أحدث المشاركات
صفحة 2 من 2 الأولىالأولى 12
النتائج 11 إلى 16 من 16

الموضوع: ماذا لو..

  1. #11
    قلم منتسب
    تاريخ التسجيل : Dec 2002
    المشاركات : 80
    المواضيع : 3
    الردود : 80
    المعدل اليومي : 0.01

    افتراضي

    كم انا سعيد وفي غاية السعادة ...

    لله دركما يا استاذ سمير ويا استاذ ايمن ..

    هكذا تقفان بكل شموخ في كل محاولة لهدم كل ماهو اصيل ..

    بارك الله فيكما ..

    ولعلي اجد مبررا لإنفعال استاذي سمير ..

    وهمسة في اذن اخي صاحب المشاركة ..

    لعل ما كتبته جميل ورائع ايضا ولكن ..

    عليك ان تنزل الناس منازلهم اخي الكريم ..

    فكلنا يعرف من هو الشاعر ايمن اللبدي ..


    دمتم بالف خير .

  2. #12
    عضو مخالف
    تاريخ التسجيل : Dec 2002
    الدولة : مصر
    العمر : 35
    المشاركات : 32
    المواضيع : 6
    الردود : 32
    المعدل اليومي : 0.00

    افتراضي

    (طبعا لك أن يعجبك النص أو لا يعجبك فنحن هنا نتناول النصوص بأسس واضحة ولا نزيد ولا نمنع أحدا أن يبدي رأيا )

    أخي الكريم أيمن

    تعقيب الأخ لوركا الذي أثار كل تلك الزوبعة هو تعقيب غاية في البساطة ولا يستحق كل هذا من الأخ سمير
    تفسير تعقيبه كالآتي
    هو يعلم أنكم هنا تتناولون النصوص من وجهة نظر واضعي الأساسات الشعرية لشعر التفعيلة
    فما سار على هذا النهج فهو صحيح
    وما حاد عنه فقد أخطأ
    وهو يعلن رأيه الشخصي الذي يقول أن هذه القواعد ليست ملزمة
    لذاك فهو يقول
    (استاذ ايمن
    انا اعتذر عن اجهادك لنفسك وغربلة النص واحضار اخانا المحدث (قدس الله سره)
    والمرور به على القصيدة مثل كاشف الالغام لتكشف عن مواطن الخلل..
    اتعبت نفسك ايها الصديق..)
    ما سبق هو تفسير تلك الجملة
    فأنت أتعبت نفسك - من وجهة نظره - لأنه لا يتبع تلك القواعد ولا يراها ملزمة

    (كنا قديما نتفنن فى البحث عن مزلق لاى شاعر
    كان شبه تحد لنا..وصدقنى كنا ننجح كثيرا
    احد طلبة الثانوية العامة امسك اعمال صلاح عبد الصبور وشّرحها..وبين كم من حجم الاخطاء وتداخل البحور والتفعيلات..وكم كان صلاح جاهلا ..و..و)

    وهذا الجزء هو استكمال لما بدأه
    أنه ليس وحده من لا يؤمن بتلك القواعد
    وأنه قد آمن بها قديما
    وكانت يجد متعته في تطبيق ما تعلمه واستكشاف الهفوات العروضية
    ولكنه اكتشف أن ذاك ليس هو الطريق الأمثل
    وأن العديد من الشعراء لم ينتهجوه (لاحظ فكرة التعارض بين ما وضعته نازك وبين ما سار عليه الشعراء بعدها)
    وأنه هو أيضا لا يعترف به


    (نصيحتى لك..ابحث عن قماشة الشعر..
    وعن روحه..)

