نص البيان الاممي ضد الارهاب

لقد بدأت مشاركاتي في هذا المنتدى المتميز في واحة الشعر ... ولكن لفت نظري بل واستفزني ما قرأته في هذا البيان الإنهزامي الصادر عمن يتحدثون باسم المثقفين العرب ( هذا إن كانوا عربا ) .. واعتقد أن هذا البيان تم صياغته من احدى غرف البيت الأبيض المظلمة بالجرائم والمؤامرات اللا محدودة على الإسلام والمسلمين كغيره من البيانات السياسية التي ما زادتنا إلا انهزاما و تقهقرا.

الرافدي يزعم أنه مسلم ثم يقول انه علماني و لا ادري ما هو مفهوم العلمانية هل لها مفهوم وتعريف آخر خارج ايضا من البيت المظلم ؟
اما العلمانية التي نعرفها فهذا بعض من تعريفها :
العلمانية في الحقيقة تعني إبعاد الدين عن الحياة أو فصل الدِّين عن الحياة أو إقامة الحياة على غير الدِّين؛ سواء بالنسبة للأئمة أو للفرد.

أما أصل كلمة علمانية فهي ترجمة غير صحيحة للكلمة اللاتينية (SECULARISM) وترجمتها الصحيحة هي: اللادينية أو الدنيوية, بمعنى ما لا علاقة له بالدين ويؤكد هذه الترجمة ما ورد في دائرة المعارف البريطانية في مادة (SECULARISM) "هي حركة اجتماعية تهدف إلى صرف الناس وتوجيههم من الاهتمام بالآخرة إلى الاهتمام بهذه الدنيا وحدها؛ وظل الاتجاه إلى الـ(SECULARISM) يتطور باستمرار خلال التاريخ الحديث كله، باعتبارها حركة مضادة للدين ومضادة للمسيحية كما يؤكد أن ترجمة الكلمة اللاتينية هي اللادينية؛ ما أورده معجم أوكسفورد شرحاً لكلمة (SECULAR):
والبقية في هذا الرابط
http://saaid.net/mktarat/almani/38.htm

ولا نستغرب ممن وقع على هذا البيان الإستخبارتي او أيده ، ومن هم بالنسبة لكل المرتمين تحت اقدام الغرب تحت أي مسمى كان .. ولكن للإنصاف هنا سأذكر حكام العرب بخير فقد كانوا والله أقل سوء من بعض مثقفيهم ..

وليعلم هؤلاء انهم لن يضروا لله شيئا ولن يزيدهم الله إلا هوانا ومقتا ...
وأ ما من تعرض لهم هذا البيان من علمائنا ودعاتنا الأجلاء فنحن معهم بإذن الله ونسأل الله لهم ولنا الثبات حتى يحكم الله والله خير الحاكمين ...

والله غالب على أمره ولكن أكثر الناس لا يعلمون

بسم الله الرحمن الرحيم

السيد الأستاذ الفاضل الرافدى

بعد التحية .. لا أخفيك سرا أنى سمعت عن البيان الأممى ضد الإرهاب من قبل .. و ربما اخذت انطباعا بأنه يطالب بمحاكمة الإرهابيين .. و لكن و عند عرضكم له هنا فوجئت الحقيقة بعد قراءة متأنية له بخطأ صراحة أراه فادحا .. و أتمنى ان تتفضل بنقل هذه الرؤية الى السادة معدى البيان .. و يكفى ان هذه الرؤية نابعة من شخص ليبرالى يكره الإرهاب عمى و يدينة أشد الإدانة ..

هذه الفقرة يا عزيزى .. :

بضرورة الإسراع في إنشاء محكمة دولية International Tribunal تختص بمحاكمة الارهابيين من أفراد وجماعات وتنظيمات بما في ذلك الأفراد الذين يشجعون على الإرهاب بإصدار الفتاوى باسم الدين.

و أسمح لى ان أعزل هذه الفقرة :

بما في ذلك الأفراد الذين يشجعون على الإرهاب بإصدار الفتاوى باسم الدين.

هذا يا عزيزى خطأ قانونى .. اسمه "عدم الإختصاص" .. لأن الذى (يفتى) هنا يتحدث من منطلق (فكر) دينى .. و حرية الفكر أساسا مصانة دوليا .. المحاكم تحاكم على (فعل) مجرم قانونا .. أى ان كل فعل يجرم مرنكبة .. انما يجرم بناءا على (نص) تجريم لهذا الفعل مذكور و محدد فى قانون العقوبات .. و لو كان يمكن تجريم (الفكر) لجرموه من زمان .. و لكن هناك استحالة لتجريم الفكر ..

و لكن هناك جريمة التحريض .. فمثلا فى جريمة اغتيال السادات .. لو قال أحد الشيوخ ان الحاكم الذى يخرج عن شرع الله يجب قتله .. فقام البعض بقتل السادات .. فهذا ليس بتحريض .. التحريض هو ان يقول "السادات خرج عن شرع الله ووجب قتلة .. اذهبوا فأقتلوه" .. هذا تحريض على جريمة يعاقب عليها القانون و هو القتل

و يمكن لسيادتم العودة الى شخص ضليع فى القانون ليلقى عليكم الزيد من الضوء على هذه النقاط .. المهم ان فى جريمة اعتيال السادات ثبت ان القتلة كانوا يتتلمذون على يد الشيخ عمر عبد الرحمن .. و مع هذا برأته المحكمة ..

