أحدث المشاركات

لا عروض سوى عروض الخليل» بقلم خشان محمد خشان » آخر مشاركة: خشان محمد خشان »»»»» العلاقة بين الفلسفة والعلم» بقلم نانسى سليم » آخر مشاركة: نانسى سليم »»»»» مسلسل أرباب المهن ورباتها - الحلقة السابعة - الخباز.....» بقلم أبو القاسم » آخر مشاركة: ناديه محمد الجابي »»»»» مسلسل أرباب المهن ورباتها - الحلقة السادسة - مديرة المدرسة .....» بقلم أبو القاسم » آخر مشاركة: ناديه محمد الجابي »»»»» جار السوء» بقلم زيد الأنصاري » آخر مشاركة: زيد الأنصاري »»»»» مسلسل أرباب المهن ورباتها - الحلقة الخامسة - طبيب الأسنان» بقلم أبو القاسم » آخر مشاركة: ناديه محمد الجابي »»»»» مسلسل أرباب المهن ورباتها - الحلقة الرابعة - المحامي .....» بقلم أبو القاسم » آخر مشاركة: ناديه محمد الجابي »»»»» مسلسل أرباب المهن ورباتها - الحلقة الثالثة - المهندس .....» بقلم أبو القاسم » آخر مشاركة: ناديه محمد الجابي »»»»» مسلسل أرباب المهن ورباتها - الحلقة الثانية - القاضي .....» بقلم أبو القاسم » آخر مشاركة: ناديه محمد الجابي »»»»» مسلسل أرباب المهن ورباتها يستأذنكم بالدخول ...» بقلم أبو القاسم » آخر مشاركة: ناديه محمد الجابي »»»»»

صفحة 5 من 8 الأولىالأولى 12345678 الأخيرةالأخيرة
النتائج 41 إلى 50 من 75

الموضوع: الدائرة العروضية السادسة ( دائرة مستحدثة ) ما رأيكم ؟

  1. #41
    الصورة الرمزية عادل العاني مشرف عام
    شاعر

    تاريخ التسجيل : Jun 2005
    المشاركات : 7,573
    المواضيع : 190
    الردود : 7573
    المعدل اليومي : 1.44

    افتراضي


    الأخ الدكتور عبدالستار النعيمي

    أشكرك أولا على تفضلك بزيارة هذه الصفحة , وبيان وجهة نظرك التي أحترمها وأقدرها عاليا.
    واسمح لي ثانيا بالرد على ما تفضلت به :
    - إن قال المعري ذلك البيت فهو محق لما يتمتع به من مكانة شعرية , أما ما تفضلت به عن حروف اللغة العربية فأنت سيد العارفين أنها وردت في القرآن الكريم وقد تضمنها جميعا وليس هناك من يدعي وجود حروف أخرى وأي حرف ينطق به باللهجات الشعبية وغير موجود في حروف اللغة العربية فهو حرف دخيل ولا يمكن لأي كان أن يضيفه للحروف الأصلية للغة العربية.
    - أما موضوع الشعر العربي والعروض الذي وضعه الفراهيدي , ففيه اجتهادات ظهرت حال ظهوره , وظهرت بحور أخرى استخدمت من قبل الشعراء , كما أشار بعض العروضيين في حينه أنه ربما لم يغط كل الشعر العربي إضافة لاحتجاجهم على بعض البحور أو الأوزان التي لم تكن متداولة كما هي الحال في بعض بحور دائرة المشتبه.
    - محاولات التجديد أو الإضافة عبر الزمن أنتجت اعتماد كثير من الفنون الملحقة بالشعر العربي والتي لم يرد ذكرها من قبل الفراهيدي كما هو الحال في الموشحات وفن الكان وكان , وشعر الدوبيت والتسميط والتخميس والمواليا ثم نصل إلى الشعر الشعبي والنبطي وغيره من الفنون التي أضيفت ولم ترد ضمن بحور الفراهيدي.
    علاوة على قيام شعراء بالنظم على البحور المهملة في دوائره ولم يعترض عليهم أحد.
    - أنت سيد العارفين أن بحر المتدارك لم يذكره أو يعتمده الفراهيدي وهو البحر الذي استدرك به الأخفش واعتمده ليكون البحر السادس عشر, فهل أسقطناه من بحور الشعر العربي. وهذا لوحده دليل على أن الفراهيدي لم يغط كامل الشعر العربي ببحوره الخمسة عشر التي اعتمدها.

    - وأنت أخي العزيز تعلم جيدا أيضا أن الخبب أضيف للشعر العربي ولم يرد ضمن أوزان الفراهيدي , رغم مخالفته لشروط بناء البيت الشعري , وأنا قرأت لك آخر قصيدة نشرتها على هذا الوزن , وأسألك هنا ألم ترد فيها خمسة حروف متحركة ... وأسألك ثانيا هل أجاز الفراهيدي في الشعر العربي توالي خمسة حروف متحركة ؟ أم هذا اجتهاد يقف ضد عروض الفراهيدي ؟ وهل أجاز الفراهيدي هذا النظم الذي تجيء العلل في حشوه وقد يخلو الشطر من أوتاد ؟ وإن كان نظما لم يجزه الفراهيدي فلماذا إذن تنظم عليه ؟

    - ألم تنظم شاعرة العراق الكبيرة نازك الملائكة على وزن ( مستفعلن فاعلن فاعلن ) فأين هذا من بحور الفراهيدي ؟
    - ألم تشارك الشاعرة الكبيرة نازك الملائكة والشاعر الكبير بدر شاكر السياب في اعتماد ونشر شعر التفعيلة ؟ وهذا أيضا لم يرد في عروض الفراهيدي ؟
    - أخي الأستاذ والدكتور عبدالستار , ليس هناك ما يمنع الإجتهاد , وكنت أفضل أن أقرأ رأيا بما طرحته , وتفنيد ماهيته لا الإعتراض عليه لأنه لم يرد في عروض الفراهيدي ... وعلى أي حال أشكرك من صميم قلبي على رأيك وأحترمه لأنه نابع من علامة ومجتهد في الشعر والأيقاع الشعري.

    بارك الله فيك

    تقبل تحياتي وتقديري ومن ( لفَّ لفّي ) أيضا.





  2. #42
    ناقدة وشاعرة
    هيئة تحرير المجلة

    تاريخ التسجيل : Jun 2013
    الدولة : في المغترب
    المشاركات : 1,209
    المواضيع : 61
    الردود : 1209
    المعدل اليومي : 0.52

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عادل العاني مشاهدة المشاركة
    ولنفترض هنا أن شاعرا طلب منا أن نقطع هذا البيت وأن نجد على أي وزن وبحرهو:

    يَا رُبَّ ذِي سُؤْدَدٍ قُلْنَا لَهُ مَرَّةً إِنَّ المَعَالِي لِمَنْ يَبْغِي بِنَاءَ الْعُلا

    فما هي الإحتمالات التي يمكن أن يكون الرد عليها:

    الرد الأول
    سيكون كما يلي:
    مستفعلن فاعلن مستفعلن فاعلن ... مستفعلن فاعلن مستفعلن فاعلن
    وسيقول صاحب الرأي أنه من بحر البسيط التام ( بحر 1 ) وهو نتاج للدائرة العروضية الأولى ( دائرة المختلف ) وجاء بدون زحافات وهذا شرط تدوير أي بحر في دائرته حسب رأي الفراهيدي.
    وهذا البيت فيه التركيبة التالية من الأسباب والأوتاد للشطر الواحد:
    سبب خفيف + سبب خفيف + وتد مجموع , سبب خفيف + وتد مجموع , سبب خفيف + سبب خفيف + وتد مجموع , سبب خفيف + وتد مجموع