    مرحلة النصح والإرشاد نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعينقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعينقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي
    (النصائح لا يعاقب عليها نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي )



    أما بالنسبة لرأيه في قصيدتك
    فنعود إلى جملتك الأولى
    (طبعا لك أن يعجبك النص أولا يعجبك )



    هذا بالنسبة لتعقيبه
    وأظن وضح الآن أنه مجرد تعقيب طبيعي ليس سوى اختلاف في الآراء


    نجيئ إلى الجملة التي أثارت حنقكم جميعا ولا أدري لما


    أنا كشاعر أكبر من العروض



    للأخ سمير
    ما هو العروض ؟
    موسيقى الشعر
    من ألف العروض ؟
    الشعراء
    هل من الممكن أن يصنع شاعر ما بحرا جديدا ؟
    نعم , إذا تناغمت موسيقاه

    إذن فالشعراء هم صانعو العروض
    والعروض هو الموسيقى

    إذن
    فأتفه شاعرٍ ( إذا ما سلمنا له بلقب شاعر ) هو أكبر ألف مرة من العروض
    وأنا أسلم للوركا بلقب شاعر


    أرجو عندما الرد إلا عند مراجعة النفس وقراءة التعقيب جيدا


    تحياتي

    محمد قرنه

  3. #13
    الصورة الرمزية د. سمير العمري المؤسس
    مدير عام الملتقى
    رئيس رابطة الواحة الثقافية

    تاريخ التسجيل : Nov 2002
    الدولة : هنا بينكم
    العمر : 55
    المشاركات : 40,507
    المواضيع : 1091
    الردود : 40507
    المعدل اليومي : 6.27

    افتراضي

    محمد قرنة:

    كما أسلفت لك في رد سابق اليوم إن ردودك فيها طيش واضح ومخالفة للرأي بقصد الشهرة وهذا طريق للشهرة ممجوج وفي الواحة غير مسموح فدع هذا النزق واجتهد فيما يفيد ...

    لكَ أن ترى ما تشاء في مشاركات الأعضاء ولكن لا يسمح لك بتنصيب نفسك حكماً على من يفوقونك علماُ وقدراً ومقدرة ويكبرونك سناً فتتقوه بما لا يدل إلا على ما يدل عليه ...

    لم يكن دخولي "العنتري" إلا لأوقف بصفتي الرسمية تطاولاً تحاول بتحريف الكلم عن مواضعه والمعاني عن مدلولاتها أن تلبس علينا ما أراد صاحبك ذاك والذي أراك تقتفي أثره إلا أن يكون واضحاً جازماً فلا تعمد إلى تحريف الكلم عن مواضعه فما أهلك بني أسرائيل إلاه.

    إن كنت تقرأ ما يكتب فقد فاتك أن تقرأ رؤية أخي أيمن الثاقبة إذ وجد لي سبب هذه الرد الحازم دفاعاً عن حق وغضبة لأخ تطاول صاحبك عليه ولو كنت أنا من قصد لكان ردي ربما أرفق ولكن الحزم معه ومع أمثاله منهجنا ...

    قد وعدتك بحسن الظن في ردودكَ التي لا يخلو أغلبها من استفزاز ولكني أتساءل عن سبب إصرارك على الرد هنا مرة تلو أخرى وإحجامك عن الرد على مشاركات تستحق الرد ... هو أمر تعلم أنه انتهى ولا هدف من اجتراره إلا إثارة البلابل والشغب وهذا ما لا نقبل ولا يقبل الأخوة الأحباب في أسرة الواحة.

    دع عنك مثل هذا يا محمد وشارك حيث يجب المشاركة ولا تفتعل المشكلات تحت مبدأ حرية الرأي والتلاعب بالألفاظ والمعاني وإلا فستلحق بصاحبك ...
    هذا إنذار إداري رسمي

    تحياتي
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

  4. #14
    شاعر
    تاريخ التسجيل : Dec 2002
    الدولة : قرطبة
    العمر : 46
    المشاركات : 643
    المواضيع : 53
    الردود : 643
    المعدل اليومي : 0.10

    افتراضي بسم الله الرحمن الرحيم

    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

    أحزننى جدا أن يكون هذا نهجنا فى تقبل النقد الجاد الساعى الى الرقى الخالص لوجه الله والمنزه عن الغرض, أخى لوركا : اراك خرجت فى حوارك عن حدود التناول الموضوعى لنص أدبى من وجهة نظر محترمة فى علم الشعر الى اطار شخصى بحت يتناول الاشخاص بالتجريح .. أذكر نفسي واياك ان هذا ليس من شيمة الطبع الحميد !