هذا من الناحية القانونية ..

أما من حيث الناحية المنطقية .. لآ يمكن بحال أن نطالب نحن المسلمون بمحاكمة (من يلقون بالفتاوى الإسلامية) .. بواسطة غير المسلمين .. هذا ليس تخصصهم أساسا .. عموما فهو مستحيل لأن فعل (الفتوى) ليس مجرما قانونا ..

هذا لا ينفى وجود الكثير من النقاط الوجيهة سواء فى البيان أو فى المقالات التالية من فداحة خطر هذه الفتاوى و صعوبة اجتثاثها .. لأنها أساسا تراكمات مئات السنين .. للأسف .. شوهوا الدين منهم لله .. و فتنوا البسطاء ..

و حسبنا الله و نعم الوكيل .. نعم المولى و نعم المصير ..

و اخيرا .. أعترض على ردود هنا تلوح و تلمح "بالتكفير" .. نريد أن نهجر هذه العادة السيئة ..

و حسبنا الله و نعم الوكيل .. نعم المولى و نعم المصير ..

ياسادتي مهلا

سبق ان قلت اني شخص علماني ولا زلت عند رايي ولا يرهبني ايضا ان يقال كما هو شائع انها تحارب الدين وتساوي الكفر بل ان رجال دين طالبو بالعلمانية كنظام دولة وهم فقهاء .. منهم محمد حسن فضل الله ومنهم رجال دين اخرون في العراق .. الا اذا كان الشيعة ايضا خارجون عن الاسلام حسب مذهب اهل السنة والجماعة ... وساعترف كذلك اني لست فقيها في الدين .. وكذلك اني مسلم اومن بالله .. الخ من شروط الاسلام ولا اخفيكم اني في بعض الاحيان اصلي .. سادتي تقولون ان الحاكمية لله .. ربما لن اختلف معكم لو كان الله جل جلاله سيسير امورنا الدنيوة ويعين مستشارين ووزراء .. من الذي سيحكم باسم الله اذا .. سيكون ملكا او خليفة او بن لادن او الملا عمر .. سيكون له منهجه ريته التي يطبقها والتي لا يتفق عليها المسلمون المؤمنون بحاكمية الله لا العلمانيون مثلي... واتفق مع تعريف العلمانية الوارد الى في الشطر الاخير منه وهو محاربته للدين .. ورغم اني اوضحت ما اعنيه تحديدا بعلمانية وهو فصل الدين عن الدولة وترك حياة الفرد الدينية في علاقة خاصة مع ربه لا يجوز لبشر ان يتدخل فيها.. واخضاع الناس لقوانين من نوع واحد زائد واحد يساوي اثنين غير قابلة لتاو يل كل من اراد ان يفتي ويغير ويخطا ويصيب وفي كل الحلات له اجر
لقد تراجع مفتو الارهاب في السعودية عن فتواهم وقالو اخطأنا هم كسبوا اجر واحد لكن ذبح اناس كثر من خلال هذه الفتاوى... ان هذا العنف الذي تمارسونه الان كتابيا ضدي ... هو نوع من الارهاب لانكم ترفعون بوجهي بطاقات حمراء باسم الله رغم انكم تعلمون كما اعلم ان الله لم يوكل احدا منكم.. لو كان احدا منكم حاكما ( لا سمح الله ) لجز راسي انا ومن صاغ ومن وقع على هذا البيان ....
اذا كنتم كذلك وانتم بدون سلطان فكيف سيكون الامر لو تحكمتم برقابنا .. هذا ما ادعو ضده انا وكل من وقع على هذا البيان .. نريد دولة مؤسسات اللجوء فيها للقانون .. لا لكل من اراد ان يصدر فتوى ويجتهد .. نريد ان نقف ساوسية امام قاض يحاسبنا على خطأنا .. لا عند من اراد ان يصدر فتوى
هل اذكركم بمحنة احمد بن حنبل .. قتل باسم القران ... وكلك جز المعتزلة باسم القران وجز راس الحلاج باس القران وقتل علي رضي الله عنه باسم القران وكذلك عثمان رضوان الله عليه .. اذا كان هذا حدث في عصر الخلفاء الراشدين رضوان الله عليهم ... كيف لنا ان نتخيل ما يحدث في عهد بن لادن والملا عمر وعمر عبد الرحمن... اني كنت ولا زلت اومن بحق من يتبعون الاسلام بتكوين جماعات مسالمة تومن بتداول السلطة واحترام دستور البلاد الذي تحكمه .. ولينجحوا عبر صناديق الاقتراع ... شريطة ان يحترموا حق الاخر في الحياة حتى لوكان ملحدا .... ياسادتي ان هذا الفكر الالغائي الذي ينكر وجود من يخالفه لانه يستغرب هذا لانه يعتقد ان لا خلاف على الله .. نعم لكن من يمثل الله ..

