أحدث المشاركات
النتائج 1 إلى 8 من 8

الموضوع: عروض أول الرمل

  1. #1
    شاعر
    تاريخ التسجيل : Dec 2002
    المشاركات : 2,235
    المواضيع : 384
    الردود : 2235
    المعدل اليومي : 0.29

    افتراضي عروض أول الرمل

    نشرت هذا الموضوع هنا لتيسير اطلاع الشعراء عليه نظرا لتكرر طرحه في كثير من المنتديات والقصائد.

    ولكم أن تنقلوه إلى منتدى العروض إن شئتم .

    فاعلاتن فاعلاتن فاعلاتن ....... فاعلاتن فاعلاتن فاعلاتن

    ما حكم فاعلاتن في عروض ( آخر الصدر ) أول الرمل ؟

    جاء في" العيون الغامزة على قضايا الرامزة " عن الرمل :

    " فالعروض الأولى محذوفة، وشذ استعمالها تامة "

    ومن قبيل هذا الشذوذ قصيدة المتنبي :


    إنما بدر بن عمار سحاب ...... هطِلٌ فيه ثواب وعقاب
    ما يجيل الطرف إلا حمدَتْـه ..... جهدها الأيدي وذمته الرقاب

    والتي يقول عنها الواحدي ( ديوان المتنبي - شرح البرقوقي - الجزء الأول - ص 261 ) :

    "هذه القطعة مضطربة الوزن وهي من الرمل وذلك لأنه جعل العروض فاعلاتن وهو الأصل في الدائرة ولكن لم يستعمل العروض ههنا إلا محذوفة السبب على وزن فاعلن كقول عبيد:

    مثل سحق البرد عفى بعدك الــ ...... ــقطر مغناه وتأديب الشمالِ

    غير أن هذا البيت الأول [ إنما بدر بن عمار .....] صحيح الوزن لأنه مصرع فتبعت عروضه ضربة .
    "
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

  2. #2
    الصورة الرمزية محمد ذيب سليمان مشرف عام
    شاعر

    تاريخ التسجيل : Jan 2010
    المشاركات : 19,255
    المواضيع : 522
    الردود : 19255
    المعدل اليومي : 3.70

    افتراضي

    كل الشكر لك استاذ خشان

    وللحقيقة فقد كتبت قصيدة وقد وصفت بأنها من قصائدي الجميلة
    وحصل حولها نقاش لأنها تامة التفعيلات كان هناك من مؤيد ومعارض
    نعم هي شاذة ولكن من اتفقوا معها كان مرجعهم أحد العروضيين العراقيين الكبار
    الذي لا يحضرني اسمة وقد اجاز ذلك حيث ان الموسيقى ايضا كانت مكتملة وجميلة
    وقد اجازوها بسبب الإلتزام بما كان من اولها الى آخرها وكانت الموسيقى المصاحب للبحر لم تتاثر
    ونهاية فقد أجازها بعض العروضيين
    اما انا فانتظر رأيك لأستمع وقد استمعت وربما نسمع اراء أخرى
    مع انك المرجعية
    لك الشكر الجزيل

  3. #3
    الصورة الرمزية يحيى سليمان شاعر
    تاريخ التسجيل : Oct 2008
    الدولة : آن للمتعبِ أن يستريح
    المشاركات : 1,849
    المواضيع : 223
    الردود : 1849
    المعدل اليومي : 0.33

    افتراضي

    رمل الأبحر ترويه الثقات .. فاعلاتن فاعلاتن فاعلاتن
    بحور الشعر وافرها جميل .. مفاعلتن مفاعلتن فعولن

    هنا عندما ضرب الخليل بن أحمد مثلين للرمل والوافر جاء بعروض الرمل فاعلاتن
    بينما التفعيلات التي أنتجتها دائرة الوافر هي مفاعلتن مفاعلتن مفاعلتن وعلى الرغم جاء بمثل صحيح غير شاذ
    ياصاحبيَّ هباءٌ صارَ من خدَعِي ولمْ أكنْ منصتًا والريحُ تصطفقُ

  4. #4
    شاعر
    تاريخ التسجيل : Dec 2002
    المشاركات : 2,235
    المواضيع : 384
    الردود : 2235
    المعدل اليومي : 0.29

    افتراضي

    أستاذي الكريم محمد ذيب سليمان

    شكرا لك وبارك الله فيك.

    ليس لي في هذا رأي خاص. وإنما أنقل ما ورد عن الأولين من أهل اللغة والشعر والعروض.

