أحدث المشاركات

بكاء على الاطلال» بقلم أحمد بن محمد عطية » آخر مشاركة: أحمد بن محمد عطية »»»»» مصير الكوكب على متن الشراع الشمسي» بقلم إبراهيم أمين مؤمن مصطفى ح » آخر مشاركة: ناديه محمد الجابي »»»»» قراءة فى بحث تجربة ميلغرام: التجربة التي صدمت العالم» بقلم اسلام رضا » آخر مشاركة: اسلام رضا »»»»» وذُلّت الأعناق مقتطف من رواية قنابل الثقوب السوداء...» بقلم إبراهيم أمين مؤمن مصطفى ح » آخر مشاركة: إبراهيم أمين مؤمن مصطفى ح »»»»» الفصل الثاني من رواية وتستمر الحياة بين يأس و تفاؤل الأم الجريحة» بقلم بوشعيب محمد » آخر مشاركة: ناديه محمد الجابي »»»»» و تستمر الحياة بين يأس و تفاؤل الفصل الأول من الرواية بقلم بوشعيب» بقلم بوشعيب محمد » آخر مشاركة: ناديه محمد الجابي »»»»» قراءة في بحث أمور قد لا تعرفها عن مستعمرة "إيلون موسك" المستقبلية» بقلم اسلام رضا » آخر مشاركة: اسلام رضا »»»»» نعم القائد» بقلم عطية حسين » آخر مشاركة: احمد المعطي »»»»» قراءة في مقال يأجوج و مأجوج ... و حرب العوالم» بقلم اسلام رضا » آخر مشاركة: بوشعيب محمد »»»»» الطفل المشاكس بقلمي» بقلم بوشعيب محمد » آخر مشاركة: بوشعيب محمد »»»»»

صفحة 2 من 3 الأولىالأولى 123 الأخيرةالأخيرة
النتائج 11 إلى 20 من 23

الموضوع: كيف تضبط عين الفعل المضارع إذالم يحضرك معجم؟

  1. #11
    الصورة الرمزية فريد البيدق أديب ولغوي
    تاريخ التسجيل : Nov 2007
    الدولة : مصر
    المشاركات : 2,698
    المواضيع : 1052
    الردود : 2698
    المعدل اليومي : 0.45

    افتراضي


    أنا أخاطبك دكتورتنا الجليلة، وأنت لم تعتدي بالمقدمة التي احتوت أسماءهم، فتنزلت مع ذلك.
    لكن ...
    دعينا ندخل مدخلا جديدا؛ لأننا بدأنا نعيد ما قلناه.
    ما هو؟
    هل تستطيعين تحديد المراجع أو المصادر التي إذا استقرئت يكون الاستقراء تاما؟ وهل تنحصر؟
    وهل تستطيعين أن تمثلي لقواعد لغوية أتت باستقراء تام لم يخرمه الكثير من الأمثلة؟
    احرص على أن تنادي أشياء حياتك الإيمان وشريعة الله تعالى!
    التعديل الأخير تم بواسطة فريد البيدق ; 13-08-2012 الساعة 01:36 PM

  2. #12
    أستاذة علوم اللغة
    تاريخ التسجيل : Jun 2012
    الدولة : المغرب
    المشاركات : 224
    المواضيع : 36
    الردود : 224
    المعدل اليومي : 0.05

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فريد البيدق مشاهدة المشاركة

    أنا أخاطبك دكتورتنا الجليلة، وأنت لم تعتدي بالمقدمة التي احتوت أسماءهم، فتنزلت مع ذلك.
    لكن ...
    دعينا ندخل مدخلا جديدا؛ لأننا بدأنا نعيد ما قلناه.
    ما هو؟
    هل تستطيعين تحديد المراجع أو المصادر التي إذا استقرئت يكون الاستقراء تاما؟ وهل تنحصر؟
    أهم هذه المراجع و أبسطها المعاجم لأنها تشكّل الثروة اللغوية العربية ، و تحفظ لنا الألفاظ المشهور منها و غير المشهور

