أحدث المشاركات
صفحة 4 من 11 الأولىالأولى 1234567891011 الأخيرةالأخيرة
النتائج 31 إلى 40 من 102

الموضوع: ثلاثية الأزهر والإعلام والشيعة

  1. #31
    عضو غير مفعل
    تاريخ التسجيل : Mar 2010
    المشاركات : 28
    المواضيع : 0
    الردود : 28
    المعدل اليومي : 0.01
    من مواضيعي

      افتراضي

      الموقع الذى ذكرة الاخ محمد فية ما تريد
      ثم
      والله لو قال كل علماء أهل السنة أنة يجوز التعبد بمذهب الاثنى عشر لن نبالى بما يقولون
      لاننا لسنا مثلكم نسمع ونطيع كلام مراجعكم
      ولاننا نتبع الدليل
      فدليل من القران يقول فى الصحابة خير وفى امهات المؤمنين خير
      واسلامنا ينبذ الحقد والكراهية وكل شىء قام علية المذهب الشيعى ديننا ينفية لان
      هذا الدين قائم على الحقد والثأر ومثل هذة الاشياء
      فنحن بغض النظر عن قول اى عالم من علمائنا مهما كان لن نتبعة
      لان القران عرب ونحن عرب
      أم الشيعة فهم صفوفين لذلك هم معذورين
      ولكن لا عذر بعد اليوم ونحن فى عصر العلم
      فكل ما ذكر هنا حجة على كل من يطلع علية من الشيعة او حتى من السنة الذين يدعون الى التقارب ووضع اليد فى يد من يهين دين رسول الله
      واتمنى ان يكون فى مصر أمثال الزغبى حتى يتصدو لهذا الفكر الدخيل
      ولن ننتصر على اليهود الا كما فعل صلاح الدين

    • #32
      شاعر
      تاريخ التسجيل : Jan 2010
      المشاركات : 852
      المواضيع : 19
      الردود : 852
      المعدل اليومي : 0.16

      افتراضي

      اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد جاد الزغبي مشاهدة المشاركة
      [color=#000000][align=justify]
      [u]

      نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

      نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي
      صكوك الغفران التى منحها الخمينى لجنود الجيش لايرانى
      ومكتوبة على صدورهم بالفارسية


      [/size]
      -
      الأخ الكريم محمد الزغبي ..
      - نرجو أن يكون مانعك عن الرد على التعليقة السابقة خيرا ..
      - والآن أخي الكريم تعال معي للنقطة التالية ..
      - أخي الكريم محمد طالبت بتوثيق الكلام و التثبت من النقولات .. فتعال أخي الكريم معي لتثبت ما أدرجته بنفسك في موضعك ..
      - أخي الكريم في الصورة التي أدرجتها وكتبت بأن صكوك الغفران مكتوب عليها من الخميني ..
      - فأنا أسألك أخي الكريم : المكتوب على الملابس بالخط الإيراني .. فهل أنت تجيد اللغة الإيرانية لتعرف بأن المكتوب صكوك غفران كما زعمت ؟
      - إذا كنت تجيدها فمن فضلك ترجم لنا العبارة المكتوبة على تلك الملابس .. ليتجلى للقراء أمانتك في النقل !!

    • #33
      أديب
      تاريخ التسجيل : Aug 2007
      الدولة : سيرتـا
      العمر : 46
      المشاركات : 3,845
      المواضيع : 82
      الردود : 3845
      المعدل اليومي : 0.63

      افتراضي

      لقد تم مراقبة الردود الأخيرة ، و نتمنى من الأخوة المشاركين في الحوار أن يلتزموا موضوعه ( و هو مناقشة العقائد الصحيحة من الفاسدة بالدليل و الحجة)
      و ليس مناقشات سياسة دول أو أفراد !!

      سيتم التعامل بحزم مع كل انزلاق أو انفلات لا يخدم الموضوع الأصلي ، و يخرجه من طابع حوار ديني إلى طابع حوار سياسي .

      نرجو تفهم طبيعة الموضوع و فهمه على أساس طرحه السليم من طرف الأخ الفاضل الزغبي الذي نحترمه و نقدره نظرا لقيادته الرشيدة لهذا الحوار الذي نسأل الله أن يجعله في ميزان حسناتنا و أن ينير من خلاله القلوب و العقول .

