الحداثة بين الأدب الغربي والأدب العربي ( المفهوم والإشكالية )

قرأت ما تفضلت به هنا أخي الكريم د. مصطفى عطية جمعة فوجدتني مدين لك بامتنان أن زودتني بما لم أكن قد اطلعت عليه يوماً بأسلوب مختصر مفيد أكد لي ذات مفهومي الذي تشكل من جملة استنتاجاتي عما كان من أدب ما يسمى بالحداثة ، ولم يزدني ما قرأت إلا رسوخاً بأن أظل أحد أهم المناضلين ضد هذا المنهج الأدبي الهدام والمتفلت من كل قيمة أو فضيلة أو تراث.

ورأيت بعد ذلك ما أثرى به الحبيب خليل حلاوجي الموضوع فقررت أن أعود مجدداً لقراءة متأنية نستفيد منها بإذن الله ، ولكن لا بد من شكر كبير يليق بما تم تقديمه هنا من معلومات مفيدة ثرية.

شكراً كثيراً د. مصطفى.

شكراً كثيراً أخي خليل حلاوجي.




تحياتي

قرأت ما تفضلت به هنا أخي الكريم د. مصطفى عطية جمعة فوجدتني مدين لك بامتنان أن زودتني بما لم أكن قد اطلعت عليه يوماً بأسلوب مختصر مفيد أكد لي ذات مفهومي الذي تشكل من جملة استنتاجاتي عما كان من أدب ما يسمى بالحداثة ، ولم يزدني ما قرأت إلا رسوخاً بأن أظل أحد أهم المناضلين ضد هذا المنهج الأدبي الهدام والمتفلت من كل قيمة أو فضيلة أو تراث.
ورأيت بعد ذلك ما أثرى به الحبيب خليل حلاوجي الموضوع فقررت أن أعود مجدداً لقراءة متأنية نستفيد منها بإذن الله ، ولكن لا بد من شكر كبير يليق بما تم تقديمه هنا من معلومات مفيدة ثرية.
شكراً كثيراً د. مصطفى.
شكراً كثيراً أخي خليل حلاوجي.
تحياتي

الشاعر الجميل / د. سمير العمري السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أشكر لك هذه القراءة الفاعلة ، وهذا التلقي الجيد ، وأشكر لك إشادتك بالمقال ، وأحب أن أناقش بعض الأمور :
- من المهم الاطلاع على المذاهب الأدبية والفلسفية الغربية بشكل مستمر ، وبطرقية علمية منهجية ، نتعرف فيها ظروف تكوين المذهب ، وسبب وجوده ، وانتشاره ، وانعكاسه الأدبي والمجتمعي ، قبل إبداء الرأي فيه بالإيجاب أو السلب .
- إننا في العالم العربي والإسلامي نجد الأدباء والمثقفين على ثلاث فرق : فريق منبهر بكل صيحة في الغرب ، ويرى أنها تحمل التقدم والتطور ، ويدافع دفاع المستميت عنها ، وعندما تتحقق ما يقول تكتشف أنه أخذ قشور المذهب دون تعمق . ومثال ذلك : د. نوال السعداوي المصرية ، تنادي بشعارات كثيرة عن المرأة وتحريرها ، وعندما قدم أحد الباحثين دراسة تفصيلية عما تقول فوجئنا بأنها غير مستوعبة لكثير من أطروحات الغرب ولا لظروف تكوين الأطروحة ، وإنما هي بوق .
وفريق ثان : مهاجم على الدوام لكل ما هو غربي ، بل أحيانا لكل نزعة جديدة ، حتى ولو كانت من نتاج أدباء عرب ، تحت وهم أن السابقين لم يتركوا شيئا إلا وأبدعوا فيه ، وكفانا شرف الاتباع لهم ، وهؤلاء لا يكلفون أنفسهم جهد المتابعة والقراءة الفاعلة لما هو آت .
وفريق ثالث : هو في المنطقة الوسطى : يتعرف المذهب أو الفكرة الجديدة من أصولها ، وبتمعن ، ويدرس عواملها الاجتماعية والثقافية والسياسية ، ومن ثم يبدأ في مناقشتها ، نقاش الند للند ، وللعلم ليس كل ما هو غربي - في الأدب والنقد - هداما للإسلام ، فهناك مناهج نقدية كثيرة شديدة الفاعلية في النقد والأدب منها : السرد ، الأسلوبية ، البنيوية ، ما بعد الحداثة و معطياتها الإيجابية ، ما بعد الكولونيالية ، التاريخية الجديدة .. إلخ ، وكلها فاعلة جدا . ولكن المهم أن ندرس ونناقش ونفكر.
- تتبقى كلمة :
إننا لا نستطيع أن نتجاهل الوافد فهو سيلج عبر متغربينا والمروجين لكل ما هو غربي ، وإنما نستطيع أن نطلع عليه ، وندرسه بدقة ، ونناقشه ، وعندها سيجد الغربي الوافد ثقافة عربية مسلمة تناقشه وتحاوره بشكل عقلاني منطقي ،وقد يغير بعض أفكاره ، مثلما رأينا من تراجع صموئيل هننتجتون صاحب نظرية صدام الحضارات ، وميشيل فوكوياما صاحب نظرية نهاية التاريخ ، تراجعا عن كثير من أطروحاتهم بعد النقاش الإيجابي من مفكري : اليابان ، الصين ، كوريا ، وبعض مفكري العرب مثل الدكتور عبد الوهاب المسيري ، والدكتورإيهاب حسن ( مصري مقيم في أمريكا ) ، وحدث التراجع والتغيير لهما نتيجة النقاش الهادئ العلمي العقلاني .
تحياتي وشكري د. سمير ، وإلى حوار دائم