    وأنا سأرد بما يلي:
    ما ورد أعلاه هو صحيح لكنه الإحتمال الأول أما الإحتمال الثاني فهو:
    مستفع لن فاعلن مستفع لن فاعلن ... مستفع لن فاعلن مستفع لن فاعلن
    وسأقول عنه أنه من ( بحر 2 ) وتركيبته من الأسباب والأوتاد:
    سبب خفيف + وتد مفروق + سبب خفيف , سبب خفيف + وتد مجموع , سبب خفيف + وتد مفروق + سبب خفيف , سبب خفيف + وتد مجموع

    وسأقول أيضا هناك احتمال ثالث:
    مستفع لن فاع لن مستقع لن فاع لن ... مستفع لن فاع لن مستفع لن فاع لن
    وكذلك سأقول أنه من ( بحر3 ) وتركيبته من الأسباب والأوتاد هي:
    سبب خفيف + وتد مفروق + سبب خفيف, وتد مفروق + سبب خفيف , سبب خفيف + وتد مفروق + سبب خفيف , وتد مفروق + سبب خفيف
    هذه ثلاثة احتمالات , فهل ستختلف الذائقة العربية أو موسيقية البيت الشعري مدار النقاش والبحث , أم أن الإحتمالات الثلاثة تنطبق عليه من ناحية الذائقة العربية وموسيقية التفعيلات.
    ونرى أن الإحتمال الأول لم يتضمن أي وتد مفروق
    الإحتمال الثاني ورد فيه وتدان مفروقان في الشطر الواحد
    الإحتمال الثالث ورد فيه أربعة أوتاد مفروقة
    ....
    من هنا سأطرح التساؤلات التالية :
    - ألم تكن كافة الإحتمالات واردة ؟
    - هل اختلفت الذائقة العربية في أي احتمال ؟
    - هل اختلفت موسيقية التقعيلات برغم اختلاف نوعية أوتادها ؟
    - ألم يكن بالإمكان استخدام وتدين مفروقين , أو أربعة أوتاد مفروقة ؟

    السلام عليكم

    الأستاذ الكريم عادل العاني

    لقد برهنتَ أن الذائقة لا تختلف في تقبل الإيقاع نفسه مهما تعددت احتمالات تقطيعه . و سأستخدم هذا البرهان ضدك لأقول: إنك قد خالفت منهج الخليل بإقرارك الوزن (مستفع لن فعولن مستفع لن فعولن) إذ فصلت فيه بين وتد مفروق ووتد مجموع بفاصل سبب واحد فقط . في حين أن الخليل عندما استخدم الوتد المفروق في دائرة المشتبه فصل بينه وبين الوتد المجموع بسببين اثنين . وتبدو هذه ضرورة لا يمكن مخالفتها وفق منهج الخليل لسبب بسيط ؛ وهو الوقاية من تجاور وتدين أصليين بغض النظر عن طريقة تقطيعهما . فالوتد المفروق ينقلب لفظاً إلى وتد مجموع عندما يليه سبب خفيف . فوجود (مستفع لن فعولن) مثل وجود ( مستفعلن فعولن) .والذائقة لا تفرّق بينهما . وأنت من برهن على ذلك .

    مع أطيب تحية

  3. #43
    شاعر
    تاريخ التسجيل : Oct 2013
    المشاركات : 549
    المواضيع : 37
    الردود : 549
    المعدل اليومي : 0.25

    افتراضي

    السلام عليكم جميعاً

    بداية أقول قد قرأت كل التعليقات و لم أجدها إلا لأساتذة كرام تعلمت منهم الكثير من قبل , و كل التعليقات الموافقة و المخالفة تطرح وجهات نظر وجيهة ..., لكن لدي أسئلة لأستاذنا عادل العاني :

    ما هو الدافع الوجيه المنطقي الذي يدفعنا لوضع بحورٍ جديدة ؟ هل ضاقت البحور الأصيلة عن بنات أفكارنا و خواطرنا ؟ ألم يكن هنالك من نظم على غير البحور الأصيلة منذ قرون لكننا نجد أن نظمه قد إندثر و ما زالت البحور الأصيلة بين الناس فلماذا نعتقد أن علينا إيجاد بحور جديدة ؟

    تحياتي و تقديري

  4. #44
    الصورة الرمزية عادل العاني مشرف عام
    شاعر

    تاريخ التسجيل : Jun 2005
    المشاركات : 7,573
    المواضيع : 190
    الردود : 7573
    المعدل اليومي : 1.44

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ايهاب الشباطات مشاهدة المشاركة
    السلام عليكم جميعاً

    بداية أقول قد قرأت كل التعليقات و لم أجدها إلا لأساتذة كرام تعلمت منهم الكثير من قبل , و كل التعليقات الموافقة و المخالفة تطرح وجهات نظر وجيهة ..., لكن لدي أسئلة لأستاذنا عادل العاني :

    ما هو الدافع الوجيه المنطقي الذي يدفعنا لوضع بحورٍ جديدة ؟ هل ضاقت البحور الأصيلة عن بنات أفكارنا و خواطرنا ؟ ألم يكن هنالك من نظم على غير البحور الأصيلة منذ قرون لكننا نجد أن نظمه قد إندثر و ما زالت البحور الأصيلة بين الناس فلماذا نعتقد أن علينا إيجاد بحور جديدة ؟

    تحياتي و تقديري

    أخي العزيز إيهاب

    شكرا لمرورك الكريم , وتعليقك.

    أما موضوع البحور الجديدة أو الدوائر , فهل يمكن لأحد أن يؤكد أن الفراهيدي غطى كل الشعر العربي وما كان ينظم لمئات السنين ؟ ألم يقحم الفراهيدي بحورا لم تكن متداولة ؟ ألم يضف المجتهدون بعده أوزانا أخرى وبحورا أخرى ؟ ألم تلحق بالشعر العربي فنون أخرى ظهرت بعد الفراهيدي ولحد يومنا هذا ؟ ألم يعتمد الشعر الحر . ماالذي يمنع أن نضيف لساحة الشعر أوزانا أخرى ؟ ألم يعتمد الخبب في يومنا هذا وهو لا تتوفر فيه أسس بناء الشعر العربي ؟

    الهدف أخي العزيز هو توسيع قاعدة الشعر العربي أولا ضمن ضوابطه المتعارف عليه , وأيضا البحث في احتمالات الشعر العربي التي لم تصل للفراهيدي أو لم يعتمدها, والإجابة على بعض التساؤلات التي تحوم حول بعض الإفتراضات التي رافقت عروض الفراهيدي. ومثلما ظهر اجتهاد في اعتماد عروض رقمي فهل هناك ما يمنع الإبتكار وطرح رؤى جديدة ؟ هل نحن بحاجة للأرقام لنعرف العروض أم كانت الترميزات ( / ه ) كافية ؟ ... هو اجتهاد يضيف للشعر العربي ولا ينتقص منه.

    وأنا أتفق معك فقد ننظم على أوزان معينة ولفترة ثم تندثر , إذن ماالذي يمنع أن تطرح , وما يستمر فليستمر وما يندثر فليندثر ...