وكذلك هذه الافكار التخوينية التي تنظر الى كل من خالفها على انه من اتباع البيت الابيض او الاسود اوالاحمر.. ولو لم يكن هناك بيت ابيض لقلنا انه من اتباع السيخ او الهندوس ولو لم يوجدو لقلنا انه من اتباع الملك النيبالي الذي يسعى لتفرقة الامة وحرفها عن ثوابتها وعقيدتها .... ان تعليق هزائمنا على المؤامرة لم يعد يجدي ولا كذلك تعليق هزائمنا على اسباب من مثل الضلال عن الطريق القويم ... حسنا الرسول (ص ) هزم في احد هل كان ضالا عنالطريق القويم... والمسلمون في عز دولتهم الاسلامية هزمو ا مرات ومرات ... هل كان بسبب ضلالهم ايضا .. اني انظر الى الافكار النظرية ولنقل النظريات من خلال قدرتها على التجسد واقعا ملموسا .. .. هل تطالبني الان ان لا اشاهد التلفزيون ولاحظ انه حرم من قبل فتاوى عديدة يتم تجاهلها الان .. هل علي ان اظل الهث وراء الفتاوى هذا اخطأ واخذ اجرا وذاك اصاب وله اجران...
اما طريقة الحوار شاء كمن شاء وابى من ابى ما عادت مجدية انها تجعلنا كالنعامة التي تدفن راسها في الرمل وتعتقد انها اختبات ... وفي مسالة الاوطان لا ادري من يتكلم باسم الوطن ليخون هذا ويعطي صك الوطنية لذاك .زمن اعطاه هذا الختم ليشرع بختم ضمائر الناس .. اعتقد ان معدي وموقعي هذا البيان هم اناس يحبون اوطانهم .. ويريدون لها الخير .. ويريدونها ان تواكب الامم .. لا نريد ان نغرق في عصر الملا عمر وظلامية طالبان .. ولانريد لاحد ان يتحكم برقابنا باسم الله وهو بشر

ومن ياتي بتوكيل مختوم من الله جل وعلى ساكون اول اتباعه لان الله فوضه شخصيا.. اما الاحتجاج الى كتاب الله اعود لاوكد انظروا اختلاف التاويل ... انظرو اختلاف الفقهاء انفسهم

ولنقلها صراحة اهل السنة يكفرون كل ما عداهم من المذاهب وكذلك المذاهب الاخرى .. والوهابيون يكفرون قسم من اهل السنة وبن لادن يكفر الجميع
انا الحائر .. المسلم من اتبع من هؤلاء
من السهل ان رامي بوجهكم التهم جزافا .. لكني هنا للحوار ... وحتى لوتجاهلتموني وكفرتمونني فاني ساظل موجود في هذه الحياة واشبااهي كثر

اقول قولي هذا
وسلامي للجميع دون استثناء

الاستاذ الحر

نعم رايك وجيه قانونيا

لكن هنا ايضا يمكن اعتبار هذه الفتاوى تحريض محدد على القتل لا تدخل في باب الفكر .. والدليل على ذلك لقد تراجع مفتو الارهاب في السعودية عندما طالهم القانون .. المدعوم بفتاوى اخرى مخالفة اولئك كانو يفتون باسم الله والفتاوى المضادة كانت تصدر باسم الله مع انها على طرفي نقيض ... وكذلك التخصيص ايضا .. قالوا بقتل المريكان وهو هنا تحديد وقالو بقتل النساء الحوامل والاطفال وهو هنا تحديد ... وقالو كذلك بقتل وقتل ..ز انها كلها محددة .. ليكن انه لا يوجد الان مرجعية قانونية لمحاسبتهم ..ز نحن نطالب بصياغة هذه المرجعية...

ان كل الحكومات العربية لديها مرجعيات تحاسب من يهدد كرسي الحاكم وتحاسبه اما ما هو بعيد عن ذلك فيطلق له العنان .. ماذا لوافتى القرضاوي بجواز اعادة الامير الاب في قطر الى الحكم هل ستترك له قناة الجزير يسرح ويمرح فيها ويمرر كل فتاويه ؟

شكرا لروحك التي تقبل الاختلاف

--------------------------------------------------------------------------------

الاحتلال يلقي بثلاث حاويات عنقودية على منطقة الفلاحات غربي الفلوجة



عام :الوطن العربي :الجمعة 28 شوال 1425هـ - 10 ديسمبر 2004 م آخر تحديث 10:18 م بتوقيت مكة



مفكرة الإسلام [خاص]: جريمة جديدة تسجل في صفحات الاحتلال الأمريكي للعراق بعدما أقدمت قواته على إلقاء ثلاث حاويات عنقودية على منطقة الفلاحات التي تبعد خمسة كيلومترات غربي الفلوجة على طريق الرمادي – الفلوجة.
وأشار مراسل 'مفكرة الإسلام' إلى أن الطائرات الأمريكية ألقت ثلاث حاويات عنقودية على الفلاحات, وهو ما يعادل أكثر من ستة آلاف قنبلة عنقودية.
وتلجأ قوات الاحتلال إلى هذه الهجمات الانتقامية عقب فشلها المتلاحق في مواجهة المقاومة العراقية.
ماهوا ردك علي هذة الجريمة؟