الأديب الكبير والمفكر الجيد : الأستاذ خليل حلاوجي سلام الله عليك ورحمته وبركاته
أشكر لك تفاعلك الدائم مع كل ما ينشر في الواحة عامة ، ومع ما أنشره خاصة .
كما أشكر لك هذا الجهد الطيب في عرض بحث رائع لأحدث النظريات في القراءة والتأويل وما بعد الحداثة ، وهي نظريات مهمة جدا ، وهي السائدة على الساحة الفكرية الآن ، وأحب أن أؤكد على نقطة، وهي أن :
البحث الذي تفضلتم بعرضه قام على فكرة الحوار الإيجابي بين ما عندنا وما عندهم ، أي حوار الند للند ، وفق قاعدة علمية ومنهجية ، وهذا هو المفترض حدوثه ، بدلا من الصوت العالي في النقاش الذي لا نعي منه شيئا ، ولا يصلح للنقاش ، فجميل منك هذه الطريقة الجيدة في التحاور من خلال عرض بعض بحوث العلماء والمفكرين .
أستاذ خليل ... أحييك ثانية ، وسأذكر لك بعض النقاط ، وهي جزء من حوارنا البناء ، وهي نقاط أحسبها معبرة عن رؤياي إزاء المطروح من قضايا وأفكار بشكل عام :
- من المهم الاطلاع على المذاهب الأدبية والفلسفية الغربية بشكل مستمر ، وبطرقية علمية منهجية ، نتعرف فيها ظروف تكوين المذهب ، وسبب وجوده ، وانتشاره ، وانعكاسه الأدبي والمجتمعي ، قبل إبداء الرأي فيه بالإيجاب أو السلب .
- إننا في العالم العربي والإسلامي نجد الأدباء والمثقفين على ثلاث فرق : فريق منبهر بكل صيحة في الغرب ، ويرى أنها تحمل التقدم والتطور ، ويدافع دفاع المستميت عنها ، وعندما تتحقق ما يقول تكتشف أنه أخذ قشور المذهب دون تعمق . ومثال ذلك : د. نوال السعداوي المصرية ، تنادي بشعارات كثيرة عن المرأة وتحريرها ، وعندما قدم أحد الباحثين دراسة تفصيلية عما تقول فوجئنا بأنها غير مستوعبة لكثير من أطروحات الغرب ولا لظروف تكوين الأطروحة ، وإنما هي بوق .
وفريق ثان : مهاجم على الدوام لكل ما هو غربي ، بل أحيانا لكل نزعة جديدة ، حتى ولو كانت من نتاج أدباء عرب ، تحت وهم أن السابقين لم يتركوا شيئا إلا وأبدعوا فيه ، وكفانا شرف الاتباع لهم ، وهؤلاء لا يكلفون أنفسهم جهد المتابعة والقراءة الفاعلة لما هو آت .
وفريق ثالث : هو في المنطقة الوسطى : يتعرف المذهب أو الفكرة الجديدة من أصولها ، وبتمعن ، ويدرس عواملها الاجتماعية والثقافية والسياسية ، ومن ثم يبدأ في مناقشتها ، نقاش الند للند ، وللعلم ليس كل ما هو غربي - في الأدب والنقد - هداما للإسلام ، فهناك مناهج نقدية كثيرة شديدة الفاعلية في النقد والأدب منها : السرد ، الأسلوبية ، البنيوية ، ما بعد الحداثة و معطياتها الإيجابية ، ما بعد الكولونيالية ، التاريخية الجديدة .. إلخ ، وكلها فاعلة جدا . ولكن المهم أن ندرس ونناقش ونفكر.
- تتبقى كلمة :
إننا لا نستطيع أن نتجاهل الوافد فهو سيلج عبر متغربينا والمروجين لكل ما هو غربي ، وإنما نستطيع أن نطلع عليه ، وندرسه بدقة ، ونناقشه ، وعندها سيجد الغربي الوافد ثقافة عربية مسلمة تناقشه وتحاوره بشكل عقلاني منطقي ،وقد يغير بعض أفكاره ، مثلما رأينا من تراجع صموئيل هننتجتون صاحب نظرية صدام الحضارات ، وميشيل فوكوياما صاحب نظرية نهاية التاريخ ، تراجعا عن كثير من أطروحاتهم بعد النقاش الإيجابي من مفكري : اليابان ، الصين ، كوريا ، وبعض مفكري العرب مثل الدكتور عبد الوهاب المسيري ، والدكتورإيهاب حسن ( مصري مقيم في أمريكا ) ، وحدث التراجع والتغيير لهما نتيجة النقاش الهادئ العلمي العقلاني .
مع خالص شكري وتقديري إليك

