نظرات نقدية في مرويات وأحداث تاريخية ..

احيي تعليقك ايها الكريم
واول ما لفت انتباهي تحكمك بلا دليل حيث قلت:
ولكنه نقل من مرجعية فكرية واحدة مدافعة عن توجه سياسي أقل مايقال عنه لايرضى عنه غالب المسلمون
والثاني بدايتك للحوار بما لا يبشر بجميل الادب حيث قلت:
لأننا لن نخرج بنتيجة مفيدة إلا ناعقين لما قيل وقال
والثالث قولك:
ولا ندخل متاهة الاسانيد والمرويات ووو ... ولكن لنحاكم النص وفق معطيات الفكر المعاصر
فابشرك ليست تلك طريقة العلم، وما يجري هنا نقاش علمي، فان اردت فادل فيه بما لديك
فعنوان الموضوع واضح بين مساره

وتقبل تحياتي

اشكرك لانك أوضحت لي مسارك ... والذي بالتاكيد يختلف تماما عن منهجي

سيكون الحوار عقيما

مع انني استاذ جامعي منذ 1987 واعرف قواعد واصول البحوث العلمية وماهي نتائجها المتوخاة

تقبل اعتذاري واكمل مجهودك مبارك لك فيه

الاخ الكريم حيدر الإنسان
أرحب بك أولاً هنا في واحة الخير والعطاء ، واسأل الله تعالى أن تجد فيها كل الفائدة والمتعة ..
.................
كما هو واضح من عنوان الموضوع ، فإننا نحاول هنا أن نلقي نظرات نقدية على بعض الروايات والأحداث التاريخية التي اشتهرت وصارت بعضها مسلمات عند البعض ..
والكاتب هنا لا يدعي أنه يمتلك المطلق ، ولكن في نفس الوقت لا يستطيع أن يتخلى عن قناعته ورؤيته لهذه المرويات والأحداث ..
ثم من هؤلاء الغالبية من المسلمين الذين لا يرضون ؟
إننا هنا لا نريد إرضاء هذا أو ذاك ، بل نريد الوصول إلى الحقيقة ..
أما ما يخص الإسناد فإني اختلف معك حوله ، فمن خلال الإسناد نستطيع فرز الصحيح عن السقيم ، وإلا اختلط الحابل بالنابل ..
ومع ذلك وكما ترى أني لا ادخل كثيراً في تفاصيل الإسناد ، لقلة بضاعتي فيه ..
وكما ترى أيضاً بأننا لا نستبعد العقل فيما نقوله ، بل نرد روايات لأنها تتصادم مع المعقول ..

أخي الكريم .. لا شك فإن النفوس متشوقة للحقيقة ، وإلا فلماذا طرحنا هذا الموضوع أصلاً ..

أهلاً بك ومرحباً مرة أخرى
بانتظار ما يجود به قلمك ..


تحياتي ..

طيب اتمنى ان نحقق المحاور الثلاثة التي استخلصها الاستاذ صابر من ردي الموجز وهي

الاولى /
تجنب احادية الطرح حينما نتحاور لانني استخلصتها من القصص المطروحة ( قداسة عمر (رض) ، مأساة صفين وموقف الصحابة والتابعين ، كارثة الجمل ومواقف الصحابة ، استشهاد حمزة (رض) ودفع الشبهة عن هند ، الانتفاضة الشعبية على حكم الخليفة الراشد ذو النورين (رض) ) .... كلها قصص بمسار واحد فقط وبرؤيا واحدة ... هل محاكمة للمرويات جميعا ام مرويات بعينها ام دفاعا عن سيرة معينة !!!؟؟؟

الثانية / جميل الادب في الحوار
إن الوصف القرآني الدقيق لمن ينقلون دونما تدبر وبخط سلفي جامد اطلق عليهم (ناعقين) . وهو ما ارجو ان نتجنبه جميعا في واحة الفكر ، لاتخشوا شيئا ً اطلقوا لافكاركم العنان كي نصل الى ما يريح عقلونا ونفوسنا بعد عناء البحث والتمحيص ... نعم انه من سوء الادب ان نكون ناعقين بما لانعقل الا دعاءا ونداءا ودفاعا عن الغير دونما تثبت

