أحدث المشاركات
صفحة 1 من 2 12 الأخيرةالأخيرة
النتائج 1 إلى 10 من 13

الموضوع: ما رأي شعرائنا ؟

  1. #1
    الصورة الرمزية سعيد بنعياد شاعر
    تاريخ التسجيل : Aug 2008
    الدولة : تطوان (المغرب)
    العمر : 56
    المشاركات : 187
    المواضيع : 15
    الردود : 187
    المعدل اليومي : 0.03

    افتراضي ما رأي شعرائنا ؟

    أسعد الله أوقاتكم .

    من الأحكام المعروفة في شعرنا القديم : أن الهاءات الزائدة (كهاء الضمير وهاء التأنيث وهاء السَّكْت) لا يصح جعلُها حروف رَوِيٍّ ، إذا تحرّك ما قبلها . بل لا بدّ من التزام حرف آخر قبلها يكون هو الرَّوِيّ الحقيقي (الرَّوِيّ : الحرف الذي تُبنى عليه القصيدة) .

    كيف ؟

    إذا ختم الشاعر البيت الأول بكلمة (أَسْعَدَهُ) مثلا ، فلا يجوز له أن يختم أحد الأبيات بكلمة مثل (سَلَّمَهُ) أو (كلَّفَهُ) ، بل لا بُدّ أن تُختَم الأبيات بكلمات من قبيل (أَوفَدَهُ) (أبْعَدَهُ) (جَدَّدَهُ) (مَجَّدَهُ) ، فتتكرر الدال والهاء معا ، لأن الرَّوِيَّ هنا هو الدال ، وليس الهاء .

    إلى هنا ، لا يوجد أي إشكال .

    لكنّ السؤال الذي يحيّرني فعلا ، وأتمنى أن أجد له جوابا شافيا ، هو :

    هل يُعقَل أن نحرم الهاء حقَّ التحوُّل إلى رَوِيّ ، ثم نمنح هذا الحقّ نفسه للألف (بشرط أن تكون جزءا من الكلمة ، لا للتنوين أو الإطلاق ) ، كما في قول المتنبي :

    وماذا بمصرَ من المضحكات *** ولكنه ضَحِكٌ كالبُكا
    بها نبَطيٌّ مِنَ اهْلِ السَّواد *** يُدرِّسُ أنسابَ أهلِ الفَلا
    وأسوَدُ مِشْفَرُهُ نِصفُه *** يُقال له : أنت بدرُ الدُّجا

    أليست الهاء أولى بهذا الحق من الألف ؟

    ولماذا لا تُعامل الواو في نحو (يدعو) و(يربو) ، والياء في نحو (القاضي) و(الداعي) هذه المعاملة نفسها ، فيُسمح لهما بالتحوُّل إلى حروف رويّ ؟

    أظن أن الأمر يستحق دراسة صوتية عروضية متأنية .

    دمتم بخير .

  2. #2
    الصورة الرمزية سعيد بنعياد شاعر
    تاريخ التسجيل : Aug 2008
    الدولة : تطوان (المغرب)
    العمر : 56
    المشاركات : 187
    المواضيع : 15
    الردود : 187
    المعدل اليومي : 0.03

    افتراضي

    تصويب :

    الحقّ أني تسرّعتُ عند حديثي عن الواو والياء ، فذكرتُ أنهما لا تصلحان رويّا .

    والصواب أنهما مثل الألف ، قد تكونان رويّا إذا كانتا أصليّتين .

    ويحضرني هنا هذا المثال للياء :

    نرُوح ونغدو لحاجاتنا **** وحاجاتُ مَن عاش لا تنقضي
    تموتُ مع المرء حاجاتُه *** وتبقى له حاجةٌ ما بَقِي

    ويبقى السؤال مطروحا ، فيما يتعلق بالهاء .