    أخى الشاعر أيمن اللبدى : أسعدنى جدا هدؤك فى تناول الرد و عقلانيتك وأدبك الجم فى الرد, نعم أخى الحبيب نود ان يكون الافق مفتوحا واحييك على انك لم تحذف الرد, ولا أنسى أن اقول ان كلماتك ( وخاصة فى شعر التفعيلة ) من أحب الكلمات الى قلبى ليس رياءا ويعلم ربى اننى أدرس نصوصك لعمق تصويرها و تراكيبها الجميلة لغة و معنى ,وأذكر اننى التقيتك فى المعاصر قبل هذا المنتدى و شدت ناظرى حروفك جدا جدا , فلا تحرمنا نقدك أبدا استاذى الكريم

    الشاعر الكبير واخى سمير العمرى : عرفتك دوما غيورا على الحق ولكن سيدى .. قليل من الرفق , أعتذر ان وجهت كلماتى مباشرة بهذا الشكل ولكن يعلم ربى كم أحبكم, دعنا نتناقش و نتناول الاراء بالنقد حتى وان أخطأ من يحاوروننا , يعلم ربى اننى اوافقك الرأى , ويعلم ربى أننى احب نقدك و كم أعتز بمرورك على حروفى , ولكن سيدى لندع الافق مفتوحا , أغيب هذه الايام عن المنتدى لظروف قاهرة و حرفى قد أصابه الصمت لكننى أمر كلما سمح الوقت فتقر عينى بما يسير اليه "منتدانا" الجميل بوجودكم ودعمكم وحرفكم الجميل

    أخى الصغير محمد قرنه : اريدك أيها الحبيب ان تقول الحق وان تستمع جيدا و ان تراقب حروفك , فمن الحرف ما قتل ! نحن أخوانك الكبار فأستمع و اعترض بجميل الحرف , وستجد متسعا و صدرك يسع الكون رحابة ولكن .... ! - بالمناسبة : أقرأ لنيتشه كثيرا .. وأبدا لا انسى له انه صاحب عقلية كلفت العالم الكثير! ( ارى انك تقرأ ما بين حروفى أيها الحبيب )

    شكرا لكم جميعا وأعتذر ان أتدخل فى ما ليس لى و لكنه الشعور بأننى منكم وأنكم ستقبلون منى بكرم أخلاقكم

    بارك الله فيكم وهدانى و اياكم الى ما فيه الخير و الصلاح

  5. #15
    الصورة الرمزية د. سمير العمري المؤسس
    مدير عام الملتقى
    رئيس رابطة الواحة الثقافية

    تاريخ التسجيل : Nov 2002
    الدولة : هنا بينكم
    العمر : 55
    المشاركات : 40,507
    المواضيع : 1091
    الردود : 40507
    المعدل اليومي : 6.27

    افتراضي

    أخي الحبيب الأندلسي:

    قد قبلنا قولك قبول الأخ المحتفي بعودة أخيه بعد طول غياب ولكني وددت لو استمعت لأخيك في كلمات قليلة ربما كان فيها لنا عندك عذر ....

    إن أخينا محمد قرنة هذا ما عهدنا منه إلا التهكم والتهجم بغير وجه حق على من يكبرونه قدراً ومقدرة مدعياً لنفسه ما ليس له أهل ومحللاً لنفسه ما حرم لغيره وهو إن صدق في صغر سنه إنما أصابه طيش الشباب فجعلنا له من ذلك عذراً وقد نصحناه مرات ومرات وصبرنا على تصعيره الخد واستعدائه على الكرام حتى لقد بلغ من لدنا عذرا ... وإن كان غير ذلك فإنما هو شخص ملأ الحقد قلبه ليصبه ما استطاع انتقاداً وتجريحاً ...

