أحدث المشاركات
صفحة 4 من 5 الأولىالأولى 12345 الأخيرةالأخيرة
النتائج 31 إلى 40 من 47

الموضوع: نظرة في صحاح أهل السنة

  1. #31
    الصورة الرمزية عبد الرزاق مرزوكَ شاعر
    تاريخ التسجيل : Jul 2009
    المشاركات : 16
    المواضيع : 3
    الردود : 16
    المعدل اليومي : 0.00

    افتراضي

    .... البخاري ومسلم فهما كتابان من وضع البشر وليسا تنزيلا من العزيز الكريم



    هذا صحيح أخي الفاضل صادق الشيخاني وحق

    لكن الخطأ الأعظم أن يراد به باطل .

    وحرصك على إفراد القضية موضوع النقاش بالبحث

    دون تفريع النقاش إلى قضايا أخرى شرط في حصول الفائدة لا محالة

    لذا فأنا أعود بك إلى موضوع أم المؤمنين أم حبيبة رضي الله عنها

    وأؤسس كلامي هنا على قولك أن صحيح البخاري وصحيح مسلم من وضع البشر

    وأنهما ليسا تنزيلا من العزيز الحكيم ....

    لكن إجماع الأمة على أنهما أصح كتابين بعد كتاب الله ليس مجازفة أو تعاطفا

    وإنما مرده إلى التتبع العلمي الدقيق والاستقراء الشامل لمرويات الصحيحين

    إعمالا لقواعد علم الحديث الرصينة التي يعرفها أهل هذا الشأن

    هذه واحدة ..

    2 - لم يصح عن أحد من ائمة هذا الشأن القول بأن ما في الصحيحين في مرتبة الوحي المعصوم

    لكن اتخاذ ذلك ذريعة إلى الاستخفاف بهما وبصاحبيهما نزق وسفاهة .

    3 - في الصحيحين نزر يسير جدا من الأحاديث رُوي مضعَّفا كما قال الحافظ العراقي في ألفيته :

    واقْطَعْ بصحة لما قد أسندا

    كذا له وقيل ظنا ولدى

    محققيهم قد عزاه النووي

    وفي الصحيح بعض شيء قد رُوي

    مضعَّفا ذا لما بلا سند

    أشياءَ فإن يجزم فصحِّحْ أو وردْ

    ممرَّضا فلا ولكن يُشعرُ

    بصحة الأصل له كيُذكرُ


    فاستثنى الناظم أشياء من مطلق القطع بصحة ما فيهما ،

    وهو ما قرره الحافظ ابن حجر رحمه الله حين ذكر مزية تلقي

    العلماء للصحيحين بالقبول فقال :

    إلا أن هذا يختص بما لم ينتقده أحد من الحفاظ مما في الكتابين ،

    وبما لم يقع التجاذب بين مدلوليه مما وقع في الكتابين حيث لا ترجيح ؛

    لاستحالة أن يفيد المتناقضان العلم بصدقهما من غير ترجيح لأحدهما على الآخر ،

    وما عدا ذلك فالإجماع حاصل على تسليم صحته .
    اهـ
    نزهة النظر شرح نخبة الفكر للحافظ ابن حجر ص 43 .

    4 – أما الحديث موضوع النقاش ، وهو حديث ابن عباس رضي الله عنه

    عند مسلم في صحيحه بشأن عرض أبي سفيان رضي الله عنه

    أم المؤمنين أم حبيبة رضي الله عنها على رسول الله صلى الله عليه وسلم ..

    فهو من أحاديث صحيح مسلم الداخلة تحت الذي استثناه الأئمة من المسلم بثبوته ،

    والتي طالها انتقادهم كما قال الإمام ابن القيم رحمه الله :

    [ وقد أشكل هذا الحديث على الناس ،

    فإن أم حبيبة تزوجها رسول الله صلى الله عليه وسلم

    قبل إسلام أبي سفيان كما تقدم ، زوجها إياه النجاشي ،

    ثم قدمت على رسول الله صلى الله عليه وسلم قبل أن يسلم أبوها ،

    فكيف يقول بعد الفتح [ أزوجك أم حبيبة ] ؟ ..

    فقالت طائفة : هذا الحديث كذب لا أصل له ...

    واستعظم ذلك آخرون ، فقالوا : أنى يكون في صحيح مسلم حديث موضوع
    ] اهـ
    من جلاء الأفهام ص 223 .

    ثم ساق الإمام ابن القيم أجوبة أهل العلم على إشكال الحديث ،

    وأجاب عن كل جواب بما يقتضيه التحقيق العلمي الدقيق ،

    وسلك مسلكا وسطا عدلا بين الطائفتين .

    ومنها إجابته عن قول من قال [ إنما سأل أبو سفيان النبي صلى الله عليه وسلم

    أن يزوجه ابنته الأخرى عزة أخت أم حبيبة ،

    قالوا : ولا يبعد أن يخفى هذا على أبي سفيان لحداثة عهد بالإسلام ،

    وقد خفي هذا على ابنته أم حبيبة حتى سألت رسول الله صلى الله عليه وسلم

    أن يتزوجها ، فقال – كما في الصحيحين - : ّ إنها لا تحل لي ّ ...

    فاشتبه على الراوي ، وذهب وهمه إلى أنها أم حبيبة ،

    وهذه التسمية من غلط بعض الرواة لا من قول أبي سفيان
    ]

    قال الإمام ابن القيم : [ لكن يرد هذا أن النبي صلى الله عليه وسلم قال : ّ نعم ّ ،

    وأجابه إلى ما سأل ، فلو كان المسؤول أن يزوجه أختها

    لقال : إنها لا تحل لي كما قال ذلك لأم حبيبة ،

    ولولا هذا لكان التأويل في الحديث من أحسن التأويلات
    ] اهـ
    من جلاء الأفهام ص 224 .

    5 – والحق ما خلص إليه الإمام ابن القيم

    [ أن الحديث غير محفوظ ، بل قد وقع فيه تخليط ، والله أعلم ]
    جلاء الأفهام ص 231 .