    على أن هناك ملاحظة تتعلق بنقص سبب في آخر كل من

    الوافر = 3 4 3 4 3 2 2
    صدر الرمل = 2 3 4 3 4 3 2

    وهذا السبب هو أحد المحورين (10-11) على ساعة البحور.

    وهذا ذو علاقة بما تفضل به مشكورا الأستاذ يحيى سليمان.

    يرعاك الله.


  5. #5
    شاعرة
    تاريخ التسجيل : Jan 2010
    الدولة : على أرض العروبة
    المشاركات : 34,923
    المواضيع : 293
    الردود : 34923
    المعدل اليومي : 6.71

    افتراضي

    موضوع قيّم وهام حقا
    لكن موقعه كما تفضلت ايها الكريم هو منتدى العروض
    وسيراه الشعراء هناك بلا شك

    أستاذنك بنقله إلى حيث ينتمي

    تحيتي
    تستطيع أن ترى الصورة بحجمها الطبيعي بعد الضغط عليها

  6. #6
    الصورة الرمزية د.عمر خَلّوف العروضي
    تاريخ التسجيل : Feb 2006
    المشاركات : 566
    المواضيع : 79
    الردود : 566
    المعدل اليومي : 0.09

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خشان محمد خشان مشاهدة المشاركة
    نشرت هذا الموضوع هنا لتيسير اطلاع الشعراء عليه نظرا لتكرر طرحه في كثير من المنتديات والقصائد.

    ولكم أن تنقلوه إلى منتدى العروض إن شئتم .

    فاعلاتن فاعلاتن فاعلاتن ....... فاعلاتن فاعلاتن فاعلاتن

    ما حكم فاعلاتن في عروض ( آخر الصدر ) أول الرمل ؟

    جاء في" العيون الغامزة على قضايا الرامزة " عن الرمل :

    " فالعروض الأولى محذوفة، وشذ استعمالها تامة "

    ومن قبيل هذا الشذوذ قصيدة المتنبي :

    إنما بدر بن عمار سحاب ...... هطِلٌ فيه ثواب وعقاب
    ما يجيل الطرف إلا حمدَتْـه ..... جهدها الأيدي وذمته الرقاب

    والتي يقول عنها الواحدي ( ديوان المتنبي - شرح البرقوقي - الجزء الأول - ص 261 ) :

    "هذه القطعة مضطربة الوزن وهي من الرمل وذلك لأنه جعل العروض فاعلاتن وهو الأصل في الدائرة ولكن لم يستعمل العروض ههنا إلا محذوفة السبب على وزن فاعلن كقول عبيد:

    مثل سحق البرد عفى بعدك الــ ...... ــقطر مغناه وتأديب الشمالِ

    غير أن هذا البيت الأول [ إنما بدر بن عمار .....] صحيح الوزن لأنه مصرع فتبعت عروضه ضربة .
    "
    عندما ترتاح ذائقة شعرية عظيمة كذائقة المتنبي إلى إيقاع الرمل (الدوائري) التام، كما ارتاحت إليها ذائقة آخرين ممن سبقوه أو لحقوه..
    وعندما تصف ذائقة عروضية، كذائقة الواحدي هذه القطعة باضطراب الوزن..
    فإنّ ذائقة المتنبي عندي ترجح على ذائقة الواحدي دون تردد.
    وأنا أتعجب كثيراً لقول الواحدي هذا، إذا ربطته بقوله عن مطلع القصيدة (بعد سطرين): غير أن البيت الأول صحيح الوزن!!
    لماذا؟
    فقط لأنه مصرع!!
    ولو أن الواحدي وصف قصيدة المتنبي بالشذوذ أو مخالفة قاعدة خليلية أو خروجها عنها قليلاً لهان الخطب على المرء.

    وكان علماء العرب القدماء يصفون مثل هذه الحالات (بالشذوذ) كما فعل صاحب الغامزة، والشذوذ في اللغة الندرة، لا النشاز كما نفهمها نحن اليوم.

    أما عن المخالفة بين العروض والضرب بالنقص أو التعديل فهي مسألة أخرى بحاجة إلى تفصيل ليس موضعه الآن.

