أحدث المشاركات
صفحة 2 من 8 الأولىالأولى 12345678 الأخيرةالأخيرة
النتائج 11 إلى 20 من 71

الموضوع: النقد التطبيقي ( الجمع بين ما يبعد جمعه )

  1. #11
    قلم نشيط
    تاريخ التسجيل : Mar 2009
    الدولة : وهمي
    المشاركات : 546
    المواضيع : 29
    الردود : 546
    المعدل اليومي : 0.10

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مجذوب العيد المشراوي مشاهدة المشاركة
    أعتذر ُ أولا فأنا كنت ُ بصدد ما لا أراه قابلا ً للجمع بأي حال وما أردت السياق في شيء وأراني ما أوصلت ُ فكرتي لذا أحييك وأعتذر مرّة ثانية ..
    ودّي لقلبك أيها المجدد .
    الأستاذ العزيز مجذوب العيد المشراوي :
    تأكد أن فكرتك قد وصلت تماماً منذ البداية
    وأنا مستعد للدخول مباشرة إلى القصيدة وتحليلها ، لاسيما ذلك الجزء المقتطع منها
    على الرغم من أنني لاأحبذ هذا الأمر
    أنا أعلم أنك (ماأردتَ السياق في شي ء) ولكن كيف تريد من المتلقي أن يحلل جزءاً مبتوراً ؟
    وكيف تريد مني أن أعالج جزءاً مبتوراً ، إذ لايمكنني أنا كاتب النص أن أقوم بتحليل المقاطع التي قمت َ باجتزائها دون أن أعود إلى القصيدة بأكملها، لأن تفكيك القصيدة كاملة يساعدنا على تفكيك تلك المقاطع التي وقفت َ عليها ويساعدنا على إيجاد مقاربة للمشكلة المطروحة
    وكم أنا متفائل ومتحمس لهذا الحوار النبيل الشفاف الذي يجري الآن
    حفظك الله أستاذي المشراوي ورعاك لخدمة الكلمة الحرة
    [SIGPIC][/SIGPIC]

  2. #12
    الصورة الرمزية هيثم محمد علي شاعر
    تاريخ التسجيل : Sep 2008
    المشاركات : 468
    المواضيع : 31
    الردود : 468
    المعدل اليومي : 0.08

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الدكتور ماجد قاروط مشاهدة المشاركة
    شكرا على هذا الرأي الذي أحترمه



    و لكن لديك بعض المغالطات النقدية
    فكيف تقبل الوهم من جهة و ترفضه من جهة ثانية
    على الرغم من أن الوهم لاعلاقة له بالفن إطلاقاً
    فأنت هنا جعلته الغموض المحبب
    و شتان بين الوهم و الغموض

    تقديري
    أستاذي افاضل د/ ماجد
    أشكرك على رحابة صدرك ونفع لله بعلمك وأثابك
    وأقول
    أنا لا أتقبل الوهم في العمل الفني ربما مداخلتي لم احسن صياغتها
    ما أقصده أن الغموض درجات منه ما اتقبله وهو الذي لو أعمل المتلقي فيه عقله لفهم معناه
    ومنه ما يغالي فيه الكاتب حتى يتحول إلى وهم
    مهما أعمل فيه المتلقي عقله لم يصل إلى معناه
    وهذا رأي متلقي وليس أديب
    فعندما قرأت ما ساقه الاستاذ المشراوي
    لم أفهم دلالته لذلك وصفته بالوهم
    ربما لقصور في ثقافتي الأدبية
    وليس في قصيدتك فقط بل في كثير من الأعمال التي تنحو منحى تلك الدرجة من الغموض
    وعندي سؤال لو تكرمتم بإجابة على تلميذ
    ما هي الفائدة المرجوة من الجنوح لهذا الغموض ؟ ولن أقول الوهم
    احترامي وتقديري يا أستاذي
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

  3. #13
    قلم نشيط
    تاريخ التسجيل : Mar 2009
    الدولة : وهمي
    المشاركات : 546
    المواضيع : 29
    الردود : 546
    المعدل اليومي : 0.10

