أحدث المشاركات
صفحة 2 من 2 الأولىالأولى 12
النتائج 11 إلى 18 من 18

الموضوع: حـــــــدود كحدود السراب !!!

  1. #11
    عضو غير مفعل
    تاريخ التسجيل : Oct 2003
    العمر : 51
    المشاركات : 66
    المواضيع : 7
    الردود : 66
    المعدل اليومي : 0.01

    افتراضي

    الأندلسي ،

    شكراً لمتابعتك الفاعلة عزيزي .
    أما عن (فعولن) فهي معكوسة (فاعلن) ، وإليك التوضيح :
    فعولن = علن فا ، أو فاعلن = لن فعو .
    23=23 ، أو 32=32
    وهذا التقليب موجود في دوائر العروض ، فإيقاع (فعولن) مركب من وتد مجموع(مقرون)
    وسبب خفيف ، بينما إيقاع (فاعلن) فهو عكس تركيبة (فعولن) أي إنه يبدأ بسبب خفيف ثم وتد مجموع .
    بهذا المعنى تكون (فاعلن) معكوسة (فعولن) حينما نقدم الوتد على السبب أو العكس.

    أرجو أن تكون الفكرة لديك واضحة .

    علماً أن النص لو أعدت النظر فيه مرة أخرى ستجده قائماً على إيقاع (فاعلن) فقط ،
    وعلى هذا الكلام سيكون نقاشنا حول تنويع التفعلتين المعكوستين مجرد تنظير ليس إلا .









    .
    .

  2. #12
    شاعر
    تاريخ التسجيل : Dec 2002
    الدولة : قرطبة
    العمر : 50
    المشاركات : 643
    المواضيع : 53
    الردود : 643
    المعدل اليومي : 0.08

    افتراضي

    شكرا لأنعاش شهيتي العروضية بعد ركود أيها الشاعر الجميل
    حسنا دعنا من التنظير الآن .. صوبني إن لم أكن مخطئا

    يرفُّ على وحشةِ الروحِ يغسلُ ذاكَ العذابْ --> نهاية الشطر
    وأنَّى مررتَ بأيِّ مكانٍ .... --> بداية الشطر التالي

    هنا لاحظ معي .. تتوقف التفعيلة في نهاية الشطر لذا يجب أن تبدأ شطرا جديدا بتفعيلتك المستخدمة وهي فاعلن او 2 3
    وأن ني = فعو لن = 3 2 وهنا الخلل كما يرى أخونا الشاعر بندر الصاعدي

    ولا أعتقد أن ذلك يكافئ 2 3 وأن التفعيلتين تختلفان عن بعضهما في القواعد وليس هناك من تدوير يعالج هنا مع العلم أن التدوير يكاد يكون محرما في التفعيلة .. إن لم أكن مصيبا فأرى أن نستدعي بعض الأساتذة هنا لنتعلم
    حين ترى غروب الشمس ..تدثر جيدا فقد بدأ صقيع الليل!

  3. #13
    عضو غير مفعل
    تاريخ التسجيل : Oct 2003
    العمر : 51
    المشاركات : 66
    المواضيع : 7
    الردود : 66
    المعدل اليومي : 0.01

    افتراضي

    جميل حينما حددت أيها الأندلسي ،

    التدوير قضية شكلية ، بإمكانك أن تحرك حرف الباء في كلمة (العذاب) ، فيستمر الإيقاع على(فاعلن)

    ذاكَ العذابَ وأنَّى مررتَ ...

    بَ وأنـْ = فعلن (لاحظ أن التفعيلة خبنت أي حذفنا الحرف الثاني الساكن من"فاعلن"وهذا جائز عروضياً) .
    سيكون البناء سليماً حينما تستعمل التدوير ،
    والتدوير ظاهرة منتشرة في قصائد التفعيلة ؛
    كظاهرة البيت المدوَّر في القصائد العمودية خاصة في بحر الخفيف.
    ولكني هنا جعلت كلمة (العذاب) في نهاية الجملة الموسيقية ساكنة ؛ لإبراز التقفية فقط أثناء القراءة ، فيسكت القارئ عند الباء ،
    فكما تعرف أن القافية تضفي جمالاً باهراً في التفعيلة .

    دمتَ بخير أيها الأندلسي العذب !!






    .
    .