اليس من الشرف والرجولة
ان تكون بيانتكم لهؤلاء الارهابين
وليست للمجاهدين الرجال



فاشتدي يامقاومة واقطعي راس كل منافق جبان

مقتل 11 من الحرس الوطني في تكريت، وعميل للقوات المحتلة في الكرخ



عام :الوطن العربي :السبت 29 شوال 1425هـ - 11 ديسمبر 2004 م آخر تحديث 12:35ص بتوقيت مكة



مفكرة الإسلام [خـاص]: لقي 11 عنصرًا من عناصر الحرس الوطني العراقي [الموالي للاحتلال] مصرعهم، وأصيب عدد آخر بجروح، كما قتل عميل للقوات المحتلة وذلك في ثلاث هجمات نفذتهما المقاومة العراقية بمدينة تكريت، ومنطقة الكرخ أمس الجمعة.
وحول تفاصيل الهجمات، قال مراسل مفكرة الإسلام في تكريت شمالي بغداد: إن عبوة ناسفة انفجرت عند الساعة 9:30 صباحًا بالتوقيت المحلي مستهدفة دورية تابعة للحرس الوطني العراقي، مما أدى إلى تدمير سيارة بيك أب نيسان تابعة للحرس، حيث قتل على متنها ثلاثة من الحرس الوطني، في حين أصيب ستة آخرون بجروح.
وفي الإطار ذاته، اندلعت اشتباكات بين مقاتلي المقاومة العراقية، وعناصر الحرس الوطني العراقي في مدينة تكريت، وذلك عند الساعة 10:30 صباحًا بالتوقيت المحلي، مما أدى إلى تدمير سيارتين تابعتين للحرس من نوع بيك أب نيسان، وبلغ عدد القتلى فيهما ثمانية عناصر من الحرس، كما أصيب خمسة آخرون بجروح، واستخدمت المقاومة في هذه الاشتباكات أسلحة الـ 'بي كي سي'، والقنابل اليدوية.
إلى ذلك، قتل مسلحون عراقيون عميلاً للقوات المحتلة في ساحة الطلائع بمنطقة الكرخ وسط بغداد، وذكر مراسلنا أن المسلحين استخدموا سلاح الكلاشينكوف في تنفيذ الهجوم الذي وقع عند الساعة الخامسة مساء بتوقيت بغداد.

رسالة تهديد لعملاء الاحتلال بالأعظمية، ومقتل 4 جنود أمريكيين بالموصل



عام :الوطن العربي :السبت 29 شوال 1425هـ - 11 ديسمبر 2004 م آخر تحديث 12:02 ص بتوقيت مكة



مفكرة الإسلام [خاص]: قتل جندي أمريكي في منطقة الأعظمية برصاص قناص عراقي في المنطقة المقابلة لمسجد أبي حنيفة النعمان.
وأوضح مراسل مفكرة الإسلام أن هذا الجندي الأمريكي القتيل كان ضمن رتل أمريكي متوقف أمام المسجد بالأعظمية في الساعة السادسة من مغرب أمس الجمعة بالتوقيت المحلي.
وذكر مراسل مفكرة الإسلام أنه عقب مقتل الجندي الأمريكي برصاص القناص العراقي قامت قوات الاحتلال بالصعود على أسطح المباني المجاورة والمقابلة للمسجد من أجل إجراء عملية تفتيش.
وقال مراسل مفكرة الإسلام: إن القوات الأمريكية أثناء عملية التفتيش عثرت على ورقة مكتوبة باللغة العربية وعليها عبارة 'أيها العملاء .. اليوم أرضكم.. وغدًا عرضكم'، في إشارة إلى العملاء المتعاونين مع قوات الاحتلال.
وأشار مراسل مفكرة الإسلام إلى أنه حصل على هذه المعلومات من المترجم اللبناني الذي استعانت به القوات الأمريكية من أجل فهم الكلمات المكتوبة على الورقة التي عثر عليها.
من جهة أخرى وفي مدينة الموصل شنت عناصر المقاومة العراقية هجومًا استهدف قوات الاحتلال الأمريكية عند مرقد النبي يوشع في وسط المدينة.
وأفاد مراسل مفكرة الإسلام بأن الهجوم حدث في الساعة الثالثة عصر الجمعة بالتوقيت المحلي عندما أطلقت المقاومة ثلاثة صواريخ على دورية عسكرية أمريكية، أخطأ اثنان منهم هدفهما، بينما أصاب الثالث سيارة هامفي أمريكية فدمرها تدميرًا كاملاً، ونجم عن ذلك مقتل أربعة جنود أمريكيين.
--------------------------------------------------------------------------------

المقاومة تصفي 2 من CIA بحي الجهاد، وتستهدف الاحتلال بالغزالية ومنطقة الإعلام



عام :الوطن العربي :السبت 29 شوال 1425هـ - 11 ديسمبر 2004 م آخر تحديث 1:10ص بتوقيت مكة



مفكرة الإسلام [خاص]: لحقت أضرار كبيرة بشاحنة مدنية تحمل مؤنًا لقوات الاحتلال الأمريكية إثر قيام عناصر المقاومة بتفجير عبوة ناسفة في طريقها بالغزالية.
وذكر مراسل مفكرة الإسلام أن الهجوم وقع في الساعة الثانية عشرة والنصف ظهر أمس الجمعة بالتوقيت المحلي، وخلف إصابة جنديين أمريكيين بجراح.
وفي شارع المطار عند حي الجهاد تمكنت المقاومة العراقية من حصد اثنين من المخابرات المركزية الأمريكية CIA وإصابة اثنين آخرين بجراح، بعد أن تم تفجير سيارتهم التي كانت من طراز GMC بواسطة عبوة ناسفة في الساعة الواحدة والنصف بعد ظهر أمس الجمعة.
من جهة أخرى فجرت المقاومة العراقية عبوة ناسفة في طريق دبابة أمريكية من نوع إبرامز بمنطقة الإعلام في الساعة الثانية عشرة والنصف بالتوقيت المحلي، مما تسبب في إعطابها وقتل جندي أمريكي.