  3. #3
    الصورة الرمزية سعيد بنعياد شاعر
    تاريخ التسجيل : Aug 2008
    الدولة : تطوان (المغرب)
    العمر : 56
    المشاركات : 187
    المواضيع : 15
    الردود : 187
    المعدل اليومي : 0.03

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جلال الصقر مشاهدة المشاركة
    شكرا لك على الموضوع المهم ..
    لا أرى أي حرمان للهاء ..
    فالهاء إذا كانت أصلية أيضا يجوز أن تكون رويا ..
    و منه قول أبي العتاهية :
    قُل لِلَّذينَ تَشَبَّهُوا بِذَوي التُقى لا يَلعَبَنَّ بِنَفسِهِ مُتَشَبِّهُ
    هَيهاتَ لا يَخفى التُقَى مِنْ ذي التُقى هَيهاتَ لا يَخفَى امْرُؤٌ مُتَألِّهُ
    إِنَّ القُلوبَ إِذا طَوَتْ أَسْرَارَها أبدَت لَكَ الأسْرارَ منهَا الأوْجُهُ

    تحيتي و تقديري
    شكرا لك ، يا أستاذ جلال .

    وأنا أوافقك الرأي . فلا شيء يمنعنا من جعل الهاء رويّا ، إذا كانت أصلية (سكن ما قبلها أم تحرك) ، وكذا إذا كانت زائدة وسكن ما قبلها .

    ولكني قصدتُ الهاء الزائدة المتحرك ما قبلها ، كما بيّنتُ في بداية الموضوع .

    لك خالص التقدير .

  4. #4
    الصورة الرمزية د.عمر خَلّوف العروضي
    تاريخ التسجيل : Feb 2006
    المشاركات : 566
    المواضيع : 79
    الردود : 566
    المعدل اليومي : 0.09

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سعيد بنعياد مشاهدة المشاركة
    لكنّ السؤال الذي يحيّرني فعلا ، وأتمنى أن أجد له جوابا شافيا ، هو :
    هل يُعقَل أن نحرم الهاء حقَّ التحوُّل إلى رَوِيّ ، ثم نمنح هذا الحقّ نفسه للألف (بشرط أن تكون جزءا من الكلمة ، لا للتنوين أو الإطلاق ) ، كما في قول المتنبي :
    وماذا بمصرَ من المضحكات *** ولكنه ضَحِكٌ كالبُكا
    بها نبَطيٌّ مِنَ اهْلِ السَّواد *** يُدرِّسُ أنسابَ أهلِ الفَلا
    وأسوَدُ مِشْفَرُهُ نِصفُه *** يُقال له : أنت بدرُ الدُّجا

    أليست الهاء أولى بهذا الحق من الألف ؟
    ولماذا لا تُعامل الواو في نحو (يدعو) و(يربو) ، والياء في نحو (القاضي) و(الداعي) هذه المعاملة نفسها ، فيُسمح لهما بالتحوُّل إلى حروف رويّ ؟
    أظن أن الأمر يستحق دراسة صوتية عروضية متأنية .
    دمتم بخير .
    أخي الكريم
    ليست الهاء بدعاً من الألف أو الواو أو الياء..
    فالألف التي جاءت في المثال ألف أصلية، وهي من سنخ الكلمة..
    فإن لم تكن كذلك كان حكمها حكم الهاء الزائدة، فلا تصح روياً.
    والألف في جميع القصائد (المقصورة) ألف أصلية كما هو معروف.
    ومثل هذه الحروف ضعيفة جداً، لذا يفضل أن تعتمد على سواها في القوافي.
    وأذكر أنني قرأت لأحد الباحثين المعاصرين دراسة صوتية لمثل هذه الحروف، لم أعد أذكرها، ولعلي أشير إليها في مداخلة أخرى إن وجدتها.
    شكر الله لك، ولأخي الأستاذ صقر على ما أتحفتمانا به هنا.

