وجهة نظر نفيسة ، فالعادات و الأعراف التي صحبت المرأة و الرجل في مجتمعات العرب و المسلمين كما هي طبيعة الرجل كذلك جعلت للرجل الحظ الأوفر في تناول الشعر في مختلف ميادينه على خلاف المرأة .

و نشير الى بع

عدت مرة أخرى ... لبعض التفصيل في أن الشعر تفوّق فيه الرجال لكثرة الميادين و قد اشار الى ذلك الاستاذ الكريم بندر الصاعدي .. و هي وجهة نظر نفيسة ، فالعادات و الأعراف التي صحبت المرأة و الرجل في مجتمعات العرب و المسلمين كما هي طبيعة الرجل كذلك جعلت للرجل الحظ الأوفر في تناول الشعر في مختلف ميادينه على خلاف المرأة .

و نشير الى بعض تلك الميادين ..

* ففي المناصب على مرّ القرون ، كان الصراع على المناصب المختلفة في مواقع القرار بين الرجال ، و كان ذلك ميدانا من ميادين الشعر التي تسابق فيه الشعراء لاثبات مواقفهم ، و ربما تزلّفهم لذوي المناصب العليا .. و ما شعر المتنبي الذي ملأ الأرض مدحا و قدحا الا بعض دليل على ما للمناصب و الطموحات تأثير في ميادين الشعر التي كانت بعيدة عن المرأة و تفاعلاتها . و صراع المناصب و الطموحات هو ملهم اشعار المدح و الهجاء و الرثاء أحيانا .

* الغزل : كان الرجل أشد حاجة للبوح بمكنونات قلبه و مشاعره من المرأة ، أولا ليعبّر عمّا يختلجه من صبب العشق و الوله و البعاد ، و ثانيا لطبيعة المجتمعات العربية التي كانت فيها العائلات تجهد أن تداري ما يمكن أن يثار حولها من فضائح أو عار تتهم به ، و المرأة لم تكن في هذا الخضم إلا محلّ كل الاهتمام ، فصدور تصريح عنها أو دليل يأخذها الى مقصلة المحاكمة و العقوبة هو أبعد ما يمكن أن يكون فكان الرجل يتغزل متحرّقا متشردا هاربا من محاولات الانتقام التي تراد له من قبيلة المرأة ، أمّا المرأة فليس لها إلا الصمت و الاحتراق الداخلي .. كثير من هذه الحالات نجدها في شعراء الهوى العذري .

* هذه بعض الالتفاتات التي أردت اضافتها .. و لا شك أن الموضوع بحاجة الى دراسة متعمقة ، و جولة وسط تاريخ الشعر و الشعراء على مرّ العصور ... كما قال أساتذتنا الأفاضل .

تحياتي ..