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فريد البيدق مشاهدة المشاركة

    وهل تستطيعين أن تمثلي لقواعد لغوية أتت باستقراء تام لم يخرمه الكثير من الأمثلة؟
    إن اللغة العربية لها قواعد على جميع مستوياتها الصوتية و الصرفية و النحوية و المعجمية ، اتفق عليها أصحاب كلّ علم و قعّدوا لها و هي ما نتلقّاه في المدرسة و نستعمله في كلامنا بصفتنا عرباً يتكلّمون العربية . و ضمن هذه القواعد صنّفوا لنا سمّوه الشاذّ و هو الذي يخرج عن القاعدة . لذلك نجدهم يقولون هذا قياسي و هذا سماعي أو شاذّ . لقد قاموا باستقراء للغة العربية ، و ما خلرم هذه القواعد أطلقوا عليه مصطلح الشاذّ .فهل يمكن أن نأخذ بالسماعي الشاذّ و نترك القياسي المطّرد ؟
    ما جدوى تلك الضوابط و القواعد الصوتية و الصرفية و النحوية و المعجمية المستنبطَة التي تعب اللغويون في التقعيد لها ؟
    كان من الممكن أن يترك علماء الصرف كلّ واحد منا يختار ما يُعجبه من اللغة و يترك ما لا يُعجبه ، فهل بعد هذا سيبقى هناك شيء اسمه : اللغة العربية !!.
    و الخلاصة أن اللغة العربية لغة لها قوانين ، و لا يمكن أن نهدم ما قام به مَن سبقونا بجرّة قلم ، و نحن نعلم ما بذلوه من مجهود و هم يُقعِّدون للغة .

  3. #13
  4. #14
    أستاذة علوم اللغة
    تاريخ التسجيل : Jun 2012
    الدولة : المغرب
    المشاركات : 224
    المواضيع : 36
    الردود : 224
    المعدل اليومي : 0.05

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فريد البيدق مشاهدة المشاركة
    تقصدين "أهم هذه المراجع وأيسرها

    لماذا غيّرتَ الكلمة أستاذي ؟ أليس من معاني ( ب س ط ) السهولة و اليُسر ؟

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فريد البيدق مشاهدة المشاركة
    وهذا قياس يقيم اللغة ولا يهدمها، فإن القواعد أغلبية كما تعلمين.
    القياس هو التقعيد، أو وضع القواعد بعد الاستقراء التام الشامل لكلام العرب ، فنحن عندما نركّب لفظاً معيّنا نقوم باشتقاقه على أساس هذا القياس الذي وضعه الصرفيون . و كذلك عندما نريد استعمال الإدغام أو الزيادة أو الإعلال أو الحذف أو غيرها من الأمور الصرفية ، فنحن ننضبط بالقياس و لا نأتي بشيء من عندنا و إلا كنّا خارج النسق العربي . وكذلك عندما نضبط حركات لفظٍ ما داخل جملة معيّنة فإننا نضبطها حسب موقعها الإعرابي اعتمادا على القياس و هكذا
    فإذا كان القرار كما قلتَ قياساً ، هل نطبّقه مع جميع الألفاظ العربية كما نفعل عادة في القياس ؟
    الجواب طبعاً هو لا . لأن الكثير من الألفاظ لا يشملها هذا " القياس " ، بل مضارعها مَصوغ عكس هذا " القياس "
    فالمفروض في هذا القرار ألا يأتي عاماً ، و إنما يأتي بصيغة : هناك بعض الأفعال العربية التي يمكن أن يُضبط مضارعها كذا و كذا ...

  5. #15
    الصورة الرمزية فريد البيدق أديب ولغوي
    تاريخ التسجيل : Nov 2007
    الدولة : مصر
    المشاركات : 2,698
    المواضيع : 1052
    الردود : 2698
    المعدل اليومي : 0.45

    افتراضي

    لا، دكتورتنا النبيلة، بل إن هذا المعنى مولد أقرته لجنة المعجم الوسيط التابعة لمجمع اللغة الذي رفضت قراره آنفا!
    لا أدري دكتورتنا النبيلة من أين جئت بهذا الاستقراء التام.
    إن الاستقراءء التام لا يغادر جزءا من المادة المدروسة كما تعلمين، فهل هذا ما حدث مع قواعد اللغة العربية؟

    لقد دخلت معك مدخلا لكنك لم تذكري كتب الاستقراء، وهنا أدخل مدخلا جديدا.
    ما هو؟
    أعلميني مشكورة بالفرق الجوهري بين المدرسة البصرية والمدرسة الكوفية
    !