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هيثم محمد علي مشاهدة المشاركة
    أستاذي افاضل د/ ماجد
    أشكرك على رحابة صدرك ونفع لله بعلمك وأثابك
    وأقول
    أنا لا أتقبل الوهم في العمل الفني ربما مداخلتي لم احسن صياغتها
    ما أقصده أن الغموض درجات منه ما اتقبله وهو الذي لو أعمل المتلقي فيه عقله لفهم معناه
    ومنه ما يغالي فيه الكاتب حتى يتحول إلى وهم
    مهما أعمل فيه المتلقي عقله لم يصل إلى معناه
    وهذا رأي متلقي وليس أديب
    فعندما قرأت ما ساقه الاستاذ المشراوي
    لم أفهم دلالته لذلك وصفته بالوهم
    ربما لقصور في ثقافتي الأدبية
    وليس في قصيدتك فقط بل في كثير من الأعمال التي تنحو منحى تلك الدرجة من الغموض
    وعندي سؤال لو تكرمتم بإجابة على تلميذ
    ما هي الفائدة المرجوة من الجنوح لهذا الغموض ؟ ولن أقول الوهم
    احترامي وتقديري يا أستاذي
    أخي الحبيب هيثم محمد علي :
    أوقاتك سعيدة بكل الخير والمودة
    دعنا نتكلم كلاماً علمياً صادقاً و صريحاً و شفافا ً
    لقد أشرتَ أيها الغالي إلى سؤال على غاية كبيرة من الأهمية وهو
    ما هي الفائدة المرجوة من الجنوح للغموض ؟
    وقد تحتاج الإجابة عن هذا السؤال كتابا ً او أكثر ولكن يمكنني أن أضع النقاط التالية عسى أجد مقاربة بيني وبينك :
    1- إن ماتسميه أنت غموضا ً هو عند غيرك ليس غموضا ً بل واضحا وضوح الشمس
    ويمكنك أن ترى الآراء حول هذه القصيدة بالذات ( الحطاب اليتيم ) في صفحات الشعر الفصيح لتدرك
    التفاوت في تلك الآراء .
    و السؤال الأكبر لماذا لم يشعر الكثيرون بوجود هذا الغموض في شعر الحداثة ؟ وهنا ندخل على النقطة الثانية
    2- للأسف الشديد و بصراحة كاملة : نحن تربينا و نشأنا على نظام لغوي أدبي واحد عبر مكوناتنا التعليمية المدرسية و الثقافية والحياتية ، و إن أي خروج على هذا النظام كان يـُقابـَلُ بالرفض و الهجوم والتنديد من المجتمع الذي نشأ معظمم شعرائه على قالب شعري واحد ، و لاندعي أننا نعارض هذا القالب من حيث المبدأ لضرورات الحرية و ماشابه ذلك ، و لذلك فإن أي نظام لغوي لم ننشأ عليه سنعتبره غريباًعنا و غامضاً ، وهنا النقطة الرئيسة في جوهر ما يُسمَّى غموضاً.
    3- و الواقع أن قصيدة الحداثة تعرضت للكثير من التجريح بحق و بغير حق من بوابة الغموض ، و لا أجزم أن قصائد الشعر الحديث جميلة كلها ، و لا أجزم أن قصائد الشعر الإحيائي جميلة كلها أيضا ً ؛ ومشكلتنا أننا نعتبر القصيدة الكلاسيكية العمودية ذات الشطرين محـَرَّمة على النقد و مقدسة و الويل لمن يجرؤ من الاقتراب منها ؛ و هذا للأسف الكبير قد أساء لشعرنا العربي كله .
    4 - أخي العزيز الجميل هيثم : أنا لا ألزم أحدا ً بالذي قلته سابقاً ؛ و لكن نصيحة محب لمحب أن نقرأ هذه الحياة المعاصرة بتوتراتها و تقلباتها و أن ننوع في اطلاعتنا الفكرية و الثقافية بانفتاح لندرك أن مسألة الغموض جزء بسيط لا يذكر من تطور الحياة و تبدلاتها .
    5- و أخيراً و ليس آخراً ، كبف يرضى أحدنا أن تظل ذاكرته المعرفية تحتفظ بموروثات أدبية ثقافية و بوعي جمالي أحادي مضى عليه آلاف السنين دون أن يجرؤ على تغييره ،أو قراءته بصورة جديدة و الانطلاق منه لكتابة منظومة أدبية ، تلائم العصر الذي يعيش فيه ؛ إنه الخطر الذي يواجه جيلنا المحب للأدب و الشعر .
    مودتي الخالصة