    وهذا الإعلال الذي ذكره إنما هو من قبل عكرمة بن عمار

    راويه عن أبي زميل عن عبد الله بن عباس ، قال الإمام الأبي :

    [ وإذا صح أنه تزوجها قبل الفتح فيكون ما وقع في الحديث

    من طلب أبي سفيان أن يزوجها منه بعد إسلامه خطأ ووهما ،

    وقد بحث النقاد عمن وقع ذلك الوهم منه فوجدوه وقع من عكرمة بن عمار
    ] اهـ
    شرح الأبي على صحيح مسلم 8 / 428 .

    وقال الإمام الذهبي في آخر ترجمة عكرمة بن عمار

    مشيرا إلى الحديث موضوع النقاش : [ وفي صحيح مسلم قد ساق له أصلا منكرا

    عن سماك الحنفي عن ابن عباس في الثلاثة التي طلبها أبو سفيان
    ]
    ميزان الاعتدال 3 / 93 .

    وقال الحافظ في ترجمته في التقريب : [ صدوق يغلط ]
    1 / 658 رقم الترجمة 4688 .

    فلا شك أن هذا من غلطه ، وهو ما يدل عليه كلام الأئمة السالف ،

    وهو أحسن ما ينبغي حمل الحديث موضوع النقاش عليه

    جمعا بين تقدم زواج النبي صلى الله عليه وسلم بأم حبيبة

    وتأخر عرض أبي سفيان ، والله أعلم .





  2. #32
    عضو مخالف
    تاريخ التسجيل : May 2010
    المشاركات : 75
    المواضيع : 4
    الردود : 75
    المعدل اليومي : 0.01

    افتراضي


    إلا أنه أحب أن يثير نقطة أخرى ويصور الأمر كما لو كان طعنا بالجهل على أم حبيبة والعياذ بالله !!
    والرد على ذلك من عدة وجوه :
    في أوهامك وخيالاتك فقط



    أولا :
    أن عدم العلم بالحكم ليس معناه الجهل والتقصير
    سبحان الله يامحمد الزغبي حتى في هذه لاتصدق مع نفسك
    أليس الجهل هو ضد للعلم
    والظلام ضد للنور وهكذا
    ثم ماهو تعريفك للتقصير فهل تعرف أن طلب العلم فريضة على كل مسلم ومسلمة فكيف بزوج النبي وأم المؤمنين وهي تصورها لنا كتبكم على أنها تاركة لتلك الفريضة !!!
    إن كانت أم حبيبة في رحلتها الطويلة في الإسلام ولاتعرف ما أنزل من آيات القرآن بهذا الشأن فعلى الإسلام السلام سازميلي
    فكيف بحملة الإسلام إن كانوا لايفقهون أبسط أحكام الإسلام




    وإلا ما كان هناك مبرر لسؤال النبي عليه الصلاة والسلام فى الأحكام أصلا


    هذا قياس مع الفارق فلاتلبس الحق بالباطل لتخرج بنتيجة تظن أنك ستستطيع تمريرها على أمثالي أنت واهم يازميلي العزيز
    هنالك أسئلة يمكن للبشر أجمع أن يسأل عنها وهنالك أسئلة أجوبتها تمر على أسماعنا كل حين
    فعندما نجهل تفاصيل الأحكام هذا شيء وعندما نجهل أصل الأحكام هذا شيء آخر

    ثم أن مدعاكم باطل وواضح بطلانه

    سورة النساء إحدى السور المدنية الطويلة وهي سورة مليئة بالأحكام التشريعية التي تنظم الشئون الداخلية والخارجية للمسلمين وهي تعني بجانب التشريع كما هو الحال في السور المدنية وقد تحدثت السورة الكريمة عن أمور هامة تتعلق بالمرأة والبيت والأسرة والدولة والمجتمع ولكن معظم الأحكام التي وردت فيها كانت تبحث حول موضوع النساء ولهذا سميت " سورة النساء " .




    تفسير الثعالبي - الثعالبي - ج 2 - ص 159

    سورة النساء مدنية إلا آية واحدة نزلت بمكة عام الفتح ، وهي : ( إن الله يأمركم أن تؤدوا الأمانات إلى أهلها . . . ) [ النساء : 58 ] الآية : وفي البخاري : عن عائشة ( رضي الله عنها ) ، أنها قالت : ما نزلت سورة النساء إلا وأنا عند رسول الله صلى الله عليه وسلم ، تعنى : قد بنى بها .

  3. #33
    عضو مخالف
    تاريخ التسجيل : May 2010
    المشاركات : 75
    المواضيع : 4
    الردود : 75
    المعدل اليومي : 0.01

    افتراضي

    بل ولا كان هناك مبرر فى أن يسأل المسلمون الحكم عند العلماء والصحابة لو أن عدم العلم بالأحكام فريضة قطعية تعنى الجهل لو شذ حكم واحد عن المعرفة
    وهذا حتى فى العلماء فكانوا يفتون بما تحت أيديهم من الأحاديث وأقوال الصحابة فإذا بلغ أحدهم قولا لم يبلغه سابقا وكان يخالف الفتوى تراجع عنه
    ويؤثر عن الشافعى وأبي حنيفة ومالك وأحمد وغيرهم رضي الله عنهم قولهم : إذا صح الحديث فهو مذهبي وقولهم " إذا بلغكم حديث يخالف قولى فاضربوا به عرض الحائط وارجعوا له
    "
    يازميلي أم حبيبة لم تسأل أصلا حتى نقول أنها كانت تطرح كلامها بصيغة سؤال تريد معرفة الحكم الشرعي له
    فهي كانت في كلامها بصيغة الطلب من رسول الله صلى الله عليه وآله في أن يتزوج أختها
    ولابد من التفريق بين السؤال الإستفهامي وبين الطلب والترجي فعلى الأقل أنت في منتدى يكثر فيه الأدباء وأساتذة اللغة العربية
    فلاتعود لمثلها مرة أخرى