الزملاء الاعزاء لكم اسعدني فعلا عودة الحوار لمجراه المتمدن أولا
ثانيا وقبل الخوض في محتوى البيان لي تعقيبات على بعض النقاط التي بدأ بها النقاش من قبل الاخت الحرة

بداية تقول الاخت الحرة :

سؤال واحد عمن كتب البيان : هل هم من المسلمين ؟
فإن كان لا ، فلا ضير من بيانهم .
و إن كان تعم ، فكيف يتحاكمون في قضاياهم إلى غير كتاب الله ؟
و كيف يتوجهون في مسائلهم إلى مؤسسة غير إسلامية لتفصل بينهم ؟
أيها المسلمون ؛ من تحاكم إلى غير الله فقد كفر بإجماع أهل الكتاب و السنة ، و لا يختلف في هذا اثنان .

" وَمَنْ لَمْ يَحْكُم بِمَا أَنْزَلَ اللَّه فَأُولَئِكَ هُمْ الْكَافِرُونَ "

يبدو هذا السؤال جميل جدا ويستحق الوقوف عنده عنده قليلاً وعلى من صاغ أو وقع على البيان أن يرد على التساؤل المطروح من قبل الأخت
وبالفعل حين جاء رد الاستاذ الرافدي مقنع وجميل حيث قال :

نعم من كتب هذا البيان هم من المسلمين كما هو موضح .... ودعيني اوضح واوضحت في بداية دخولي هذا المنتدى انني شخص علماني .. وكذلك ذكر هذا الاستاذ مهند وهناك اخرون
ان فكرة الحاكمية لله والاحتكام له تحتاج لوسيط الان لان الله عز جلاله.. ختم الرسالات السماوية بمحمد (ص ).. ولم يعد هناك انبياء على الارض يمثلون الله .. اذا من سنحتكم له هو بشر مثلنا له فهم خاص للاسلام
.. ربما عليه خلاف .. وكما هو واضح على الارض الاسلام ليس واحد حتى عند من يحتكمون اليه فاسلام الازهر مختلف عن اسلام الوهابية واسلام طالبان مختلف عن اسلام البوسنة والهرسك ... واسلام الاخوان المسلمين مختلف عن اسلام جماعة التكفير والهجرة .. وكذلك اسالم بني امية مختلف عن اسلام العباسيين ...انا هنا لا اتحدث في العقيدة... والفقه بل اتحدث في التجسد القانوني الاجتماعي للاسلام

كلام الاستاذ الرافدي جميل جدا حيث يعترف صراحة بإسلامه وعلمانيته معاً لرؤيته الخاصة للإسلام من منظوره
اما بالنسبة لفكرة المحكومية في الارض فهي فكرة صحيحة مئة بالمئة من حيث أصل وجود الانسان على الارض وهي استخلافه من قبل الله ليحكم في الارض
اذا فدين الله واضح ولكن بحاجة لمن يطبقه ولكن دين الله لا يطبق على شكل فردي بل بحاجة لدولة لتطبق هذا الدين
لكن رد الاخت الحرة حين قالت :

فمن آمن بالله ربا ، و بمحمد نبيا ، فعليه الطاعة لحكم الله ، و لحكم نبيه ، من خلال نصوص القرآن و السنة الثابتة .
و لا وساطة في ذلك ، لي من العقل و الرشاد ما يجعلني أحكّم ربي من خلال كلامه المنزل ، أي وساطة بشرية وآي الله أمامي ، أطالعه ليلي و نهاري ، و أي عقل بشري أستشير و سنة نبي الكريم بين يدي !!!

فهذا بحد ذاته هو العلمانية التي لم تعيها الاخت ولو قال لها أحد أنت علمانية لكفرته ربما
وذلك عودة لمعنى العلمانية حسب الفهم العربي البسيط لها وهو فصل الدين عن الدولة
وفصل الدين لا يعني بالضرورة استثناء الدين
لكن حتى السلفيين يعيشون العلمانية فرضا لا طوعا فكيف نعيش العلمانية فرضا لا طوعا ؟؟
الاخت الحرة وجميعنا نعيش العلماينة فرضا بحيث ان الفرد المسلم يصلي ويصوم ويزكي ويشهد قبل ذلك بالشهادتين ويحج بيت الله ويؤمن بالله وملائكته وكتبه ورسله واليوم الاخر والقضاء والقدر
لكنه يعيش في ظل دولة لا تطبق الاسلام بل تحكم بالحكم الوضعي سواء السعودية التي ستشرع بتطبيق القانون المدني او بقية الدول الاسلامية التي دساتيرها جميعها وضعية او الاشخاص الذين يعيشون بدول اجنية فينطبق عليهم القانون المدني الوضعي
لذلك فقد غدونا جميعا علمانين شئنا أم ابينا هذا من ناحية وقبل الخوض في ذات البيان الذي ارفضه انا جملة وتفصيلا وارفض ان اوقع على بيان اصلا كاتبه شاكر النابلسي الذي منذ وصل امريكا بدأت بالتنظير لصورتها المشرقة التي لا يراها الا هو لكن لاستكمل النقاش مع الزملاء قبل البيان الذي سأتطرق له فقرة فقرة جملة وتفصيلا