  4. #14
    الصورة الرمزية عمر زيادة شاعر
    تاريخ التسجيل : Aug 2006
    الدولة : فلسطين
    المشاركات : 2,052
    المواضيع : 121
    الردود : 2052
    المعدل اليومي : 0.32

    افتراضي

    أعتقد أنّ الجميع بين ما يبعد جمعه هو فتح نوافذ جديدة في الشعر و اللغة و الخيال ..
    نوافذ تجعل العمق الشعري أوسع ..
    و تعطينا فرص أكبر للتنويع .. و بعث الحياة في الميّت المستنزف من الألفاظ و الصور ..
    أعتقد أنّ محاولات خنق مثل هذه المحاولات في التجديد الشعري هو جرم كبير بحق شعرنا العربي..
    الشعر لا يتطور بهكذا تصرفات .. و إجراءات ..
    الشعر كائن حيّ يحتاج إلى التنفّس ..
    ...
    بعيداً عن كل شيء ..
    و قريباً من كلّ شيء..
    أعتقد أنّ أسلوب الشاعر الدكتور ماجد مميّز جداً ..
    و واسع جداً ..
    و من هذا الأسلوب هو جمعه بين ما يبعد جمعه ..
    هذا يأخذ قلبكَ و عقلكَ معاً إلى أعلى .. أعلى ..
    و الجمل التي انتقاها الاستاذ مجذوب المشراوي ..
    هي بالنسبة لي أجمل الموجود .. بل جعلتني أطرب أيضاً ..
    هذا شعر لذيذ يا أستاذ مجذوب ..
    مثل أن تسمع شعر امرئ القيس مباشرة من فم امرئ القيس في زمن امرئ القيس ..
    أتفهم ما أقصد ؟
    ..
    هذه المحاولات التجديدية المستمرة .. لا تعني قتل أصالة الشعر العربي..
    بل ربّما تضيف لهُ أصالة من نوع آخر و جمال من نوع آخر أيضاً ..
    أعتقد أنّ من واجبنا كشعراء أن نشجّع على انسيابيّة أجزاء الشعر الناجمة عن تطور طبيعي جدا للشعر ..
    كلّ منّا له فهمه الخاص بالشعر و مصطلحاته التابعة له ..
    مثل الوهم و الغموض و الدلالة ... و غيرها ؟!!
    و هذا ينعكس على شعرنا أيضاً ... فيصبح الشعر مرآة الواقع و النفس و مرآة الشعر نفسه ..
    أعجبني قول الدكتور ماجد أنّ الأطلال كانت تقف علينا نفسياً ..
    هذا صحيح ..

    الشعر أوسع و أعمق و أكبر و أجمل مما نتخيل ..

    أشكركم جداً ..

    محبتي لكم جميعاً .....
    كلَّ السقوطِ صعدتُّ القلْبَ منكسراً=على عُلوّي مليئاً بالمـدى الخالـي

  5. #15
  6. #16
    الصورة الرمزية مازن لبابيدي شاعر
    هيئة تحرير المجلة

    تاريخ التسجيل : Mar 2008
    الدولة : أبو ظبي
    العمر : 64
    المشاركات : 8,888
    المواضيع : 157
    الردود : 8888
    المعدل اليومي : 1.51

