أحدث المشاركات
صفحة 1 من 2 12 الأخيرةالأخيرة
النتائج 1 إلى 10 من 12

الموضوع: هل يجوز أن يكون إعراب ما بعد ( سوى ) هو نفسه إعراب ما بعد ( إلا ) ؟!

  1. #1
    عضو مخالف
    تاريخ التسجيل : Mar 2006
    العمر : 35
    المشاركات : 1,799
    المواضيع : 128
    الردود : 1799
    المعدل اليومي : 0.42

    افتراضي هل يجوز أن يكون إعراب ما بعد ( سوى ) هو نفسه إعراب ما بعد ( إلا ) ؟!

    أنا آسف أني لا أتقن فن التدريس..
    ولكن هي هدية أصر أستاذي العزيز مصطفى بطحيش على أن أهديها له..

    1- "إلا"حرف اختلف النحاة في إمكانياته النحوية في الجملة العربية.. فقالوا في المستثنى المنتصب بعد "إلا"

    - إن الناصب له هو الفعل الواقع في الكلام السابق على إلا بواسطتها.. فما كانت إلا هنا سوى حرف من حروف التعدية تعدية ما قبلها لما بعدها
    وهذا مذهب السيرافي، ونسبه قوم من النحاة إلى بان عصفور وغيرهم إلى سيبويه، وقال الشلوبين إنه مذهب المحققين.

    - إن الناصب له هو نفس إلا وهو مذهب ابن مالك الذي صرح به في غير هذا الكتاب، وعباراته في الألفية تشير إليه..
    -إن الناصب هو الفعل الواقع قبل إلا ، لا بواسطتها

    - إن الناصب فعل محذوف تدل عليه إلا .

    المهم أن "إلا" لم تخرج هنا عن الحرفية وفي تلك المذاهب مناقشات لا مجال لإيرادها هنا.


    2- غير ، سوى
    قال صاحب الألفية :
    واستثن مجروراً بغير معربا=بما استثنى بإلا نسبا
    الثابت عند علماء النحو أن غير أو سوى من أدوات الاستثناء التي تدخل في قائمة الأسماء وليست الحروف..
    ولا خلاف بين النحاة على الإطلاق بين حكم المستثنى بعد غير وسوى.. فحكم المستثنى بعدهما هو الجر.. أي أنه لم تثبت حالة واحدة في الشعر العربي ولا في النثر العربي تقول إن ما بعد غير أو سوى يجوز أن يعامل كما يعامل المستثنى بعد "إلا" والسبب بسيط في ذلك.. لأننا أوضحنا أن "إلا" لا تخرج عن نطاق الحرفية.. أما "غير وسوى " فهما أسماء" ومن النحاة أمثال سيويه والأخفش من قال إن "سوى" تلزم الظرفية .. ا

    وقال صاحب الألفية :
    ولِسوى سُوى سواء اجعلا=على الأصح ما لغير جعلا

    نقطة التداخل بين "سوى" وإلا"

    التداخل الذي يحدث في بعض الأذهان يكون سببه أن عدمتمييز نوع التشابه الحاصل بين "سوى" وبين "إلا" فإن التشابه بينهما يكون -فقط- من حيث المعنى، فكلتاهما تعطي معنى الاستثناء..
    ولكن إعراب ما بعدهما يختلف، وإعرابهما ذاتهما يختلف..
    وأنا لن أخوض في إعراب إلا.. لأني حينها سأدخل في مذاهب أنا في غنى عنها واستنتاجات كذلك..
    ولكني سأكتفي أن أقول إن تشابه "إلا" مع "سوى" في أن كل واحدة منهما تقوم بمعنى الاستثناء لا يجعل من "إلا" اسماً" ولا يقدح كذلك في اسمية "سوى" التي يجر ما بعدها بالإضافة كما ذكر صاحب الألفية وغيره من النحاة..