    ثم تعال هنا أخبرتك أن سورة النساء مدنية وجميع آياتها نزلت في المدينة ماعدا آية واحدة فقط سبق وأن ذكرتها لك أعلاه
    ومن المؤكد أن أم حبيبة قد قرأت {حُرِّمَتْ عَلَيْكُمْ أُمَّهَاتُكُمْ وَبَنَاتُكُمْ وَأَخَوَاتُكُمْ وَعَمَّاتُكُمْ وَخَالاَتُكُمْ وَبَنَاتُ الأَخِ وَبَنَاتُ الأُخْتِ وَأُمَّهَاتُكُمُ اللاَّتِي أَرْضَعْنَكُمْ وَأَخَوَاتُكُم مِّنَ الرَّضَاعَةِ وَأُمَّهَاتُ نِسَآئِكُمْ وَرَبَائِبُكُمُ اللاَّتِي فِي حُجُورِكُم مِّن نِّسَآئِكُمُ اللاَّتِي دَخَلْتُم بِهِنَّ فَإِن لَّمْ تَكُونُواْ دَخَلْتُم بِهِنَّ فَلاَ جُنَاحَ عَلَيْكُمْ وَحَلاَئِلُ أَبْنَائِكُمُ الَّذِينَ مِنْ أَصْلاَبِكُمْ وَأَن تَجْمَعُواْ بَيْنَ الأُخْتَيْنِ إَلاَّ مَا قَدْ سَلَفَ إِنَّ اللّهَ كَانَ غَفُورًا رَّحِيمًا} (23) سورة النساء
    فلماذا تسأل ولماذا تطلب إذن بطلبها الغريب جدا ؟؟؟
    فهل يمكن أن يسأل هكذا سؤال أبسط الناس عقلا وتفكيرا وهو قد قرأ مرارا وتكرارا هذه الآية الكريمة

    قطعا هكذا أحاديث هي في أصلها تسيء لأم المؤمنين أم حبيبة فالحديث يصورها لنا أنها جاهلة ومقصرة لاتعرف ولاتعلم أبسط الأكام وأيسرها

    سامحكم الله وسامح رواتكم على مثل هكذا أحاديث

  4. #34
    عضو مخالف
    تاريخ التسجيل : May 2010
    المشاركات : 75
    المواضيع : 4
    الردود : 75
    المعدل اليومي : 0.01

    افتراضي

    جزيل الشكر للأخ عبد الرزاق المرزوك على هذه الإيضاحات والدلائل التي تؤيد صحة ما أنا عليه في تضعيف ونكارة الحديثين موضع النقاش كما وأشكره لأمانته العلمية وخضوعه للحق ومجانبة الباطل وهذا إن دل فهو يدل على تحرر فكره ورأيه وأصالة قيمه ومبادئه

    ملاحظة .......
    فليتعظ زميلنا محمد الزغبي مما ذكره الأخ عبد الرزاق المرزوك وأن لايجادل بغير علم أو إتباعا لهوى نفسه

  5. #35
    عضو مخالف
    تاريخ التسجيل : May 2010
    المشاركات : 75
    المواضيع : 4
    الردود : 75
    المعدل اليومي : 0.01

    افتراضي


    إنتهى الموضوع بالنسبة لي بعد أن تبين صحة مدعاي وصدق مطلبي في ضعف ونكارة الحديثين موضوع النقاش

    وشكرا للإدارة على إتاحتها هذه الفرصة لنا في الحوار
    كما وأشكر جميع من ساهم في مداخلته بالموضوع
    والشكر موصول أيضا لكل من تابع الموضوع أعضاءا وزوار

    تحياتي للجميع وأسأل الله أن يهدينا لسبل الخير والصلاح



    أخوكم الصغير جدا

    صادق الشيحاني
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي



  6. #36
    الصورة الرمزية عبد الرزاق مرزوكَ شاعر
    تاريخ التسجيل : Jul 2009
    المشاركات : 16
    المواضيع : 3
    الردود : 16
    المعدل اليومي : 0.00

    افتراضي




    أخي الفاضل صادق الشيحاني

    ما أنت عليه ليس تضعيفا للقصة موضوع النقاش فحسب

    بل جراءة من غر على أئمة الحديث

    ولا أدل على ذلك من مخاطبتك الفجة للحافظ ابن حبان رحمه الله

    وكان عليك أن تحرر ذلك على طريقة أهل العلم

    دونما استخفاف بقدر أحد ..

    فاجعل رعاك الله طلبك للحق خالصا من شبهة تفسد عليك صدقك

    أو شهوة تحرم بها أجرك

    وهب أنك تراجعت وأردت التحلل ممن أسأت إليه من الأموات .. كيف تفعل ؟؟؟؟





  7. #37
    الصورة الرمزية عبد الرزاق مرزوكَ شاعر
    تاريخ التسجيل : Jul 2009
    المشاركات : 16
    المواضيع : 3
    الردود : 16
    المعدل اليومي : 0.00

    افتراضي


    سامحكم الله وسامح رواتكم على مثل هكذا أحاديث

    ومثل قولك هذا لا يخفى ما فيه من الطعن المبطن في أئمة الحديث



  8. #38
    الصورة الرمزية محمد جاد الزغبي شاعر
    تاريخ التسجيل : Jan 2006
    العمر : 46
    المشاركات : 705
    المواضيع : 83
    الردود : 705
    المعدل اليومي : 0.11