    وكل عام وأنتم بخير

  5. #5
    الصورة الرمزية سعيد بنعياد شاعر
    تاريخ التسجيل : Aug 2008
    الدولة : تطوان (المغرب)
    العمر : 56
    المشاركات : 187
    المواضيع : 15
    الردود : 187
    المعدل اليومي : 0.03

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د.عمر خَلّوف مشاهدة المشاركة
    أخي الكريم
    ليست الهاء بدعاً من الألف أو الواو أو الياء..
    فالألف التي جاءت في المثال ألف أصلية، وهي من سنخ الكلمة..
    فإن لم تكن كذلك كان حكمها حكم الهاء الزائدة، فلا تصح روياً.
    والألف في جميع القصائد (المقصورة) ألف أصلية كما هو معروف.
    ومثل هذه الحروف ضعيفة جداً، لذا يفضل أن تعتمد على سواها في القوافي.
    وأذكر أنني قرأت لأحد الباحثين المعاصرين دراسة صوتية لمثل هذه الحروف، لم أعد أذكرها، ولعلي أشير إليها في مداخلة أخرى إن وجدتها.
    شكر الله لك، ولأخي الأستاذ صقر على ما أتحفتمانا به هنا.
    وكل عام وأنتم بخير
    شكرا جزيلا لك ، يا دكتور عمر .
    هذا بالضبط ما كنت أفكر فيه ؛
    لأني أعرف من خلال معلوماتي المتواضعة في علم تجويد القرآن الكريم
    أن (الهاء) من حروف (الخفاء) .
    وقد دفعتني مشاركتك إلى البحث في كتاب سيبويه ،
    فوجدتُ فيه نصّا يؤيد كلامك ، سأحاول إدراحه لاحقا .

  6. #6
    الصورة الرمزية سعيد بنعياد شاعر
    تاريخ التسجيل : Aug 2008
    الدولة : تطوان (المغرب)
    العمر : 56
    المشاركات : 187
    المواضيع : 15
    الردود : 187
    المعدل اليومي : 0.03

    افتراضي

    [B][align=justify][size=5][font=mudir mt][color=#00008B]السلام عليكم
    رغبةً مني في الاستفادة من أكبر عدد ممكن من الآراء ، قمتُ بطرح السؤال نفسه في مُلتَقَيَيْن آخرين :

  7. #7
    الصورة الرمزية عادل نمير قلم منتسب
    تاريخ التسجيل : Dec 2008
    الدولة : مصر
    العمر : 40
    المشاركات : 25
    المواضيع : 4
    الردود : 25
    المعدل اليومي : 0.00

    افتراضي سؤال شائك

    أحييك على سؤالك الشائك
    أجيب عنه بما أوتيت من علم قليل ، مضفـَّرا ببعض آرائي الشخصية التي قد تخالف رأي الجمهور
    أقول وبالله التوفيق
    المعروف في عرف الشعراء- وليس عروضيا- أن الألف والواو والياء لا تكن للروي سوى عند التحريك (هيا) أو التشديد(علوّا) أو في حالتين شاذتين وهما أن تكونا صامتتين في غير التشديد في نهاية البيت ( حــُلــْو ) سواءً تحركتا وهو الأغلب أو سكنتا بقافية دخيلة على الشعر العمودي يلتقي فيها ساكنان أولهما ليس علة في آخرها، والحالة الاخرى حالة ( مُنايْ، رضايْ، دُعايْ)
    وهناك من القصائد كمقصورة ابن دريد، وغيرها التي التزمت الألف والواو والياء كروي إن كانت تلك الحروف أصلية
    وأقول:
    الروي لا يكون إلا في الصوامت
    هذا رأيي الشخصي الذي أعتز به، والذي قد يروق لـ "س" أو يغضب له "ص"