الاخ الحر يقول :

لا أخفيك سرا أنى سمعت عن البيان الأممى ضد الإرهاب من قبل .. و ربما اخذت انطباعا بأنه يطالب بمحاكمة الإرهابيين .. و لكن و عند عرضكم له هنا فوجئت الحقيقة بعد قراءة متأنية له بخطأ صراحة أراه فادحا .. و أتمنى ان تتفضل بنقل هذه الرؤية الى السادة معدى البيان .. و يكفى ان هذه الرؤية نابعة من شخص ليبرالى يكره الإرهاب عمى و يدينة أشد الإدانة ..

يبدو اخي ان الاحتداد بالنقاش الذي حدث بيننا في موضوع سابق جعلك تصر على ان البيان طالما أني عارضته كوني يساري هو بيان جيد واتمنى في هذه اللحظة ان تكون وصلت لفكرة ان من يخالف بالراي ليس بالضروري أن يكون عدوا

اما فيما قاله الاخ الحر حول :

هذا يا عزيزى خطأ قانونى .. اسمه "عدم الإختصاص"

فهو صحيح تماما ويبدو ان الاخ الحر قانوني لاكتشافه هذا الخطا الفادح الذي وقع به موقعو البيان حيث اني راجعت النقطة مباشرة منذ ان رايت ما قال عنه لاجد ان من صاغ البيان وقع بخطأ قانوني يجهله وهو الاختصاص القانوني للمحكمة المطولب منها أن تنظر في القضايا الشرعية حيث ان الافتاء هو قضية شرعية لا بد أن تنظر فيها محكمة شرعية يتم تشكيلها من هيئة علماء سنية شيعية لان الموضوع يخص المسلمين كافة فقد تم ايضا اتهام مقاتلي جيش المهدي بالارهاب ولا يجوز لاي محكمة دولية لا اسلامية ان تحاكم المفتي

لأن فعل (الفتوى) ليس مجرما قانونا ..

عبر السوابق القانونية ومنها السابقة القانونية التي ذكرها السيد الحر صحيحة مئة بالمئة فإن الفتوى هي راي استشاري وأذكر هنا بالراي الاستشاري القانوني حيث هنالك محاكم دولية تصدر اراء استشارية مثل قرار محكمة العدل الدولية ضد الجدار العنصري الاسرائيلي الذي بنته اسرائيل على الاراضي الفلسطينية والذي حمل الرقم 9564
حيث اعتبر هذا القرار استشاري ولا يترتب عليه جزاء قانوني لعدم تنفيذه رغم انه اعطى رايا لصالح الفلسطينيين باغلبية 14 قاضيا دوليا مقابل قاضي امريكي من اصل عربي اردني هو الذي عارض القرار
لذلك فان الفتوى قانونا هي راي استشاري ولا يترتب عليها اي جزاء قانوني ولم ينص اي من الدساتير العربية على معاقبة الفتوى الشرعية غير الصحيحة او التحريضية

وفي النهاية لي عودة شاملة للبيان كما قلت سابقا لنقده مفصلا

" مسلم علماني " مصطلح جديد !!! ... نحن في اليمن هذا النوع من المزج يسمى " مخضرية " ولهذه التسمية قصة اسألوا عنها ..

https://www.rabitat-alwaha.net/molta...8653#post48653

لي عودة

الحديث عن علمانية المواطن العربي شاء أم ابا حديث واقعي ويستحق النقاش بشكل مطول
فالواقع تحت نظام وضعي كما يتم اطلاق الاسم عليه ويطبق الانظمة والقوانين الوضعية وتبقى علاقته مع خالقه علاقة ثانية هو علماني سار على اساس فصل الدين عن الدولة
لان الفصل يتم من قبل الدولة وليس من قبل الفرد
واذا فاروني دستور دولة اسلامية واحدة ليس فيه قوانين وضعية ؟؟

الأخوة الأفاضل:

لعلي أبدأ ردي هذا من حيث انتهى الأخ الحر

و حسبنا الله و نعم الوكيل .. نعم المولى و نعم المصير ..

و اخيرا .. أعترض على ردود هنا تلوح و تلمح "بالتكفير" .. نريد أن نهجر هذه العادة السيئة ..

و حسبنا الله و نعم الوكيل .. نعم المولى و نعم المصير ..