الثالثة / طريقة العلم
ويتوجب علينا كباحثين ان نتوجه الى كل المصادر الرئيسة والمراجع دونما تمييز .. وهنا سنقع فيما اشرت اليه في متاهة الاسانيد والمرويات والثقات المختلف عليهم بما لن نصل اليه الى نتيجة ... فكان اقتراحي ان نتبع الطريق الذي يليق بنا كباحثين عن المعرفة لا التحصيل الاكاديمي الدقيق ... ان ننتهج اسلوب المحاكمة الواقعية وفق معطيات العصر وهذا مانراه كعين اليقين ونصل به الى علم اليقين (بالمعكوس) ... وهذا نهجا قرآنيا حينما استدل على الولادة بمانراه في تحولات الموت

هذا منهجي الفكري ( ((منفتح غير أحادي التوجه)) على الجميع لكوني (انسان) ولا أجير عقلي لأحد مهما كان طول القابه ومسمياته ، ((مؤدب)) أنأى بنفسي عن مواطن الذم في القرآن ، ((بطريقة علمية)) لا أفرض مكوناتها على الغير كمسلمات وانما شكوك توصل الى الحقيقة المقبولة لدى عامة العقول وهذا منهج علمي اتبعناه منذ الدراسات العليا الى يومنا هذا)

هل نبدأ

ابدأ على بركة الله تعالى ..

بسم الله

الروايات جميعا كما اسلفت بخط واحد باستثناء الرواية الاولى (قداسة عمر (رض))

وهذه تذكرني بالمنتدى الفكري الذي عقد في البصرة المدينة الرائعة التي سناتي على ذكرها في مناقشتنا لغوغائية يوم الجمل . يومها كان الحوار حول شخصية اسلامية لها مكانتها وآثارها على الأرض تتصاغر أمامها روايات التاريخ وأحاديث الوضاعين

فانبرى هذا وذاك يأتون بروايات كأننا حكواتية ولسنا اساتذة وباحثين . والالعن من ذلك يتحدثون بشيء من العصبية الفكرية التي لاتقبل ثاني اثنين إنما أحد أحد ههه

قلت يومها لمَ نحن جالسون نتحاور اذا كانت مروياتكم قد تجاوزت كل درجات اليقين . لايوجد مبرر لوجودنا ولا لحوارنا الا اننا سنكون ماكنة مذياع لاخيار لها الا بث مايتلى عليها .

ومن مثل رواية منح القداسة لعمر بدحض مرويات باهتة يثيرني واشعر بألم حين أمر على من بذل جهد ليقرأها ويدونها ويثبتها أو ينفيها

الخليفة الراشد عمر (رض) لايحتاج لمثل هذه الروايات الباهتة وغيرها من الاحاديث سواء الملفق منها او الصحيح بدرجات . لقد أغناه الله عنا جميعا ً صالحنا وطالحنا . حين رسخ له بفضله عليه سبحانه علامات على الارض راسخات تشهد له الى يوم الدين

ماحجم وأد البنات بالنسبة لمعاداته الشديدة لرسول الله (ص) حيث كان لايقل عن ابي جهل عداوة للرسول (ص). ولكن نور الله (والله غالبٌ على أمره ولكن أكثر الناس لايعلمون) يفعل الافاعيل . ليتحول من عدو مبارز الى قائد ٍ بارز ٍ تدين له جهات الارض الثلاثة بالفضل

ذلك لانه نشر الإسلام بتوجيهه لجيوش الفتح الإسلامي الى خارج الجزيرة . وكان فتح العراق بالكامل (بعد ان بدأ في زمن ابو بكر (رض) ) فلايشهد اليوم احد من مشرق الارض بالاسلام إلا ولعمر أجرٌ من عمله . وكان له فتح الشام والقدس الحبيبة والوثيقة العمرية التي لم ياتي التاريخ بأجمل منها فلايشهد اليوم احد من شمال الارض بالاسلام إلا ولعمر أجرٌ من عمله . وكان له فتح مصر بلد امنا هاجر (ع) فلايشهد اليوم احد من غرب الارض بالاسلام إلا ولعمر أجرٌ من عمله .