  6. #16
    أستاذة علوم اللغة
    تاريخ التسجيل : Jun 2012
    الدولة : المغرب
    المشاركات : 224
    المواضيع : 36
    الردود : 224
    المعدل اليومي : 0.05

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فريد البيدق مشاهدة المشاركة
    لا، دكتورتنا النبيلة، بل إن هذا المعنى مولد أقرته لجنة المعجم الوسيط التابعة لمجمع اللغة الذي رفضت قراره آنفا![/COLOR]!
    أستاذي الفاضل ، و ما العيب في أن آخذ بلفظ أقرّه مجمع اللغة ، بينما لا أُقرّ كلامه في موضع آخركالقرار الذي تحدّثت عنه ؟ المهم أن يستند ما آخذه على دليل ، و ما أرفضه أيضا على دليل :
    و بالنسبة لكلمة بسيط فهي لا تخرج عن المعنى العام ل( ب س ط ) و هو الامتداد و الاستواء . ألا نقول : (بَسَطَ يده) ، و (يدُ فلانٍ بِسْطٌ ) كناية عن الجود و الكرم رغم أنه لا وجود لليد و لا لبسطها فعلياً ، فكذلك نقول : هذا عمل بسيط كناية عن استوائه و انعدام الصعوبة فيه كما تنعدم الأكمات أو التلال في الأرض المنبسطة .

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فريد البيدق مشاهدة المشاركة
    لا، [COLOR="Red"]لا أدري دكتورتنا النبيلة من أين جئت بهذا الاستقراء التام.
    إن الاستقراءء التام لا يغادر جزءا من المادة المدروسة كما تعلمين، فهل هذا ما حدث مع قواعد اللغة العربية؟

    لقد دخلت معك مدخلا لكنك لم تذكري كتب الاستقراء، وهنا أدخل مدخلا جديدا.
    ما هو؟
    أعلميني مشكورة بالفرق الجوهري بين المدرسة البصرية والمدرسة الكوفية
    !
    و إن كنت لم أفهم معنى ( دخلت معك مدخلا ) اسمح لي أن أقول – أستاذي الفاضل – إنك حِدت كثيرا عن الموضوع الأساس و هو قرار المجمع :
    - هل هو صائب و ما هو الدليل من خلال اللغة العربية و معجمها و ثروتها اللفظية كاملة غير منقوصة ، فنأخذ به .
    - أم هو خاطئ و ما هو الدليل من خلال اللغة العربية و معجمها و ثروتها اللفظية كاملة غير منقوصة ، فنرفضه . أما أن يتشعّب الحوار إلى أمور بعيدة عن الموضوع ، فهذا فيه مَضيعة للوقت ، و لا يُفيد في شيء .

    تقبل تحياتي

  7. #17
    الصورة الرمزية فريد البيدق أديب ولغوي
    تاريخ التسجيل : Nov 2007
    الدولة : مصر
    المشاركات : 2,698
    المواضيع : 1052
    الردود : 2698
    المعدل اليومي : 0.45

    افتراضي


    فيه نقض لفكرتك عن الاستقراء التام، فهذا المعنى غير موجود في معجمات اللغة القديمة المعنية بعصور الاحتجاج!
    ليس حيدة إنما هو محاولة إثبات أن دليلك الذي هو الاستقراء التام ليس حقيقة في قواعد اللغة، فإذا ثبت ذلك كان هذا هو دليل صواب القرار الذي استند إلى مصادر لغوية غير منكورة مذكورة في صدره!
    والسلام!

  8. #18
    أستاذة علوم اللغة
    تاريخ التسجيل : Jun 2012
    الدولة : المغرب
    المشاركات : 224
    المواضيع : 36
    الردود : 224
    المعدل اليومي : 0.05

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فريد البيدق مشاهدة المشاركة

    فيه نقض لفكرتك عن الاستقراء التام، فهذا المعنى غير موجود في معجمات اللغة القديمة المعنية بعصور الاحتجاج!
    ليس حيدة إنما هو محاولة إثبات أن دليلك الذي هو الاستقراء التام ليس حقيقة في قواعد اللغة، فإذا ثبت ذلك كان هذا هو دليل صواب القرار الذي استند إلى مصادر لغوية غير منكورة مذكورة في صدره!
    والسلام!