أقول مستعينا بالله متوكلاً عليه حقاً لا قولاً إن ما قدمت من تأصيل للحوار يمكن البناء عليه للدخول في أصب الحوار هو لا تلويح ولا تلميح بل تصريح بتكفير من أراد أن يحكم بغير الله وذلك ليس رأيي أو حكمي فمن أنا لأحكم على الناس بهذا وأنا ممن يحكم علي كغيري. هو إذن حكم لله أنزله قاطعاً صريحاً في آيات الكتاب الكريم. ولقد سقنا من قول الله الدليل لنؤكد أنه حكم الله لا حكمنا فما لنا حق في مثل هذا الحكم. وهو بهذا أخي الكريم ليست عادة سيئة بل هو حكم شرعي يترتب عليه ما يترتب وهو واجب حسن واتباع لمنهج أحكم الحاكمين. أنا مثلك أعترض على من يكفر الناس بالظن والهوى أما حين تكون الآيات صريحة واضحة قاطعة كما أسلفنا فالحكم لله لا لعبده الفقير إلى رحمته.
ثم إني أرجعك إلى ذات قولك الذي كررته مرتين في ردك أخي. "حسبنا الله نعم الوكيل ... نعم المولى ونعم النصير" تأمله ففيه خير الرد أخي على كل هذا الحوار. نعم الله حسبنا فهو الحكيم العليم حين يحكم ويفصل والله هو نعم من نتوكل عليه ونوكل إليه أمورنا وهو خير من نتولى وخير من ننتصر به. هذا هو قولك الذي لخص لب العقيدة فإن وعيته فقد أفلحت وإن كان كلام ببغاء فقد حرمت أخي خيراً كثيراً.

ثم إن من أسس الحوار أن ترد بوضوح على ما تقدم لا أن تلتف حوله بجملة عرضية لا تقدم حواراً ولا تتناول فكراً. هناك آيات محكمات مما لا تحتمل أي تأويل حتى من يتفنن في التأويل. هل تؤمن بها أو لا تؤمن؟؟ هل تراها مرجعاً لحوار ومنهجاً لفكر؟؟ ما تقدم ليس رداً على أصل الحوار كما أوضحت بل تأصيل له. يجب أن أعرف إن أردتم حواراً منهج الحوار. هل سأتحاور مع أخوة مسلمين يؤمنون بالله وبكتبه ويرونه نعم الوكيل ونعم المولى ونعم النصير أم أتحاور مع من يكفر بهذا وينكره فلكل شأن منطق ولكل حالة منهج.

أرجو أن أجد في هذا الشأن رداً لنستطرد.


ثم أجدني أوجه ذات الأمر للأخ الرافدي وأستطرد.

لا أزال أرى أيضاً أن العلمانية أمر لا يدعو إلى التباهي فهي حتى في الغرب كلمة ممجوجة وصاحبها يصنف بتصنيفات كثيرة أقلها الانتهازية. هذا ليس رأيي ولا قولي بل هو نقلي فلا تجعله لك مخرجاً عن أصل الحوار. ثم إني أراك تصرح هنا بأنك لا تصلي إلا لماماً فهل هذا يتعلق أيضاً بدعواك أن إمام المسجد أم المؤذن لا يحمل صكاً ولا توكيلاً من الله تعالى؟ أم هل ترى أن تارك الصلاة غير كافر؟؟
حسناً أخي ... تقول بأنك تصلي لماماً فل قرأت هذه السورة القصيرة يوماً؟؟

(أَرَأَيْتَ الَّذِي يُكَذِّبُ بِالدِّينِ * فَذَلِكَ الَّذِي يَدُعُّ الْيَتِيمَ * وَلا يَحُضُّ عَلَى طَعَامِ الْمِسْكِينِ * فَوَيْلٌ لِلْمُصَلِّينَ * )الَّذِينَ هُمْ عَنْ صَلاتِهِمْ سَاهُونَ * الَّذِينَ هُمْ يُرَاؤُونَ * وَيَمْنَعُونَ الْمَاعُونَ) (سورة الماعون)

ثم إني أراك تخوض في حديثك بعيداً وتتكلف عسيراً. يرد على كل كلامك أيها الأخ ولكن يجب أن أعرف قبل كل شيء بأي أسلوب يكون الرد؟؟ أهو رد على مسلم أم رد على ملحد كافر؟؟ وهنا لا إرهاب في هذا الأمر كما تدعي. هذا توصيف لتحديد المنهج ولن أقوم بإلقائك في النار مثلا فما هذا لي بحق وأمرك إلى الله ولكن أمرنا الله أن نميز بين تصرغات البشر. يقول تعالى:

(قُلْ لا يَسْتَوِي الْخَبِيثُ وَالطَّيِّبُ وَلَوْ أَعْجَبَكَ كَثْرَةُ الْخَبِيثِ فَاتَّقُوا اللَّهَ يَا أُولِي الْأَلْبَابِ لَعَلَّكُمْ تُفْلِحُونَ) (المائدة:100)

( قُلْ هَلْ يَسْتَوِي الْأَعْمَى وَالْبَصِيرُ أَفَلا تَتَفَكَّرُونَ) (الأنعام:50)

(هَلْ يَسْتَوِي الْأَعْمَى وَالْبَصِيرُ أَمْ هَلْ تَسْتَوِي الظُّلُمَاتُ وَالنُّورُ أَمْ جَعَلُوا لِلَّهِ شُرَكَاءَ خَلَقُوا كَخَلْقِهِ فَتَشَابَهَ الْخَلْقُ عَلَيْهِمْ قُلِ اللَّهُ خَالِقُ كُلِّ شَيْءٍ وَهُوَ الْوَاحِدُ الْقَهَّارُ)(الرعد: من الآية16)

