ابن عربي بين مؤيد و معارض

دعك من البوطي وابن تيمية وغيرهما
ولنركز في الموضوع الأساسي ..


تقول :
( اسمح لي استاذ بهجت المحترم الآن أن اتخلى عن المجاملات
و اتكلم بصراحة و موضوعية لأننا دخلنا الى اللحظة الحاسمة للحوار الذي طال اكثر مما يجب و اصبح من الضروري وضع النقاط على الحروف
علما اني جاملت كثيرا و لكن في كل عمل لا بد من لحظة فصل للحقيقة و لكل بداية نهاية ) .

وأنا من بداية الحوار جاد ، ومثل هذه الأمور لا تتحمل عندي المجاملات !


تقول :
( و قد سألتك عدة مرات هذا السؤال الهام :
هل حضرتك درست الفتوحات المكية للشيخ بن عربي بشكل منهجي و علمي وشامل ؟
و لكنك لم تجب ..و لامرة !!
و الأن تقول انك قرأت عدة شطحات و احسست بانك تقرأ الف ليلة و ليلة !
جميل جدا و من حقك أن تعتقد ماتشاء
و لكن ياسيدي كلامك هذا يعني انك لم تقرا و لا صفحة من الكتاب على الاطلاق فما بالك بالدراسة المنهجية التي أسألك عنها ؟؟؟؟
و إن كنت أعذرك بتهربك المستمر من الاجابة على هذا السؤال ) .

أين تهربت من السؤال ؟
أنا أنقل لك من الفتوحات مباشرة بالجزء والصفحة ، وقد أعطيتك النسخة التي اعتمدها
فهل ترى من المعقول أن تسألني : هل قرأتُ الكتاب أم لا ؟

ثم إني لم أقل إني قرأت لابن عربي ( عدة ) شطحات ، وإنما قلت ( ولم أذكر بعد شطحاته الأخرى ) ، فلاحظ الفرق بارك الله فيك !

نقلت لك اعتراضاتي على ابن عربي ، ولك الحق في أن تعطينا التفسير والتأويل الذي تراه ..

وهذا ما أريده منذ بداية الحوار !


بالانتظار ...




دعائي وتحياتي

السلام عليكم
كما اشرت في المداخلة السابقة فأن الاستاذ بهجت عرض حوالي 20 نقطة و طلب رأيي هل أوافق ام لا
كما ورد في مداخلته :
https://www.rabitat-alwaha.net/molta...7&postcount=17

و التي يقول في نهايتها :

ـ ولم أذكر بعد شطحاته الأخرى ، وكلامه في الأولياء ، فقد أحسست وأنا اقرأ كأنما اقرأ لألف ليلة وليلة !
هذه وغيرها موجودة في الفتوحات المكية
فهل توافق ابن عربي عليها أم لا ؟

أقول :
صيغة السؤال بطريقة " توافق ابن عربي ام لا" هي صيغة غير منهجية بسبب كون النقاط الواردة كلها عبارات مجتزأة على الاغلب ،
أما الصيغة المنهجية للسؤال فيجب ان تكون :
اذ بحثنا في هذه البنود بأسلوب البحث العلمي المنهجي فهل ستوافق على مقصد ابن عربي من هذه الافكار أم لا ؟
و السؤال بهذه الصيغة هو ما سأجيب عليه ، لذا قررت هذه المرة أن لا ألجأ الى توضيح كل النقاط بشكل مختصر كالمرات الماضية
بل قررت اخذ بند واحد منها فقط و أقوم ببحث علمي منهجي ومتكامل عليه ثم نرى النتيجة التي سنحصل عليها من هذا البحث ..كمثال حقيقي.

*********** البـــــحــــث **********

سأختار من البنود و النقاط التي ادرجها الاستاذ بهجت البند التالي :

ـ الله ظهر لخلقه بصورة آدم ! :

ظهرت إلى خلقي بصورة آدم ... وقررت هذا في الشرائع إيمانا
فلو كان بالإمكان أكمل منكم ... لكان وجود النقص في إذاً كانا
لأنك مخصوص بصورة حضرتي ... وأكمل مني ما يكون فقد بانا

***سبب اختياري هذا البند :
الجواب :
هذا البند يتكرر طرحه كثيرا في عدد من المواقع التي تهاجم ابن عربي
و يذهبون الى اتهام الشيخ من خلاله بالتشبيه و التجسيد لله جل و علا ضمن اتهام الاتحاد و الحلول و هي تهمة بها كفر صريح اذا ثبتت .

*** هل قال ابن عربي هذه الابيات في الفتوحات المكية فعلا ؟
الجواب : نعم أبيات القصيدة من الفتوحات المكية و يقول في مطلعها :

فأيّ كـــمـــال كـــان لـــم يك غـــــيركـــــــم
علـى كـل وجـه كـان ذلـك مـــا كـــانـــا
ظهـــرت إلـــى خـــلـــقـــي بـــصــــورة آدم
وقـرّرت هـذا فـــي الـــشـــرائع إيمـــانـــا
وسـمــيتـــه لـــمـــا تـــجـــلـــى بـــصـــورتـــي
إلـى نـاظـري حـقـاً وإن كـان إنــســـانـــا
...الخ القصيدة .