    بارك الله فيك

    تحياتي وتقديري

  5. #45
    الصورة الرمزية عادل العاني مشرف عام
    شاعر

    تاريخ التسجيل : Jun 2005
    المشاركات : 7,573
    المواضيع : 190
    الردود : 7573
    المعدل اليومي : 1.44

    افتراضي


    سيدتي الفاضلة الأديبة والشاعرة والعروضية الرقمية ثناء صالح

    أشكرك على تعقيبك , واسمحي لي أن أبين وجهة نظري فيما جاء فيه:

    1 - لم تكوني بحاجة للإستناد إلى ما أقوله لتقولي بأنني خالفت منهج الفراهيدي , فأنا طرحت دائرة جديدة اعتمدت على وتدين مفروقين , ولا داعي لتستخدمي أي برهان جئت به فهو واضح في الدائرة التي طرحتها والبحور التي نظمنا على بعضها. أما موضوع الفصل بين الأوتاد والأسباب وخاصة الوتد المفروق فما تفضلت به من أن الفاصل بين وتد مفروق ووتد مجموع هو سببان كما ورد في دائرة المختلف فهذا سيدتي هو أساس بناء هذه الدائرة ( مستفعلن مستفعلن مفعولات ) وترين جيدا أن ما يفصل بين ( لات ) و أول وتد ( علن ) هو سببان , وما بين ( علن ) و ( علن ) الثانية هو سببان أيضا , وهكذا تدور الدائرة. وهذا ليس اكتشافا بل هو أساس بناء الدائرة.

    ونص القول (فالوتد المفروق ينقلب لفظاً إلى وتد مجموع عندما يليه سبب خفيف )

    - ألا ينطبق هذا على ( مستفعلن مفعولات مستفعلن ) ألم يعقب الوتد المفروق سبب خفيف ؟ ألا يمكن أن يكون وزنه:
    مس فاعلن فعْلن فاعلن فاعلن ... واعتبار ( مس ) خزم في البيت كما أجازه منهج الفراهيدي.

    - و ( مفاعيلن فاع لاتن مفاعيلن ) أليس هناك سبب أعقب الوتد المفروق ؟ وإن قلت أن ( فاع لاتن ) هي ( فاعلاتن ) هل هذا خطأ؟
    وما أجيز هو ( مفاعيلن فاعلاتن ) ألا يمكن أن يقطع :
    فعولن فعْلن فعولن ... لأن هناك من أجاز الخرم في الحشو .

    - ألا ينطبق هذا على ( مفعولات مستفعلن مستفعلن ) وأعقب الوتد المفروق سبب ؟
    فما جاز هنا هو فقط ( مفعولات مستفعلن ) وسأقول لك ألا يمكن أن يكون وزنه:
    فعْلن فاعلن فاعلن ) أليس هذا من الخبب لأنكم أجزتم ( فعْلن ) في الحشو.

    2 – أما المثال الذي أوردته أنا فلأن الأعتراضات تمحورت حول الوتد المفروق وأنا جئت بهذا المثال متعمدا ( لغرض في نفسي ) وقد مرّ عليك كما مرّ على كثيرين , ومادمت استندت لهذا المثال فسأعبر عن رأيي فيه:
    بحر البسيط التام :
    مستفعلن فاعلن مستفعلن فاعلن
    مستفع لن فاعلن مستفع لن فاعلن
    مستفع لن فاعلن مستفع لن فاعلن
    مستفعلن فاعلن مستفع لن فاعلن
    هل تستطيعين أن تثبتي أن أي من هذه الإحتمالات هو الصحيح , وهل تستطيعين أن تميزي بين الوتد المجموع والوتد المفروق.

    أنا يا سيدتي سأطرح رأيا :
    يمكن أن أقول لك أن مستفعلن الأولى هي ( مستفع لن ) لأنه لم يجز الطي فيها وما أجازه الفراهيدي هو الخبن فقط ( متفعلن ) وإن كانت ( مستفعلن ) فلماذا لا يصيبها الطي؟
    أما ( مستفعلن ) الثانية فيمكن أن تكون ( مستفع لن ) لأنه لم يجز فيها أي زحاف.

    والسؤال لماذا ؟ وأنتظر الإجابة منك ...

    أما فاعلن فكونها ( فاعلن ) واضح جدا لأن الزحاف الذي أجيز فيها هو الخبن ( فعِلن ) مما يؤكد كون ( علن ) هو الوتد.
    بينما نلاحظ في المجزوء ( مستفعلن فاعلن مستفعلن ) أجيز الطي في مستفعلن , وإن أجيز في المجزوء فلماذا لم يجز في التام ؟ بينما التام يحتمل حذف حروف ساكنة أخرى والمجزوء هو أصلا فقد تفعيلة وكان الأولى أن يكون العكس.

    أنا طرحت هذا المثال لكي أثبت أن الإختلاط بين الوتد المجموع والوتد المفروق يمكن أن يحدث في بعض الحالات . كما أثبته. والتفعيلات التي احتملت ذلك هي ( مستفعلن , فاعلاتن , فاعلن ) أما البقية فهي لا تحتمل ذلك لأن الوتد المجموع في أولها ( مفاعيلن , متفاعلن , مفاعلتن ) إضافة لتفعيلة ( مفعولات ) التي ورد وتد مفروق في آخرها.
    بالرغم من إن الفراهيدي واجه مشكلة في مجيئها عروضا وضربا , في السريع وأجرى عملية جراحية عليها ليقلبها إلى ( فاعلن ) بوتد مجموع. أما بقية البحور فقد وردت في الحشو, وأهمل بحرين ورد فيهما الوتد المفروق في العروض والضرب.

    3 – وأعود لدائرة المشتبه كما أردت أنت عرضها وأسألك إن كانت هوية بحورها الوتد المفروق فأين هذا الوتد في بحر السريع ( مستفعلن مستفعلن فاعلن ) أنا أقول بأن ( علن ) في ( فاعلن ) هو وتد مجموع , فكيف انقلب الوتد المفروق إلى وتد مجموع ؟
    ودعينا من عمليات التقطيع والترقيع لحشر هذا الوزن في الدائرة...

    4- تقولين أن ما يفصل بين وتد مفروق ووتد مجموع هو سببان حسب قواعد الفراهيدي :
    مستفع لن فاعلن مستفعلن فاعلن
    ماذا يفصل بين ( تفع ) و ( علن ) أليس سببان ( لن , فا ) وماذا يفصل بين ( علن ) و ( علن ) أليس سببان ( مس , تف ) ؟ إذا كانت هذه كما طرحتها قاعدة للفراهيدي , فهل أقول أن هناك احتمال دائرة أخرى تتكون من ( مستفع لن , فاعلن , مستفعلن ) ؟

    5 – تستنكرين وجود ( مستفعلن فعولن ) , لكنني قلت ( مستفع لن فعولن ) وفصلت بين الأوتاد بسبب. وأسألك هنا ماذا عن :
    مستفعلن فاعلن فعولن ؟ أنتظر إجابتك ...

    وماذا عن ( مفاعلن مفاعلن ... مفاعلن فعولن ) أليس ظاهريا يتكون من أوتاد فقط وسبب واحد في الضرب.