الاخوة الاكارم الاستاذ عطية جمعة
و الاستاذ خليل حلاوجي
نظرا لأهمية المساءلات المطروحة في الموضوعالاول
و نظرا للقيمة العلمية للدراسة التي اضافها الاخ الكريم خليل ،
فأنني اثبت هذه الصفحة حتى يستفيد منها الجميع
و شكرا


شكرا لكما
و تحياتي
عبد القادر

الشكر لجميع الفضلاء ... موصول

احبذ ان نبدأ البحث والحوار

من محمد آركون الذي وضع مشروعه في الانسنة واللسانيات

وجاءنا بنظرية العقل الانبثاقي وهو يبغي عن حسن نية مناقشة تأثير المخيالية في تراثنا

المشكلة انه عندما يتعرض للقرآن ... يتناسى انه النص المقدس

اريد ان نبدأ بمجادلته ...

فهل من موافق ... سادتي ؟



محبتي

الشكر لجميع الفضلاء ... موصول
احبذ ان نبدأ البحث والحوار
من محمد آركون الذي وضع مشروعه في الانسنة واللسانيات
وجاءنا بنظرية العقل الانبثاقي وهو يبغي عن حسن نية مناقشة تأثير المخيالية في تراثنا
المشكلة انه عندما يتعرض للقرآن ... يتناسى انه النص المقدس
اريد ان نبدأ بمجادلته ...
فهل من موافق ... سادتي ؟
محبتي

الأستاذ المبدع والمفكر / خليل حلاوجي سلام الله عليك
أولا : أشد على يدك الكريمة لهذه الدعوة الطيبة
ثانيا : أبدي تقديري البالغ لما تقوم به من جهود بناءة من أجل نشر الوعي بالتيارات الفكرية المعاصرة خاصة الصادرة عن مفكرين لهم هوى علماني واضح .
ثالثا : أرى أن مناقشة ما طرحه آركون يبدأ أولا بعرض أمين ومحايد لما كتبه ، ومن ثم نفتح الحوار حوله ، فما أجمل التلقي من الفكر مباشرة ، فعندها يكون للعقل الفرصة في التأمل والنقاش .
دمت بخير عزيزي المفكر
ولك خالص تحياتي وتقديري

نقاش ثري حقا . أريد فقط أن أضيف سؤالا أو لعلي لا أضيفه بل أرفعه إلى دائرة الاهتمام ومفاده :
إذا كنا حقا مضطرين أثناء دراستنا لذاتنا وحداثتنا إلى هذه المقارنة مع حداثة الآخر ، فلِمَ وصل التحديث بالآخر إلى هذا الرقي والقوة في كل شيء ( إلا فيما تنكره ثقافتنا ) ووصل التحديث عندنا إلى التحطيم والإلغاز حتى أنه قيل إن بعض مشاريع حداثتنا " الخبيثة " يمولها الآخر لغايات " أشد خبثا " ؟
بمعنى آخر ، لماذ كل أسئلة النهضة والحداثة لم تطرح ذاتيا بلطرحها الآخر علينا ؟

