من أحق بالنص كاتبه أم ناقده ؟

الأحبة كرام الكلم ، طيبو اللغة
تحية صدق لكم
أما قبل : فلا قبل لي بما دار هنا إلا حيث وضعت المعاني رحلها أدبا ، قيـِّم عليه أهل الحرف لغة وبلاغة ، وكلكم أهل له ،
وأما بعد : فإني أرى عجاجة قلم ، تثير المعاني زوابع نفور ، وهي التي ألفت الأقلام ، وزمت حبال الإخاء سابق عهد ،
لذا أرجوكم أخذ قسط من وافر الرؤى ، وإدراك ما قيل على محمل النقد الموضوعي .
أرجوكم قبول توقف الكلم عند هذه المحطة .
ولكم جزيل الشكر

دوما بانتظار رأيك السديد ... ولقد توقفت زوابع النفور وعجاج القلم تحول نفحا بحمد الله
تحيتي لحضورك الالق دوما ..
أنت أب لهذا الحوار فأنت شاعر وأديب كبير ننتظر منك تكرار العودة
تقبل خالص شكري وتقديري

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ...

الحمد لله ,, والصلاة والسلام على رسول الله محمد ذلك الرحمة المهداة ,, وعلى آله وأصحابه والتابعين وتابعيهم بإحسان وعنا معهم بإذن الله تعالى ..
الحمد لله الذي أحياني وأعانني فوصلت إلى نهاية هذه المشاركات وأتيت على قراءتها - بعد مديد عناء وطويل وقت - لأقدم بين يدي الكرام الأفاضل وجهة النظر الشخصية والتي ليست مبنية على هوى ذاتي بل هي أقرب ما تكون نتيجة لقراءة سابقة وفطرة مطبوعة ورؤية موضوعية ..
أما قبل وأما الآن وأما بعد :
إخواني الأحبة في الله ... رأيت في الموضوع المطروح شدا وجذبا ارتفعت مستويات الحوار فيه أحيانا إلى أوج التخصص ,, وتحكمت فيها النفوس أحيانا أخرى - على قلتها - ولكن لله الحمد رأيت التوافق والتسامح والمحبة وجودا مع كل ما جرى ...

عودا على بدء ,, ووقوفا عند السؤال المحوري الرااااائع من الأخت عطاف ( من أحق بالنص ؟ كاتبه أم ناقده ؟ ) والذي بينت فيه - مشكورة ومؤيَّدة مني - بأنه سؤال غير حقيقي خرج إلى غرض بلاغي معين قد يكون الاستنكار ..

لقد أدلى نقاد كبار وأدباء عمالقة بدلوهم في التعليق على هذا الطرح ... بدءا بالكاتبة الأصيلة الأصلية عطاف ,, ومرورا بكل من - مع حفظ الألقاب للجميع - : عمر هزاع , مأمون المغازي , انتصار صبري , أحمد الرشيدي , محمد إبراهيم الحريري , مازن سلام , عبد الملك الخديدي , محمد الحامدي , يسرى علي آل فنه , وليعذرني العاذرون إن نسيت أحدا .

وانتقل الحوار فيه بين مؤيد لاحتفاظ الكاتب بحقه الأصيل بنصه لأنه أبوه وصاحب مضغته المخلقة ,, وبين مائل إلى أحقية الناقد بتناول ما بين يديه في هذا الإبداع الأدبي ووضعه تحت المجهر ..

ولا أدعي الآن - لا سمح الله - أني أقول القول الفصل فلا نقاش بعد هذا ,, ولكن هي كما أسلفت وجهة نظر أرى فيها أن كلا الطرفين - المبدع والناقد - صاحب حق ولكن بمستويين متفاوتين ...

فللمبدع الحق ذو المستوى الأكبر والمساحة الممتدة ,, ولا يجب أن ينازعه عليه الناقد فيها ... لماذا ؟

أليس المبدع صاحب التجربة ؟
أليس المبدع صاحب الانفعال الأول والترجمة الأخيرة له ؟
أليس المبدع صاحب المشاعر التي انبثق منها النص ؟
أليس المبدع صاحب الاختيار لنوعية النص وكميته ؟ وأقصد النثر والشعر والطول والقصر وغير ذلك ..
أليس المبدع صاحب اللغة والأسلوب ؟
أليس المبدع صاحب ( الطابو ) في نصه الذي يختار الأرض التي تناسبه لبنائه عليها ؟
أليس المبدع صاحب سبق على الناقد ؟ وعند العرب : الفضل للسابق ( لصاحب الأولة ) ..