    افتراضي

    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..
    الإخوة القراء الكرام ..
    كما ترون تحققت توقعاتنا ووجد الأخ المحاور فى نفسه الجرأة للدخول مرة أخرى ..
    يقول :
    زميلي محمد الزغبي تتكلم عن أسس الحوار العلمي ومقرراته وأنت أول من يخالفها
    أنت هنا تتكلم فقط بسردية وتحليل وهذا لايلزمنا بشيء إطلاقا فهو ليس من الحوار العلمي بشء
    دعك من الاسترسال غير المجدى فى محاولة لملمة ما تبقي لك هنا ..
    ودع الحوار العلمى والحديث العلمى لأهله
    وحاول أن تأتى برد واحد به جمل مفيدة تمكنك من الوقوف أمام ما نثيره ..
    ويقول :
    1 - كتب الصحاح عند أهل السنة ستة كتب أطلق عليها لفظ الصحيح
    ألم تقل فى الجملة السابقة مباشرة أنك تطلب الحوار العلمى !!!
    فأخبرنا من أين أتيت بهذا التقسيم ..
    ومن من العلماء اعتبروا الكتب الستة جميعا صحاح ؟!!
    أم أنها كذبة جديدة ؟!
    ويقول :
    2 - ماتدعيه أنه هنالك كتب صحح وضعف فيها علماء هذا لابأس به لكن لايقع فقط على ماذكرته أنت فهو يشمل جميع كتب الصحيح بما فيها البخاري ومسلم وسأتيك بتضعيف وتصحيح على البخاري من قبل علماء متأخرين كالالباني مثلا
    لو كنت حقا تطالع الكتب كما ادعيت سابقا ..
    لعرفت الجواب بسهولة ..
    وليس الألبانى وحده هو الذى تناول بعض أحاديث الصحيحيين بالنقد بل سبقه إلى ذلك نحو ثلاثة أو أربعة من العلماء أثاروا بعض التساؤلات بشأن بعض الأحاديث فى البخارى ومسلم نزلت عن شرطهما الذى التزماه ..
    وأشهر من تصدى لهذا كان الحافظ الدارقطنى ..
    ومن جاء بعد الدارقطنى لم يأت بجدد بل أخذ نفس نقده وأثاره مرة أخرى ..
    وكل تلك الإعتراضات تم الرد عليها جميعا احدة تلو الأخرى من بقية العلماء وأشهر من تولوا هذا الأمر الحافظ بن حجر العسقلانى صاحب فتح الباري بشرح صحيح البخارى وفى الجزء الأول من الكتاب تناول الإعتراضات وردها جميعا
    أما الملحوظات التى تغيب عن أذهان المشككين فهى كالتالى :
    أولا : الإجماع على ما في البخارى ومسلم على شرطهما أخذته الأمة بالقبول ولا يقدح فيه شذوذ ثلاثة أو أربعة علماء لأن أجيال علماء الحديث ـ وهم أصحاب الإختصاص ـ تقوا أحاديث الصحيحين بالقبول جيلا وراء جيل
    ثانيا : النقطة الأكثر أهمية أن تلك الإعتراضات لم تكن أصلا طعنا فى صحة متون الأحاديث التى أخرجها البخارى ومسلم بل كانت اثارة النقاش حول بعض الأحاديث فى الأسانيد ـ لا المتون ـ أما المتون فقد تلقتها الأمة بأكملها بالقبول
    بمعنى أن المتون لم يعترض عليها علماء الحديث لكونها وردت من طرق متعددة وإنما الإهتمام كان بالأسانيد التى رأى البعض أن فيها معكوسات أو قلب أسانيد أو رواية ليست عن الشرط الذى التزم به البخارى ومسلم
    ومن الأهمية بمكان أن نبين أن شرط البخارى ومسلم لا علاقة له بشروط صحة الحديث .. فشروط صحة هى الإسناد المتصل الصحيح عن العدول .. والخلو من الشذوذ والعلة ..
    لكن البخارى ومسلم تميزا بأنهما جعلا لنفسيهما شرطا يزيد الضوابط ليقبلا الحديث وهى ما نعرفه باسم شرطى البخارى ومسلم وهو احتجاجهما فقط برواية الطبقة الأولى والثانية من رواة كل شيخ أو محدث أو صحابي