    أما أخينا لوركا هذا الذي جاء بما جاء به وتركنا له أولى مشاركته في دوحة شعر التفعيلة وهي غير ذات انتساب لها إكراماً وتأليفاً ثم قام أخي أيمن بنقدها نقداً موضوعياً بل وأراه ربما جامله مرة أخرى إزالة لوحشته فكان منه رده الذي رأيت وكان مني موقفي الذي علمت بصفتي الرسمية بل والشخصية إذ إن واجبي يحتم علي أن أكون حكماً عدلاً وأن أحفظ كرامة أخي أيمن وقدره وكل من دخل واحتنا وجب علينا أن نحفظه بأكثر مما نحفظ به أنفسنا...

    وتعلم أخي الأندلسي أننا ما أنشأنا الواحة لمثل هذا الجدل واللغط وأوضحنا في شروط الانتساب إليها أننا لن نقبل بهذا وكان شعارنا أننا نتقبل الاختلاف ونرفض الخلاف ونحن من قبلنا بالاختلاف وهم من رفضوه وأتوا بالخلاف ليشغلونا عن مسيرة طويلة نسعى إليها ونخطط لها وكنت أود أن تكون معنا كما كنت ونحفظ لك مكانك حتى تعود ...

    إننا في الواحة نسعى لكل ما هو جميل وقيم وعظيم ونحتاج كل جهد متوفر في سبل الخير الكثيرة وما أحرانا أن نبتعد عن مثل ما أتى به هؤلاء ... وإنني أرى أن سياسة الحزم مع مثيري الشغب هي الأولى بالاتباع وأن حرية الرأي إن أسيء استخدامها تصيح وبالاً حين يفلت الزمام وتتحول العقول من الإبداع والإنجاز إلى الجدال والانحياز...

    أكرر مرة أخرى أننا لسنا من ضيقنا أفق الحوار بل هم ولا من تطاولنا وصعرنا الخد بل هم وأننا لم نعمد إلى ما عمدنا إليه إلا بعد مشاكل منهم عديدة وما خفي كان أعظم ...
    فلنترك مثل هذا ولنقبل على ما هو خير من ذلك فنزرع الحب والجمال في أرجاء الواحة لنعبق النفوس والقلوب بشذاها ...

    تحياتي وتقديري على حرصك الأخوي الصادق ودعوتك إلى اللين وهذا ما عهدناه دائماً من الأندلسي الرائع.

  6. #16
    الصورة الرمزية ايمن اللبدي شاعر
    تاريخ التسجيل : Dec 2002
    الدولة : -
    المشاركات : 363
    المواضيع : 57
    الردود : 363
    المعدل اليومي : 0.06

    افتراضي

    أخوتي الأحبة حسين والأندلسي ،
    بارككما ربي وحفظكما من كل سوء

    أخي الحبيب سمير،
    صدقت ورب الكعبة فيما قلت فقد جاملنا كثيرا ويبدو أنه كان خطأ ارتكبناه ولو أن بواعثه كما ذكرت ، ولذا أعتقد أن من الضروري الآن إخضاع هذا النص مرة أخرى للقراءة الحقيقية بعيدا عن أي مجاملة حتى يتبين لصاحب الغرور مكانه وننهي هذا الموضوع ونتجه إلى ما أشرت .

    *******

    النص :

    ((ماذا..لو........
    ــــــ

    ماذا لو كنتِ بنصف جمالكِ
    أو شطر بهائكِ
    أو قبسٍ من عارم شمسك
    ..
    ..
    لن يتغير شئ..
    ستكونين كما أنتِ..
    مليكة عرش الحسن
    وست بنات الدنيا
    ..
    ..

    لكن..يختلف الامر لدي قليلا..
    فلأن جمالك وجعٌ
    وبهائك وجعٌ
    والنور المتهدل من شمسك وجعٌ