    إذن فلا يمكن إعراب ما بعد "سوى" -فما قرأته أنا- وأنا لست من محسني القراءة ولا أجيدها- إلا مضافاً.. إليه..
    ولكن قال بمخالفة ذلك الرأي الذي أعرفه الأستاذ الفاضل مصطفى بطحيش في أثناء مناقشة بيته الجميل في قصيدة "أسير العرقد"
    حيث قال:
    فما ثـمَّ فـي حلكـة الداجـيات سوى أنجماً للسراة هـدىفهو قد قال: إن نصب ما بعد سوى وااااااااااااااااااااجب..
    وأنا أهيب به أن يفيدنا -أفاده الله- مما رزقه من علم..
    ويخبرني عن المكان الذي قرأ فيه مثل هذا الوجوب.. وأن يأخذ في الاعتبار أن تشابه إلا مع سوى في معنى الاستثنائية لا يجعل من سوى حرفاً ولا يجعل من إلا اسماً..
    وأنا أشكره على هذه اللفتة الرائعة التي سيمنحنيها ولقد قضيت ما يقرب من سبعة أعوام في دراسة النحو العربي.. ولعلي لم أخرج منها بطائل كافٍ
    ولأني أعرف أننا في الجامعات المصرية وخاصة في الكليات التربوية لا ندرس النحو جيدا.. ولا نأخذ شواذه كاملة فإنني جئت هنا إلى هذه الصفحة بناء على نصيحة من الأستاذ مصطفى -ونصائحه بالنسبة لأحد تلامذته ممن هم مثلي أوامر- حتى يكون هناك مجال للنقاش..
    أنا أشكره على سعة الصدر التي أوتيها.. والعلم الذي سينفعنا به
    جزاه الله عنا خير الجزاء..
    فقط أرجو أن لا يدخلنا في متاهات لا علاقة لها بالموضوع؛ فأنا قلت أنني دارس بقدر

  2. #2
    شاعر الصورة الرمزية مصطفى بطحيش
    تاريخ التسجيل : Mar 2005
    المشاركات : 2,497
    المواضيع : 135
    الردود : 2497
    المعدل اليومي : 0.54

    افتراضي

    الأخ أحمد

    شكرا على هديتك , وما اجمل ان تكون الهدية علما نافعاً من باقيات الأعمال

    واقدر لك علمك واختصاصك والسبع سنوات التي جلت فيها مفاوز النحو
    ولا ادعي اني جلت متاهاته ولا حتى سبع ساعات فضلا عن سنوات
    ولكنني لا افرط بفطرتي لقاء انبهاري بقول أو اسلم به دون بينة !

    اعود الى سوى وإلا

    فقد جاء في " المقتضب " ما يلي :

    " وحروف الاستثناء غيرها ما أذكره لك: أما ما كان من ذلك اسماً فغير وسوى، وسواء. وما كان حرفاً سوى إلا فحاشا، وخلا. وما كان فعلاً فحاشا، وخلا وإن وافقا لفظ الحروف، وعدا، ولا يكون. "

    والسؤال هنا لم لا تكون سوى حرفية ؟
    وكيف نقرر ان سوى اسم او حرف ؟
    وما قصد المبرد فيما ادعاه من حروف الاستثناء ( سوى إلا حاشا ) ؟

    واما وجوب نصب مابعد سوى في البيت السابق فهو على اعتبار ان سوى حرف استثناء وهذا تقديري الشخصي )
    ووجوب النصب ولايجوز سواه لأن المستثنى منه مؤخر عن المستثنى ( وهو قول المبرد )

    ونلاحظ هنا ارتباط المسألة الخلافية ارتباطا وثيقا بالاستثناء ولايمكن فصلها عنه
    ولذلك ارى ان يكون البحث متكاملا
    واطمع في الإفادة من علم الأستاذ أحمد في النحو كي يشرح امر الاستثناء ويفصله فنصل الغاية

    تحية لك

  3. #3
    عضو مخالف
    تاريخ التسجيل : Mar 2006
    العمر : 35
    المشاركات : 1,799
    المواضيع : 128
    الردود : 1799
    المعدل اليومي : 0.42

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مصطفى بطحيش
    الأخ أحمد

    فقد جاء في " المقتضب " ما يلي :

    " وحروف الاستثناء غيرها ما أذكره لك: أما ما كان من ذلك اسماً فغير وسوى، وسواء. وما كان حرفاً سوى إلا فحاشا، وخلا. وما كان فعلاً فحاشا، وخلا وإن وافقا لفظ الحروف، وعدا، ولا يكون. "

    تحية لك
    يا سيدي العزيز .. الأمر لا يحتاج توضيحاً وأحسبك لم تنبته إلى كلام المبرد جيداً.. وأنا أحسب ذلك ولست أقرر هنا.. فالقرار يكون لأستاذ مجيد مثلك، وليس لتلميذ بحجمي..
    المهم..
    أعد معي ما كتبه المبرد وما نقلته أنت.. " أما ما كان من ذلك اسماً فغير وسوى، وسواء." فالمبرد يقول إن من أدوات الاستثناء ما يكون اسماً مثل "غير وسوى" وهو ما اتفق عليه جمهور النحاة وشواذهم كذا..