    لهذا قال الألبانى أن أى حديث ورد فى الصحيحين جاوز القنطرة .. بمعنى أنه النقاش لا يكون كونه صحيحا أم ضعيفا بل يكون النقاش هل هو على نفس درجة الصحة التى اشترطها البخارى ومسلم أم أنه صحيح لكنه لا يتوفر بشرط البخارى ومسلم
    ثالثا : الإعتراضات التى أشار إليها المعترضون تم الرد عليها جميعا من الحفاظ وشراح البخارى ومسلم مثل بن حجر والنووى والكشميري وغيرهم
    رابعا : الإعتبار فى هذا المجال يكون فقط لعلماء الحديث وليس لاعتراضات العلمانيين أو المستشرقين أو بعض المنسوبين للفقه على متون بعض الأحاديث يمثل اعتراضا مقبولا لأنها اعتراضات سطحية لا علاقة لها بقواعد علم العلل والأسانيد
    خامسا : حتى تلك الإعتراضات التى جاءت من بعض المدعين أفرد لها العلماء أقساما مستقلة فى علوم الحديث ولم يكتفوا فقط بأن يفردوا لها الكتب والمصنفات ..
    ومنها علم ناسخ ومنسوخ الحديث لمعالجة الأحاديث الناسخة لبعضها
    ومنها علم مختلف الأحاديث لبيان حل التعارض الظاهرى فى بعض الأحاديث
    ومنها علم العلل وهى دراسة الأحاديث التى ثبتت بسند صحيح وليس فيها شذوذ لكن فيها علة خافية تقدح فى أخذ الحديث مثل أن يكون وهما قد وقع من بعض الرواة أو فهما خاطئا أو سندا وقع فيها إقلاب أو دمج
    سادسا : يخلط الغالبية من الناس بين مسمى صحيح البخارى وصحيح مسلم وبين كتابي الصحيح الذين تم تدوين الأحاديث فيهما
    والفارق بينهما ضخم ..
    فعندما يستخدم المحدث مصطلح صحيح البخارى فهذا يعنى أنه يقصد فقط الأحاديث التى رواها البخارى فى صحيحه على شرطه ..
    أما قولنا ورد فى البخارى فمعناه أننا نعنى الأحاديث الموجودة بكتاب البخارى وليست على شرطه وهى الأحاديث المعلقة التى أوردها البخارى لزيادة الإحتجاج ليس إلا .. ويخرج منه كذلك عناوين أبواب الكتاب والحواشي والأحاديث التى وردت بالبلاغ فقط
    وبالتالى مفهوم مصطلح صحيح البخارى يختلف عن كتاب البخارى
    لأننا نقصد بالصحيح كما قلنا الأحاديث المسندة تامة الإسناد على شرط البخارى
    ويقول :
    أما حديثك عن طلب أبي سفيان وتشتيت الحوار بروايات خارجية المطلب والهدف كالتي أحضرتها عن المتعة فهذا مما يضحك الثكلى
    الذى يضحك الثكلى والكبير والصغير حقا .. هو أنك أتيت بطعن فى احترام بن حبان فى الوقت الذى تتجاهل فيه ما أتينا لك به من فضائح تهربت منها جميعا كالعادة
    ولعل القراء الكرام رجعوا إلى كلامى وعرفوا أننى عندما قلت أنك ستهرب من التعليق أو الرد كنت صادقا بفضل الله
    فلماذا تجاهلت أيها الغيور على الشرف والإحترام ما أوردناه لك من كتبك ومن علمائك حول المجون الذى تعتبرونه دينا ..
    ما رأيناك وصفت السيستانى أو الخومينى بعدم الاحترام وهما يعبثان بأعراضكم على هذا النحو ..
    وهل الغيرة والاحترام تتعاملون معها بتعاقب الفصول مثلا !!!
    فتتجاوزون عنها عندما تصب عندكم أما عندما تأتى بشبهة خائبة فعندئذ يثور الحديث عن الغيرة !!!
    ويقول :
    يازميلي العلة في الوضع والكذب هي أوضح من الشمس في رابعة النهار
    الرسول تزوج أم حبيبة في المدينة في زمن الهجرة الشريفة
    أما حديث إبن عباس المروي عن طلب أبي سفيان بتزويج إبنته أم حبيبة فهو بعد عام الفتح وفي مكة
    وهذه مفارقة عجيبة وغريبة
    أأصابك العمى يا رجل !
    لكنه ليس العمى بل لأنك تتلون بشبهاتك وتغيرها كل حين كلما فشلت إحداها
    فتارة تطعن فى أحد الأحاديث باعتباره يتهم أم حبيبة بالجهل وتارة تطعن باحترام بن حبان ولا تبين
    والرد على ما أثرته أيها المحترم أورده لك الأخ عبد الصمد أصلا فى رده الأول وهو قوله :
    أما تشابه الكنية :
    ورد في كتاب من شرح محمد عبدالباقي الزرقاني على المواهب اللدنية للعلامة القسطلاني الجزء الثالث / الطبعة الأولى / المطبعةالأزهرية المصرية 1326هـ
    ان كنية عزة ايضا ام حبيبة
    وأزيدك أن أم حبيبة الأولى لم يكن اسمها أم حبيبة بل كنية ولهذا تعريفها فى كتب التراجم وفى رواية الأحاديث عنها يكون باسم أم حبيبة رملة بنت أبي سفيان
    ومن العلماء من فسر الموضوع بثبوت الوهم على الراوى .. وبهذا انحل الإشكال
    يتبع ....
    الإيميل الجديد للتواصل
    gadelzoghaby@hotmail.com

  9. #39
    الصورة الرمزية محمد جاد الزغبي شاعر
    تاريخ التسجيل : Jan 2006
    العمر : 46
    المشاركات : 705
    المواضيع : 83
    الردود : 705
    المعدل اليومي : 0.11