    سيخف الوجع قليلا عن قلبى

    ..
    ..
    ماذا لو أرجعت لقطتى المسكينة لثغتها
    وتنازلت (طواعية)
    عن كل كمنجات الصوت السارى
    فى مدن الايقاع
    ..
    ..
    لن يتغير شئ
    ستظلين -كما انت -
    عذوبة صوت..رقة أحرف
    لكنى سأفيق قليلا..
    من صهباء النغم..
    وخمر الموسيقى
    ..
    ..
    ماذا لو بادلنا الادوار
    فأكون انا المحبوب..
    وانت العاشقة..
    أصد..وأهجر
    ماشاء لى الهجران..
    أو الصد..
    وأنت يصيرالعمرلديك
    جداول من حزن..
    والقلب..
    مباخر آهاتٍ ..
    والروح..حنين
    ..
    ..
    لنبدأ لعبتنا الآن
    فيلبس كل منا دور الآخر..
    وليوم واحد..
    أوحتى ساعة..
    أو طرفة عين
    أو لمحة قلب
    لكن ..لا ..لا
    ويلي..
    ماأقساني
    كيف أفكر ..
    أو حتى يخطر فى قلبى
    أن رزازاً من طيف الحزن
    (وليس الحزن)
    سيلمس أبعد طرف من ثوبك
    (كيف أسامح نفسى الآن)
    أن كان ولا بد من الحزن
    ومن يحمله..
    مغموساً بحنينٍ..
    وأسى ..
    سأكون أنا..
    لا أنت
    أنا ..
    لا أنت.................................. ))


    الموضوع : المادة الخام عادية جدا " يعني قماشة الشعر" أقل من العادية وتختصر بأسطر قليلة والإطالة التي حدثت في الهيكل لا لزوم لها ولم تخدم الموضوع .

    الوزن: إمتلاك الوزن ضعيف جدا وورود عدد من الأخطاء واضحة والكسر في اكثر من سطر ترك النص بين النثر وبين الشعر.

    سبق الإشارة إلى الكسر وأماكنه في المطالعة الأولى "إنظر أعلاه ".

    أخطاء الوزن والضرب:
    أخطاء الوزن ورود تفعيلة( فعولُ ) من المتقارب كثيرا بدلا من تفعيلات المحدث التي هي (فاعلن) وصورها هو خلط أشكل على كاتب النص فأصبحت القصيدة على تفعيلتين مرة فاعلن وأحيانا فعولن .....مثال1 :
    "أصد..وأهجر " تقطيع السطر .............فعولُ / فعولن ْ
    مثال2:

    "وأنت يصيرالعمرلديك تقطيع السطر............فعولُ / فعولن/ فاعلُ/ فاع ِ
    جداول من حزن.. " تقطيع السطر........فعولُ/ مفاعيلن

    فإن أتممت التدوير في الأسطر مما قبل لم يصلح الحال وبقي الأمر مشكولا ......

    أخطاء الضرب بورود تفعيلات الضرب المتغيرة أهلك القصيدة تماما فلم يبق نوع من أنواع الضرب إلا وتفاوت في الأسطر جيئة وذهابا بل إن ورود أجزاء تفعيلة أحيانا كان مستغربا ...............مثال :

    "ماذا لو كنتِ بنصف جمالكِ " الضرب ( فا )
    والتقطيع لهذا السطر فاعلْ / فاعلْ / فعلن / فعلنْ / فا
    "أو قبسٍ من عارم شمسك " الضرب ( فاعلْ )
    والتقطيع لهذا السطر فاعلُ / فاعلْ / فاعلُ / فاعلْ

    و هناك تدوير كثيف لا لزوم له أودى بلغة وهيكل القصيدة ملاحظ فيها من أولها إلى آخرها

    بل إن التدوير أحيانا لن يحل المشكلة وسيوقع في اضطراب أكبر والتسكين يصبح لا بد منه في معظم الأماكن مما يخلق عيبا آخر.......
    "ماذا لو بادلنا الادوارَ التسكين لازم وضرورة لا بد منها على (الأدوار ْ)
    فأكون انا المحبوبُ ............."

    أخطاء اللغة : اللغة اعتيادية تماما مع بعض الأخطاء
    رذازا .... التصحيح ( رذاذا )
    بادلنا .....لا تفيد المعنى المطلوب والصحيح (تبادلنا )

    تعبيرات لغوية ركيكة وضعيفة وردت كثيرا في النص وتشبيهات سقيمة أو ناقصة ولا يقال فيها أي رمز أو بعد مما هي عليه

    مثال على التعبيرات الضعيفة :
    "سيلمس أبعد طرف من ثوبك
    (كيف أسامح نفسى الآن)........."