    أو ( مفاعلن مفاعلن مفاعلن ... مفاعلن مفاعلن مفاعلن ) أليس كله يظهر أوتادا؟ وبالمناسبة هذا ما يظهره الرقمي عندكم ( 3 3 , 3 3 , 3 3 )

    6 – استنكرتم ورود تكرر التفعيلات الخماسية عدا دائرة المتفق , طيب ماذا عن ( فاعلاتن فاعلن فاعلن ) ؟ أو ( مستفعلن فاعلن فعولن ) ؟

    7 – أعود الآن لمنهج الفراهيدي , وأنتم دائما ما تتشبثون بهذه المقولة وتتمسكون بها وتتهمون كل من يطرح رأيا بأنه خالف منهج الفراهيدي , وأنا حقيقة أستغرب هذا الطرح , وأتساءل لماذا نتشبث بما أفرزه المنهج ولا نتمسك بما اعتمد عليه وهناك فرق كبير ؟ لماذا أنتم تخالفون منهج الفراهيدي باعتمادكم ما لم يعتمده واعتمادكم لما ألحق بالشعر العربي ولا تسمحون لأي رأي آخر ؟ أليس هذا غريبا ؟ تدعون للتقليد الأعمى للفراهيدي ثم تخرجون عليه ولا تردون على سؤال واحد هو لماذا اعتمدتم المتدارك ضمن البحور , والفراهيدي لم يعتمده , أليس هذا خروجا عن منهجه ؟ أم أجزتموه وبررتموه , لكن غيركم لا يحق له !!! ألم تعتمدوا الخبب , وهو لم يرد ضمن منهج الفراهيدي بل وقرأت رأيا هو محاولة زجه بما يسمى جسرا بين الشعر والنثر , فهل كان هذا غائبا عن الفراهيدي , وهل النثر يحتاج لجسر ليصل إلى الشعر أم لكل منهما مقوماته ؟ الفراهيدي لم يتطرق إليه بينما كان ماثلا أمام عينيه في أبيات قيلت من قبل الشعراء قبله ,
    ويبقى السؤال هل غطى الفراهيدي كل أنواع الشعر العربي التي قيلت خلال مئات السنين ؟ وإن كانت العرب تتداول الشعر يوميا فأي كم اطلع عليه ليخرج بمنهجه ؟ ألم يعترض عليه في حينه ؟ ألم يحشر بحورا لمجرد أنها ظهرت في دوائره , وخاصة في دائرة المشتبه ؟

    وأنا هنا أقول أروني قصيدة واحدة على بحر المقتضب أو المجتث أو المضارع قيلت قبل الفراهيدي ؟ فأين كانت ( الذائقة ) العربية من هذه البحور ؟ وفي مرة قيل لي أنه ربما أهمل أبياتا شواذا , وإن كان صحيحا فلماذا اعتمد هذه البحور وقيل على شواهد يتيمة , بل أن أحدها قال الأخفش أن شاهده من نظم الفراهيدي.

    ثم دعيني هنا أتحدث عما أنتجه منهج الفراهيدي , وهو المشطور والمنهوك , وأسألك هل تتوفر فيه شروط الشعر العربي , أليس أول أساس أن يكون البيت من شطرين سميا بالصدر والعجز , أليس هذا خروج عن قواعد الشعر العربي , لأن البيت لا يقوم إلا على شطرين وإن الشطر لا يقوم إلا على وتدين ... وهذه قاعدة في بناء أسس البيوت الشعرية المأخوذة من بناء الخيم في البادية. وارجعي لموضوعي ( النبي محمد صلى الله عليه وسلم والشعر العربي ) أنا دعوت لإسقاط هذا من الشعر العربي وأوضحت الأسباب , أليس هذا من نتاج منهج الفراهيدي ؟ هل سأتهم أيضا بالخروج عن منهج الفراهيدي ؟ وإن اتهمت فلا يهمني ذلك لأنني قلت الحقيقة ... وقلت وجهة نظري وعندي أسبابي التي دعتني لذلك.

    الفراهيدي كان عبقريا ولا أحد ينكر ذلك ... لكن احتمال أنه أهمل شعرا وارد جدا وأنه أقحم أوزانا وارد جدا ... وهذا لا يمنع الإجتهاد والدراسة للشعر العربي.

    وإن طولبت بالتمسك بمنهج الفراهيدي ( ظاهرا ) وليس جوهرا , سأطالبكم أنتم أن تلتزموا بمنهجه أولا ... ثم طالبوا غيركم بالإلتزام به.

    بارك الله فيك


    تحياتي وتقديري
    التعديل الأخير تم بواسطة عادل العاني ; 19-07-2019 الساعة 01:05 AM

  6. #46
  7. #47
    ناقدة وشاعرة
    هيئة تحرير المجلة

    تاريخ التسجيل : Jun 2013
    الدولة : في المغترب
    المشاركات : 1,209
    المواضيع : 61
    الردود : 1209
    المعدل اليومي : 0.52

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عادل العاني مشاهدة المشاركة
    [FONT="Traditional Arabic"][SIZE="5"][COLOR="Black"]
    سيدتي الفاضلة الأديبة والشاعرة والعروضية الرقمية ثناء صالح

    أشكرك على تعقيبك , واسمحي لي أن أبين وجهة نظري فيما جاء فيه:

    1 - لم تكوني بحاجة للإستناد إلى ما أقوله لتقولي بأنني خالفت منهج الفراهيدي , فأنا طرحت دائرة جديدة اعتمدت على وتدين مفروقين , ولا داعي لتستخدمي أي برهان جئت به فهو واضح في الدائرة التي طرحتها والبحور التي نظمنا على بعضها.
    السلام عليكم
    أستاذي الكريم عادل
    أشكرك لسعة صدرك في متابعة الحوار ، وهي دليل على جديتك في تحري مصداقية الطرح .
    حري باستنادي إلى قولك وبرهانك أن يضطرك - أستاذي الكريم - إلى التوقف عند التناقض الذي أشير إليه .فقد قدمت حضرتك للدائرة السادسة - حسب فهمي - على أنها منسجمة مع منهج الخليل ، في حين أن الجزئية التي تضمنها برهانك تتعارض مع منهج الخليل . فهذا داعٍ قوي يدعوني لأستخدم قولك وبرهانك أبيّن لك تناقضك.
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عادل العاني مشاهدة المشاركة
    [FONT="Traditional Arabic"][SIZE="5"][COLOR="Black"]
    أما موضوع الفصل بين الأوتاد والأسباب وخاصة الوتد المفروق فما تفضلت به من أن الفاصل بين وتد مفروق ووتد مجموع هو سببان كما ورد في دائرة المختلف فهذا سيدتي هو أساس بناء هذه الدائرة ( مستفعلن مستفعلن مفعولات ) وترين جيدا أن ما يفصل بين ( لات ) و أول وتد ( علن ) هو سببان , وما بين ( علن ) و ( علن ) الثانية هو سببان أيضا , وهكذا تدور الدائرة. وهذا ليس اكتشافا بل هو أساس بناء الدائرة.
    أين الوتدان المفروقان في أساس الدائرة ؟
    بل أساس الدائرة حسب تقطيعكم هو( فاع لن مفاعيلن فاع لن مفاعيلن ) وهذه مشاركتكم الأولى التي بدأتم بها طرح الموضوع توثق ذلك
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عادل العاني مشاهدة المشاركة
    أصل البحر المقترح :
    مستفع لن فعولن مستفع لن فعولن
    ولإعادة صياغة التفعيلات لإيجاد أصل الدائرة ( مشابها لدائرة الطويل )
    يتم فك السبب الأول من التفعيلة الأولى ونقله إلى آخر تفعيلة الشطر :