    افتراضي

    وتقول :
    حاول أن تدقق النظر في الحديث ودع عنك العواطف والتشبث والإنقياد الأعمى بما في البخاري ومسلم فهما كتابان من وضع البشر وليسا تنزيلا من العزيز الكريم
    ههههههه
    من يسمعك يتصور أنكم تعتمدون القرآن الكريم !!!
    يا هذا ما أجمعنا عليه فى البخارى ومسلم ليس لأنهما من وضع هذين الإمامين ..
    بل لأن الأمة جميعها تلقت أحاديثهما بالقبول عن النبي عليه الصلاة والسلام جيلا بعد جيل بأصح الأسانيد وفق أعلى القواعد ..
    فالسبب فى تقديمهما هو إجماع الأمة
    والأمة لا تجتمع على ضلالة ..
    والطريف حقا أنك تتحدث بلهجة الناصح كما لو كنت تملأ كفك من الثقة بكتبكم ومنهجكم !!
    فأين هذه المعالجات يا ترى من كتبكم ومنهجكم ؟!
    ولماذا لم تعترض عقليا ونقليا على أى مصيبة من المصائب التى تنسبونها لآل البيت ؟!!
    ألست ترى فى الأمر شيئا من التناقض ؟!
    وتقول :
    كما أرجوا من جنابك عدم المحاولة بحرف مسار الموضوع بطرح إشكالات خارجية عن هدفه وجوهره
    فإن كان بجعبتك شيئا ما إفرد له موضوعا وستجد مني الرد عليه إن شاء الله
    ما أفعله معك ليس حرفا بالنقاش فأنت فتحت موضوعا للطعن على كتب أهل السنة باتهامات أتينا لك بأفدح منها بكتبك
    فالموضوع واحد متفق ..
    أم أنكم لا تطيقون مناقشة شيئ من كتبكم وتجيدون فقط التشهير بالأعلام ؟!!
    والأهم :
    أنت لا تجيب لا هنا ولا فى الموضوعات المستقلة ..
    وإلا لرأينا منك أدنى إجابة فعلية فى موضوع الفتنة الكبري الذى تهربت فيه من جميع الأسئلة ..
    وتقول :
    أما كلامك المكذوب عن التيجاني فهذا محض إفتراء وبعيد عن المطالب العلمية في الحوار ومن هنا سأطالبك بتثيق لما تفوهت به من أكاذيب ومفتريات وعلى الإدارة أن لاتسمح بمثل هذه الترهات
    بانتظار توثيقك فقد أوقعت نفسك وأراد الله أن يعريك ويفضحك أمام الملأ
    وثق كلام التيجاني الذي نسبته له وأرجوا من الإدارة أن تطالبه بالتوثيق كي لاتسمح لأي أحد مهما كان سواء شيعي أو سني أن يتفوه بأكاذيب على مخالفه وكي تحفظ للساحة قيمتها العلمية في الحوار البناء والنقد العلمي
    بانتظار توثيقك لكلام التيجاني .؟؟؟؟؟
    ههههههه
    بل أنت الكاذب كبنى قومك
    وطالما أنك غيور على التوثيق هكذا فلماذا لا تلتزم به
    وأريد أن أرى وجهك الآن بعد أن أخرق عينيك بتوثيق الكلام من كتب التيجانى ..
    حكاية التيجانى مع الأستاذ الداعر الذى عاشر طالباته وأعطى التيجانى إحداهن متعة .. موجودة بنصها وفصها فى كتاب التيجانى ( فسيروا فى الأرض ) من صفحة 217 حتى صفحة 221 ..
    وفيها نفس التصريح بهذا القبح الذى رويناه عنه وعن صاحبه من أول حكاية أن الأستاذ عاشر تلميذاته جميعا ووصولا إلى طلب التيجانى من صديقه أن يختار منهن واحدة تلاعبه ويلاعبها كما قال ..
    فهل تصورتنا مثلكم يا من تغضب للتيجانى الزنديق ؟!
    ارجع لكتب صاحبك قبل أن تعلن التحدى ..
    على الأقل لتعفي نفسك من الإحراج
    !!
    وتقول :
    المتعة عند الشيعة مثلها مثل الزواج إلا في فروق بسيطة من اهمهما أنها منقطعة وذاك زواج دائم ..
    - ومهما قال الشيعة فسترد قولهم بأنهم يتقون .. لههذا يكفينا أن ننقل لك رأي علمائك المحترمين ..
    - إليك قول الشيخ القرضاوي :
    ( والمهم: أن الفقهين في النهاية –فقه السنة وفقه الشيعة- يتقاربان إلى حد كبير، لأن المصدر الأصلي واحد، وهو والوحي الإلهي المتمثل في القرآن والسنة، والأهداف الأساسية والمقاصد الكلية للدين واحدة عند الفريقين، وهي: إقامة عدل الله ورحمته بين عباده
    .
    سبحان الله
    تقع فى الكذب وفى الفقرة التالية مباشرة لطلبك التوثيق ؟!!
    أنا أطالب الإدارة الآن أن تطبق ما اقترحته أنت بنفسك باتخاذ إجراء ضد الكذب والخيانة العلمية
    أولها : لأنك تتقي بطريقة غريبة للغاية فنحن نقلنا لك من أمهات مصادركم وفتاوى علمائكم المعاصرين ما يضرب بهذا الكلام عرض الحائط