      تقديرنا للجميع
      نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

    • #34
      الصورة الرمزية محمد جاد الزغبي شاعر
      تاريخ التسجيل : Jan 2006
      العمر : 46
      المشاركات : 705
      المواضيع : 83
      الردود : 705
      المعدل اليومي : 0.11

      افتراضي

      السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ,

      مرحبا بك مجددا الأخ الفاضل ,
      ولا تستعجل الردود فدخولى عادة يكون فى وقت متأخر كل يوم ,
      وطالما أن الوقت متسع لديك لهذه الدرجة فلماذا تضيعه فى انتظارى , قم باستغلاله وأجب ولو على سؤال واحد مما طرحناه ,
      واطمئن وكما ترى ويري سائر القراء ,
      أننى لا أغفل أى سؤال أو نقطة تثيرها أيا كانت بعكسك أنت تهربت حتى الآن من الإجابة بأى حرف عما طلبناه ,
      ولعل تأخرك فى الإجابة يكون مانعه خيرا إن شاء الله ,
      لا سيما فى ظل ردك الأول الذى ملأته بالتقية والإخفاء للعقائد التى طالبناك بشرحها , ومواجهة نصوص علمائك فيها ,
      والتى تخالف صراحة ما قلته أنت عن المذهب ,
      وترفعنا أن نصفك بالكذب وطالبناك فقط بالرد
      أم تراك تعتقد أنه من حقك أنت فقط أن تطرح الأسئلة وليس هذا من حقنا ,
      ومن حقك أنت فقط أن تطالب بالتوثيق وليس من حقنا بالمقابل ؟!
      لأن هذا هو واقع الأمر أكرر لك الأسئلة ولا أجد جوابا ,
      ودعنا نرى ما أتيت اليوم ,
      أولا :
      تقول أننى حرفت فتوى شلتوت ! والتحريف معناه أننى نسبت للرجل كلاما لم يقله أو أخللت بمضمون الفتوى إخلالا لم يذكره صاحبها
      فرجاء إلى عد نص الفتوى ونص ما تحدثت به أنا وأجبنا عن سؤال واحد فقط لا غير ,
      قلت أنا بالموضوع أن الفتوى تحدثت عن جواز التعبد بالمذاهب المنقولة نقلا صحيحا , وأن شلتوت اشترطها لصحة التعبد بأى مذهب
      فهل هذا موجود فى نص الفتوى أم غير موجود ؟!
      وطالما أنه موجود فى فقرتها الإفتتاحية فأين التحريف يا ترى ؟
      وطالما أنه اشترط للتعبد أن يكون المذهب منقولا نقلا صحيحا فقد سألناك هل مذهبكم منقول عن الإمام جعفر الصادق نقلا صحيحا ,؟
      فلم تجب ,
      وبينا لك من كتب علمائك أنكم تنقلون عن الرواة المطعون فيهم بالكفر والزندقة وغير ثابتى العدالة
      وليس لديكم حديث واحد صحيح على شرطكم أنتم
      مما يعنى أن مذهبكم غير منقول نقلا صحيحا وهو الشرط الذى علق عليه شلتوت فتواه ,
      أما الأمر الأكثر طرافة حقيقة ,
      فهو أنك تغار على فتوى شلتوت وتسمى ما نقلناه عنها تحريفا بينما تسكت عن معتقد طائفتك فى تحريف القرآن نفسه ؟!
      فمالكم كيف تحكمون ؟!
      وتقول :
      أن أعلى قمة فى هرم أهل السنة أفتى بجواز التعبد ,
      فهل سمعت أحدا من السنة يقول شلتوت عليه الصلاة والسلام ؟!
      وأنا أعذرك فى هذا القول لأنكم تعودتم إسباغ العصمة على الأئمة وعلى العلماء
      أما عندنا فقد سبق أن قلناها ألف مرة أن أعلى قمة الهرم عندنا هو النبي عليه الصلاة والسلام وحده
      وكل من بعده قوله يؤخذ ويرد ما عداه ,
      وفى مقابل شلتوت والغزالى الذين أيدوا مذهبكم ـ إن صح هذا التأييد ـ فأمامهم من يفوقهم ويساويهم علما بالعشرات سواء من علماء الأزهر المعاصرين كالشيخ الشنقيطى والفحام وعطية صقر وعبد الله سمك وغيرهم
      أو من علماء الأمة السابقين خالفوهم فى ذلك وكان الحق إلى جانبهم فى إجماع الجمهور , كالأئمة الأربعة والبخارى وأبي زرعة وغيرهم
      فهل لك أن تفسر للقراء سبب تشبثك بقول عالم واحد وطرح العشرات فى مقابله إلا بسبب أنه وافق هواك فحسب ,
      وتقول :
      نقلت رأيا زعمت بأنه للإمام شلتوت ورد في مقدمة أحد كتبه ..ما مصدرك في هذا النقل ؟؟ وهل كتاب (إسلام بلا مذاهب) لللإمام الأكبر محمود شلتوت ؟؟

      كل ما أتمناه أن تتحلى ببعض التركيز ,
      ففي ردى السابق مباشرة قلت بالنص
      بالإضافة لما أشرنا إليه سابقا من أن شلتوت انتقد الإثناعشرية فى مقدمة كتاب إسلام بلا مذاهب للدكتور مصطفي الشكعة ,

      فالكتاب للدكتور مصطفي الشكعة والتقديم للإمام محمود شلتوت ,
      ولئن ورد الخطأ فى صلب الموضوع فقد صححناه هنا ,
      وتقول :
      - كما ترون أخوتي القراء الكرام .. بأنه طالبني بالتوثيق وعدم إلقاء الكلام جزافا .. ولما طالبته بإيرادها نصا بدون تدخل منه أبى ولم يجرؤ .. فهذا هو التوثيق الذي يطالب به أخونا الكريم محمد الزغبي ..