أعتقد أنكم ستجيبون : بلى بلى ...

ولكن ,,
أليس من حق المتلقي بصورتيه ( المثقف والعادي ) أن يتيسر له من يفتح عينيه على كوامن البهاء ومواطن الجمال في النص ؟
أليس من حق الناقد أن ينظر إلى مواطن الهفوات ومواضع الهنات على المستوى اللغوي والفكري ( دون الحسي الوجداني , والمعنوي المقصود >>> فهذا تجاوز وتماد ) ويقيّم ثم يقوّم ذلك مع قابلية خطئه ؟

أعتقد أيضا أنكم ستقولون : بلى ... ولكن بشرط ألا يتجاوز النقد - كما سبق - حدوده في تقويل النص ما لم يقل ,, أو في تأويل العبارات ما لا تحتمل ,, أو في إرغام المعاني للسير على طريق لم يرسم في خارطة النص أصلا ... ولا داعي هنا للتمثيل والاستشهاد فأنتم بغنى عن ذلك لمكانتكم السامقة ولوضوح الفكرة ..

ختاما حتى لا أطيل ( فالبلاغة إيجاز كما يقول الإمام الجرجاني رحمه الله ) : إذا تجاوز النقد حدوده المفترضة أصبح انتقادا لا نقدا ...

بورك في الجميع علمهم وعملهم وكل عام أنتم بخير ورضا من الله جل جلاله ...

أخي الفاضل , الأديب / أحمد الرشيدي
أنا وقفت عند موضع الشاهد فقط للضرورة وهو البيت الذي كان حوله الخلاف في محاولة مني لتخفيف التوتر بينكما أنت والدكتور عمر أما بالنسبة لبقية الأبيات وهي :
فقلت له أهلا وسهلا ومرحبا = بهذا المحيا من محي وزائر
وأشعث مسترخي العلابي طوحت = به الأرض من باد عريض وحاضر
فأبصر ناري وهي شقراء أوقدت = بعلياء نشز للعيون النواظر
فأنا لم أشك أبدا في روعتها وتحليل عبدالقاهر الجميل لها فضلا عن أنها من أرسخ الشواهد في ذهني بتحليل استاذنا القدير لها تحليلا لايختلف عن تلك الروعة وأنت تعرفه صدقني أثر جمالها مازال خالدا في روحي ومتعلقا في ذهني وكأنه الوريد منه .
إلا أن عبدالقاهر وإن وجد للشاعر في التعبير (بالحافر) عن (القدم ) مخرجا رائعا وهو أن يصفه بسوء الحال في سيره , وتتقاذف نواحي الأرض به .... الخ ماقاله تخريجا .. لكنه قال كلاما حول الشاهد نفسه من قبل وأريد منك أن تتأمله وهو قوله :
(( فليس بالبعيد أن يكون فيه شوب ممامضى )) ؟؟
أليس في هذا إلماع إلى أن الشاهد ينزع إلى الاستعارة غير المفيدة بهذا التعبير أو هذه اللفظة ( حافر) لكنه وجد له مخرجا وكان بيتا من أبدع مايكون بهذا المخرج !
ثم أجبني أنت بصرف النظر عن سياق اللفظة في الشاهد مع بقية الأبيات البديعة ..
ألا ترى في نقل لفظة الحافر من الأصل الذي وضعت له - وهو الحيوان - إلى الإنسان هو نقل غير مفيد وبالتالي تكون استعارته استعارة غير مفيدة ؟؟
ومن ثم فلم أكن لأظلم صاحب النص - الشاعر مزرد بن ضرار - كما تفضلت وتلصق بي صفة الشرطية لأني نظرت إلى نصه من وجهتين كلها صحيحة :
* النظر إلى المفردة والحكم على نقلها واستعارتها .
* ثم النظر على حكم عبدالقاهر لها
ثم أي شاعر يحتج بكلامه؟
قد لايحتج بالفصاحة والبلاغة والبيان إلا بأرباب البيان الأول الذين نزل القرآن متحديا لهم يعني العصر الجاهلي بينما هذا الشاعر وإن أحسن إلا أنه بعد ذلك العصر بقرون إذ نشأ وتوفي في أيام بني أمية .
ولو بعث هذا الشاعر على حد قولك وقال لي بمثل ماتخيلت أنت فعندئذ يكون هناك قرع للحجة بالحجة فإما أن أقنعه وإما أن يقنعني ولامصادرة لرأي أبدا وليس في هذا أي وصاية كما تفضلت إنما هو تبين وتحليل ومحاولة تقريب النص إلى القاريء ولقد سبق لي في مقالي إيضاح مفهوم الوصاية ماهو !
أما كونك تعيد لي قولك : ((نقضتِ ما جاء في كلامكِ الذي بدأتِ به في مفتتح هذا الموضوع)) مرة خبرا ومرة انشاءا فأجدني عفوا أخي العزيز لست في حاجة للإجابة عليه مرة أخرى فلقد أجبتك عليه من قبل ولا أحب التكرار..
ولاتغضب لعبد القاهر فأنا كما تعلم لست حداثية ولست في المقابل تقليدية صرفه أنا أجمع بين المدرستين وأينما كانت مواطن القطر تتبعتها وقد سبق وإن ألمحت إليك أن طريقته في التحليل والنقد تعد مدرسة فلو وجد اليوم ناقد مثله لكان حال النقد بخير وكذلك الأدب
أرجو أن أكون قد وفقت في الإجابة عن أسألتك وتحليل تعليقاتك ..
أشكرك لك جل تقديري وجل احترامي