    لا يكون الروي أبدا في المدود
    وأسأل
    كم من القصائد التزمت المدود كروي؟ أنغير الذوق العام الذي جرى عليه الشعراء بالتزام (جرى) مع (عنبرا) مع يقدرا فقط لأن فلانا أو فلانا التزم المد كروي؟ (جرى، أتى ، نسا) وإن كان أصليا؟
    ما الفارق الصوتي في إحساس الأذن بين الألف الأصلية وغير الأصلية، كلاهما ألف وكلاهما صائت طويل في الاستقبال
    والهاء كما أشرتَ حضرتك من قول سيبويه، وكما أشار علماء أصوات قدماء غيره، قد يعدها البعض من الصوائت
    وحكم جعلها روي الأغلب أن يلتزم قبلها بعلة، وكما أشار أساتذتي أن تكون أصلية (في العروض المتعارف عليه)
    لكن
    إليك رأيي الذي كونته حول الهاء في نهاية القصيدة من كتابي، أتمنى على الله أن تجد فيها جوابا شافيا ، لكن أيا من آرائي أو أراء غيري لا تتضمن جعل الهاء التي تحرك ما قبلها رويا لأنها حرف ضعيف،
    أنا أستحي كشاعر وأتحرج لغيري من الشعراء أن يأتي بهاء فرعية غير ملتزم بما قبلها فيكون الموضوع (سـَلــَطة) ويستطيع أن يأتي بمليون بيت إن شاء (لأسعدَهُ ، وأكرمَهُ ، وأعشقـُهُ) إلخ إلخ ، هذا من الإفلاس
    إليك الآراء، والسلام:
    وفي الهاء في آخر البيت مسائل:
    أ ) اعلم، أدخلني الله وإياك الجنة، أنه إذا كان ما قبل الهاء متحركا، فإن:
    1- الهاء الفرعية إذا كان ما قبلها متحركا، فإنها لا تصلح أبدا للروي، بل يكون ما قبلها هو الرويّ، وتكون الهاء بعده وصلا، كما في قول ابن الرومي:
    ..................... يا لِـلقتيل بكى من حب قاتـلِـهِ
    ، والتي سيقول بعدها قوافي مثل: (حاملـِه، باذلـِهِ، عاملِـهِ ) ملتزما بالهاء كـ وصل، واللام قبلها كـ روي، كذلك في حالة هاء الغائبة (أحلامها) يلتزم الشاعر قبل الهاء بالميم كرويّ، والالف قبل الميم كردف. أي لا يجوز أن أجمع (طريقة ْ و سريعة ْ).
    2- الهاء الأصلية كما هو حال الهاء في (شـَبـَـه، وَلـَـه، سَـفــَـه) حمــّـالة أوجـُـه أي:
    *إذا جاءت الهاء الأصلية، قبلها متحرك في قصيدة، استطاع فيها الشاعر الالتزام بـكل حروف الهاء في نهاية البيت أصلية، صلحت الهاء هنا للـرويّ، ولم يلتزم بحرف قبلها.....، أما الأفضل للشاعر..
    *......إذا التزم بحرف متحرك قبل الهاء، فلو قال: شبـَه، وفيها الهاء أصلية، والتزم قبلها بالباء المفتوحة، جاز له أن يأتي مع هذه الهاء الأصلية بحروف هاء أخرى فرعية، لكن عليه أن يلتزم قبل الهاء الفرعية والاصلية بنفس الحرف"وهو هنا الباء المفتوحة".
    أي يجوز له اجتماع (شبـَـه) مع (طيـّــبهْ، وأتـْعَبـَهْ)، فإن الالتزام بالباء المفتوحة قبل الهاء في كل من (شبـَـهْ، وطيـّــبهْ، أتـْعَبـَهْ) يجعل الهاء في كل هذه الكلمات وصلا، حتى الهاء الأصلية، ويكون المتحرك (الباء في هذه الحالة) هو الرويّ..، هذا معناه أن الهاء الأصلية التي يسبقها متحرك تتبع القصيدة كلها، وتلعب دور العميل المزدوج، فإذا كانت كل حروف الهاء في آخر القصيدة أصلية، جاز أن تصبح كل واحدة منهن رويّا، ولا يجب الالتزام بحرف قبلها..، أما إذا كانت حروف الهاء في القصيدة أصلية تارة، وفرعية أخرى، وَجــَب الالتزام بحرف متحرك قبل كل هاء منهن، وأصبح هذا المتحرك رويا، والهاء في كل الأبيات وصلا. وخلاصة قولنا هو وجوب الالتزام بالهاء وبحرف قبلها، إن لم تكن أصلية طوال القصيدة.
    ب ) إذا كان ما قبل الهاء ساكنا
    1- إذا كان الساكن حرف علة (مدا أو حرفا عليه سكون) فإن الهاء، أصلية أو فرعية، تكون رويا، مثل: (يتوهُ، أخاهْ، عليــْه)، ويكون حرف العلة قبلها ردفا، ومعنى قولنا الالتزام بهما. ولا يوجد من الشعراء من بدل بين ردف الواو (المد أو غير المد) وبين ردف الياء (المد أو غير المد) قبل روي الهاء، وإن كانت ساكنة، أي لا يجمعون (عليهِ) مع (أتوْه) ولا يجمعون (أخوهْ) مع (بنيهْ).
    2- إذا كان الحرف الساكن قبلها حرفا صحيحا، فإنه:
    *إذا كانت الهاء فرعية، فينبغي الالتزام بالحرف الساكن الصحيح قبلها، على الأحوط ، كالتزام النون الساكنة والهاء في (منه، لم أخنـْهُ)، أما....
    *إذا كانت الهاء أصلية، فإنها حمــّالة أوجه أي:
    إن أتت مع حروف هاء كلها أصلية، جاز أن تكون هي للروي، ولا يلتزم بحرف قبلها. والأفضل والأسهل للشاعر، عندي، إذا أتت حروف هاء فرعية، يلتزم قبلها الشاعر بالحرف الصحيح الساكن.
    ووجود الهاء كوصل في نهاية القصيدة (متحركة أو ساكنة) يسميها موصولة بهاء، وهي من القوافي العالية موسيقيا، بخاصة هاء الغائبة (... مقامها).
    انتهى