نقاش ثري حقا . أريد فقط أن أضيف سؤالا أو لعلي لا أضيفه بل أرفعه إلى دائرة الاهتمام ومفاده :
إذا كنا حقا مضطرين أثناء دراستنا لذاتنا وحداثتنا إلى هذه المقارنة مع حداثة الآخر ، فلِمَ وصل التحديث بالآخر إلى هذا الرقي والقوة في كل شيء ( إلا فيما تنكره ثقافتنا ) ووصل التحديث عندنا إلى التحطيم والإلغاز حتى أنه قيل إن بعض مشاريع حداثتنا " الخبيثة " يمولها الآخر لغايات " أشد خبثا " ؟
بمعنى آخر ، لماذ كل أسئلة النهضة والحداثة لم تطرح ذاتيا بلطرحها الآخر علينا ؟

الأخ الجميل / محمد الحامدي تحياتي وتقديري لك
شكرا لتواصلك الفعال الذي ينبئ عن ثقافة جادة ، وفكر عميق
وشكرا لطرحك سؤال أعتقد أنه يمس جوهر نهضتنا المعاصرة ، إذا كانت هناك نهضة جادة بالفعل.
ودعني أرد على سؤالك أيها الصديق الكريم :
من قال إننا ينبغي أن نسلك نفس دربهم الفكري حتى نتقدم ؟
لدينا قيمنا وتراثنا ، فلننهضه من سباته ، وأظن أن هناك الكثيرين من أنهضوه ، ولكننا حتى الآن في مرحلة تخبط ، كل شيء متوافر لأسباب النهضة ، وشروطها ، ووفقا لتقاليدنا ، وتراثنا ، وديننا ، صحيح ليس الكل متخبطا ، ولكن الفعل السياسي متخبط ، وهذا أمر عادي لشعوب تتنازعها الأهواء والقبلية وحب الكراسي والرغبة في التسلط ، أقول الشعوب ، لأنها لو صلحت لصلح من هم في القمة . فالشعوب تملك التغيير ، والتغيير يحتاج لوعي ، والوعي يحتاج سنوات وسنوات .
عميق شكري وفائق تقديري

الإخوة الكرام سلام الله عليكم
مصطفى جمعة و خليل
بداية أشكركم على فتحكم هذا الموضوع للنقاش
لي عودة مع الموضوع
تحياتي

أعيد طرح سؤالي بشكل آخر :
عندما طرحت قضية التحديث أو النهضة قبلها طرحت طرحا شديد التوتر والسبب أن هذا الطرح كان يختفي وراءه شبحان محرجان ملحان هما :
1 - شبح نموذج الماضي الذي طرح نفسه على أنه نموذج مكتمل بل نموذج شرعي في ضوابطه ومن خالفه خالف الهوية ، من هنا جاء توتر هذا النموذج الذي وتر خطاب النهضة وخطاب التحديث من بعده فطرحت ثنائية ( الأصالة والمعاصرة ) بشكل الهدم والبناء كما قيل ...
2 - شبح أو غول نموذج الآخر الغربي بما فيه من ثنائية الرقي الحداثوي المادي والعلمي والتكنولوجي ، لكن جنبا إلى جنب مع توتر التحدي العسكري والاستعماري والامبريالي ( التسميات كثيرة ) فهو من جهة نموذج يحتذى ولو في بعض نواحيه وهو في ذات الوقت عدو هدام طامع غادر ...
والحقيقة تردي الخطاب الحداثي ومن قبله النهضوي في محاولة التوفيق بين هذين الإطارين المرجعين بما فيهما من تحد وتشه ، إغراء وتردد .. هو الذي أخاف العقل العربي الحداثوي إلى حد بعيد وأربكه في معظم أطروحاته ... إذن أعود لأقول لماذا لم يطرح السؤال الحداثي طرحا ذاتيا بحيث يسطر غاياته ووسائل تحقيقها ويستند إلى أطر مرجعية يختارها بنفسه ولا تفرض عليه ؟ نعم السؤال غير بريء ! وله غايات فكرية ولكن الإجابة تتطلب بحثا مضنيا أنا ( بكل تواضع ) بصدد البحث فيه ... ولي عودة بإذن الله ...