الأخت الموقرة الأستاذة عطاف سالم حرسها الله

السلام عليك ورحمة الله وبركاته

بارك الله في علمكِ وجزاكِ الله في فجر هذه الليلة المباركة من هذا الشهر الفضيل كل خير ، سأحيلكِ -أيتها الأخت الكريمة - على كتاب أستاذي الدكتور محمد إبراهيم شادي - حفظه الله وإياكِ - ( أساليب البيان والصورة القرآنية ص 280 ) ففيه - إن شاء الله - ما يغني عن كثير من القول .

بارك الله بكِ وبعلمكِ وأدبكِ

[QUOTE=عطاف سالم;311288][CENTER][B][FONT
وأرجو أيها الأديب الرشيدي ألا تدير دفة الخلاف حولي هذه المرة وبانتظار الحوار البناء
[B][FONT=Simplified Arabic]فكل يؤخذ من كلامه ويرد عليه فكلامنا صواب يحتمل الخطأ وكلام غيرنا قد يكون خطأ لكنه يحتمل الصواب

الأخت الموقرة الأستاذة عطاف حفظها الله

السلام عليكِ ورحمة الله وبركاته

أيتها الأخت الفاضلة أبشري لن أدير دفة الخلاف حولكِ ، وأود أن أشكركِ على ما تفضلتِ به من إثراء أدبي ونقدي أفدتُ منه شخصيا .

حفظكِ الله ورعاكِ ، ونفع بكِ .

رائع جدا اديبتنا الكبيرة

الأخت الموقرة الأستاذة عطاف سالم حرسها الله

السلام عليك ورحمة الله وبركاته

بارك الله في علمكِ وجزاكِ الله في فجر هذه الليلة المباركة من هذا الشهر الفضيل كل خير ، سأحيلكِ -أيتها الأخت الكريمة - على كتاب أستاذي الدكتور محمد إبراهيم شادي - حفظه الله وإياكِ - ( أساليب البيان والصورة القرآنية ص 280 ) ففيه - إن شاء الله - ما يغني عن كثير من القول .

بارك الله بكِ وبعلمكِ وأدبكِ

وعليكم السلام أخي الكريم والأديب القدير / أحمد الرشيدي
تقبل الله منك دعوتك وبارك الله فيك ..
سأعيد قراءة هذا الكتاب الرائع مرة أخرى الذي أهداني إياه مؤلفه أستاذي العزيز / محمد شادي فأنا لا أستغني عنه ..
أشكرك جزيل الشكر على اطرائك فمازلت وربك طالبة علم , ومازال ينقصني الكثير مماظننته لدي .
وليحفظ الله عليك علمك وخلقك
تقبل تحيتي وجل تقديري
بانتظار استمرارك في الحوار معنا

رائع جدا اديبتنا الكبيرة

أخي الكريم الفاضل , المبدع القدير/ الصباح الخالدي
يسعدني جدا مرورك ومشاركتك
بارك الله فيك
تقبل تحيتي وشكري وتقديري

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ...

