أحدث المشاركات
صفحة 8 من 8 الأولىالأولى 12345678
النتائج 71 إلى 75 من 75

الموضوع: الدائرة العروضية السادسة ( دائرة مستحدثة ) ما رأيكم ؟

  1. #71
    قلم منتسب
    تاريخ التسجيل : Dec 2011
    المشاركات : 4
    المواضيع : 0
    الردود : 4
    المعدل اليومي : 0.00
    من مواضيعي

      افتراضي

      الأستاذة ثناء صالح، حق لك أن تنسحبي..
      أخي محمد سعيد السحار، حرام عليك يا أخي.. أفسدت الذائقة الشعرية و النحوية، و دافعت عن أخطائك الإملائية التي لا يمكن الدفاع عنها بأي حال، كيبورد، هاتف نقال، أشياء لا يمكن قبولها، كن متواضعا و قل أخطأت..
      دعوا الشعراء يستحدثون بأذواقهم البحور الجديدة، ثم ارسموا دوائر لما يستحدثون و ارسموا ما يكتبون بيانيا، أما ما تقومون به هنا فهو نقش على الماء و مجهود ضائع. العروض ليس بالغصب، إنما هو توصيف لما هو موجود..
      اتقوا الله فينا و في أنفسكم..

    • #72
      الصورة الرمزية عادل العاني مشرف عام
      شاعر

      تاريخ التسجيل : Jun 2005
      المشاركات : 7,573
      المواضيع : 190
      الردود : 7573
      المعدل اليومي : 1.44

      افتراضي

      اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمدسالم مشاهدة المشاركة
      الأستاذة ثناء صالح، حق لك أن تنسحبي..
      أخي محمد سعيد السحار، حرام عليك يا أخي.. أفسدت الذائقة الشعرية و النحوية، و دافعت عن أخطائك الإملائية التي لا يمكن الدفاع عنها بأي حال، كيبورد، هاتف نقال، أشياء لا يمكن قبولها، كن متواضعا و قل أخطأت..
      دعوا الشعراء يستحدثون بأذواقهم البحور الجديدة، ثم ارسموا دوائر لما يستحدثون و ارسموا ما يكتبون بيانيا، أما ما تقومون به هنا فهو نقش على الماء و مجهود ضائع. العروض ليس بالغصب، إنما هو توصيف لما هو موجود..
      اتقوا الله فينا و في أنفسكم..

      أخي الفاضل محمد سالم

      مرحبا بك هنا وأنت تبدي رأيا واسمح لي أن أرد عليك , وأقسّم ردّي إلى ثلاثة أجزاء :

      الأول : أنت أخطأت باسم الشاعر المهندس محمد سمير السحّار ... واسمه كما كتبته الآن وليس محمد سعيد ... وهذه عليك. وهنا أنت أفسدت ذائقة التخاطب لأنك غيرت اسما , أو خاطبت من لاعلاقة له بالموضوع.

      الثاني : يبدو أنك لم تقرأ على ماذا كان الإختلاف , موضوع النقاش يتعلق بالبحور الجديدة والدوائر ولا علاقة له بالنحو واللغة , وقد يرد خطأ هنا أو هناك .. فهل يستغل المحاور ذلك ليظهر هذه الأخطاء ويعطيها أهمية أكبر من جوهر الموضوع ؟ أنا يمكن أن يحاورني شخص يرتدي أسمالا بالية ... فهل أرفض الحوار معه لأن مظهره لا يعجبني ؟ فأين هو فساد الذائقة الشعرية أو النحوية الذي أشرت إليه ؟ وهل انسحاب محاور لسبب أن اعترض عليه أحد بخصوص أسلوب الحوار هو ( حق ) ؟ إذن أين هي روح النقاش ورحابة الصدر ؟

      الثالث : أراك أيضا لم تقرأ الموضوع كاملا .. وما تفضلت به هو ماحصل فالأخ محمد السحار كتب على بحر جديد , واستنبطت له هذه الدائرة .. إذن ما حصل هو وجود شعر ثم أتينا بوضع القواعد له , وهذا بالضبط ما حدث وما ينطبق عليه قولك ( دعوا الشعراء يستحدثون بأذواقهم البحور الجديدة، ثم ارسموا دوائر لما يستحدثون و ارسموا ما يكتبون بيانيا ) أليس كذلك ؟

      فأين ما استنتجته حتى تقول ( أما ما تقومون به هنا فهو نقش على الماء و مجهود ضائع. العروض ليس بالغصب، إنما هو توصيف لما هو موجود..) ؟

      ......