  4. #14
    شاعر
    تاريخ التسجيل : Dec 2002
    الدولة : قرطبة
    العمر : 50
    المشاركات : 643
    المواضيع : 53
    الردود : 643
    المعدل اليومي : 0.08

    افتراضي

    لا تمل مني أيها الجميل .. فبهذا الحوار زدت ثراءا

    http://www.alhusam.com/vb/showthread.php?threadid=28222

    تحياتي العطرة .. يا الهجريّ

    (( شكر خاص للأستاذة هيفاء على تكرمها بإجابة استفساري ))

  5. #15
    الصورة الرمزية بندر الصاعدي شاعر
    تاريخ التسجيل : Dec 2002
    الدولة : المدينة المنورة
    العمر : 43
    المشاركات : 2,930
    المواضيع : 129
    الردود : 2930
    المعدل اليومي : 0.38

    افتراضي السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

    أخويَّ الحبيبين الهجري والأندلسي تحية تليقُ بمقاميكما وكلَّ عامٍ وأنتما وجميع الأمّةِ الإسلامية بخير وصحةٍ وعافيةٍ ..
    أخي الحبيب الهجري معذرةً على طولِ الغيابِ عن هذا النقاش الجميل وها أنا أعود للمنتدى بملءِ قلبي من شوق .
    أخي الحبيب محمد أسعدتني عودتك ونعلم بانشغالك أعانك الله عليه .
    إلى النقاشِ نعود فنقول :
    لا شكَّ أنَّ ما تعمدتهُ أخي الهجري في الانتقال من فاعلن إلى فعولن هو سبب اللبس الأساسي في تحوّلِ الإيقاع 180 درجة عند هذا المقطع:
    إلاَّ لتحتلَّ كلَّ الوجوهْ ؟! ..... نهاية السطر , فينتهي معها إيقاع فاعلن .

    فأنَّى تلفَّتَّ لا يتراءى لقلبكَ ... بداية السطر وهي بداية إيقاع فعولن .

    سأبدأ الآن بشرح اللبس الذي حصل لي في نهاية بعض الأسطر وربما توافقاني عليه وقبله إليكما بالتفعيلتين وكيف تتم نهاية الأسطر بهما :
    فاعلنْ , فعلنْ , فعلْ .
    فعولنْ , فعولُ , فعولْ , فعو , فعْ .

    ويكمن اللبس في تتابع التفعيلة مع زحافاتها المختلفة مثلاً :
    فاعلن فاعلن ( فعلْ ..
    .. فاعلن ف علن ف علن
    فاعلن فاعلن ..... )
    بتدوير السطر الأوَّل مع الثاني نجد التفعيلة قد انتقلت إلى " فعولن "
    ( فعوْ
    لنْ فعولُ فعولُ فعو
    لن فعولن فعو ... )

    الشرح:
    فؤا) دَكَ إلاَّ لتحتلَّ كلَّ الوجوهْ ؟!
    ... دكإلْ / لا لتحْ / تلْ لكلْ / للْ وجوْ / هْ
    ... فعلنْ / فاعلنْ / فاعلنْ / فاعلنْ / ْ

    فأنَّى تلفَّتَّ لايتراءى لقلبكَ غيرُ حمامِ يديها .
    فأنْ نى / تلفْ فتْ / تلا ي/ ترا ءى / لقل ب / كغي رُ / حمامِ / يدي ها .
    فعولن / فعولن / فعولُ / فعولن / فعولُ / فعولُ / فعولُ / فعولن .

    لوْ أكملنا التقطيع لوجدنا الإيقاع واحداً عدا في " ويباري السَّرابْ ؟

    كنتَ تبحثُ عن صوتها بينَ هذا الضجيجِ الحضاريِّ

    فتأخذنا إلى " فاعلن "
    الخلاصة أنَّ نهاية الأسطر عاملٌ مهمٌّ في ضبط الإيقاع وميزة التفعيلتين ( فاعلن وفعولن ) عند نهاية الأسطر أنّها يتّفقان كالتالي ( علنْ فْ , فعولْ ) أيضاً ( علنْ , فعو ) أيضاً مع التدوير في فاعلن (علن فَ .. علن , فعولُ فعو ) .

    قدْ كتبتُ هذا قبل ردَّك أخي الهجري الذي تناولتَ فيه مسألة مهمّة تتعلق بكون التدوير قضيِّة شكلية لكن في بعض الإيقاعات وفي إيقاعاتٍ أخرى هي إلزامية حسب الانسجام الإيقاعي بين السطرين المتتاليين , وبتحريك ( الوجوهِ , العذابَ , الجوابِ ) نجد هذا الانسجام وإن قلل من جمالية التقفية مع إمكانية إيجاد هذه الميزتين معاً ... فما رأيكما .