  8. #8
    الصورة الرمزية د. سمير العمري المؤسس
    مدير عام الملتقى
    رئيس رابطة الواحة الثقافية

    تاريخ التسجيل : Nov 2002
    الدولة : هنا بينكم
    العمر : 59
    المشاركات : 41,182
    المواضيع : 1126
    الردود : 41182
    المعدل اليومي : 5.27

    افتراضي

    لا يمكن حجر حق الهاء في كونه حرفا من حروف العربية الأصلية كونه يتمتع بمزايا أخرى تزيد عن مزايا حروف أخرى وإنما المنطق والعدل هو أن يتحقق له نصيبه من الحقوق كغيره حن يكون كغيره وأن تزداد حقوقه بزيادة خصائصه.

    بمعنى آخر فإن الهاء متى انت حرفا أصليا يقوم بوظيفته كحرف أصلي فإن من حقه أن يكون رويا وأن لا يكون هناك تمييز ضده.

    والحقيقة أن المشكلة في تقديري ليست هنا بل جزئية أخرة طرحتها منذ سنين فيما يتعلق بمد الهاء وخطفها في الحشو واختلف يومها الأدباء والنقاد وأساتذة العروض في قرارهم بشأنها فهناك من قال بمدها مطلقا وهناك من قال بخطفها مطلقا وهناك من قال بمراعاة ما قبلها ، وأنا قلت واقول بأنني أرى أنها لا أقل حقا من الألف التي تخطف أو تمد حسب ذائقة الشاعر وحسه وأن أمر مدها أو خطفها متروك لذائقة الشاعر وحسه وتوظيفه فإن شاء مدها وإن شاء خطفها بما يخدم معنى قويا أو يحفظ جرسا مميزا.

    وأنا هنا أتمنى أن أسمع آراءكم بهذا الخصوص فضلا لا أمرا.




    تحياتي
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

  9. #9
    الصورة الرمزية سعيد بنعياد شاعر
    تاريخ التسجيل : Aug 2008
    الدولة : تطوان (المغرب)
    العمر : 56
    المشاركات : 187
    المواضيع : 15
    الردود : 187
    المعدل اليومي : 0.03

    افتراضي

    سلام الله عليكم جميعا .