      وتعقيبي الأخير ... أنت عبّرت عن وجهة نظرك في أن ما نقوم به هو نقش على الماء .. وأنا أقول لك لا أخي إنه نقش على الحجر .. ومحاولة الغوص في أعماق الشعر العربي لمعرفة أسراره , وأي مجهود في هذا الغرض لن يكون ضائعا أبدا .. إن كنا نفهم أسرار الشعر العربي وقواعد بنائه .. والعروض لم يغصبك عليها أحد لكنها موجودة ولابد من تطبيقها حتى نسمي ما نكتب شعرا والعروض هي قانون بناء الشعر العربي. لا يغصب عليها من لايقول شعرا ولا يفهم بالشعر, إلا إذا أردنا أن ( نهدم ) الشعر العربي ونقول لا توجد عروض ولا هم يحزنون ...

      أما طلبك ( اتقوا الله فينا وفي أنفسكم ) ... فنحن والحمد لله متقون لله في أنفسنا .. ولا نجبر أحدا أن يطبق ما يطرح من آراء أو تجديد منضبط بقواعد العروض ... فمن لا يرغب عليه أن يتقي الله في نفسه ... الإجتهاد في العروض وأوزان الشعر العربي ليس محرما ... وعلينا أن نبحث ونجتهد لنصل إلى ما قد يكون قد أهمل سابقا ...

      بارك الله فيك

      تحياتي وتقديري
      وأعتذر مقدما من الأستاذة ثناء ومنك إن ورد في ردي أي سهو لغوي أو نحوي... لأن الرد هو مظهر خارجي , وما يهمني أن يكون الجوهر قد وصل.

      التعديل الأخير تم بواسطة عادل العاني ; 19-07-2019 الساعة 01:11 AM

    • #73
      الصورة الرمزية عادل العاني مشرف عام
      شاعر

      تاريخ التسجيل : Jun 2005
      المشاركات : 7,573
      المواضيع : 190
      الردود : 7573
      المعدل اليومي : 1.44

      افتراضي

      نشر الأخ الأستاذ خشان اليوم على صفجته " العروض الرقمي " على الفيس بوك هذا المنشور


      نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي


      وكان هذا تعليقي :

      الأخ العزيز والأستاذ الفاضل خشان خشان , بكل ود وتقدير أحترم وجهة نظرك , وأنا لا ألزم أحدا أن يعتنق ما أنشره ولا ما أطرجه ,
      فأنا مازلت طالبا يبحث عن حقائق في الشعر العربي والعروض , وكل ما ينتج أو يطرح هو من الحوافز التي أستشعرها من علم اكتشفه
      رائد العروض ومهندسها الأول الفراهيدي رحمه الله ,
      والإختلاف عن بعض ما وضعه لايعني تقليلا من عظمة الفراهيدي , لكنها تبقى تساؤلات ومحاور للنقاش لنصل ما نقتنع به.
      المخطط البياني يمثل تقطيع البيت وفقا لقيم الأسباب والأوتاد وهو لو طابقته لايختلف عن الطويل أبدا .
      وإحلال ما يسمى بالوتد المفروق محل الوتد المجموع أو لنقل فاعلن بدل فعولن ,
      فهذا أخي جاء أيضا في المقتضب لو كان البيت على وزن : مفعلات مفتعلن *** فعولات مفتعلن وهذا يكافئ كما طرحته
      في أحد المواضيع في دائرة المشتبه:
      فاعلن مفاعلتن = فعولن مفاعلتن ,
      وإن أسقطنا رياضيا " مفاعلتن "
      ففاعلن تساوي فعولن.
      أنا أخي العزيز طرحت وجهة نظر ولم أقل أن الفراهيدي أخطأ أو أن دوائره خطأ كبير ,
      بل استندت لقواعده في طرح ما يمكن أن يكون موضوعا للحوار. أما موضوع أننا نهدم ما بناه الفراهيدي فهذا استنتاج غير صحيح ,
      وأنا نفسي لم أقل عن العروض الرقمي أنها تخالف نهج الفراهيدي لأنها اعتمدت الأرقام بدل الرموز مثلا أو حملت صفحة مسمى العروض الرقمي والفراهيدي لم يذكر ذلك مثلا , فهل لمجرد أن وضعت ما كتبته على واجهة صفحة يؤدي لانسحابكم أخي !!!
      على أي حال دمت بألف خير أخي العزيز وبارك الله فيك.