    منكورة = مُنكَرة

    أستاذي الكريم

    أخشى أننا لا نتواصل جيّدا ...

    فهناك فرق بين أن يوجد الجذر اللغوي ( ب س ط ) و تتنوّع دلالته ( و أُحيلك هنا على لسان العرب أو غيره لتقرأ الدلالات الكثيرة ل ( ب س ط ) شأنه شأن جميع الكلمات العربية التي تحتاج إلى سياق لتدلّ على مدلول محدّد ) و بين ألا توجد القاعدة الصرفية ( التي انبنى عليها القرار ) من الأصل و ألا تُناسب النسق العربي . فالفرق شاسع و لا مجال للمقارنة بين الوجود و العدم .
    إن الاستقراء التام منهج عظيم قامت عليه العلوم اللغوية العربية بأصواتها و صرفها و نحوها و معجمها ، و مخطئ مَن يقول بالعكس . لأن مجرّد الإيمان بهذه الفكرة يضرب اللغة العربية لغة القرآن في الصميم .
    فاللغة العربية محفوظة بحفظ القرآن الكريم الذي نزل بها ، و لا يمكن أن نشكّ و لو للحظة أن لغتنا العربية فيها نقصٌ أو خلل بسبب الحفظ الذي نالته انطلاقاً من حفظ كتاب الله ، و بسبب الجهود العظيمة التي بذلها لغويونا القدماء للتقعيد للغة العربية :
    - فصنّفوا في مجال الأصوات كتبا للأصوات العربية حددوا مخارجها و صفاتها ، كيف ؟ بعد استقراء تام للحروف العربية حتى يميّزوها عما هو غير عربي و هم الذين جاوروا الروم و الفرس ...
    - و ألفوا في المجال الصرفي فوضعوا لنا القواعد التي تَحكُم العربية ، كيف ؟ بعد استقراء تام لطريقة اشتقاق وبناء اللفظ العربي و الإبدال فيه و الإعلال و الحذف و الزيادة و ...حتى نستطيع بواسطة هذه القواعد بناء كلمة عربية صحيحة و عدم اللحن .
    - و الأمر نفسه في المجال النحوي، كيف ؟ بعد استقراء شامل للمواقع الإعرابية و ما تكون عليه حركة الكلمة في كل موقع إعرابي . ألا نكون مخطئين إذا لم نحترم القواعد النحوية و نضع الحركات الإعرابية الصحيحة للكلمة حسب موقعها الإعرابي ؟
    و الأمر نفسه في المجال المعجمي ، كيف ؟ لأن جامعي اللغة في بداية تدوينها كانوا يسافرون إلى الأماكن النائية في الجزيرة العربية قصد التأكد من لفظ واحد ، نعم واحد فقط ، هل هو عربي فيُضيفوه إلى الرصيد اللغوي العربي أم غير عربي فيرفضوه و يُنبّهوا على أنه غير عربي .

    أستاذي الفاضل ، من الأخطاء الفادحة أن نقول " إن الاستقراء التام ليس حقيقة في قواعد اللغة " . فماذا تركنا لأعداء العربية ، و نحن أهلها نؤمن بهذا ؟؟
    و هل يستحقّ منا علماؤنا الأجلاءهذا الإنكار بعد كلّ ما قاموا به ليُعزّزوا حفظ اللغة بالقواعد المتينة ؟؟

    تحياتي

  9. #19
    الصورة الرمزية فريد البيدق أديب ولغوي
    تاريخ التسجيل : Nov 2007
    الدولة : مصر
    المشاركات : 2,698
    المواضيع : 1052
    الردود : 2698
    المعدل اليومي : 0.45

    افتراضي


    شكر الله تعالى لك جليلتنا النبيلة!
    قلتُ ما رأيت، وقلتِ ما رأيتِ.
    وسألتُ أكثر من سؤال لكنك لم تجيبي؛ لذا رأيت أن الكلام قد انتهى.
    لكنني سأعلق على تعليقك بالنسبة إلى "منكور" فقط.
    كيف؟
    هل استقرأت معاجم اللغة قبل أن تكتبي تعليقك؟
    هاك بعض نصوصها حتى تعلمي أنها فصيحة صحيحة:
    جمهرة اللغة: ونكرت فلاناً وأنكرتُه، إذا جهِلته. وفي التنزيل: " فَوْمٌ مُنْكَرون " ، فهذا من أنكرت، وفيه: " نَكِرَهم وأوْجَسَ منهم خِيفَةً " ، فهذا من نَكِرْتُ، والمفعول منكور.
    تاج العروس من جواهر القاموس: وفي اللسان : ونَكِرَه يَنْكَرُه نَكْرَاً فهو مَنْكُورٌ.