    لكما التحية والتقدير
    دمتما بخير
    في أمان الله .

  6. #16
    عضو غير مفعل
    تاريخ التسجيل : Oct 2003
    العمر : 51
    المشاركات : 66
    المواضيع : 7
    الردود : 66
    المعدل اليومي : 0.01

    افتراضي


    عزيزي الأندلسي ،

    لن أمل منك ومن حوارك .. وقد قرأت ما جاء في الوصلة من آراء قيمة .
    أشكر لك عناء البحث والسؤال !
    .
    حينما قرأت مافي الوصلة استغربت من رأي الأستاذة نازك الملائكة في قضية التدوير إذ قالت :

    " ينبغي لنا أن نقر، في أول هذاالقسم من بحثنا أن التدوير يمتنع امتناعا تاما
    في الشعر الحر فلا يسوغ للشاعر على الإطلاق أن يورد شطرا مدورا "


    وما جاء بعده من تعليلات ، أهي كبوة من فارسة ؟؟
    مسائل العروض متاحة للاجتهاد والإضافات والغربلة ، ليست مسائل وقفية ،
    لابد أن نترك للجيل فرصة المحاولة والتجربة .. وما قواعد العروض إلا نتيجة للشعر ،
    فالشعر هو الذي يؤسس الإيقاع وليس العكس .
    ثم تقول في كلام آخر لها :

    والظاهر أن كثيرا من الذين ينظمون الشعر الحر (التفعيلة) ينسون هذه الحقيقة
    ولذلك نراهم يرصون لنا أشطرا كثيرة مدورة هي في الحقيقية كلها شطر واحد.
    وما أحراهم أن ينتبهوا "


    شعر التفعيلة من اسمه يعتمد التفعيلة كوحدة أساسية في بناء القصيدة ولايعتمد الشطر .
    فهل نسيت نازك ذلك ؟؟
    .
    استمتعت كثيراً ببحث أ.د. محمد صابرعبيد الذي نظَّر لهذه الظاهرة (التدوير) ، ووضعَ أقساماً عدة لها مع التمثيل لأبرز شعراء العصر الحديث .
    .
    بين يديّ بحث آخر من البحوث القيمة للشاعر العراقي المرحوم /
    السيد مصطفى جمال الدين بتاريخ 2/12/1974م ، يقع في سبع وعشرين صفحةً.
    هذا البحث تناول ظاهرة التدوير بدءاً من شعرنا القديم إلى شعرنا المعاصر .
    وقدم شواهد شعرية من مرويات أبي العلاء المعري في (الفصول والغايات)
    وكذلك شواهد شعرية للمعريّ نفسه ، وقد تتبع السيد هذه الظاهرة في شعر البند
    وصولاً إلى الشعر الحر بدءاً من محاولات السياب ، وأدونيس ،
    ونماء هذه الظاهرة على يد / حسب الشيخ جعفر ،
    وبعض المحاولات لعبدالوهاب البياتي ، وسعدي يوسف ، ومعد الجبوري ، ومحمد عفيفي مطر .
    وفي نهاية البحث دون بعض الخصائص التي استنتجها من ظاهرة التدوير خلال بحثه وتتبعه لها.
    ولولا طول البحث - والمقام هنا لايسمح - لقمت بكتابة البحث كاملاً للاستفادة ،
    وأتمنى أن تسنح لي الفرصة في وقت لاحق لإنزاله هنا إذا رغب أحد المعنيين والمنشغلين بقضايا العروض .
    .
    كي لا أطيل أكثر أقول بأن ظاهرة التدوير ظاهرة حية ولا نستطيع نكرانها أو رفضها .
    فمن حق الشاعر أن يجدد ويطور في الإيقاع الشعري بما يسمح له اطلاعه وثقافته .
    ليس من الممكن أن نهب موسيقى الشعر قابلية الصخر ، فلنتركها مثل النهر وبعد ذلك يتحدد المجرى .

    أظن أن هذا القدر يكفي لتجلية هذه الظاهرة .

    الأندلسيّ ،
    كن بقربي أيها النديم الرائع !!







    .
    .

  7. #17
    عضو غير مفعل
    تاريخ التسجيل : Oct 2003
    العمر : 51
    المشاركات : 66
    المواضيع : 7
    الردود : 66
    المعدل اليومي : 0.01

    افتراضي


    كلُّ عام وأنت بألف خير حبيبي بندر !