      شفاكم الله وعافاكم ,
      ارجع للرد السابق أيها الأخ الكريم وستجد أنى وضعت لك رابط وصورة الفتوى فيه ,
      هل تريد أن أنقشها لك على بنر المنتدى ؟!
      وتقول أننى لا أجرؤ على نقلها , فكيف لا أجرؤ على نقل شيئ منتشر فى آلاف الصفحات من الإنترنت يستطيع أى طفل الوصول إليه !
      يبدو أنك خلطت بين الفتوى وبين بعض أسئلتنا لك فتلك هى التى ينطبق عليها وصف عدم الجرأة على إجابتها ,
      وتقول :
      فأنا أسألك أخي الكريم : المكتوب على الملابس بالخط الإيراني .. فهل أنت تجيد اللغة الإيرانية لتعرف بأن المكتوب صكوك غفران كما زعمت ؟
      - إذا كنت تجيدها فمن فضلك ترجم لنا العبارة المكتوبة على تلك الملابس .. ليتجلى للقراء أمانتك في النقل !!
      سبحان الله !
      لماذا إذا كان لديك ما ينقض هذا لا تضعه ؟!
      ثم لماذا تكرر نفسك ؟
      ألم تتحدث عن صكوك الغفران وطلبت توثيقها فأعطيتك التوثيق من كتاب كامل ستجد فيه مصورات تسرك من مراجعكم الأصلية ,
      وأكرر لك المصدر كتاب ( الشيعة وصكوك الغفران ) لمحمد مال الله ,
      أما عن الصور فهى منقولة من محتويات موقع فيصل نور البحثي المتخصص فى الرد على الشيعة ,
      فقم أنت ـ إن كنت صادقا ـ بنقض هذا النقل وأثبت أن هذه الصور مفتراة أو أن المكتوب عليها ليس كما ترجوه لنا ونحن سنقبل ذلك منك ما دمت صادقا ,
      ونثبت لك براءة الشيعة من جميع الإتهامات بنفس الطريقة ,
      فقط أقم الدليل على ذلك
      وفى ردك القادم إذا كان مثل ردودك السابقة خاليا من أى جواب عما طلبناه فى صلب الموضوع , سأوفر عليك الجهد وأقترح عليك من عندى ـ لأجل خاطرك ـ بعض الإعتراضات على نفس النهج الذى تتبعه فى إنتقاد الموضوع ,
      فقل مثلا أن عنوان الموضوع يقول الأزهر والإعلام بينما الصحيح الجامع الأزهر .. وهذا تحريف يجب أن تعترض عليه ,
      وقل مثلا أننى تحدثت عن السيستانى والخومينى ولم أقل علىّ السيستانى وروح الله الموسوى الخومينى وأن هذا تحريف فى أسمائهم
      واستمر على هذا المنوال الظريف ما دمت لا تجد شيئا فى الدفاع عن حقيقة معتقداتكم والتى يعتبر سكوتك عنها إقرار ضمنى بها
      ويكفينا منك الإقرار الضمنى حتى يعرف القراء أن هذه العقائد هى أصول مذهبكم الحقيقية لا تلك التى تعلنونها بالتقية ,
      وحتى لا ننسي ,
      سنعيد لك مجددا للمرة الثالثة كلامك الذى طالبناك به بالدليل فلم ترد عليه للآن
      كما سنكرر لك الأسئلة لعلك تنتبه لها اليوم ,
      * ما تكلمت عنه بلا أدنى دليل ,
      ومن ذلك :
      أولا : قلت عما نقلناه عنكم أنها أكاذيب وافتراءات , رغم أننا نقلنا الكلام مسندا إلى مصادره فطلبت منك التدليل واثبات كذب أى اتهام أوردته تجاه الشيعة فلم أجد ردك على هذا الإتهام الغير صحيح
      ثانيا : قلت عن الأقوال الشنيعة الشاذة فى مذهبكم أنها أقوال تلزم صاحبها فلا ينبغي أن نعممها على كل الطائفة , وأثبتنا لك بالنصوص أن ما نقلناه منسوبا إلى علمائكم هو إجماعات علماء الطائفة وليست أقوالا بل هى عقائد يتخذونها دينا ولا يعتبر الشيعي شيعيا إلا بها
      ومنها سب وتكفير الصحابة وأمهات المؤمنين والتقية والبداء والعصمة إلى غير ذلك من العقائد سالفة الذكر
      ثالثا : قلت أن المشكلة بين الشيعة والسنة فى تفضيل أبي بكر على علىّ وهذا لا شك أنه تسطيح رهيب لقضية الخلاف حيث أنكم تكفرون جميع المسلمين وتستبيحون دماءهم وأموالهم وتعتبرون هذا من القربات إلى الله , فضلا على تكفير الصحابة وعلى رأسهم أبي بكر وعمر , وتعتبرون أبو لؤلؤة المجوسي قاتل عمر بن الخطاب وليا من أولياء الله الصالحين وتقيمون الاحتفالات كل عام حول ضريحه فى مدينة كاشان الإيرانية
      ولم نر إثباتا لما ادعيته وهو ينافي الواقع منافاة صريحة
      رابعا : قدمت تعريفا غير صحيح للتقية والبداء وأثبتنا عكسه من كتبكم وطلبت منك الدليل على ما أوردته فما رأينا دليلا على ما أوردت من تعريف
      خامسا :نسبت اتهاما بالتجسيم فى منزلة النزول لشيخ الإسلام بن تيمية اعتمادا على نقل بن بطوطة لتلك الكذبة ورغم ذلك احتججت بها ,
      ثم بعد هذا تترك هذه المعمعة وتتحدث عن التوثيق ؟!
      * الأسئلة المعلقة :
      أولا : طلبت منك ثلاث طلبات فى مسألة تحريف القرآن وقلت لك أنك لو أتيت بها سأقر معك ببراءة الشيعة من تلك التهمة , وهذه الطلبات هى
      فتوى واحدة من مرجع معتبر لدى الشيعة يكفر القائل بتحريف القرآن , فتوى واحدة فقط
      سند القرآن الكريم من طرقكم كشيعة تتبعون آل البيت , فأورد لنا المصدر الذى تلقيتم منه القرآن بالسند المتصل
      رواية واحدة عن إمام معصوم تقول بعدم التحريف تقابل بها ألف رواية تنسبونها فى كتبكم إلى أئمة آل البيت كلها تقول بالتحريف الصريح
      ثانيا : موقفك من تكفير سائر الصحابة والمسلمين واعتبارهم نواصب حلالو الدم وهو ما طبقتموه عمليا عبر التاريخ بحق السنة ,
      ثالثا : موقفك من الخومينى والخونساري الذين افتخروا بنصير الدين الطوسي وبن العلقمى واعتبروا فعلهم الشنيع فخرا للإسلام ,
      رابعا : تقول أن الشيعة والسنة إخوة ونريد أن نعرف كيف نقتنع برأيك هذا فى ظل ما نقلناه من نصوص علمائكم والتى تكفر المسلمين كافة