    الشكر لأستاذنا أبي صالح على إثارته هذه المسائل الدقيقة

  7. #7
    الصورة الرمزية د.عمر خَلّوف العروضي
    تاريخ التسجيل : Feb 2006
    المشاركات : 566
    المواضيع : 79
    الردود : 566
    المعدل اليومي : 0.09

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يحيى سليمان مشاهدة المشاركة
    رمل الأبحر ترويه الثقات .. فاعلاتن فاعلاتن فاعلاتن
    بحور الشعر وافرها جميل .. مفاعلتن مفاعلتن فعولن

    هنا عندما ضرب الخليل بن أحمد مثلين للرمل والوافر جاء بعروض الرمل فاعلاتن
    بينما التفعيلات التي أنتجتها دائرة الوافر هي مفاعلتن مفاعلتن مفاعلتن وعلى الرغم جاء بمثل صحيح غير شاذ
    أخي يحيى..
    ليس الخليل من وضع هذه المفاتيح.. لكنه صفي الدين الحلي الذي جاء بعد الخليل بأكثر من خمسمائة عام.
    ومفتاح الرمل هذا جاء (مصرّعاً)، ولذلك ساوى الشاعر بين الشطرين في الوزن والقافية. وهذه حالة ترد في كل قصائد الرمل ذات الضرب (فاعلاتن)، يعود بعدها الشاعر في بقية أبيات القصيدة إلى العروض (فاعلن) دون (فاعلاتن). وهذا ما جاء عن العرب.
    أما الوافر، فعروضه وضربه متساويان سواء أكان البيت مصرعاً أم غير مصرع.
    ولذلك فلا مجال للمقارنة والحالة هذه بين الرمل والوافر.

    تبقى المسألة إذن تدور حول جواز استخدام قالب غير خليلي في الرمل والوافر، أو في غيرهما من الأوزان.
    والفتوى: نعم يجوز ذلك، كما هو الحال في قصيدة المتنبي الرملية
    وكبعض القصائد التي استخدمت الشكل الدوائري للوافر..
    وهذا عند المجددين.
    أما غيرهم فلا يُجيزون ذلك تزمتاً من عند أنفسهم.

    تحياتي

  8. #8
    شاعر
    تاريخ التسجيل : Dec 2002
    المشاركات : 2,235
    المواضيع : 384
    الردود : 2235
    المعدل اليومي : 0.29

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د.عمر خَلّوف مشاهدة المشاركة
    عندما ترتاح ذائقة شعرية عظيمة كذائقة المتنبي إلى إيقاع الرمل (الدوائري) التام، كما ارتاحت إليها ذائقة آخرين ممن سبقوه أو لحقوه..
    وعندما تصف ذائقة عروضية، كذائقة الواحدي هذه القطعة باضطراب الوزن..
    فإنّ ذائقة المتنبي عندي ترجح على ذائقة الواحدي دون تردد.
    وأنا أتعجب كثيراً لقول الواحدي هذا، إذا ربطته بقوله عن مطلع القصيدة (بعد سطرين): غير أن البيت الأول صحيح الوزن!!
    لماذا؟
    فقط لأنه مصرع!!
    ولو أن الواحدي وصف قصيدة المتنبي بالشذوذ أو مخالفة قاعدة خليلية أو خروجها عنها قليلاً لهان الخطب على المرء.

    وكان علماء العرب القدماء يصفون مثل هذه الحالات (بالشذوذ) كما فعل صاحب الغامزة، والشذوذ في اللغة الندرة، لا النشاز كما نفهمها نحن اليوم.

    أما عن المخالفة بين العروض والضرب بالنقص أو التعديل فهي مسألة أخرى بحاجة إلى تفصيل ليس موضعه الآن.

    الشكر لأستاذنا أبي صالح على إثارته هذه المسائل الدقيقة

    شكرا لمرورك العطر أستاذي الكريم

    وكل عام وأنت بخير.

المواضيع المتشابهه

  1. مدخل رياضي إلى عروض الشعر
    بواسطة د.عمر خَلّوف في المنتدى المَكْتَبَةُ الأَدَبِيَّةُ واللغَوِيَّةُ
    مشاركات: 5
    آخر مشاركة: 27-10-2016, 04:36 PM
  2. عروض وضرب المتدارك
    بواسطة الدكتور ضياء الدين الجماس في المنتدى العرُوضُ وَالقَافِيَةُ
    مشاركات: 5
    آخر مشاركة: 30-10-2014, 06:41 AM
  3. قبض عروض الطويل 1 2
    بواسطة خشان محمد خشان في المنتدى العرُوضُ وَالقَافِيَةُ
    مشاركات: 1
    آخر مشاركة: 03-11-2013, 11:31 PM
  4. قبض عروض الطويل 1 2
    بواسطة خشان محمد خشان في المنتدى العرُوضُ وَالقَافِيَةُ
    مشاركات: 2
    آخر مشاركة: 01-11-2013, 12:56 AM
  5. حوار حول عروض المتقارب
    بواسطة خشان محمد خشان في المنتدى مَدْرَسَةُ الوَاحَةِ الأَدَبِيَّةِ
    مشاركات: 0
    آخر مشاركة: 19-09-2008, 01:42 AM