    "... وبتحريك ( الوجوهِ , العذابَ , الجوابِ ) نجد هذا الانسجام ..."

    نعم سينسجم معك الإيقاع حينما تحرك ، وسيزول اللبس الذي ذكرته،
    ولا غضاضة في ذلك فقد أشرنا إلى ظاهرة التدوير ، وهذا موضع من مواضع تطبيقها،
    وبإمكانك أن تحرك ؛ كي ينسجم معك الإيقاع ، أو أن تقف على الكلمة ؛
    كي تستمتع بالقافية ... الخيــار متروك للقــارئ .

    مجدداً .. أشكر لك هذه الإثارة الجميلة أيها الصاعديّ الحبيب !!










    .
    .

  8. #18
    الصورة الرمزية د. سمير العمري المؤسس
    مدير عام الملتقى
    رئيس رابطة الواحة الثقافية

    تاريخ التسجيل : Nov 2002
    الدولة : هنا بينكم
    العمر : 59
    المشاركات : 41,182
    المواضيع : 1126
    الردود : 41182
    المعدل اليومي : 5.27

    افتراضي

    أخي الكريم الهجري:

    لم انتبه إلى هذا الحوار الشيق منذ بداياته ولا أجدني أرغب في الخوض فيه ولكنني لعلي أدلي ببعض الرأي هنا مما أجده يلح علي:

    أوافقك من حيث المبدأ على أن الشعر وقواعده ليس أمراً فقهياً محكماً يحرم التصرف فيه.
    وأخالفك في الدعوى بأن الشعر هو ما يؤسس الإيقاع إلا أن جردت منطقك مما يخوض به البعض بما يقصد به إخراج الشعر الذي عاش آلاف السنين عن شكله ومضمونه بدعوى الحداثة وأرى أن الحداثة يجب أن تكون في المضمون والتراكيب وأن يتم تعديل الإيقاع في أضيق الحدود ووفق معايير ومقاييس جادة ومتجردة وبما تقبل الذائقة العربية.

    ثم إنني أعود لأصل الحوار لأقول إنني أوافقك في أن تفعيلة ما كتبت هو "فاعلن" وأجدني ربما أوافق قراءة أخي بندر بأن التفعيلة هي "فعولن" لسبب بسيط وهو أن "فاعلن" هي معكوس "فعولن" وبقليل من التمعن نجد أن الزحافات الداخلة على التفعيلتين بخبن فاعلن أو قبض فعولن لا تتعارض واتساقهما إن بدأ بالوتد أم بالسبب ويستمر تتالي الوتد والسبب بما يجعل كلا القراءتين صحيحة بحسب بداية القراءة.

    أما جدلية التنقل بين فاعلن وفعولن في ذات القصيدة بدعوى أنهما ينحدران من ذات الدائرة العروضية وأنهما معكوس أحدهما عن الآخر فهذا ما لا أراه منطقياً ذلك أن لكل منهما خواصها وإيقاعها واستعمالها.



    تحياتي لكم جميعاً أيها الرائعون.
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

صفحة 2 من 2 الأولىالأولى 12

المواضيع المتشابهه

  1. سراب العولمة : قراءة في مسرحية ملحمة السراب
    بواسطة د.مصطفى عطية جمعة في المنتدى النَّقْدُ الأَدَبِي وَالدِّرَاسَاتُ النَّقْدِيَّةُ
    مشاركات: 5
    آخر مشاركة: 02-05-2020, 03:20 PM
  2. وراء السراب
    بواسطة اسماء محمود في المنتدى النَّثْرُ الأَدَبِيُّ
    مشاركات: 3
    آخر مشاركة: 30-05-2007, 10:06 PM
  3. مدينة السراب
    بواسطة سعد بن ثقل العجمي في المنتدى فِي مِحْرَابِ الشِّعْرِ
    مشاركات: 10
    آخر مشاركة: 09-05-2007, 07:19 PM
  4. ( مملكة السراب )
    بواسطة عماد أبو لطيف في المنتدى فِي مِحْرَابِ الشِّعْرِ
    مشاركات: 0
    آخر مشاركة: 23-04-2007, 07:52 PM
  5. ليس لدى السراب سوى البريق
    بواسطة عارف عاصي في المنتدى فِي مِحْرَابِ الشِّعْرِ
    مشاركات: 24
    آخر مشاركة: 31-01-2007, 07:19 PM