      أتمنى أن تجيب ولا تدفعنا للتكرار مرات ومرات , على الأقل حرصا على وقت القارئ ,

      الإيميل الجديد للتواصل
      gadelzoghaby@hotmail.com

    • #35
      الصورة الرمزية محمد جاد الزغبي شاعر
      تاريخ التسجيل : Jan 2006
      العمر : 46
      المشاركات : 705
      المواضيع : 83
      الردود : 705
      المعدل اليومي : 0.11

      افتراضي

      اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هشام عزاس مشاهدة المشاركة
      لقد تم مراقبة الردود الأخيرة ، و نتمنى من الأخوة المشاركين في الحوار أن يلتزموا موضوعه ( و هو مناقشة العقائد الصحيحة من الفاسدة بالدليل و الحجة)
      و ليس مناقشات سياسة دول أو أفراد !!

      سيتم التعامل بحزم مع كل انزلاق أو انفلات لا يخدم الموضوع الأصلي ، و يخرجه من طابع حوار ديني إلى طابع حوار سياسي .

      نرجو تفهم طبيعة الموضوع و فهمه على أساس طرحه السليم من طرف الأخ الفاضل الزغبي الذي نحترمه و نقدره نظرا لقيادته الرشيدة لهذا الحوار الذي نسأل الله أن يجعله في ميزان حسناتنا و أن ينير من خلاله القلوب و العقول .

      تقديرنا للجميع
      بارك الله فيك
      أؤيدك فى قلت , بشأن سياسات الدول منعا للحساسيات ,
      ولو أنى والله لا أعترض على أى طرح من المحاورين أيا كان ,
      لكن المشكلة ليست فى الطرح بقدر ما هى فى استياء الكثيرين لتناول الأمور السياسية

      النقطة الأهم التى أرجو من الأخ حسن الإلتزام بها هى الحديث فى صلب الموضوع وإجابة ما نطلبه كما نفعل نحن معه , حتى يكون للحوار فائدته المرجوة ,

      وخالص التقدير للجميع

    • #36
      أديب
      تاريخ التسجيل : Aug 2007
      الدولة : سيرتـا
      العمر : 46
      المشاركات : 3,845
      المواضيع : 82
      الردود : 3845
      المعدل اليومي : 0.63