    ثانيها : وهو موضع الكذب أن تصريحات القرضاوى كانت فى تلك الفترة التى حاول فيها أن ينساق خلف دعاوى التقريب ثم تراجع عن كل ذلك وأعلنها حربا على الشيعة حتى هددتموه بالقتل
    ثالثها : هل تريدنا أن نصدق القرضاوى فى شئون مذهبكم وهو عالم سنى أم نصدق فتاوى أكبر مراجعكم كالسيستانى والخوئي والروحانى والتى نشروها علنا بمواقعهم وكتبهم .. فلماذا لا تراجعها وتبلغنا بالنتيجة ..
    رابعها : تحتج بالقرضاوى وتتجاهل فى نفس الوقت مئات العلماء الذين فضحوا مذهبكم وهم أعلم من القرضاوى وأكثر إطلاعا منه ..
    فهل ترانا ننظر للقرضاوى أو أى عالم مهما بلغت قيمته على أنه معصوم كما تنظرون لمراجعكم !!
    نحن نأخذ أقوال العلماء المصحوبة بالدليل الصحيح أما المخالفة للدليل فنضرب بها عرض الحائط ..
    وتقول :
    وكثير من الآراء التي تعتبر شاذة عندنا من أحكامهم، نجد بين أهل السنة من قال بها: إذا أجدنا البحث والتنقيب.
    خذ أشهر مسألة في الفقه حدث فيها الاختلاف بين المذهبين، وهو: زواج المتعة، فقد قال بها حبر الأمة ابن عباس، وإن قيل: إنه رجع عنها، ولكن ظل عدد من أصحابه في مكة وفي اليمن يفتون بها، مثل: عطاء وسعيد بن جبير وطاوس رضي الله عنهم جميعا)
    أولا : امتنع بن عباس عن الفتوى بالمتعة عندما بلغه الحديث عن عمر بن الخطاب وعلى بن أبي طالب
    ثانيا : كشفنا هذا الأسلوب وفضحناه قبل أن تحتج به أصلا لأننا نعرفكم ونعرف كيف تحتجون .. فبينا للقراء عيانا أن ما تسمونه اليوم زواج متعة ما هو إلا دعارة مقنعة ..
    وإلا فأخبرنى من الصحابة أفتى بزواج اتخاذ المتعة بغرض تحصيل الأجر ؟!!
    ومن منهم أفتى بجواز تفخيذ الرضيعة ؟!
    ومن منهم أفتى بعدم سؤال المتزوجة أصلا إذا صادفها شخص وطلبها للمتعة ؟
    !
    ثالثا : أمامك العمر كله للتنقيب فى كتب السنة كيفما شئت .. المهم أن تأتى لنا بروايات صحيحة أو فتاوى معتمدة مشابهة لفتاوى علمائكم من أى عالم سنى
    لنسقطه من الإعتبار فورا ..
    فهل لديك يا ترى عالم شيعي واحد تبرأ من الخوئي والسيستانى والخومينى والروحانى لفتاوى الدعارة هذى ؟!
    رابعا : ما عندنا من شواذ الروايات كما تقول هى أصلا أخف ألف مرة مما عندكم من أصول الفتاوى ..
    ونحن أيها الذكى ما نقلنا لك فتاوى شاذة أو مخبوءة فى بطون الكتب بل هى فتاوى مجمع عليها ما اعترضها عاقل شيعي منكم والكارثة العظمى أنكم تطبقونها بالفعل .. فلم تصبح مجرد فتاوى بل أصبحت واقعا ملموسا
    لهذا فائتنا إن استطعت بفتوى عندنا لها واقع ملموس لم يعترض عليها أحد وتكون مشابهة لكمية الإنحلال التى رأيناها فى فتاويكم
    فهل تستطيع ؟!
    نتحداك يا زميلنا الكريم ..
    وتقول :
    - فالجميع يعمل الزيجات الجديدة التي قلتم بها : مسيار - زواج فرند - مسفار و و و .. إلى درجة صارت مواضع سخرية في المسلسلات والجرائد !!
    أولا : زواج المسيار زواج موثق كالزواج الكامل بالعقد والعدة والميراث والدوام .. وليس فيه أى فارق إلا تنازل الزوجة عن بعض حقوقها ..
    فأين هذا من المتعة يا صاحبنا ؟!
    متعة بمتزوجة .. لا مانع
    متعة بأجر كمهنة .. لا مانع
    تفخيذ للرضيعة .. لا مانع
    زواج بعدد لا نهائي من النساء فى وقت واحد متعة .. لا مانع
    ثانيا :
    تقول زواج فرند و ... وما إلى ذلك ..
    ويبدو أنك تعانى من بعض الخلل .. عن أى فرند تتحدث يا رجل ونحن نتحدث فى مقام علوم الشريعة ..
    وأين توثيقك للكلام ومن هم العلماء الذين خرجوا على الناس بفتوى أسموها زواج فرند على وزن فقه فرند .. !!!
    ثالثا :
    تقول أننى أشنع على الشيعة .. والتشنيع معناه أيها الفاضل أن أفترى عليكم ما ليس فيكم أو آتى بشواذ الأحكام والروايات وألصقها بكم ..
    فهل تستطيع أن تثبت كذب أى فتوى من التى أتيناك بها ؟!
    وهل تستطيع أن تأتى بعالم شيعي معتبر تبرأ من هذه الفتاوى وأصحابها ؟!
    فأين التشنيع وأين الشذوذ ؟!