(وَضَرَبَ اللَّهُ مَثَلاً رَجُلَيْنِ أَحَدُهُمَا أَبْكَمُ لا يَقْدِرُ عَلَى شَيْءٍ وَهُوَ كَلٌّ عَلَى مَوْلاهُ أَيْنَمَا يُوَجِّهْهُ لا يَأْتِ بِخَيْرٍ هَلْ يَسْتَوِي هُوَ وَمَنْ يَأْمُرُ بِالْعَدْلِ وَهُوَ عَلَى صِرَاطٍ مُسْتَقِيمٍ) (النحل:76)

(وَمَا يَسْتَوِي الْبَحْرَانِ هَذَا عَذْبٌ فُرَاتٌ سَائِغٌ شَرَابُهُ وَهَذَا مِلْحٌ أُجَاجٌ)(فاطر: من الآية12)

(وَمَا يَسْتَوِي الْأَعْمَى وَالْبَصِيرُ وَالَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ وَلا الْمُسِيءُ قَلِيلاً مَا تَتَذَكَّرُونَ) (غافر:58)

(لا يَسْتَوِي أَصْحَابُ النَّارِ وَأَصْحَابُ الْجَنَّةِ أَصْحَابُ الْجَنَّةِ هُمُ الْفَائِزُونَ) (الحشر:20)

وعليه فلا يستوي المسلم والكافر في القياس ولا في المنهج ولا في أسلوب الحوار. هو إذن ليس أرهاباً فما هذه إلا مزاعم أعاداء الدين وهو ليس عنقاً كتابياً بل هو كما ترى أخي دعوة لحوار متأصل له هدف ويحمل فكراً وغاية.

ثم إن خلطك الأوراق كلها إمعاناً في الهروب من الحوار لا يفيد مع مترسم خطى الحوار المنطقي لا العاطفي والحوار الهادف لا المخالف. الاختلاف مفيد وأنا ممن كفر من بعض من تحكمهم عواطفهم ولم يتفقهوا في الدين فهل نجحد المنهج بسبب سوء تطبيق البعض؟؟

أسلفت بأنني سأفند كل ما أوردت أخي مما هو من أصل الحوار ومما هو طارئ عليه ولكن هى عدت إلى تأصيل الحوار وتعلن بصراحة أين تقف فما أرى مسلم علماني أو علماني مسلم توصيف منطقي ولا صادق. دعنا نرى المواقف جلية دون أن نضع رؤوسنا في النعام كما ذكرت أخي. حينها ستتفاجأ بأنني سأتبنى العديد من آراءك ومواقفك. أدعوك لتنتهج أسلوب الأخ مهند في الحوار فهو بالفعل يجسد حواراً متمدناً راقياً أحسبه له وأقدره وقبل أن تسارع في أي اتهام أؤكد لك بأنني أخالف أغلب ما يرى مهند أو به يعتقد ولكني أحترم الرجال ممن يراعي أسس الحوار ويتعامل مع القضية المحددة المطروحة حتى نصل إلى نتيجة واضحة.


في انتظار ردك الواضح لنستطر وإلا فلن يكون هذا حواراً وهذا حينها مما يؤسف له.



تحياتي وتقديري

السلام على من اتبع الهدى

سؤال آخر يحدد مجرى الحوار ، هل قرآن ربنا و الذي نؤمن به جميعنا قانون إلهي مشرّع من ربنا و خالقنا أم لا ؟
فإن كان لا فلا ضير مرة أخرى .
و إن كان نعم ، فتعالوا إلى كلمة سواء بيننا و بينكم :
القرآن قانون إلهي مشرّع ونؤمن به ، و بعث الله نبينا محمدا هاديا و شارحا و مفسرا و مطبقا ، و حين أتمّ رسولنا الكريم صلى الله عليه وسلم مهمته أسلم قيادة الأمر لخليفته أبي بكر الصديق رضوان الله عليه ، أي شيء فعل أبو بكر ؟
هل سن قوانين جديدة ؟ و هل ابتدع قوانين جديدة ؟
أي شيء فعل سوى تطبيق شرع الله ، فقط
القانون الإلهي موجود و هو بسلطته يطبقه كما جاء بدون تحريف و لا تبديل .
مهمة الحاكم كما في الأصل تطبيق شرع الله ، و تنفيذ أمر الله لا ابتداع حكم جديد ، و لا تغير حكم موجود .
فكيف نترك التحاكم لله ، و هو خالقنا و مصورنا و هو الأعلم بما يصلح لنا ، و نتهافت وراء قوانين من وضع البشر ؟
أي سخف يدفعنا لنتحاكم إلى بشر مثلنا ، عقولهم كعقولنا ، و أبصارهم كأبصارنا و مداركهم كمداركنا ؟؟؟
و إلى من نتحاكم ؟ إلى كفرة لا يراعون الله فينا !!!
أي عقل يقبل بهذا !!!


و إلى من ادعى بعلمانية حرة ، فكلامك مردود عليك ، لأني أصرح بكل صوت قوي إن صلاتي و نسكي و حياتي و مماتي لله رب العالمين .

هداكم الله سبيل الرشاد .