    والسلام!

  10. #20
    أستاذة علوم اللغة
    تاريخ التسجيل : Jun 2012
    الدولة : المغرب
    المشاركات : 224
    المواضيع : 36
    الردود : 224
    المعدل اليومي : 0.05

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فريد البيدق مشاهدة المشاركة

    شكر الله تعالى لك جليلتنا النبيلة!
    قلتُ ما رأيت، وقلتِ ما رأيتِ.
    وسألتُ أكثر من سؤال لكنك لم تجيبي؛ لذا رأيت أن الكلام قد انتهى.

    والسلام!
    الأستاذ الفاضل ، ليس هناك كلام قلتَه أو سؤال سألته إلا رددتُ عليه ، بل إنني أرد بتفصيل و توضيح ، فليس من شيمي عدم الرد ، لأن هذا القرار خطير و يمس اللغة العربية ، و ربما لو ظلت مثل هذه القرارات تتتابع لبحثْنا يوماً عن اللغة العربية الفصيحة فلنْ نجدَها . فرجائي أن نتثبّت من القرارات اللغوية قبل أن ننشرها ، هذا أولا .

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فريد البيدق مشاهدة المشاركة

    لكنني سأعلق على تعليقك بالنسبة إلى "منكور" فقط.
    كيف؟
    هل استقرأت معاجم اللغة قبل أن تكتبي تعليقك؟
    هاك بعض نصوصها حتى تعلمي أنها فصيحة صحيحة:
    جمهرة اللغة: ونكرت فلاناً وأنكرتُه، إذا جهِلته. وفي التنزيل: " فَوْمٌ مُنْكَرون " ، فهذا من أنكرت، وفيه: " نَكِرَهم وأوْجَسَ منهم خِيفَةً " ، فهذا من نَكِرْتُ، والمفعول منكور.
    تاج العروس من جواهر القاموس: وفي اللسان : [COLOR="red"]ونَكِرَه يَنْكَرُه نَكْرَاً فهو مَنْكُورٌ!
    ثانيا كلامك لا غبار عليه ، و لا داعي فيه للاستقراء !! فحسب أصل الفعل هل هو مزيد ( أنكر ) أم مجرّد ( نكر ) يكون اسم المفعول ، و كلمة ( مُنكر) أكثر استعمالا و شيوعاً من ( منكور ) و نُكُر رغم أنها بمعنى واحد .

    مع تحياتي

صفحة 2 من 3 الأولىالأولى 123 الأخيرةالأخيرة

المواضيع المتشابهه

  1. حركة عين الفعل الماضي الثلاثي الأجوف
    بواسطة فريد البيدق في المنتدى النَّحوُ والصَّرْفُ
    مشاركات: 4
    آخر مشاركة: 01-04-2012, 07:00 PM
  2. "أو" التي ينتصب بعدها الفعل المضارع
    بواسطة فريد البيدق في المنتدى النَّحوُ والصَّرْفُ
    مشاركات: 0
    آخر مشاركة: 22-06-2010, 12:31 PM
  3. إعراب المضارع المبني المحلي
    بواسطة فريد البيدق في المنتدى النَّحوُ والصَّرْفُ
    مشاركات: 2
    آخر مشاركة: 28-09-2009, 01:51 PM
  4. تقطيع جديد لبحر المضارع يبعثه من موته!! (أحمد الأقطش)
    بواسطة بابيه أمال في المنتدى العرُوضُ وَالقَافِيَةُ
    مشاركات: 11
    آخر مشاركة: 15-10-2008, 11:08 PM
  5. كتاب أصول التأليف و الإبداع : كيف تكتب..كيف تقرأ.. كيف تنشر
    بواسطة بابيه أمال في المنتدى المَكْتَبَةُ الأَدَبِيَّةُ واللغَوِيَّةُ
    مشاركات: 0
    آخر مشاركة: 14-01-2008, 11:53 PM