      افتراضي

      اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد جاد الزغبي مشاهدة المشاركة
      بارك الله فيك
      أؤيدك فى قلت , بشأن سياسات الدول منعا للحساسيات ,
      ولو أنى والله لا أعترض على أى طرح من المحاورين أيا كان ,
      لكن المشكلة ليست فى الطرح بقدر ما هى فى استياء الكثيرين لتناول الأمور السياسية

      النقطة الأهم التى أرجو من الأخ حسن الإلتزام بها هى الحديث فى صلب الموضوع وإجابة ما نطلبه كما نفعل نحن معه , حتى يكون للحوار فائدته المرجوة ,

      وخالص التقدير للجميع
      شكرا أخي الكريم الزغبي ، و لكن نحن هنا في منتدى الحوار الإسلامي

      للسياسة منتداها الخاص و يمكن لأي عضو أن يشارك بأرائه و موضوعاته شرط الإلتزام بأداب الحوار الراقي و المفيد .

      نحن لا نعترض على مناقشة أي أمر يخص أمتنا سياسيا أو اقتصاديا أو اجتماعيا ، و لكن لكل موضوع مكانه و طريقته الحوارية .

      أتمنى أن يكون الأمر جليا و مفهوما ، و لك الحق أن تعترض على محاورك و تجادله بالتي هي أحسن ، و هذا ما نتوسمه فيك و نثق به من خلال بعرتك في الحوار ( و البعرة تدل على البعير ) .

      تقديري للجميع

    • #37
      الصورة الرمزية محمد جاد الزغبي شاعر
      تاريخ التسجيل : Jan 2006
      العمر : 46
      المشاركات : 705
      المواضيع : 83
      الردود : 705
      المعدل اليومي : 0.11

      افتراضي

      وأنا معك فى ذلك كما أسلفت ,
      وحديثي لم يكن ترغيبا او استحبابا فى مناقشة الامور السياسية
      بل هو ابداء الاعتراض حتى لا يتصور أحد المحاورين أننا نكيل بمكيالين او يتصور اننا نهرب منها
      اما من حيث مبدأ النقاش ذاته بالسياسة هنا فلا اؤيده طبعا
      جزيل الشكر

    • #38
      شاعر
      تاريخ التسجيل : Jan 2010
      المشاركات : 852
      المواضيع : 19
      الردود : 852
      المعدل اليومي : 0.16

      افتراضي

      - أنا لم أدخل هنا إلا لأثبت شيئا واحدا وهو : ان أدلتك مهلهلة لا تثبت مدعاك !!
      - ففتوى شلتوت حرفتها ولم تجرؤ على إيرادها .. وهاهي الصفحات أمامك وأمامي وأمام الجميع ليروا إن كان نص الفتوى موجودا أم لا ..
      - والنقل الآخر لشلتوت الذي أدعيت أنه في أحد كتبه .. اعترفت بخطئك في نسبة الكتاب له .. وأن الكتاب لغيره ..
      - وليتك رجعت إلى هذا الغير مباشرة .. بل مصادرك تشير إلى أنك لم تنقل قول شلتوت من إسلام بلا مذاهب بل نقلته من (( الأزهر والشيعة الوجه الآخر ))
      - فهذه هي المصادر الأصلية التي ادعيت أنك رجعت إليها في موضوعك ؟؟!!
      - وترجمة صكوك الغفران المزعومة لم تجرؤ على ترجمتها واعترفت أنك نقلتها من أعداء الشيعة وخصومهم .. وقد ادعيت سابقا أنت وغيرك أنك تحتج على الشيعة من كتبهم .. فهل محمد مال الله من الشيعة لتحتج عليهم به ؟؟ وهل إحسان إلهي ظهير من الشيعة لتحتج عليهم به ؟؟
      - فإذا كانت أدلتك بين تحريف فتوى علمائك وخطأ في نسبة كتبهم ونقل عن كتب الخصوم ..وعدم رجوع إلى المصادر الأصلية فهل يكفر جماعة كبيرة من المسلمين بمثل هذه الأدلة ؟؟
      - هل يقبل في تكفير السنة بمثل هذه الأدلة يا منصفون ؟؟
      - وكان بإمكانك لو كنت منصفا وتريد مناقشة كل نقاط موضوعك أن لا تكابر وتطيل لتضيع محل الحوار ..
      - وتطالبني بالإثبات .. وأنا لست مدعيا بل انت المدعي وأنت من يطالب بأدلته .. أما أنا فلله الحمد لا أكفر السنة بل أقول بأنهم مسلمون كرام والكثير منهم خير من الكثير من الشيعة .. لا فرق بينهم وبين الشيعة إلا بالتقوى والعمل الصالح !!