بطل الجهات استحق بجدارة ان يكون ضمن المائة الاوائل في التاريخ . واجمعت عليه اليهود (لإعادتهم الى أديرتهم في القدس) والنصارى ( بالوثيقة العمرية) قبل المسلمين .

هذه المنجزات كانت بفضل الله على عمر . ودرسٌ لنا على غالبة الإرادة الإلهية . ولتكون له شهادةً واقعية على الارض إكتسبت كل درجات اليقين . تغنيه عن المرويات والمسندات والأحاديث وتأويل الآيات ونسبتها إليه من غيره . لأن لغة التراب أبلغ منها جميعا . (قل سيروا في الإرض ثم أنظروا ... )

وهذا ما أعنيه بالاحتكام الى الواقع المعاصر الذي تخر له ساجدة كل متاهات التاريخ ومروياته

اسف للاطالة

أسمع ملاحظاتكم قبل الانتقال الى الرواية التالية

عمر بن الخطاب رضي الله عنه رجل لا تحويه أسطر أو صفحات أو مجلدات
وليس هو من يحتاج الى تزكيتنا او دفاعنا بعد ان زكاه الله تعالى وسائر الصحابة من عليائه ..

اخي الكريم ..
ماذا اريد من طرح هذا الاموضوع ؟
أريد ان نمتلك القدرة على نقد الروايات التي نسمعها هنا او نقرؤها هناك ، بدل ان نقف مكتوفي الايدي لا نحرك ساكناً ..

والرواية التي نحن بصددها يرددها ويتخذها البعض مطعناً في عمر رضي الله عنه
وهي كما قلنا وان صحت ـ وهي غير صحيحة ـ ليست مطعناً فيه ، والا ـ كما قلت ـ ما حجم وأد البنات بالنسبة لمعاداته الشديدة لرسول الله (صلى الله عليه وسلم) حيث كان لا يقل عن ابي جهل عداوة للرسول (صلى الله عليه وسلم) قبل اسلامه ؟
المشكلة التي تواجهنا إذن ليست رواية تخص عمر ، بل اشكالية فكرية عقدية تضرب جذورها في أعماق التاريخ ..

ارجو ان تكون الفكرة واضحة ..

انتقل الى الثانية


تحياتي ..

تحية طيبة

نحن نناقش العلم والتوجه الفكري المعتبر ... أما غوغائية عوام الناس فلاشأن لنا بها ... لان الداخل في الغوغاء ليس بخارج منها الا بخسائر حتما

وانا اناقش واقعية الرواية التي طرحتها أنت ولا علم لي بمقصدك باطنا ً ... افصح ولاتخش شيئا ً ... كإنسان باحث عما يحترم عقله ويريح نفسه

سننتقل الى رواية دفع الشبهة عن هند

لنا عودة

اعتقد أن مرادي واضح جداً من الرواية
أرفضها
فهي لا تصح عندي سنداً ولا متناً ..


تحياتي ..

استشهاد حمزة (رض) ودفع الشبهة عن هند

وهذه ضمن سلسة طويلة من المرويات والقصص التي يكتبها مؤرخوا الحكام والملوك ويقبضون عليها من عرض الدنيا غير آبهين بعقوبة ستر الحق والحقيقة عن الناس

أو ربما سيقولون ماحجم قتل حمزة والتمثيل بجسده أمام دورها فيما سواهما (أقصد قبل إسلامها طبعا)

وهذه تذكرني ايضا حين ناقشنا خماسية المجد في فاطمة الزهراء (ع) / فهي المرافق الخصوصي لرسول الأمة / أبوها خاتم الرسل (ص) / أمها سيدة نساء العالمين (رض) / زوجها علي ابن العم والخليفة الراشد (كرم) / بنوها السبطين الحسن والحسين . فضل من الله عيها ومنة ً لا أعرف كيف تمكنت من شكرها (وكان فضل الله عليك عظيما)