الحمد لله ,, والصلاة والسلام على رسول الله محمد ذلك الرحمة المهداة ,, وعلى آله وأصحابه والتابعين وتابعيهم بإحسان وعنا معهم بإذن الله تعالى ..
الحمد لله الذي أحياني وأعانني فوصلت إلى نهاية هذه المشاركات وأتيت على قراءتها - بعد مديد عناء وطويل وقت - لأقدم بين يدي الكرام الأفاضل وجهة النظر الشخصية والتي ليست مبنية على هوى ذاتي بل هي أقرب ما تكون نتيجة لقراءة سابقة وفطرة مطبوعة ورؤية موضوعية ..
أما قبل وأما الآن وأما بعد :
إخواني الأحبة في الله ... رأيت في الموضوع المطروح شدا وجذبا ارتفعت مستويات الحوار فيه أحيانا إلى أوج التخصص ,, وتحكمت فيها النفوس أحيانا أخرى - على قلتها - ولكن لله الحمد رأيت التوافق والتسامح والمحبة وجودا مع كل ما جرى ...

عودا على بدء ,, ووقوفا عند السؤال المحوري الرااااائع من الأخت عطاف ( من أحق بالنص ؟ كاتبه أم ناقده ؟ ) والذي بينت فيه - مشكورة ومؤيَّدة مني - بأنه سؤال غير حقيقي خرج إلى غرض بلاغي معين قد يكون الاستنكار ..

لقد أدلى نقاد كبار وأدباء عمالقة بدلوهم في التعليق على هذا الطرح ... بدءا بالكاتبة الأصيلة الأصلية عطاف ,, ومرورا بكل من - مع حفظ الألقاب للجميع - : عمر هزاع , مأمون المغازي , انتصار صبري , أحمد الرشيدي , محمد إبراهيم الحريري , مازن سلام , عبد الملك الخديدي , محمد الحامدي , يسرى علي آل فنه , وليعذرني العاذرون إن نسيت أحدا .

وانتقل الحوار فيه بين مؤيد لاحتفاظ الكاتب بحقه الأصيل بنصه لأنه أبوه وصاحب مضغته المخلقة ,, وبين مائل إلى أحقية الناقد بتناول ما بين يديه في هذا الإبداع الأدبي ووضعه تحت المجهر ..

ولا أدعي الآن - لا سمح الله - أني أقول القول الفصل فلا نقاش بعد هذا ,, ولكن هي كما أسلفت وجهة نظر أرى فيها أن كلا الطرفين - المبدع والناقد - صاحب حق ولكن بمستويين متفاوتين ...

فللمبدع الحق ذو المستوى الأكبر والمساحة الممتدة ,, ولا يجب أن ينازعه عليه الناقد فيها ... لماذا ؟

أليس المبدع صاحب التجربة ؟
أليس المبدع صاحب الانفعال الأول والترجمة الأخيرة له ؟
أليس المبدع صاحب المشاعر التي انبثق منها النص ؟
أليس المبدع صاحب الاختيار لنوعية النص وكميته ؟ وأقصد النثر والشعر والطول والقصر وغير ذلك ..
أليس المبدع صاحب اللغة والأسلوب ؟
أليس المبدع صاحب ( الطابو ) في نصه الذي يختار الأرض التي تناسبه لبنائه عليها ؟
أليس المبدع صاحب سبق على الناقد ؟ وعند العرب : الفضل للسابق ( لصاحب الأولة ) ..

أعتقد أنكم ستجيبون : بلى بلى ...

ولكن ,,
أليس من حق المتلقي بصورتيه ( المثقف والعادي ) أن يتيسر له من يفتح عينيه على كوامن البهاء ومواطن الجمال في النص ؟
أليس من حق الناقد أن ينظر إلى مواطن الهفوات ومواضع الهنات على المستوى اللغوي والفكري ( دون الحسي الوجداني , والمعنوي المقصود >>> فهذا تجاوز وتماد ) ويقيّم ثم يقوّم ذلك مع قابلية خطئه ؟

أعتقد أيضا أنكم ستقولون : بلى ... ولكن بشرط ألا يتجاوز النقد - كما سبق - حدوده في تقويل النص ما لم يقل ,, أو في تأويل العبارات ما لا تحتمل ,, أو في إرغام المعاني للسير على طريق لم يرسم في خارطة النص أصلا ... ولا داعي هنا للتمثيل والاستشهاد فأنتم بغنى عن ذلك لمكانتكم السامقة ولوضوح الفكرة ..

ختاما حتى لا أطيل ( فالبلاغة إيجاز كما يقول الإمام الجرجاني رحمه الله ) : إذا تجاوز النقد حدوده المفترضة أصبح انتقادا لا نقدا ...

بورك في الجميع علمهم وعملهم وكل عام أنتم بخير ورضا من الله جل جلاله ...