  10. #40
    الصورة الرمزية محمد جاد الزغبي شاعر
    تاريخ التسجيل : Jan 2006
    العمر : 46
    المشاركات : 705
    المواضيع : 83
    الردود : 705
    المعدل اليومي : 0.11

    افتراضي


    وتقول :
    - والأدهى والأمر .. كيف يتكلم عن المتعة من يروي روايات وينقل آراء في رضاعة الكبير .. بل ويروي بأنه قرآن منزل إلا أنه نسخ !!
    استغفر ربك يا هذا ..
    نعوذ بالله ..
    هل تنكر نسخ القرآن أيها المغيب ؟!
    يقول عز وجل :
    [مَا نَنْسَخْ مِنْ آَيَةٍ أَوْ نُنْسِهَا نَأْتِ بِخَيْرٍ مِنْهَا أَوْ مِثْلِهَا أَلَمْ تَعْلَمْ أَنَّ اللهَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ] {البقرة:106}
    وما فاتك أيها المحاور الكريم أن النسخ ثابت عندكم ومن كتبكم منسوبا إلى جعفر الصادق

    ثانيا : تتحدث عن رضاع الكبير .. أولم يبلغك الخبر .. رضاع الكبير كان حكما خاصا وهو ثابت عند السنة كما ثابت عندكم منسوبا إلى جعفر الصادق
    فيا أيها المطلع هل طالعت كتبك أولا قبل أن تأتى بشبهة علينا وفى نفس الوقت نجدها تزغرد فى كتبكم ؟!
    انظر وتأمل ماذا نقل الحر العاملى محدثكم الكبير فى وسائل الشيعة ..
    لم ينقل أنها حكم خاص بل نقلها على أنها مباحة وعامة أيضا .. يجوز تطبيقها فى كل وقت
    فقد جاء في وسائل الشيعة ما يلي:
    الأولى : محمد بن الحسن بإسناده ، عن محمد بن الحسن الصفار ، عن أحمد بن الحسن بن علي بن فضال ، عن ابن أبي عمير ، عن جميل بن دراج ، عن أبي عبدالله ( عليه السلام ) قال : إذا رضع الرجل من لبن امرأة حرم عليه كل شيء من ولدها ، وإن كان من غير الرجل الذي كانت أرضعته بلبنه ، وإذا رضع من لبن رجل حرم عليه كل شيء من ولده ، وإن كان من غير المرأة التي أرضعته . وسائل الشيعة / باب انه لا يحل للمرتضع اولاد المرضعة نسبا ولا رضاعا مع اتحاد الفحل ولا أولاد الفحل مطلقا .
    الثانية : محمد بن يعقوب ، عن محمد بن يحيى ، عن أحمد بن محمد ، عن ابن محبوب ، عن ابن سنان ـ يعني عبدالله ـ ، عن أبي عبدالله ( عليه السلام ) ، قال : سئل وأنا حاضر ، عن امرأة أرضعت غلاما مملوكا لها من لبنها حتى فطمته هل لها أن تبيعه ؟ فقال : لا ، هو ابنها من الرضاعة حرم عليها بيعه واكل ثمنه ، ثمّ قال : أليس رسول الله ( صلى الله عليه وآله ) قال : يحرم من الرضاع ما يحرم من النسب .
    الثالثة : علي بن جعفر في كتابه ، عن أخيه موسى ( عليه السلام ) قال : سألته عن امرأة أرضعت مملوكها ، ما حاله ؟ قال : إذا أرضعته عتق ..
    وإليك هذه الفضيحة هدية ردا على هدية رضاع الكبير ..
    جاء فى كتاب الاصول من الكافي كتاب الحجة ابواب التاريخ باب مولد النبي صلى الله عليه وآله ووفاته ما يلي :
    ( عن أبي بصير، عن أبي عبدالله (عليه السلام) قال: لما ولد النبي (صلى الله عليه وآله) مكث أياما ليس له لبن، فألقاه أبوطالب على ثدي نفسه، فأنزل الله فيه لبنا فرضع منه أياما حتى وقع أبوطالب على حليمة السعدية فدفعه إليها )
    يستغرب الأخ المحاور من رواية رضاع الكبير وهو عندهم وأيضا عندهم ما هو أطم للنفوس ..
    يروون أن أبا طالب عم النبي عليه الصلاة والسلام له ثدى كثدى المرأة وأنه أرضع النبي منه .. !!!
    فأين أنت من كتبك أيها المحاور الفاضل العاقل ؟!!!
    أليس هذا هو كتاب الكافي الذى قلتم أنه لم يصنف فى الإسلام كتاب يوازيه أو يدانيه ..
    أليس هذا هو الكافي الذى قال عنه المهدى المنتظر ( كاف لشيعتنا ) ؟!!
    وتقول :
    أخي محمد الكريم .. تصيد كل من الجماعتين للآخر لا ينفع إلا الأعداء المتربصين بنا سواء منك أو من صاحب الموضوع أو من غيركما .. فاسدلوا ستارا على هذه الفرقة والتشتت والملاسنات والمهاترات !!
    كما يقول المثل ..
    رمتنى بدائها وانسلت !!
    أنحن ما نلاسنكم ونسب خيرة رجال دينكم ونكفركم ؟!!
    وتقول :
    أما كلامك عن كون الحديث قد وقع قبل نزول الآية وتبيين أحام المحرمات من النساء في الزواج فهذا مما يضجك الثكلى
    أتعبت الثكلى اليوم يا صاحبنا ..
    لا سيما وأن ثكالى الأرض غرقوا من الضحك حتى البكاء على ما نقلناه فى المتعة ..
    ويبدو أننى بحاجة لأن أشرح لك أمرا بسيطا غاب عن ذهنك
    فأنا ما شرحت الحديث لك ..
    نحن نشرحه لمن يفهم هنا من القراء ..
    استمر أنت فى وظيفتك ولا عليك وهات الشبهة تلو الأخرى لتستقبل منا ما يرضيك إن شاء الله
    وتقول :
    على كل حال أنا أطالبك بمصدر يؤيد كلامك هذا وهو أن الآية نزلت بعد الحديث
    وأرجوا أن لاتتأخر علينا كثيرا
    هل تطالب بمصدر على أن سورة النساء مدنية ؟!!
    أم تتكلم فى نزول الآية بعد واقعة الحديث ..
    نحن شرحناها من نص كلام النبي عليه السلام نفسه وهو دليلي فيما قلت ..
    أما طلبك بألا أتأخر عليكم
    فاطمئن تماما من هذه الناحية .. وأرجو ألا تندم على طلبك هذا قريبا
    !!
    وتقول :
    لا أعرف كيف ك أن تدعي بأن الشيعة ليس لهم تخصص في هذا العلم مع أن الشيعة لهم قوانين وضوابط في التصحيح أفضل مما لدى السنة
    الشيعة مع أنها تعتمد على السند الرجالي في صحيحها إلا نها لابد من أن تنظر بإتمامها للسند الدلالي / المتن
    ومن ثم بعد ذلك تجعله تحت ميزان مطابقته لكتاب الله الكريم
    أما أن تكون جاهلا بما عند الشيعة بهذا الشأن فهذه ليست مشكلتنا وعليك أن لاتجعل من جهلك وكأنه من المسلمات والموثقات عند الشيعة فيما تنسبه لهم
    هذه مشكلة كبري ؟!!!
    ألم تخبرنا أنك مطلع أيها المثقف ؟!!
    فكيف تجهل ما في كتبك ..
    كل هذه الأقوال وما بعدها عن عدم وجود علم الحديث عندكم نقلناها بنصها وفصها من كتب علمائكم ومحدثيكم وقد نقلنا هذه الأقوال جميعا فى موضوعنا
    ( علم الحديث بين السنة والشيعة )
    فطالعها إن شئت وقم بالرد على علمائك .. لتعرف من الجاهل بمذهبه
    وتقول أن لديكم علم إسناد ..
    هيا يا رجل تشجع وهات لنا إسناد القرآن الكريم من طرقكم ؟!
    هل تستطيع ؟!

صفحة 4 من 5 الأولىالأولى 12345 الأخيرةالأخيرة

المواضيع المتشابهه

  1. قواعد وأصول أهل السنة والجماعة " أهل الحديث " .
    بواسطة محمود جابر في المنتدى فِي مِحْرَابِ الشِّعْرِ
    مشاركات: 10
    آخر مشاركة: 31-07-2007, 05:01 PM
  2. أصول عقيدة أهل السنة والجماعة:...!!!
    بواسطة ابو دعاء في المنتدى الحِوَارُ الإِسْلامِي
    مشاركات: 1
    آخر مشاركة: 15-09-2006, 06:21 AM
  3. إمام أهل السنة أحمد بن حنبل
    بواسطة عدنان أحمد البحيصي في المنتدى الحِوَارُ الإِسْلامِي
    مشاركات: 0
    آخر مشاركة: 08-08-2004, 02:36 PM
  4. خصائص أهل السنة والجماعة....!!!!
    بواسطة ابو دعاء في المنتدى الحِوَارُ الإِسْلامِي
    مشاركات: 3
    آخر مشاركة: 11-03-2004, 11:30 PM
  5. أهل السنة والجماعة ...؟؟؟
    بواسطة ابو دعاء في المنتدى الحِوَارُ الإِسْلامِي
    مشاركات: 1
    آخر مشاركة: 22-06-2003, 09:09 AM