      • أنا عندي ما يثبت بأنك حرفت فتوى شلتوت .. وعندي ما يثبت بأن المكتوب على تلك الملابس ليس صكوك غفران .. لكن أنت لم تكتب الموضوع لي .. بل كتبته لمن يحسنون الظن بك .. فحين أطالبك بإدراج فتوى شلتوت .. أو بترجمة الحرف الإيراني .. ليستبين لهم تحريفك وخطئك ونقلك عن الخصوم .. وكون ادلتك مهلهلة لا تثبت مدعاك !!
      • ما أريد اثباته ضعف أدلتك .. لهذا أطالبك مجددا بإدراج فتوى شلتوت .. وبإثبات القول الآخر لشلتوت .. وترجمة ما على تلك الملابس .. أو تعترف بتحريفك للفتوى وخطئك في نسبة القول الآخر لشلتوت .. وعدم معرفتك بالمكتوب على الملابس !!
      • وأرجوك النقاط كثيرة بدون تطويل ..

    • #39
      الصورة الرمزية محمد جاد الزغبي شاعر
      تاريخ التسجيل : Jan 2006
      العمر : 46
      المشاركات : 705
      المواضيع : 83
      الردود : 705
      المعدل اليومي : 0.11

      افتراضي


      السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ,
      سنوجه الحديث للقراء , مع احترامنا بالطبع للأخ الفاضل حسن العطية ,
      نظرا لأننا فى الحوار معه نحاور من لا يستجيب , ولا يجيب ,
      يقول الأخ الفاضل :
      أنا لم أدخل هنا إلا لأثبت شيئا واحدا وهو : ان أدلتك مهلهلة لا تثبت مدعاك

      ادعوا له بالتوفيق إخوانى ليصل إلى مبتغاه
      فماذا فعل يا ترى ليثبت ما تمنى أن يثبته وعجز عنه,
      أمسك بنص استشهادى بفتوى شلتوت والمأخوذ من الفتوى نفسها ـ وقد وضعنا صورتها لكم ـ وبينا فيها أن الرجل اشترط للتعبد بالمذاهب أن تكون منقولة نقلا صحيحا
      هذا ما استشهدنا به وهذا ما قاله شلتوت فى الفقرة الأولى من فتواه ,
      فسمى هذا تحريفا وطفق يكثر القول حولها وكأن شلتوت بيده ملك السماوات والأرض إذا قال مضي قوله
      ثم بعد ذلك طفق يقول أنه أثبتت أن الأدلة الواردة هنا مهلهلة !
      وكنا نتمنى والله منه أن يثبت ذلك عن طريق الخوض الشجاع فى صلب الموضوع,
      لكننا ما رأيناه تطرق حتى لنقطة واحدة أو سؤال واحد عن هذا الكفر المحدق بمذهبه , رغم تكرار السؤال عليه ,
      ولا حتى تطرق لاستشهاد واحد من تلك الإستشهادات التى جئنا بها فى الموضوع وبعضها بمصورات من كتبهم الأصلية وتحديناه ـ ولا زلنا نتحدى ـ أن يثبت كذب استشهاد واحد منها
      وبعد هذا يقول أتينا بالكلام من خصوم الشيعة لا من كتبهم
      فلسنا ندرى هل كتب الكافي للكلينى وبحار الأنوار للمجلسي وكتب الخومينى والكورانى والمفيد شيخ الطائفة والحر العاملى والنورى الطبرسي
      هل كتب هؤلاء كتب شيعية أم من كتب خصوم الشيعة ,
      فلماذا لم يعطى جهده للأقوال التى أخذناها مباشرة من تلك الكتب ؟!
      نترك الإجابة للبيب

      وأود هنا أن أنهى موضوع شلتوت بآخر قول لى فيه منعا من ضياع الوقت فى موضوع تركنا حكمه للقارئ ,
      اتهمنا بالتحريف وعرضنا لكم نص الفتوى برابط لا زال موجودا فى الردود وكذلك استشهادى أيضا فقارنوا بينهما
      أيضا قام الأخ الفاضل بالتشكيك فى مقدمة إسلام بلا مذاهب وكذب فى رده الأخير وادعى أنى ادعيت الكتاب لشلتوت بينما وضعت له فى الرد السابق مباشرة فقرة من الرد الأسبق أبين فيها أن الكتاب للدكتور مصطفي الشكعة والمقدمة للشيخ شلتوت
      أما ما سننهى به موضوع فتوى شلتوت من جذوره , فهو هديه نعطيها للقارئ الكريم وهى رابط كتاب الدكتور مصطفي الشكة ( إسلام بلا مذاهب ) والذى كتب المقدمة له الشيخ شلتوت وأشاد بالكتاب إشادة عظيمة وقدمه مقدمة كريمة وحث فيه على الأخذ به
      وهذا يشير إلى أنه يتبنى فكر الكتاب كاملا ,
      فإذا نظرنا للكتاب ابتداء من صفحة 189 وهو الفصل المخصص للشيعة الإمامية الإثناعشرية سنجد الدكتور مصطفي الشكعة حمل على الإثناعشرية حملة عظيمة وقال فيهم ما قاله مالك فى الخمر وعرض جميع الإتهامات التى وردت ببحثنا هنا عرضا كاملا وأثبتها عليهم من كتبهم مثل القول بالإمامة والعصمة والغلو الرهيب فى الأئمة وجعل ثواب زيارتهم الجنة وتحريف القرآن والرجعة وشتم الصحابة إلى آخر تلك الشناعات
      فهذا الكتاب الذى تبناه وكتب مقدمته الشيخ شلتوت يغنى عن أى شيئ آخر فى الإحتجاج بعد أن أشاد الرجل به لنتأكد يقينا أنه إذا كانت تك الفتوى فتواه فعلا فالشرط الذى علقه عليها صحيح وإلا ما قبل أن يدعو الناس لكتاب يخالف فتواه
      وهذا رابط الكتاب ليراجعه من شاء منكم وبهذا ننتهى من هذا الأمر الذى اعتبره الأخ حسن ورقة التوت التى لم يجد غيرها ليدارى عوار هذه المعتقدات
      http://www.al-mostafa.info/data/arabic/depot2/gap.php?file=005103.pdf
      لنرى الآن هل سيوافق شلتوت فى موقفه من هذا الكتاب أم لا ؟!!!