مرحبا بك أيها الفاضل النبيل والمبدع القدير / وائل أبوحمزة
بداية دعني أرحب بك عضوا جديدا على الواحة .. تمنياتي لك بإقامة طيبة ..
أحمد الله أنه أعانك فعلا على قراءة كل ماسبق فلله المن والفضل أولا ولك بعده وافر التقدير وجزيل الشكر والإمتنان على تفضلك بقراءة كل ماسطر..
راق لي جميل عرضك لوجهتك النقدية المنصفة حق الإنصاف وراق لي من بعد تحليلك لهذه الوجهة وطريقة سردها بأسلوب انشائي مهذب وبديع ..
وأجدني متفقة معك تماما حقيقة في كل ماذهبت إليه
وما أصدق قولك :
أليس من حق المتلقي بصورتيه ( المثقف والعادي ) أن يتيسر له من يفتح عينيه على كوامن البهاء ومواطن الجمال في النص ؟
إنما توقفت عند قولك :
أليس من حق الناقد أن ينظر إلى مواطن الهفوات ومواضع الهنات على المستوى اللغوي والفكري ( دون الحسي الوجداني , والمعنوي المقصود >>> فهذا تجاوز وتماد ) ويقيّم ثم يقوّم ذلك مع قابلية خطئه ؟
فانا أتفق معك في أنه من حقه نعم .. لكن
أليس من حق المبدع أيضا ومن حق النص أن ينظر ذلك الكاتب إلى مواطن الجمال أيضا ومكامن الإبداع وروعة البيان لدى الكاتب من خلال نصه ؟؟
أليس من الحق أن يتكيء عليها الناقد ويحللها ويبرزها ويفسرها ويحمد للكاتب صنيعه ؟؟؟
سعدت بمرورك أيها الأديب الراقي البديع ..
ولقد طربت لوجهتك النظرية جدا فهي منصفة بحق كما سبق أن ألمحت إلى ذلك ..
تقبل تحيتي وكل تقديري واحترامي
وبارك الله في قلبك وقلمك شاكرة لك هذا الجهد المبذول الملموس الذي بذلته هنا واتضح لي منه رشح جبينك
كن بخير
ورمضان كريم
وكل عام وأنت بخير

أيتها الأخت المكرمة عطاف سالم ... أحسن الله إليك لقد أنزلتني منزلا لا أستحقه ...

فبارك الله لك وعليك وأعطاك بمثل ما دعوت لي وأكثر ...

بالنسبة للنقطة التي توقفتِ عندها هي كما ذكرتِ تماما ولا أراك إلا قلتِ ما أردتُه أنا وما أراني إلا عبرتُ عما جال بخاطرك ... وهو أن للناقد الحق في إبراز ذلك الجمال ولكن ليس من حقه أن يصادر مراد الكاتب المعنوي ومجاله الوجداني الذي أراد أن يسكبهما في نصه ...

واعلمي أيتها الأخت الكريمة أن هذه النقاشات التي دارت هنا إنما هي مرجع مناسب في النقد يستطيع العودة طلاب النقد والباحثون عن مبادئه الأولى وأصوله الفنية ...

تحية وإجلال ...

الآديبة والناقدة : عطاف سالم
الإخوة الأدباء والنقاد المتحاورين في هذا الموضوع
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
لماذا لا يكون الناقد مالك للموضوع في وقت معين هو الوقت الذي يكون النص تحت سيطرة الناقد الأدبية بحيث تبدأ ملكيته للنص ابتداء من قراءته للنص وحتى الإنتهاء من العملية النقدية والتحليلية له.
أما الكاتب فهو يمتلك النص بشكل كلي ونهائي ..
من هنا نرى أن ملكية الناقد هي جزئية اما الكاتب فملكيته كلية ..
تحيتي وتقديري

أخي الأديب القدير / عبدالملك الخديدي
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
أسعدني حضورك ومشاركتك معنا في هذا الحوار الراقي الهاديء ..ولعلنا يفد بعضنا من بعض
بالنسبى لرأي حول ماطرحته من وجهة نظر قيمة وأعتز بها فأقول :
ملكية الناقد جزئية كما تفضلت نعم إنما تحت سمع وبصر الكاتب دون اخراجه وعزله عن نصه المكتوب ودون مصادرة رأيه أوالحجر عليه وفرض الوصاية على خياراته إنما ينبغي الإنصات لوجهة نظره التحليلية مفسرا ومعللا ومن ثم التناقش مع الناقد فيها بكل موضوعية وإنصاف دون جبر ولا إلزام .
وأترك للبقية تناول هذه الوجهة والقول فيها ..
تقبل تحيتي أخي الفاضل وجل تقديري واحترامي