    ( تفع لن فعولن مستفع لن فعولن مس )
    وبإعادة تشكيل التفعيلات ينتج :
    فاع لن مفاعيلن فاع لن مفاعيلن
    وهو بحر جديد أيضا ( ابن عم الطويل ) وسيعتمد أساسا للدائرة العروضية الجديدة.
    ويكون البحر الثاني فيه :
    ( مستفع لن فعولن مستفع لن فعولن )


    .
    إذن . أرجو أن لا تنسى أصل دائرتك أستاذي الفاضل . كي لا يدور الحوار في حلقة مفرغة .
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عادل العاني مشاهدة المشاركة
    [FONT="Traditional Arabic"][SIZE="5"][COLOR="Black"]
    ونص القول (فالوتد المفروق ينقلب لفظاً إلى وتد مجموع عندما يليه سبب خفيف )

    - ألا ينطبق هذا على ( مستفعلن مفعولات مستفعلن ) ألم يعقب الوتد المفروق سبب خفيف ؟
    لا . بل عقب الوتد المفروق سببان خفيفان وليس سببا خفيفا واحدا . وبهذا حقق الفراهيدي الوقاية المطلوبة من تجاور وتدين أصيلين .

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عادل العاني مشاهدة المشاركة
    [FONT="Traditional Arabic"][SIZE="5"][COLOR="Black"]

    ألا يمكن أن يكون وزنه:
    مس فاعلن فعْلن فاعلن فاعلن ... واعتبار ( مس ) خزم في البيت كما أجازه منهج الفراهيدي..
    لا . لا يمكن أن يكون وزنه كذلك . لأن الوتد المفروق هكذا يضيع بتحوله إلى سبب خفيف وحرف متحرك . فإذا ضاع الوتد المفروق ضاع تأثيره وجوده في موقعه والذي يتمثل بمنع زحاف السبب الذي يليه . وهو مس . الوتد المفروق في دائرة المشتبه عند الفراهيدي هو وتد مفروق وحيد . ومكانه في مكان ( لات ) فقط . وما يؤكد ذلك هو جواز الزحاف في سببي مستفعلن الأولى وعدم جوازه في السبب الأول من مستفعلن الثانية .
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عادل العاني مشاهدة المشاركة
    [FONT="Traditional Arabic"][SIZE="5"][COLOR="Black"]
    - و ( مفاعيلن فاع لاتن مفاعيلن ) أليس هناك سبب أعقب الوتد المفروق ؟ وإن قلت أن ( فاع لاتن ) هي ( فاعلاتن ) هل هذا خطأ؟
    وما أجيز هو ( مفاعيلن فاعلاتن ) ألا يمكن أن يقطع :
    فعولن فعْلن فعولن ... لأن هناك من أجاز الخرم في الحشو .
    بل هناك سببان اثنان أعقبا الوتد المفروق . اثنان لا واحد . (لا) و (تن ) .
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عادل العاني مشاهدة المشاركة
    [FONT="Traditional Arabic"][SIZE="5"][COLOR="Black"]
    - ألا ينطبق هذا على ( مفعولات مستفعلن مستفعلن ) وأعقب الوتد المفروق سبب ؟
    فما جاز هنا هو فقط ( مفعولات مستفعلن ) وسأقول لك ألا يمكن أن يكون وزنه:
    فعْلن فاعلن فاعلن ) أليس هذا من الخبب لأنكم أجزتم ( فعْلن ) في الحشو.
    لا. لا . لا
    هناك سببان اثنان أعقبا الوتد المفروق .

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عادل العاني مشاهدة المشاركة
    [FONT="Traditional Arabic"][SIZE="5"][COLOR="Black"]

    2 – أما المثال الذي أوردته أنا فلأن الأعتراضات تمحورت حول الوتد المفروق وأنا جئت بهذا المثال متعمدا ( لغرض في نفسي ) وقد مرّ عليك كما مرّ على كثيرين , ومادمت استندت لهذا المثال فسأعبر عن رأيي فيه:
    بحر البسيط التام :
    مستفعلن فاعلن مستفعلن فاعلن
    مستفع لن فاعلن مستفع لن فاعلن
    مستفع لن فاعلن مستفع لن فاعلن
    مستفعلن فاعلن مستفع لن فاعلن
    هل تستطيعين أن تثبتي أن أي من هذه الإحتمالات هو الصحيح , وهل تستطيعين أن تميزي بين الوتد المجموع والوتد المفروق.
    نعم
    بكل بساطة أستطيع أن أؤكد لك أن الاحتمال الأول هو الاحتمال الوحيد الصحيح جسب منهج الخليل . وحجتي في ذلك أن السبب الذي يلي (مستفع لن ) قابل للزحاف في الاحتمالات الثلاثة التي سقتها حضرتك دون مراعاة تأثير وجود الوتد المفروق . البحر البسيط ينتمي لدائرة المختلف ، وهي لا تحتوي على وتد مفروق . واحتمالات الزحاف في أسبابها كلها جائزة . بينما لا ينطبق ذلك على دائرة المشتبه التي تحتوي على الوتد المفروق الوحيد والذي يمنع وجوده من زحاف السبب الذي يعقبه فيها .

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عادل العاني مشاهدة المشاركة
    [FONT="Traditional Arabic"][SIZE="5"][COLOR="Black"]
    أنا يا سيدتي سأطرح رأيا :
    يمكن أن أقول لك أن مستفعلن الأولى هي ( مستفع لن ) لأنه لم يجز الطي فيها وما أجازه الفراهيدي هو الخبن فقط ( متفعلن ) وإن كانت ( مستفعلن ) فلماذا لا يصيبها الطي؟
    أما ( مستفعلن ) الثانية فيمكن أن تكون ( مستفع لن ) لأنه لم يجز فيها أي زحاف.

    والسؤال لماذا ؟ وأنتظر الإجابة منك ...
    من منع الطي عن مستفعلن الأولى ومن منع الزحاف عن مستفعلن الثانية ؟
    لا . هذا كلام يحتاج إلى توثيق . بل يجوز طي مستفعلن الأولى كما يجوز طي مستفعلن الثانية وخبنها . وخبلهما وارد وإن كان ثقيلاً ، لتتالي أربعة متحركات متوالية .

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عادل العاني مشاهدة المشاركة
    [FONT="Traditional Arabic"][SIZE="5"][COLOR="Black"]

    أما فاعلن فكونها ( فاعلن ) واضح جدا لأن الزحاف الذي أجيز فيها هو الخبن ( فعِلن ) مما يؤكد كون ( علن ) هو الوتد.
    جميل .
    عد إلى كتاب (الكافي في العروض والقوافي) في الصفحة 45 وتأكد من جواز طي مستفعلن في حشو البسيط وعند ذلك عليك أن تقر بأنها تتضمن وتداً مجموعا هو علن .

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عادل العاني مشاهدة المشاركة
    [FONT="Traditional Arabic"][SIZE="5"][COLOR="Black"]

    بينما نلاحظ في المجزوء ( مستفعلن فاعلن مستفعلن ) أجيز الطي في مستفعلن , وإن أجيز في المجزوء فلماذا لم يجز في التام ؟ بينما التام يحتمل حذف حروف ساكنة أخرى والمجزوء هو أصلا فقد تفعيلة وكان الأولى أن يكون العكس.
    بل هو جائز في التام يا سيدي . جائز .