    • #74
      الصورة الرمزية عادل العاني مشرف عام
      شاعر

      تاريخ التسجيل : Jun 2005
      المشاركات : 7,573
      المواضيع : 190
      الردود : 7573
      المعدل اليومي : 1.44

      افتراضي

      ردُّ الأستاذ خشّان :

      أخي الحبيب وأستاذي الكريم عادل العاني... تزداد قربا إلى نفسي وودا ويزداد احترامي لك.
      إنسحابي تصرف ذاتي ( وليس موضوعيا) وبالتالي فهو خطأ. هذا أولا. وثانيا تفسيره - ولا أقول تبريره -
      هو أننا نمارس معا في العروض حوار طرشان لا جدوى منه منذ سنين. ما تراه لا يخالف الخليل أراه ينسفه نسفا،
      ولن أحاور في ذلك. أعود إن شاء الله وأذنت لي. حفظك ربي ورعاك وزادك خلقا على خلق وفضلا على فضل. والله يرعاك


      ردّي:

      احترامي وتقديري لكم أخي الأستاذ خشان ,
      وصدقني نحن حتى وإن اختلفنا في بعض المواضيع فإننا متفقان على أمر واحد وهو عظمة الفراهيدي وعظمة اكتشافه ,
      حتى وإن أدى ذلك إلى طرح وجهات نظر أخرى فهي إن لم تزد علما ومعرفة فهي ستزيد من فهم عقلية الفراهيدي رحمه الله,
      ليس فينا من يهدم أبدا فما صمد لقرون مضت قادر على الصمود قوونا أخرى ,
      وأي جديد هو ليس إلا ثيابا من العصر الحديث. البيت بيتكم أخي وهو منكم ولكم. تحياتي وتقديري

    • #75
      الصورة الرمزية عادل العاني مشرف عام
      شاعر

      تاريخ التسجيل : Jun 2005
      المشاركات : 7,573
      المواضيع : 190
      الردود : 7573
      المعدل اليومي : 1.44