    افتراضي

    أخي الحبيب د.ماجد
    أود هنا طرح التساؤل التالي ، وأرجو أن أوفق في إيصال جوهر الفكرة التي أريد :
    إن الأصل في الكلام بجميع أنواعه هو التواصل بين الأفراد لأغراض متعددة من الطلب الإخبار والتعبير والوصف والشكوى ... إلخ . ومن هنا فلا طائل من كلام لا يصل إلى من يسمعه ، فلا بد من توفر الإرسال والاستقبال إن صح التعبير .
    والشعر والنثر والمقالة والقصة وغيرها هي فنون متعددة لا تخرج عن كونها كلاماً ، على حد معرفتي ، ومن ثم فكلما كانت أقدر على إيصال المقصود منها إلى المستمع اتسمت بالفصاحة والبلاغة .
    لا أقصد حتماً بهذه التوطئة أي انتقاص أو اتهام ، وأنا على يقين أخي بأنك تفهم ما أرمي إليه فأرجو أن يتسع لي صدرك قليلاً ، خاصة أنني أفتقر إلى حد ما إلى المصطلحات الفنية المختصة بهذا الجانب .
    أما تساؤلي أخي فهو : كيف يمكن لشعر تتسم تعابيره بكل هذا الكم من الرمزية والغموض _ على الأقل بالنسبة لشريحة ليست قليلة من القراء _ أن يوصل الفكرة أو الصورة التي أرادها الشاعر للقارئ ، وهو الغاية أصلاً من الكتابة . بالطبع الشاعر لن يرفق مع كل قصيدة كتيباً فيه شرح القصيدة كما فعلت في قصيدة الحطاب اليتيم (كمثال طبعاً) .
    أتفهم تماماً ما بينته في ذلك الموضوع من أن لكل قارئ أن يفسر القصيدة بحسب فهمه لها ، ولكن هل الشاعر أيضاً أراد ذلك ، أي هل أراد من هذا الغموض أن يفسر بعشرات أو مئات التفاسير والتي قد تكون جميعها غير الصورة التي تحركت في وجدانه وتجسدت على شكل قصيدة ؟
    لقد قلت في أحد ردودك على الأخ مجذوب ، أن ما يراه هو غامضاً ليس لغيره كذلك ، وأرى أن ذلك منصف إلى حد ما ، لكنني أظن في ضوء الفكرة السابقة بجواز تعدد التفاسير ، أن الغموض متحقق لغالبية القراء بدرجات متفاوتة حتى وإن أمكنهم الاجتهاد في تفسير ما .


    أعتذر للإطالة أخي الكريم
    بانتظار رد منك وربما أعود لتساؤل آخر .
    تحيتي العطرة دائماً
    يا شام إني والأقدار مبرمة /// ما لي سواك قبيل الموت منقلب

  7. #17
    الصورة الرمزية عبدالملك الخديدي شاعر
    تاريخ التسجيل : Feb 2006
    الدولة : السعودية
    المشاركات : 3,954
    المواضيع : 158
    الردود : 3954
    المعدل اليومي : 0.60

    افتراضي

    بارك الله فيك أخي الشاعر الدكتور ماجد قاروط على طرحك هذا التوضيح ، وإن دل طرحك للموضوع على شيء فإنما يدل على أنك فعلاً تشعر بما يدور في أنفس الكثيرين اتجاه شعر الإيحاءات أو الرمز في شعر الحداثة .
    يتفق البعض على أن شعر الحداثة شيء جديد وتغيير للنمط الذي سارت عليه قصيدة القافية ، والتحديث هو من سنن الحياة والجمود هو قتل للنفس البشرية وإيقاف للعقل عند حد معين.
    ولكن يظل الشعر هو الشعر ما هز الوجدان وحرك القلوب وألهب المشاعر وأبكى الأعين وأفرح الأنفس الحزينة .
    الشعر هو ديوان العرب وموئل حكمتهم ومنار ثقافتهم وهو الملهم عندهم بعد القرآن الكريم والحديث الشريف وإن من البيان لسحراً .
    الشعر قبل كل شيء رسالة تحمل فكرة معينة وتوصلها بطريقة معينة محببة إلى النفس البشرية وهذه الطريقة هي الموسيقى والكلمة الجميلة والتراكيب اللفظية المحببة للنفس والتناغم بين الجمل والحروف لإيصال المتعة والبهجة ، كما أنها سلاح قوي في يد الشاعر الذي يمارس الهجاء ، وأدوات مطيعة لمن يبرع في الرثاء ويبكي الأعين ، وحساسية شاعر مفرطة لمن هو عاشق يوجه سهام اللفظ لقلب المحب ويستعطفه بجميل العبارة وحسن اللفظ ويدخل بها القلوب ويأسرها ..
    كل ذلك بعيد عن غرابة اللفظ وجمع المتضادات وبعثرة الحروف في صيغة فريدة لا يفهمها الا الشاعر وكأنه يكتب لنفسه فقط .
    يجب أن تكون الحداثة في الشعر مشروطة بإمتاع الآخر وإشباع رغبتة في تذوق الكلمة وقراءة نص مختلف عن غيره من النصوص يملأ قلبه ووجدانه ويهزه طرباً بشيء من الرمزية التي تضفي على النص شاعريته ومعناه الأدبي .
    اعذرني أخي الحبيب في مداخلتي فأنت تعرف قدرك عندي .. كما أخبرك بأنني استلمت بحثك الجميل الرائع عن اللون في الشعر العربي ، وقد استمتعت بقراءته كما دهشت بتأثير اللون في الشعر والعلاقة بين الكلمة والفن التشكيلي.
    تقبل تحيتي وتقديري.