    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عادل العاني مشاهدة المشاركة
    [FONT="Traditional Arabic"][SIZE="5"][COLOR="Black"]
    أنا طرحت هذا المثال لكي أثبت أن الإختلاط بين الوتد المجموع والوتد المفروق يمكن أن يحدث في بعض الحالات . كما أثبته. والتفعيلات التي احتملت ذلك هي ( مستفعلن , فاعلاتن , فاعلن ) أما البقية فهي لا تحتمل ذلك لأن الوتد المجموع في أولها ( مفاعيلن , متفاعلن , مفاعلتن ) إضافة لتفعيلة ( مفعولات ) التي ورد وتد مفروق في آخرها.
    بالرغم من إن الفراهيدي واجه مشكلة في مجيئها عروضا وضربا , في السريع وأجرى عملية جراحية عليها ليقلبها إلى ( فاعلن ) بوتد مجموع. أما بقية البحور فقد وردت في الحشو, وأهمل بحرين ورد فيهما الوتد المفروق في العروض والضرب.
    الاختلاط بين الوتدين المجموع والمفروق لا يمكن أن يحدث أبدا.
    الوتد المفروق له موقع وحيد في دائرة المشتبه . وهو محمي من الاختلاط بالوتد المجموع الذي يليه بفاصل سببين خفيفين اثنين .

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عادل العاني مشاهدة المشاركة
    [FONT="Traditional Arabic"][SIZE="5"][COLOR="Black"]
    3 – وأعود لدائرة المشتبه كما أردت أنت عرضها وأسألك إن كانت هوية بحورها الوتد المفروق فأين هذا الوتد في بحر السريع ( مستفعلن مستفعلن فاعلن ) أنا أقول بأن ( علن ) في ( فاعلن ) هو وتد مجموع , فكيف انقلب الوتد المفروق إلى وتد مجموع ؟
    ودعينا من عمليات التقطيع والترقيع لحشر هذا الوزن في الدائرة...
    تفعيلات السريع (مستفعلن مستفعلن مفعولات) لكن مفعولات :تعرضت للطي والكسف معا فأصبحت (فاعلن) .
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عادل العاني مشاهدة المشاركة
    [FONT="Traditional Arabic"][SIZE="5"][COLOR="Black"]
    4- تقولين أن ما يفصل بين وتد مفروق ووتد مجموع هو سببان حسب قواعد الفراهيدي :
    مستفع لن فاعلن مستفعلن فاعلن
    ماذا يفصل بين ( تفع ) و ( علن ) أليس سببان ( لن , فا ) وماذا يفصل بين ( علن ) و ( علن ) أليس سببان ( مس , تف ) ؟ إذا كانت هذه كما طرحتها قاعدة للفراهيدي , فهل أقول أن هناك احتمال دائرة أخرى تتكون من ( مستفع لن , فاعلن , مستفعلن ) ؟
    وماذا يفصل بين تفع وفعو في بحر السحار الذي أقررته حضرتك واستوحيت منه الدائرة السادسة وهو ( مستفع لن فعولن مستفع لن فعولن ) أليس الفاصل بينهما سببا واحدا ؟
    وماذا عن البحر الثاني في الدائرة( فاع لن مفاعيلن فاع لن مفاعيلن )؟
    وماذا عن البحر الثالث (مفعولات فاعلن مفعولات فاعلن)؟
    والبحر الرابع مفاعيلن فاع لن مفاعيلن فاع لن )؟
    والبحر الخامس فاعلن مفعولات فاعلن مفعولات ؟

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عادل العاني مشاهدة المشاركة
    [FONT="Traditional Arabic"][SIZE="5"][COLOR="Black"]
    5 – تستنكرين وجود ( مستفعلن فعولن ) , لكنني قلت ( مستفع لن فعولن ) وفصلت بين الأوتاد بسبب. وأسألك هنا ماذا عن :
    مستفعلن فاعلن فعولن ؟ أنتظر إجابتك ...
    نعم فصلت بين الأوتاد بسبب واحد وهذا يخالف منهج الخليل الذي فصل بين الوتد المفروق والوتد المجموع الذي يليه بسببين اثنين لتجنب مجاورة وتدين أصليين . وقد برهنت حضرتك على أن الذائقة لا تميز بين الوتدين المتجاورين حسب طريقة تقطيعهما . وأظننا متفقين أصلا على أن تأسيس البحر لا يمكن أن يسمح بتجاور وتدين أصليين في منهج الخليل .
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عادل العاني مشاهدة المشاركة
    [FONT="Traditional Arabic"][SIZE="5"][COLOR="Black"]
    وماذا عن ( مفاعلن مفاعلن ... مفاعلن فعولن ) أليس ظاهريا يتكون من أوتاد فقط وسبب واحد في الضرب.

    أو ( مفاعلن مفاعلن مفاعلن ... مفاعلن مفاعلن مفاعلن ) أليس كله يظهر أوتادا؟ وبالمناسبة هذا ما يظهره الرقمي عندكم ( 3 3 , 3 3 , 3 3 )
    كل ذلك يقع خارج الدوائر . وفي الزحافات فقط . ونحن نناقش تأسيس الدائرة فقط . ولسنا في صدد مناقشة الزحافات فيها . لأننا الآن وفي هذا الحوار نحتكم إلى منهج الخليل في طريقة تأسيس الدوائر وهذا هو محور بحثنا .
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عادل العاني مشاهدة المشاركة
    [FONT="Traditional Arabic"][SIZE="5"][COLOR="Black"]
    6 – استنكرتم ورود تكرر التفعيلات الخماسية عدا دائرة المتفق , طيب ماذا عن ( فاعلاتن فاعلن فاعلن ) ؟ أو ( مستفعلن فاعلن فعولن ) ؟
    أما هذا الاستنكار فلا يخصني ولم أقل به أبدا. ثمة خطأ في تصوركم هذا .
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عادل العاني مشاهدة المشاركة

    7 – أعود الآن لمنهج الفراهيدي , وأنتم دائما ما تتشبثون بهذه المقولة وتتمسكون بها وتتهمون كل من يطرح رأيا بأنه خالف منهج الفراهيدي , وأنا حقيقة أستغرب هذا الطرح , وأتساءل لماذا نتشبث بما أفرزه المنهج ولا نتمسك بما اعتمد عليه وهناك فرق كبير ؟ لماذا أنتم تخالفون منهج الفراهيدي باعتمادكم ما لم يعتمده واعتمادكم لما ألحق بالشعر العربي ولا تسمحون لأي رأي آخر ؟ أليس هذا غريبا ؟ تدعون للتقليد الأعمى للفراهيدي ثم تخرجون عليه ولا تردون على سؤال واحد هو لماذا اعتمدتم المتدارك ضمن البحور , والفراهيدي لم يعتمده , أليس هذا خروجا عن منهجه ؟ أم أجزتموه وبررتموه , لكن غيركم لا يحق له !!! ألم تعتمدوا الخبب , وهو لم يرد ضمن منهج الفراهيدي بل وقرأت رأيا هو محاولة زجه بما يسمى جسرا بين الشعر والنثر , فهل كان هذا غائبا عن الفراهيدي , وهل النثر يحتاج لجسر ليصل إلى الشعر أم لكل منهما مقوماته ؟ الفراهيدي لم يتطرق إليه بينما كان ماثلا أمام عينيه في أبيات قيلت من قبل الشعراء قبله ,
    ويبقى السؤال هل غطى الفراهيدي كل أنواع الشعر العربي التي قيلت خلال مئات السنين ؟ وإن كانت العرب تتداول الشعر يوميا فأي كم اطلع عليه ليخرج بمنهجه ؟ ألم يعترض عليه في حينه ؟ ألم يحشر بحورا لمجرد أنها ظهرت في دوائره , وخاصة في دائرة المشتبه ؟