      افتراضي

      الأخ الأستاذ خشان
      قرأت اسمي واسم الأخ محمد السحار في الرابط الأول والذي حمل عنوان ( تحطيم عروض الفراهيدي ) وأنا حقيقة أستغرب هذا الأمر وكنت أفضل أن يدور نقاش وحوار لا أن تسمى الأشياء بغير مسماها. ( الموضوع المنشور في صفحة الرابطة على الفيسبوك ) ( أشباح عروضية ) https://web.facebook.com/groups/rabitatalwaha/
      هذا الموضوع قديم وسبق طرحه قبل أكثر من عشر سنوات حول ما نظمه الأخ محمد السحار على وزن ( مستفعلن فعولن مستفعلن فعولن ) وقامت الدنيا ولم تقعد .
      وأنا أوضحت وجهة نظري فأي بحر تام لا يمكن تدويره لا يعتبر من ضمن الشعر العربي وهذا انطلاق من منهج الخليل , وبينت حينها أن الوزن الذي نظم عليه الأخ محمد السحار فيما لو اعتمدنا قاعدة التدوير من منهج الخليل لا يتحقق التدوير إلا بوجود وتدين مفروقين وهذا ليس ضمن ما جاء به الخليل وعليه أنا أعتبره إضافة وليس كما تفضلت وقلت تحطيم لمنهج الخليل.
      تم تدوير الوزن وأنتج عدة أوزان أخرى والتدوير اعتمد على منهج الخليل في دوران الأسباب والأوتاد.
      ولمعلومات من يتابع الموضوع أو من تابعه دون معرفة بأولياته وهذا أمر ليس صحيحا اعتمد على ما عرضته أخي العزيز دون عرض الرأي الآخر وهذا ليس من أدبيات الحوار.
      وأنبه أنه لا يكتب كما تفضلت بعرضه بل كما أنا افترضته وهو :
      مستفع لن فعولن مستفع لن فعولن
      وقد اعتمد منهج الخليل هنا بعدم تجاور وتدين أصليين في الحشو , ولابد من وتدين مفروقين حتى لا تتجاور الأوتاد وحتى يضمن تدوير الوزن وفقا لقواعد الخليل.
      وسؤالي لك الآن : أين هو تحطيم قواعد ومنهج الخليل ؟ هل بإضافة دائرة جديدة أم بنسف قواعد الخليل ومنهاجه وأنا التزمت بقواعده وأسسه التي وضعها واعتمدها؟
      وأحد الأوزن الذي طلب مني الأخ الدكتور ضياءالدين النظم عليه ونفذت ما أراد وهو ( فاع لن مفاعيلن فع لن مفاعيلن ) ...
      http://www.rabitat-alwaha.net/moltaq...3%D9%85-%D8%9F
      أما موضوع عدم استساغة الأوزان أو ما إلى ذلك فهذا متروك للشعراء وقد يستسيغونها أو لا يستسيغونها لكن هذا لا علاقة له بمنهج الخليل أو كما تفضلت وقلت تحطيم الفراهيدي.
      كنت أتمنى أن يكون النقاش عادلا ومستندا لحقائق وليس كيل الإتهامات غير المبررة.
      الدائرة سميتها في حينها الدائرة السادسة وهذا يعني اعتمادي لدوائر الخليل الخمسة التي سبقتها والفرق أنها تعتمد على وتدين مفروقين وفي هذا إضافة اعتمادا على قواعد منهج الخليل وليس نسفا لها أو تحطيما لها.
      وشكرا على التذكير بهذا الموضوع القديم جدا ...
      من يريد أن يدعو لمنهجيته وما يؤمن به عليه تقدير الرأي الآخر والإستماع له وعدم اتهامه لما يسببه ذلك من بناء وجهات نظر ليست صحيحة من قبل من يطلع على الموضوع دون أن تكون له خلفية عن أصل الموضوع وحقيقته.
      حفظك الله ورعاك ... تحياتي وتقديري

    صفحة 8 من 8 الأولىالأولى 12345678

    المواضيع المتشابهه

    1. الدائرة العروضية السابعة
      بواسطة عادل العاني في المنتدى العرُوضُ وَالقَافِيَةُ
      مشاركات: 27
      آخر مشاركة: 09-06-2019, 08:55 PM
    2. استنباط الدائرة العروضية الحقيقية لبحري المديد والسريع
      بواسطة محمد سمير السحار في المنتدى العرُوضُ وَالقَافِيَةُ
      مشاركات: 28
      آخر مشاركة: 01-12-2016, 04:15 PM
    3. استنباط الدائرة العروضية الحقيقية لبحور المضارع والمقتضب والمجتث
      بواسطة محمد سمير السحار في المنتدى العرُوضُ وَالقَافِيَةُ
      مشاركات: 1
      آخر مشاركة: 22-02-2016, 04:32 AM
    4. دائرة عروضية جديدة مستحدثة
      بواسطة محمد سمير السحار في المنتدى العرُوضُ وَالقَافِيَةُ
      مشاركات: 12
      آخر مشاركة: 12-02-2016, 01:55 AM
    5. دائرة عروضية جديدة مستحدثة ( دائرة المجزوء )
      بواسطة محمد سمير السحار في المنتدى العرُوضُ وَالقَافِيَةُ
      مشاركات: 16
      آخر مشاركة: 15-01-2016, 09:55 PM