    أعتذر عن تأخري في التعليق على المشاركات الأخيرة ، لظروف صحية بصَرية ، اضطرتني إلى إجراء عملية على القرنية ، وما زلتُ في فترة النقاهة .

    وأما كلام سيبويه الذي وعدتُ بإدراجه ، فهذا نصه :

    ( ... لأن الهاء من مخرج الألف . فهي وإن تحركت في الخفاء نحوٌ من الألف والياء الساكنة . ألاَ تراها جُعلت في القوافي متحركةً بمنزلة الياء والواو الساكنتين ، فصارت كالألف ؟ وذلك قولك ‏:‏ (خليلُها) ، فاللام حرف الروي ، وهي بمنزلة (خليلُو) ) .

    [الكتاب : 4/197-198]


    دمتم بكل الخير .

  10. #10
    شاعر
    تاريخ التسجيل : Dec 2002
    المشاركات : 2,235
    المواضيع : 384
    الردود : 2235
    المعدل اليومي : 0.29

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د. سمير العمري مشاهدة المشاركة
    لا يمكن حجر حق الهاء في كونه حرفا من حروف العربية الأصلية كونه يتمتع بمزايا أخرى تزيد عن مزايا حروف أخرى وإنما المنطق والعدل هو أن يتحقق له نصيبه من الحقوق كغيره حن يكون كغيره وأن تزداد حقوقه بزيادة خصائصه.

    بمعنى آخر فإن الهاء متى انت حرفا أصليا يقوم بوظيفته كحرف أصلي فإن من حقه أن يكون رويا وأن لا يكون هناك تمييز ضده.

    والحقيقة أن المشكلة في تقديري ليست هنا بل جزئية أخرة طرحتها منذ سنين فيما يتعلق بمد الهاء وخطفها في الحشو واختلف يومها الأدباء والنقاد وأساتذة العروض في قرارهم بشأنها فهناك من قال بمدها مطلقا وهناك من قال بخطفها مطلقا وهناك من قال بمراعاة ما قبلها ، وأنا قلت واقول بأنني أرى أنها لا أقل حقا من الألف التي تخطف أو تمد حسب ذائقة الشاعر وحسه وأن أمر مدها أو خطفها متروك لذائقة الشاعر وحسه وتوظيفه فإن شاء مدها وإن شاء خطفها بما يخدم معنى قويا أو يحفظ جرسا مميزا.

    وأنا هنا أتمنى أن أسمع آراءكم بهذا الخصوص فضلا لا أمرا.




    تحياتي
    كيف حال أخي أبي حسام.

    إليك مع التحية.

    http://sites.google.com/site/alarood/r3/Home/selah
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

صفحة 1 من 2 12 الأخيرةالأخيرة

المواضيع المتشابهه

  1. شعر تفعيلة\الى شعرائنا الكبار
    بواسطة غيث شندالة في المنتدى فِي مِحْرَابِ الشِّعْرِ
    مشاركات: 18
    آخر مشاركة: 16-07-2011, 01:05 AM
  2. مَا مِنْ غَرَامٍ
    بواسطة د. عمر جلال الدين هزاع في المنتدى فِي مِحْرَابِ الشِّعْرِ
    مشاركات: 47
    آخر مشاركة: 03-09-2007, 12:06 AM
  3. يا مَا أُحَيْلَى زَمَاناً ...
    بواسطة أحمو الحسن الإحمدي في المنتدى فِي مِحْرَابِ الشِّعْرِ
    مشاركات: 24
    آخر مشاركة: 28-08-2006, 05:07 PM
  4. ( إِنَّ مَا تُوعَدُونَ لآتٍ وَمَا أَنتُم بِمُعْجِزِينَ )
    بواسطة عبد الرحمن في المنتدى الحِوَارُ الإِسْلامِي
    مشاركات: 1
    آخر مشاركة: 18-09-2005, 01:59 AM