    وأنا هنا أقول أروني قصيدة واحدة على بحر المقتضب أو المجتث أو المضارع قيلت قبل الفراهيدي ؟ فأين كانت ( الذائقة ) العربية من هذه البحور ؟ وفي مرة قيل لي أنه ربما أهمل أبياتا شواذا , وإن كان صحيحا فلماذا اعتمد هذه البحور وقيل على شواهد يتيمة , بل أن أحدها قال الأخفش أن شاهده من نظم الفراهيدي.

    ثم دعيني هنا أتحدث عما أنتجه منهج الفراهيدي , وهو المشطور والمنهوك , وأسألك هل تتوفر فيه شروط الشعر العربي , أليس أول أساس أن يكون البيت من شطرين سميا بالصدر والعجز , أليس هذا خروج عن قواعد الشعر العربي , لأن البيت لا يقوم إلا على شطرين وإن الشطر لا يقوم إلا على وتدين ... وهذه قاعدة في بناء أسس البيوت الشعرية المأخوذة من بناء الخيم في البادية. وارجعي لموضوعي ( النبي محمد صلى الله عليه وسلم والشعر العربي ) أنا دعوت لإسقاط هذا من الشعر العربي وأوضحت الأسباب , أليس هذا من نتاج منهج الفراهيدي ؟ هل سأتهم أيضا بالخروج عن منهج الفراهيدي ؟ وإن اتهمت فلا يهمني ذلك لأنني قلت الحقيقة ... وقلت وجهة نظري وعندي أسبابي التي دعتني لذلك.

    الفراهيدي كان عبقريا ولا أحد ينكر ذلك ... لكن احتمال أنه أهمل شعرا وارد جدا وأنه أقحم أوزانا وارد جدا ... وهذا لا يمنع الإجتهاد والدراسة للشعر العربي.

    وإن طولبت بالتمسك بمنهج الفراهيدي ( ظاهرا ) وليس جوهرا , سأطالبكم أنتم أن تلتزموا بمنهجه أولا ... ثم تطالبون غيركم بالإلتزام به.

    بارك الله فيك


    تحياتي وتقديري
    أستاذي الكريم
    أولاً:
    الدوائر بالذات هي نظرية الخليل وخاصته . ومن أراد تأسيس دوائر جديدة ليكمل دوائر الخليل معتمداً على قواعد الخليل في بناء وتأسيس الدوائر فعليه أن يتقبل النقد وفق تلك القواعد .
    ثانيا:
    الخبب والموشحات والدوبيت وأشعار المولدين وشعر التفعيلة كل ذلك شعر جميل . ولكنه ليس من منهج الخليل . ولا أحد يدعي أنه منهج الخليل . ونحن نقبله ونستمتع به ولا نعارضه لأن أحدا لا يزعم أنه من
    منهج الخليل . ولو أن أحداً ادعى أنه من منهج الخليل لاعترضنا عليه ونقدنا طرحه وطالبناه بالاحتكام مع نقدنا إلى قواعد بناء البحور عند الخليل كي يبرهن على مصداقية ادعائه .
    أما ما أفرزه منهج الخليل من مستحدثات على أيدي الأستاذ خشان فإني أدعوكم إلى محاكمته فيها وفقاً لقواعد الخليل كي تثبتوا بالبرهان العلمي أنها لا تنتمي إلى منهج الخليل .
    طبتم وطاب سعيكم
    مع التحية والتقدير

  8. #48
    الصورة الرمزية محمد سمير السحار شاعر
    تاريخ التسجيل : Dec 2005
    المشاركات : 1,914
    المواضيع : 135
    الردود : 1914
    المعدل اليومي : 0.38

    افتراضي

    أختي العزيزة الشاعرة القديرة الأستاذة ثناء صالح
    أحيي فيك لمسة الذكاء الفكري الذي لمسته فيكِ حقيقةً
    هل تريدين الوصول إلى الحقيقة
    هذا ما أعتقد
    هناك نقطة ربّما لم تدركينها وهي كما أشار أخي وأستاذي عادل العاني
    هناك بحر يكون أساسًا لبناء الدائرة
    الأساس هو البحر والدائرة تأتي بالتدوير
    الخليل الفراهيدي البحر الذي بنى عليه لاستنتاج دائرة المشتبه يُفصَّل فيها بين الوتد المجموع والوتد المفروق بسببين كما تفضَّلتِ
    أنا معكِ في ذلك
    هو لم يبني الدائرة وافترض أنّ هذه الدائرة سوف يفصل بين الوتد المفروق والوتد المجموع بسببين
    بل حصل ذلك لأن البحر الذي اتخذه أصلاً للدائرة ينطبق عليه هذا الأمر

    دعينا نناقش لنصل إلى الحقيقة بقلوب بيضاء
    لو قلت لكِ ما الحد التالي في المتوالية التالية
    ١، ٢ ، ٣ ، ....
    سوف تقولين ٤
    وهذا صحيح