      نلفت النظر لنقطة هامة أيضا فى نفس المجال وعلى إثر نفس العبارة
      فالأخ الغيور على الأمانة العلمية ومكتشف تهلهل الأدلة وجدناه يعجز عن إجابة ما طلبناه منه بخصوص خيانته للأمانة العلمية بشكل صريح
      ونحن لا نتهمه باتهام مصطنع كالذى أتى به بل نحيل القارئ الكريم لرده الأول فى هذا الموضوع فى المشاركة التالية
      https://www.rabitat-alwaha.net/moltaqa/showpost.php?p=512115&postcount=18
      والذى أخرجنا منه ادعاءات منافية للواقع وأثبتنا أن كل ما ذكره بلا استثناء بطول هذا الرد إن هو إلا كذب وتدليس ورددنا وأوضحنا كل ذلك هنا
      https://www.rabitat-alwaha.net/moltaqa/showpost.php?p=512531&postcount=22
      وما رأينا ردا , ولا رأينا جوابا ,
      ويتحدث الأخ الفاضل عن المكتوب على الثياب فى الصور المعروضة , وهو جانب آخر من جوانب تهربه من المصائب التى سألناه عليها , لأننا رددنا عليه برد منطقي وطالبناه إن كانت لديه ترجمة أخرى صحيحة للمكتوب على الثياب ويخالف ما نقلناه عن مصادرنا فأثبته إن استطعت
      وما أتى برد أيضا ,
      ثم يقول :
      فهذه هي المصادر الأصلية التي ادعيت أنك رجعت إليها في موضوعك ؟؟!!
      فهل محمد مال الله من الشيعة لتحتج عليهم به ؟؟ وهل إحسان إلهي ظهير من الشيعة لتحتج عليهم به

      وهذا القول منه يرد عليه الموضوع الأصلي نفسه والذى احتوى ـ كما سبق القول ـ على الاقتباسات من أمهات كتبهم بالإضافة إلى أننا أوردنا مصورات من تلك الكتب
      وفى قادم البحوث سترون النقول مباشرة من كتبهم أيضا ,
      وبالنسبة لكتب إحسان إلهى ظهير ومحمد مال الله فيؤسفنى عدم معرفة الأخ المحاور وهو مشرف للفكر بأصول الإستدلال
      فنحن لا نحتج على الشيعة بكتب محمد مال الله واحسان إلهى ظهير ,
      بل نحتج عليهم بما نقله هؤلاء من كتبهم أصلا ,
      وهو ما صرحت له به فى مسألة صكوك الغفران فأحلته للمصدر وطالبته أن يرد إن كان يمتلك ردا ,
      ثم إن القضية أساسا ليست فى النقل عن كتب أعداء الشيعة , بل فى صحة نقول هؤلاء عن كتب الشيعة ,
      فهل يستطيع أخونا المحاور أن يعطى نفسه المصداقية الكافية ليثبت أن واحدا من هؤلاء العلماء كذب فى مصدر واحد من مصادره ؟!
      أتحداه أن يفعل ,
      بينما أتحداه مرة أخرى أن أثبت له الكذب المبين من علمائه فى نقولاتهم عن كتبنا نحن أهل السنة ,
      وأعيد وأكرر :
      أن معظم ما نستشهد به ليس منقولا عن أئمة السنة الذين كتبوا عن الشيعة بل هو منقول من كتبهم الأصلية مباشرة والمتوافرة بمواقعهم وأخص بالذكر منها كتب الكلينى والمجلسي والمفيد والخومينى وغيرهم
      ونبشر الأخ المحاور بأننا سنكثر له من تصوير الصفحات الأصلية من كتب علمائه لعله يمتلك ردا ساعتها ولا يتهرب كالعادة ,