    مثال على التشبيهات غير الموفقة مع نهايتها :
    "لكن..يختلف الامر لدي قليلا..
    فلأن جمالك وجعٌ
    وبهائك وجعٌ
    والنور المتهدل من شمسك وجعٌ
    سيخف الوجع قليلا عن قلبى"..........."

    خاتمة ضعيفة أنقذها التكرار " التكرار كان من النوع البياني هنا " ساهم في إنقاذ الخاتمة الضعيفة
    "أن كان ولا بد من الحزن
    ومن يحمله..
    مغموساً بحنينٍ..
    وأسى "...........

    الهيكل من النوع الهرمي الذي يستلزم قوة لإحداث التوتر ولتحقيق أعلى نقطة ارتكاز ومن ثم الولوج إلى التعادل في الخاتمة ورغم أنالنص في الخاتمة جاء هامسا كما يفترض إلا أنه انتقل فجأة مما هدد الخاتمة لولا التكرار البياني الذي أنقذ الوضع قليلا . ولكن بسبب ضعف الهيكل وعدم تحقيق تكافؤ جيد كان النص متهدل.

    الهيكل الهرمي المستخدم كان محققا نسبيا للتماسك نظرا لتوزيع الفقرات إلى حد ما والصلابة في الهيكل مشاهدة بنسبة جيدة نظرا لبقاء الأطار خارج التفاصيل عند التوزيع الهندسي والفني التكافوؤ والتعادل كما سبقت الإشارة إليه ضعيفة ولذلك كان الهيكل بكل صفاته دون المستوى العام ..

    في المطالعة السابقة نأخذ كما ترى كل عنصر ونفحصه منفصلا قبل إعطاء الحكم العام
    والذي يؤكد بشكل واضح أن النص دون المستوى وأقرب منه إلى الضعف والشلل ولا يمكن اعتباره نصاً مقبولا على أسس الشعر الحر .

    أتمنى على كاتب النص أن يحاول مجددا ويتلافى هذه الأخطاء بدءا بالعروض واللغة ثم عند التمكن منهما الولوج إلى تحقيق النص على شروط السطر الشعري ويمكن الاستفادة من الأسس التي أوضحناها في الموضوع المثبت في هذه الدوحة.

صفحة 2 من 2 الأولىالأولى 12

المواضيع المتشابهه

  1. لوْ بُلَّتِ القُرْبى لَعاشَ وعُمِّرَا
    بواسطة جلال الصقر في المنتدى الشِّعْرُ الفَصِيحُ
    مشاركات: 25
    آخر مشاركة: 17-12-2011, 11:46 PM
  2. ((لوْ لَمْ تَكُنْ ! لَوَدَدْتُ أنْ تَكونْ))
    بواسطة نجوى الحمصي في المنتدى النَّثْرُ الأَدَبِيُّ
    مشاركات: 10
    آخر مشاركة: 22-11-2010, 05:50 PM
  3. ماعشتُ لوْ غرَفـتْ عيناكَ مِنْ حُرَقِ !
    بواسطة أسماء حرمة الله في المنتدى الشِّعْرُ الفَصِيحُ
    مشاركات: 60
    آخر مشاركة: 06-06-2008, 06:39 AM
  4. تـَتـُوبُونَ لوْ كـَسَّرْتُ قيْدي وأغلالي..
    بواسطة مجذوب العيد المشراوي في المنتدى الشِّعْرُ الفَصِيحُ
    مشاركات: 39
    آخر مشاركة: 05-01-2007, 08:01 PM
  5. لَوْ طَالَ عُمْرٌ ، لا مَحَالَةَ فَاَن ِ = فَالدَّهْرُ مَاض ٍ أيُّها الثَـقَلان ِ
    بواسطة خالد عمر بن سميدع في المنتدى الشِّعْرُ الفَصِيحُ
    مشاركات: 12
    آخر مشاركة: 29-09-2004, 11:03 AM