    وأعطيتكِ متوالية ثانية
    ١، ٣، ٥ ، ....
    سوف تقولين ٧
    وهذا صحيح

    لماذا الجواب في المتوالية الأولى = ٤
    وفي الثانية= ٧

    لأنّ الفرق بين كل حدين متتاليين في الأولى = ١
    وفي الثانية= ٢

    وكذلك الأمر في دائرة المشتبه للفراهيدي رحمه الله يفصل بين كل وتد مجموع ووتد مفروق بسببين
    وفي دائرة أخي عادل يفصل بين كل وتد مجموع ووتد مفروق سبب واحد
    لأن الدائرتين مختلفتان كما كانت المتواليتان في مثالنا السابق مختلفتين
    هل تستطيعي أن تقولي إِنَّ إحدى المتواليتين خاطئة
    بالطبع لا
    وكذلك لا تستطيعي أن تقولي أنّ إحدى الدائرتين خاطئة
    الفراهيدي رحمه الله أسس علم العروض بما توفّر له من شعر العرب في حينه
    هل تعتقدين أنّه لمَّ بكلّ شعر العرب
    سوف أقول لك لم يلم إلا بالقليل يا سيدّتي
    وعلمه محصور بما جمعه من شعر وبما اجتهد
    ولو كنّا نؤمن بأنّه لمّ بكل شعر العرب كنّا ما اجتهدنا في هذا العلم
    سوف أوضِّح لكِ أكثر
    هل نستطيع أن نزيد آية في القرآن الكريم
    بالطبع لا نستطيع
    لأنّ القرآن الكريم كتاب منزَّل من الله عزّوجل وهو خالق هذا الكون وقد تكفّل بحفظه
    هل نستطيع أن نعامل كتاب العروض للفراهيدي بنفس معاملة القرآن الكريم
    بالطبع لا
    فالفراهيدي إنسان ليس إله
    وعلمه ناقص بينما علم الله عزّ وجل علمٌ فيه الكمال
    والكمال لله عزّ وجل
    كون أنّ الفراهيدي ليس في دوائره سبب بسيط يفصل بين الوتد المجموع والوتد المفروق
    هل هذا يعني إذا حدث ذلك في اجتهاد جديد أنّ هذه الدائرة خاطئة
    بالطبع لا
    لان هذا هو اجتهاد جديد يجب أن نشدَّ من أزر صاحبه
    وليكن الزمن هو الفيصل بيننا
    إن قبلتيه أخذت به وإن رفضتيه لكِ رأيكِ الذي نحترمه
    أنا في أول دائرة لي مستحدثة من قبلي كانت دائرة المشتبه
    وقد أحدثتها بدون علم ببحورها ويشهد الله بذلك على صدق قولي
    ولم أسلم من رفض الدائرة في البداية من قبل أساتذة في علم العروض لعدم معرفتهم بها أيضًا
    رفضوها فقط ظنًا منهم أنّها دخيلة غريبة ثمّ عندما تبين لهم أنّها دائرة المشتبه نفسها خجلوا من أنفسهم
    ثمّ عندما استحدثت دائرتي الثانية التي استحدثتها أيضًا لحاجة وهي معرفة وزن بحر كتبتُ عليه بشكل عفوي
    جاءني الأستاذ خشان ليرفض أيضًا هذه الدائرة وهو الذي أثنى علي في المرة السابقة عندما كانت الدائرة هي نفسها دائرة المشتبه بل اعتبرني من الأفذاذ
    ما الذي تغيّر عندما اجتهدت في المرة الثانية علماً بأنه في الدائرة المستحدثة من قبلي أيضًا يفصل بين كل وتد مجموع ووتد مفروق سببان كما في دائرة المشتبه للفراهيدي
    المشكلة أختي الفاضلة أنكم تجعلون من علم العروض للفراهيدي كتابًا مقدّسًا لا يسمح به بالاجتهاد
    وهذا خطأ كبير
    والدليل أنّ تلميذه الأخفش زاد عليه بحر المتدارك وهو من أجمل بحور الشعر
    بينما نؤمن نَحْنُ أنّ هذا العلم قابل للإضافة لعدم قناعتنا بأنّ الفراهيدي قد جمع جميع شعر العرب
    أنتِ سيدتي الفاضلة
    هل تستطيعين أن تجزمي بأنّك اطلعتِ على جميع شعر الشعراء العرب في هذا العصر مع التقدّم التقني الكبير في وسائل الاتصال والتواصل والذي لم يتوفّر في عصر الفراهيدي
    إذا كان جوابك نعم
    فأستطيع أن أقول أنكم أنتم على حق ونحن على باطل
    وتقبّلي خالص تحيّتي واحترامي وتقديري لك
    أخوك
    محمد سمير السحار
    إلى الشَّامِ أَرْنو بِعيْنٍ وأُرْنو
    إلى القُدْسِ بالشَّامِ فالشَّامُ عَيْني

  9. #49
    الصورة الرمزية عادل العاني مشرف عام
    شاعر

    تاريخ التسجيل : Jun 2005
    المشاركات : 7,573
    المواضيع : 190
    الردود : 7573
    المعدل اليومي : 1.44

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عادل العاني مشاهدة المشاركة

    سيدتي الفاضلة الأديبة والشاعرة والعروضية الرقمية ثناء صالح

    أشكرك على تعقيبك , واسمحي لي أن أبين وجهة نظري فيما جاء فيه:

    1 - لم تكوني بحاجة للإستناد إلى ما أقوله لتقولي بأنني خالفت منهج الفراهيدي , فأنا طرحت دائرة جديدة اعتمدت على وتدين مفروقين , ولا داعي لتستخدمي أي برهان جئت به فهو واضح في الدائرة التي طرحتها والبحور التي نظمنا على بعضها. أما موضوع الفصل بين الأوتاد والأسباب وخاصة الوتد المفروق فما تفضلت به من أن الفاصل بين وتد مفروق ووتد مجموع هو سببان كما ورد في دائرة المشتبه فهذا سيدتي هو أساس بناء هذه الدائرة ( مستفعلن مستفعلن مفعولات ) وترين جيدا أن ما يفصل بين ( لات ) و أول وتد ( علن ) هو سببان , وما بين ( علن ) و ( علن ) الثانية هو سببان أيضا , وهكذا تدور الدائرة. وهذا ليس اكتشافا بل هو أساس بناء الدائرة.



    أعتذر عن الخطأ غي المقصود الذي ورد في الفقرة الأولى فالدائرة المعنية هي دائرة المشتبه .

    تحياتي وتقديري

  10. #50
    الصورة الرمزية عادل العاني مشرف عام
    شاعر

    تاريخ التسجيل : Jun 2005
    المشاركات : 7,573
    المواضيع : 190
    الردود : 7573
    المعدل اليومي : 1.44

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عادل العاني مشاهدة المشاركة




    2 – أما المثال الذي أوردته أنا فلأن الأعتراضات تمحورت حول الوتد المفروق وأنا جئت بهذا المثال متعمدا ( لغرض في نفسي ) وقد مرّ عليك كما مرّ على كثيرين , ومادمت استندت لهذا المثال فسأعبر عن رأيي فيه:
    بحر البسيط التام :
    مستفعلن فاعلن مستفعلن فاعلن
    مستفع لن فاعلن مستفعلن فاعلن
    مستفع لن فاعلن مستفع لن فاعلن
    مستفعلن فاعلن مستفع لن فاعلن
    هل تستطيعين أن تثبتي أن أي من هذه الإحتمالات هو الصحيح , وهل تستطيعين أن تميزي بين الوتد المجموع والوتد المفروق.

    تصحيح للإحتمالات لتكرر أحدها.

صفحة 5 من 8 الأولىالأولى 12345678 الأخيرةالأخيرة

المواضيع المتشابهه

  1. الدائرة العروضية السابعة
    بواسطة عادل العاني في المنتدى العرُوضُ وَالقَافِيَةُ
    مشاركات: 27
    آخر مشاركة: 09-06-2019, 08:55 PM
  2. استنباط الدائرة العروضية الحقيقية لبحري المديد والسريع
    بواسطة محمد سمير السحار في المنتدى العرُوضُ وَالقَافِيَةُ
    مشاركات: 28
    آخر مشاركة: 01-12-2016, 04:15 PM
  3. استنباط الدائرة العروضية الحقيقية لبحور المضارع والمقتضب والمجتث
    بواسطة محمد سمير السحار في المنتدى العرُوضُ وَالقَافِيَةُ
    مشاركات: 1
    آخر مشاركة: 22-02-2016, 04:32 AM
  4. دائرة عروضية جديدة مستحدثة
    بواسطة محمد سمير السحار في المنتدى العرُوضُ وَالقَافِيَةُ
    مشاركات: 12
    آخر مشاركة: 12-02-2016, 01:55 AM
  5. دائرة عروضية جديدة مستحدثة ( دائرة المجزوء )
    بواسطة محمد سمير السحار في المنتدى العرُوضُ وَالقَافِيَةُ
    مشاركات: 16
    آخر مشاركة: 15-01-2016, 09:55 PM