  8. #18
    قلم نشيط
    تاريخ التسجيل : Mar 2009
    الدولة : وهمي
    المشاركات : 546
    المواضيع : 29
    الردود : 546
    المعدل اليومي : 0.10

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر زيادة مشاهدة المشاركة
    أعتقد أنّ الجميع بين ما يبعد جمعه هو فتح نوافذ جديدة في الشعر و اللغة و الخيال ..
    نوافذ تجعل العمق الشعري أوسع ..
    و تعطينا فرص أكبر للتنويع .. و بعث الحياة في الميّت المستنزف من الألفاظ و الصور ..
    أعتقد أنّ محاولات خنق مثل هذه المحاولات في التجديد الشعري هو جرم كبير بحق شعرنا العربي..
    الشعر لا يتطور بهكذا تصرفات .. و إجراءات ..
    الشعر كائن حيّ يحتاج إلى التنفّس ..
    ...
    بعيداً عن كل شيء ..
    و قريباً من كلّ شيء..
    أعتقد أنّ أسلوب الشاعر الدكتور ماجد مميّز جداً ..
    و واسع جداً ..
    و من هذا الأسلوب هو جمعه بين ما يبعد جمعه ..
    هذا يأخذ قلبكَ و عقلكَ معاً إلى أعلى .. أعلى ..
    و الجمل التي انتقاها الاستاذ مجذوب المشراوي ..
    هي بالنسبة لي أجمل الموجود .. بل جعلتني أطرب أيضاً ..
    هذا شعر لذيذ يا أستاذ مجذوب ..
    مثل أن تسمع شعر امرئ القيس مباشرة من فم امرئ القيس في زمن امرئ القيس ..
    أتفهم ما أقصد ؟
    ..
    هذه المحاولات التجديدية المستمرة .. لا تعني قتل أصالة الشعر العربي..
    بل ربّما تضيف لهُ أصالة من نوع آخر و جمال من نوع آخر أيضاً ..
    أعتقد أنّ من واجبنا كشعراء أن نشجّع على انسيابيّة أجزاء الشعر الناجمة عن تطور طبيعي جدا للشعر ..
    كلّ منّا له فهمه الخاص بالشعر و مصطلحاته التابعة له ..
    مثل الوهم و الغموض و الدلالة ... و غيرها ؟!!
    و هذا ينعكس على شعرنا أيضاً ... فيصبح الشعر مرآة الواقع و النفس و مرآة الشعر نفسه ..
    أعجبني قول الدكتور ماجد أنّ الأطلال كانت تقف علينا نفسياً ..
    هذا صحيح ..
    الشعر أوسع و أعمق و أكبر و أجمل مما نتخيل ..
    أشكركم جداً ..
    محبتي لكم جميعاً .....
    الشاعر الغالي القدير عمر زيادة
    شكرا لك على هذه المداخلة العميقة التي أضاءت الكثير من الزوايا العالقة حول فنيات قصيدة الحداثة
    و استطاعت طرح أفكار غاية في الأهمية و الحيوية على بساط البحث
    كما أتوجه لك بالامتنان الكبير على هذه الثقة الواسعة
    دمت بخير

  9. #19
    الصورة الرمزية د. سمير العمري المؤسس
    مدير عام الملتقى
    رئيس رابطة الواحة الثقافية

    تاريخ التسجيل : Nov 2002
    الدولة : هنا بينكم
    العمر : 59
    المشاركات : 41,182
    المواضيع : 1126
    الردود : 41182
    المعدل اليومي : 5.26

    افتراضي


    الأخ الأديب الكريم د. ماجد:

    قرأت ما تفضلت به هنا ، وما كتبت هناك من تحليلك لقصيدتك وتعليلك لقصدك ، وهذا مما يدل على ما تملك من مخزون علمي ومكنون خلقي كريم يغري بالحوار.