    - الجملة الثانية" وما كان حرفاً سوى إلا فحاشا، وخلا" وهو هنا لا يقول إن سوى وحاشا وخلا حروف، ولكن يقول ما معناه ليس من أدوات الاستثناء ما يكون حرفاً (سوى) إلا وحاشا وخلا.. أي أن الحديث هنا في شأن (حاشا وخلا) ولم تجئ كلمة (سوى) هنا إلا أداة استثناء.. انتبه يا أستاذي العزيز إلى "حرف الفاء" الواقع في كلمة "فحاشا" وأنت الذي أوردته بيديك.. وهذه الفاء لا محل لها من الإعراب وتدخل على الخبر الجملة التي يكون فيها المبتدأ اسما موصولا مثل "ما" أو "من" وهكذا ..
    فلو أردنا إيضاحاً لقمنا بإعراب الجملة التي أوردتها على لسان المبرد

    وما كان حرفاً سوى إلا فحاشا، وخلا
    ما: مبتدأ
    كان حرفا سوى إلا : جملة الصلة لا محل لها من الإعراب
    فحاشا: الفاء زائدة تدخل على خبر "ما" للتشابه الحاصل بين "ما" الموصولة" وبين "ما الشرطية

    حاشا: "قصد لفظها" خبر المبتدأ "ما"

    يا سيدي إن كلمة سوى التي أوردتها في هذه الجملة كانت كلمة عادية جداً قصد بها استثناء ما بعدها مما قبلها

    ولم يقصد بها ما أوردتها أنت لأجله هنا

    وأنا الآخر أشكرك أنك أكدت لي معلومتي السابقة أو أحسب أنك أكدتها لأني أنتظر ردك في الموضوع

  4. #4
    شاعر الصورة الرمزية مصطفى بطحيش
    تاريخ التسجيل : Mar 2005
    المشاركات : 2,497
    المواضيع : 135
    الردود : 2497
    المعدل اليومي : 0.54

    افتراضي

    الأخ المُجيد أحمد

    والله لقد أحسنتَ فهم الجملة , وأسأتُها

    وقد بحثت في مجموعة ضخمة من كتب النحو عن حرفية سوى والحق يقال :

    لم اعثر على شيء من هذا القبيل سوى ما ورد في المقتضب , ولم يكن القصد منه حرفية سوى
    وقد ابان الأخ أحمد بمقدرة فائقة مقاصد عبارة المبرد التي أوردتُها
    وبلغ الغاية في نفي حرفية سوى

    ولكنني الطامع في خير كثير وعلم غزير يحمله هذا الرجل الرائع المتمكن من علم النحو أحمد حسن محمد

    واظنني ذو حظوة عنده فلايرد لي طلباً اهدف منه تعميم الفائدة من مقدرة أخانا على تبسيط علم النحو و مسائله
    وهو امر اعجز الكثيرين من علماء وفطاحل النحو , لكنه لم يعجز الأخ أحمد

    فهل تجيبي يا اخي الى طلبي فتبسط لنا المستثنى ومسائل الاستثناء ونحن لك من الشاكرين والمقرين بالفضل

    لك اجمل تحية

  5. #5
    عضو مخالف
    تاريخ التسجيل : Mar 2006
    العمر : 35
    المشاركات : 1,799
    المواضيع : 128
    الردود : 1799
    المعدل اليومي : 0.42

    افتراضي

    أفعل يا أستاذي بإذن الله..
    ولكن
    أنا أرغب في أن تعفو عن هذه اللغة القاسية التي حدثتك بها

    وأنا -إن لم تمانعوا- أتمنى أن أكون خادما مطيعاً هنا في الواحة

  6. #6
    شاعر الصورة الرمزية مصطفى بطحيش
    تاريخ التسجيل : Mar 2005
    المشاركات : 2,497
    المواضيع : 135
    الردود : 2497
    المعدل اليومي : 0.54

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة على سالم الصالحي
    أفعل يا أستاذي بإذن الله..
    ولكن
    أنا أرغب في أن تعفو عن هذه اللغة القاسية التي حدثتك بها

    وأنا -إن لم تمانعوا- أتمنى أن أكون خادما مطيعاً هنا في الواحة
    لاتثريب عليك اخي احمد

    وسأمني النفس بمتابعة ماتقدمه من علمك الغزير

    ونرحب بك دائما ومكانك القلب , وهكذا تعلمنا ان نجل ونقدر اهل العلم والمعرفة , ونسعى لأن ننهل من معارفهم
    ولا يعلم التاريخ فضل وكرم اناس وأقوام خيراً من اهل العلم بما يقدمونه من جهد وبنفس راضية مطمئنة

    لك اجمل تحية

  7. #7
    عضو غير مفعل
    تاريخ التسجيل : Mar 2006
    المشاركات : 21
    المواضيع : 4
    الردود : 21
    المعدل اليومي : 0.00

    افتراضي

    سلامٌ ورحمة

    تلميذة تتطفل على أساتذتها ولكنها تخبطت في فهم الدروس !
    جلّ الشعراء العرب يوجبون جر مابعد سوى وسيد البلغاء علي بن ابي طالب عليه السلام يقول

    إِلَهي أَنِلني مِنكَ روحاً وَرَحمَةً ..... فَلَستُ سِوى أَبوابِ فَضلِكَ أَقرَعُ

    لكن ما أجهله هو ( إلا ) حيث أنني قرأت ذات يوم في كتاب للنحو

    أن ( غير - سوى ) اسمان يأخذان حكم مابعد ( إلا ) ومابعدهما مجرور على أنه مضاف إليه ...