وهنا كالقصة التي سبقتها ولكن بعكس النتائج . يأتي استشهاد حمزة (ع) والتمثيل به متواضعا ً أمام أفعال هند قبل اسلامها

هي / الممول الرئيسي والمحرض على أرض المعركة أحد / وكان مقصدها قتل الرسول (ص) وجميع المسلمين وإطفاء نور الله نهائيا وليس قتل حمزة فقط . وهذه الغاية تجعل قتل حمزة (ع) شيئا ً متواضعا ً أمام الهدف الأفضع . واستمرت على نهجها بالمال والجهد والفكر هذا حتى يوم فتح مكة .

أبوها / عتبة بن ربيعة الممول الرئيسي للجبهة المعادية للرسول / والقائد المبارز له ولرسالته يوم بدر الى أن أخزاه الله وقتله (حمزة) الذي خططت لقتله فيما بعد انتقاما جاهليا ً

هي زوج ابي سفيان (قبل اسلامه طبعا ً) القائد والمخطط والممول لكل الحملات العسكرية ضد الرسول والرسالة ولغاية يوم فتح مكة !!

هي أم حنظلة الذي قتله المسلمون يوم بدر مشركا ً كأبيه وعاتبت بقتله الرسول (ص) يوم جاءت تسلم . وأم أول ملوك الاسلام معاوية (رض) قائد الجيش المحارب لعلي (كرم) ابن اخ حمزة (ع) مطالبا ً بدم عثمان (رض) في معركة دفع ثمنها أجدادنا وسندفعه نحن وأحفادنا من بعدنا الى يوم الدين !!! من غير جرم ٍ ارتكبناه نحن . وسنناقشها لاحقا ً

وهذه ايضا كما كانت تلك للزهراء (ع) هبة الرحمن حيث يضع عباده حيث يشاء . وكان هذا الموقع الذي اختاره الله لها في الدنيا ... واعتقد انها اجتازت الامتحان بإسلامها ثاني يوم فتح مكة رحمها الله ورحم موتى المسلمين


وصلنا لذات النتيجة في قصة وأد ابنة عمر أمام عظمة نتائج عمر على الأرض آياتٌ بينات ٌ يراها الكليل

وهنا يتواضع الجهد (نفي أو إثبات) قصة قتل حمزة والتمثيل بجسده أمام حجم الاهداف المنشودة لما قبل هذا اليوم ويومها وما بعده من أيام الى حين إسلامها ... حيث كان الهدف إطفاء نور الله

لذلك كنت اقرأ هذه المرويات وأمر على معالجتها وتقييمها مرورا سريعا غير آبه بها ... لكون المعني بالقصة أتى بأفعال أشنع بكثير الكثير في حينها

ما يهمنا أنها أسلمت ثاني يوم الفتح وقبل الرسول (ص) إسلامها وتفتت الجبهة المعادية للرسول وتشتت اعضاؤها بفضل الله

تحياتي

اخي الكريم ..

نحن نعلم من هي الزهراء فاطمة وزوجها علي وابنيها الحسن والحسين رضي الله عنهم اجمعين
ونعلم من هي هند وزوجها وابنها رضي الله عنهم
ونعرف مواقفهم في جاهليتهم واسلامهم
ونعلم من هو حمزة رضي الله عنه وماذا مثل استشهاده للرسول صلى الله عليه وسلم والصحابة والمسلمين الى يومنا هذا ..
نعلم كل هذا وذاك ..

بينما الرواية تتحدث عن شيء آخر .. وهو :
من ( أمر ) الوحشي ؟
هل تستطيع ان تقول ان الذي امره هي هند بينما وحشي نفسه يقول ان جبير بن مطعم هو الذي أمره ؟
هل انت مع الرواية السينمائية او مع الرواية التاريخية ؟


تحياتي ..