      الأمر الأخير :
      أننى أعتذر للقراء هنا على طول التعقيب والتفصيل فى نفس المسألة ولكن كان ذلك ضروريا لأنى لن أرد مرة أخرى على شيئ مكرر ,
      وحتى لا نضيع وقتنا فيما لا يفيد سأجعل ردى المتكرر للأخ المحاور هو إيراد نفس الأسئلة التى نكررها منذ بدء الحوار ولم يجرؤ أن يتعرض لها بحرف واحد
      الأسئلة المعلقة :
      أولا : طلبت منك ثلاث طلبات فى مسألة تحريف القرآن وقلت لك أنك لو أتيت بها سأقر معك ببراءة الشيعة من تلك التهمة , وهذه الطلبات هى
      فتوى واحدة من مرجعمعتبر لدى الشيعة يكفر القائل بتحريف القرآن , فتوى واحدةفقط
      سند القرآن الكريم من طرقكم كشيعة تتبعون آل البيت , فأورد لنا المصدر الذى تلقيتم منه القرآن بالسند المتصل
      رواية واحدة عن إمام معصوم تقول بعدم التحريف تقابل بها ألف رواية تنسبونها فى كتبكم إلى أئمة آل البيت كلها تقول بالتحريف الصريح
      ثانيا : موقفك من تكفير سائر الصحابة والمسلمين واعتبارهم نواصب حلالو الدم وهو ما طبقتموه عمليا عبر التاريخ بحق السنة ,
      ثالثا : موقفك من الخومينى والخونساري الذين افتخروا بنصير الدين الطوسي وبن العلقمى واعتبروا فعلهم الشنيع فخرا للإسلام ,
      رابعا : تقول أن الشيعة والسنة إخوة ونريد أن نعرف كيف نقتنع برأيك هذا فى ظل ما نقلناه من نصوصعلمائكم والتى تكفر المسلمين كافة

      وأكرر السؤال للقراء الكرام ,
      لماذا برأيكم يتهرب أخونا المحاور من الإجابة على تلك الأسئلة ,
      هل لأنه فوجئ بصحة الإتهامات التى وجهناها إلى مذهبه بكل ما فيها من مروق عن الدين ,
      أم أنه كان يعرفها أصلا وليس لديه اعتراض عليها غير أنه لا يجرؤ على إعلانها ؟!
      والغريب أن يطالبنى الأخ الفاضل بإجابته ـ وهو ما أفعله كل مرة ـ دون أن يجيب هو
      وأرجوك النقاط كثيرة بدون تطويل

      لا تطويل وبلا تقصير ,
      ما لم نر فى رد القادم إجابة ولو على سؤال واحد من أسئلتنا فلن نرد على أى سؤال
      ويكفي أن أجببناك على كل طرحك لأربع مرات دون أن تجد فى نفسك الجرأة لفعل المثل
      وهذا حوار , يلزم له تفاعل طرفيه لا حلقة امتحان حتى تحتكر وحدك توجيه الأسئة
      وحتى نري جوابا من الأخ المكرم سنواصل فى هذا القسم نشر بقية البحوث والموضوعات

      مع خالص التقدير للجميع

    • #40
      الصورة الرمزية سالم العلوي شاعر
      تاريخ التسجيل : Jan 2006
      المشاركات : 2,519
      المواضيع : 69
      الردود : 2519
      المعدل اليومي : 0.38

      افتراضي

      نتابع هذا الحوار باهتمام شديد
      ويعلم الله أن الحق وطلبه واستشرافه والعيش في رحابه هو هدفنا ومبتغانا ..
      نسأل الله أن تقوم حياتنا على الحق والهدى سعادة وأنسا في الدنيا .. ونجاة يوم القيامة .. يوم لا ينفع مال ولا بنون إلا من أتى الله بقلب سليم ..
      وفقنا الله جميعا لما يحب ويرضى من القول والعمل .. إنه أكرم مسؤول سبحانه.

    صفحة 4 من 11 الأولىالأولى 1234567891011 الأخيرةالأخيرة

    المواضيع المتشابهه

    1. علم الحديث بين أهل السنة والشيعة
      بواسطة محمد جاد الزغبي في المنتدى الحِوَارُ الإِسْلامِي
      مشاركات: 13
      آخر مشاركة: 14-05-2010, 09:03 AM
    2. الثقافة والإعلام وجهان!!
      بواسطة محمود سلامة الهايشة في المنتدى الاسْترَاحَةُ
      مشاركات: 0
      آخر مشاركة: 24-03-2010, 02:39 PM
    3. مقارنة في الحديث وعلومه وكتبه عند السنة والشيعة
      بواسطة آمال المصري في المنتدى المَكْتَبَةُ الدِّينِيَّةُ
      مشاركات: 2
      آخر مشاركة: 08-04-2009, 02:17 AM
    4. الإرهاب والمقاومة والإعلام
      بواسطة مسعد حجازى في المنتدى الحِوَارُ الإِسْلامِي
      مشاركات: 4
      آخر مشاركة: 29-12-2004, 06:03 PM