    فهل من الممكن أن ينطبق الجر على إلا ؟!!


    شاكرة لكم
    .
    .
    .
    تراتيل ورد

  8. #8
    أديبة
    تاريخ التسجيل : Jul 2003
    المشاركات : 5,436
    المواضيع : 115
    الردود : 5436
    المعدل اليومي : 1.04

    افتراضي

    الأخت الفاضلة

    ما الذي تقصدينه في سؤالك : فهل من الممكن أن ينطبق الجر على إلا ؟!!

    فأنت كنت تقصدين أن الجر يلحق إلا ؛ فـ"إلا " حرف لا محل له من الإعراب ، و سوى و غير اسمان .
    و إن كنت تقصدين أن ما بعد إلا " المستثنى " هل يلحق جر ، فيكون هذا في حالة الاستثناء المفرغ حينما يكون موقع المستثنى - في المعنى - الجر بحرف جار " .

    تقديري .

  9. #9
    شاعر الصورة الرمزية محمد إبراهيم الحريري
    تاريخ التسجيل : Feb 2006
    المشاركات : 6,296
    المواضيع : 181
    الردود : 6296
    المعدل اليومي : 1.48

    افتراضي

    الأحبة الكرام
    تحية ملؤها لإجلال والاحترام
    لي قول ولست أدعي علما بل ما عرفناه من خلال أمات الكتب
    يقول الشيخ مصطفى الغلاييني في كتاب جامع الدروس العربية
    (وحكم غير وسوى في الإعراب كحكم تلاسم الواقع بعد إلا فنقول : جاء القوم غير َ زيد ِ وزيد مضاف إليه وغير َ بالنصب لأن الكلام تام موجب) .
    وقس على ذلك الاستثناء
    ما جااء القوم غير ُ زيدِ
    وأنا أقول ليته لم يأت لأن مجيء زيد سيكون به أمر لا يسر ناظرا ، ولا يجبر خاطر ا ..
    مزحة فقط لترطيب الجو من منخفض القيل والقال فقط
    لذا هي تأخذ إعراب الاسم الواقع بعد إلا على مختلف الوجوه
    لكم تحياتي وخالص حبي
    محمد
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

  10. #10
    عضو غير مفعل
    تاريخ التسجيل : Mar 2006
    المشاركات : 21
    المواضيع : 4
    الردود : 21
    المعدل اليومي : 0.00

    افتراضي

    مرحباً !

    الأخت الفاضلة ...

    هل بإمكانك ان تعطيني مثال على قولك
    و إن كنت تقصدين أن ما بعد إلا " المستثنى " هل يلحق جر ، فيكون هذا في حالة الاستثناء المفرغ حينما يكون موقع المستثنى - في المعنى - الجر بحرف جار " .
    تحيتي
    .
    .
    .
    تراتيل ورد

صفحة 1 من 2 12 الأخيرةالأخيرة

المواضيع المتشابهه

  1. هَلْ يَغْسِلُ الْبَحْرُ مَا اسْتَحَتْ مِنْهُ الْقُبُور؟
    بواسطة صقر أبوعيدة في المنتدى الشِّعْرُ الفَصِيحُ
    مشاركات: 14
    آخر مشاركة: 19-06-2016, 02:29 AM
  2. هكذا يكون القضاء وهكذا يكون القضاة.
    بواسطة ناديه محمد الجابي في المنتدى الحِوَارُ الإِسْلامِي
    مشاركات: 4
    آخر مشاركة: 24-03-2014, 07:55 PM
  3. مَا العِلْمُ إِلَّا ...
    بواسطة بندر الصاعدي في المنتدى الشِّعْرُ الفَصِيحُ
    مشاركات: 19
    آخر مشاركة: 28-03-2008, 11:04 PM
  4. مغلقٌ هُو الطَريقُ إلاّ مِنْ إلَـه ,!
    بواسطة عبدالله مصالحة في المنتدى النَّثْرُ الأَدَبِيُّ
    مشاركات: 8
    آخر مشاركة: 18-07-2007, 12:50 PM

HTML Counter
جميع الحقوق محفوظة