    ولكن لأنني أحرص عليك من أي رأي ، ولأن رضاك وعدم غضبك أهم عندي من حوار لاستقصاء الحقيقة فإني أجدني مترددا في الدخول في حوار هادف ومثمر ومتجرد أحب أن أدخله معك ، فإن كان منك الوعد أمام الجميع أن لا يغضبك اختلاف رأي ولا يزعجك صراحة حوار ولا سياق منطق فإني يسرني أن ندخل في حوار شامل بتجرد ونزاهة وباعتماد آليات الحوار النزيه وأدب الاختلاف.

    في انتظار ردك الكريم ولا غضاضة فيما تقرر من قبول أو رفض إذ تظل عندنا محبوبا ولدينا مقبولا وقريبا وإنما القبول من الله ، ولقد تكون الغضاضة في أن نعد ثم نصدف.

    لك التقدير والاحترام



    تحياتي
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

  10. #20
    قلم نشيط
    تاريخ التسجيل : Mar 2009
    الدولة : وهمي
    المشاركات : 546
    المواضيع : 29
    الردود : 546
    المعدل اليومي : 0.10

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د. سمير العمري مشاهدة المشاركة

    الأخ الأديب الكريم د. ماجد:
    قرأت ما تفضلت به هنا ، وما كتبت هناك من تحليلك لقصيدتك وتعليلك لقصدك ، وهذا مما يدل على ما تملك من مخزون علمي ومكنون خلقي كريم يغري بالحوار.
    ولكن لأنني أحرص عليك من أي رأي ، ولأن رضاك وعدم غضبك أهم عندي من حوار لاستقصاء الحقيقة فإني أجدني مترددا في الدخول في حوار هادف ومثمر ومتجرد أحب أن أدخله معك ، فإن كان منك الوعد أمام الجميع أن لا يغضبك اختلاف رأي ولا يزعجك صراحة حوار ولا سياق منطق فإني يسرني أن ندخل في حوار شامل بتجرد ونزاهة وباعتماد آليات الحوار النزيه وأدب الاختلاف.
    في انتظار ردك الكريم ولا غضاضة فيما تقرر من قبول أو رفض إذ تظل عندنا محبوبا ولدينا مقبولا وقريبا وإنما القبول من الله ، ولقد تون الغضاضة في أن نعد ثم نصدف.
    لك التقدير والاحترام
    تحياتي
    الأستاذ الدكتور الكريم سمير العمري الغالي
    إن هذا ما أطمح إليه وأرغب به منذ أن أصبحت عضوا ً في هذه الواحة الكريمة
    حفظكم الله من كل مكروه أيها الحبيب

صفحة 2 من 8 الأولىالأولى 12345678 الأخيرةالأخيرة

المواضيع المتشابهه

  1. الجمع بين خطين
    بواسطة فريد البيدق في المنتدى قَضَايَا أَدَبِيَّةٌ وَثَقَافِيَّةٌ
    مشاركات: 2
    آخر مشاركة: 07-12-2013, 04:43 PM
  2. القرآن الكريم .. جمعه وترتيبه وقراءته
    بواسطة راضي الضميري في المنتدى الحِوَارُ الإِسْلامِي
    مشاركات: 7
    آخر مشاركة: 13-12-2008, 01:14 PM
  3. قراءه في قصة الدكتور مصطفى عطيه جمعه\ الحنطه
    بواسطة لميس الامام في المنتدى النَّقْدُ الأَدَبِي وَالدِّرَاسَاتُ النَّقْدِيَّةُ
    مشاركات: 1
    آخر مشاركة: 25-05-2007, 01:04 AM
  4. الحكمة من قراءة سورة الكهف كل جمعه...؟؟؟
    بواسطة ابو دعاء في المنتدى الحِوَارُ الإِسْلامِي
    مشاركات: 8
    آخر مشاركة: 10-02-2006, 06:46 PM
  5. الحكمة من قراءة سورة الكهف كل جمعه...!!!
    بواسطة ابو دعاء في المنتدى الحِوَارُ الإِسْلامِي
    مشاركات: 5
    آخر مشاركة: 21-10-2005, 01:59 AM