*** ماهو المصدر الذي اعتمد عليه الشيخ ابن عربي في قوله " ظهرت الى خلقي بصورة أدم " ؟

الجواب هو :
الاحاديث النبوية الشريفة وهي :

1- وعن أبي هريرة، رضي اللّه عنه، عن النبي صلى الله عليه وسلم قال: (خلق الله آدم على صورته، طوله ستون ذراعاً، فلما خلقه قال: اذهب فسلم على أولئك، نفر من الملائكة، جلوس، فاستمع ما يحيونك، فإنها تحيتك وتحية ذريتك،

فقال: السلام عليكم، فقالوا: السلام عليك ورحمة الله، فزادوه: ورحمة الله، فكل من يدخل الجنة على صورة آدم، فلم يزل الخلق ينقص بعد حتى الآن) أخرجه البخارى,
2- وجاء حديث بسنده عن أبي هريرة مرفوعا بلفظ
: " إذا قاتل أحدكم فليتجنب الوجه فإنما صورة وجه الإنسان على صورة وجه الرحمن "
أخرجه الطبراني ، و جاء بصيغ اخرى أو متطابقة لرواة اخرين .
3-عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ، قَالَ: قَالَ رَسُولُ اللّهِ صلى الله عليه وسلم. وَفِي حَدِيثِ ابْنِ حَاتِمٍ عَنِ النّبِيّ صلى الله عليه وسلم قَالَ: "إِذَا قَاتَلَ أَحَدُكُمْ أَخَاهُ، فَلْيَجْتَنِبِ الْوَجْهَ. فَإِنّ اللّهَ خَلَقَ آدَمَ عَلَىَ صُورَتِهِ". اخرجه مسلم

***- ماهو شرح الشيخ بن عربي و توضيحه لموضوع " خلق الله آدم على صورته " من خلال كتاب الفتوحات المكية؟
الجواب :

تحدث الشيخ عن الموضوع في الجزء الاول من الصفحة 113 الى الصفحة 115
اسهب الشيخ الحديث عن مراحل خلق ادم من الخميرة الى النفخ الروح الى سجود الملائكة الى أن قال :

"وجعل هذه القوى آلات للنفس الناطقة ليصل بها إلى جميع منافعها وجعله داراً لهذه القوى فتبارك اللّه أحسن الخالقين ثم ما سمى نفسه باسم من الأسماء إلا وجعل للإنسان من التخلق به حظاً منه يظهر به في العالم على قدر ما يليق به،

ولذلك تأول بعضهم قوله في الخبر خلق اللّه آدم على صورته على هذا المعنى والحديث خرج مخرج الزجر والتهويل لوروده عقب قوله لا تقولوا قبح اللّه وجهك فإن اللّه خلق آدم على صورته أي صورة هذا الوجه المقبح ذكره

القاضي.أ.هـ "

من الواضح هنا أن الشيخ ابن عربي يقصد بأن معنى خلق آدم على صورته هي: أي على التخلق باسماء الصفات الالهية كأسم اللطيف و الكريم و الحكيم و ليس عين الذات الالهية أي بدون تشبيه .

*** مامدى مطابقة شرح و أقوال الشيخ للكتاب و السنة ؟
الجواب
مطابق تماما لأن الشيخ يقصد بالصورة اسماء الصفات و ليس عين الذات لأن الذات الالهية شيء لا يصل اليه عقل الانسان و هذا يطابق معنى الاية الكريمة " ليس كمثله شيء "
الشرح ليس به أي تجسيم أو تشبيه لله سبحانه.

*** مامدى قيمة ماشرحه وقصده الشيخ في الموضوع مقارنةً بتفسير علماء أخرين من علماء السنة و الجماعة ؟
الجواب:
بعد اطلاعي على عدد من اراء و تفسير اغلب علماء اهل السنة كالامام النووي و أخرين يتضح
تطابق تفسير ابن عربي لموضوع خلق الله أدم على صورته مع اغلب علماء السنة و الجماعة تطابق كامل .

*** مدى قبول تفسير و اقوال الشيخ ابن عربي "بموضوع خلق الله أدم على صورته" في الاوساط الدينية و العلمية المتنوعة ؟
الجواب :
يؤخذ برأيه و بقوة ويستشهد به في كثير من الاوساط و المواقع الاسلامية المختلفة الاتجاهات .

*** النتيجة :
- عندما قرأنا النص بشكله المجتزأ من القصيدة ودون شرح الشيخ - كان يعطي إيحاء بأن به تجسيم و تشبيه و كفر .
- عندما بحثنا بمنهجية لمقصد الشيخ من كتاب الفتوحات وجدنا أن ماقاله لاغبار عليه و يعني براءة الشيخ من هذه التهم .
في هذه الحالةماهو جوابي على سؤال الاستاذ بهجت : اوافق أم لا ؟ جوابي : اوافق طبعا .
- هذا المثال ممكن تعميمه على بقية البنود التي يقوم الاستاذ بهجت بنقلها على طريقة " لاتقربوا الصلاة " دون اكمال الآية !!

*** الهدف من دخولي في الحوار و النصيحة :
عدم الاستعجال و التسرع بأطلاق احكام التكفير إلا بعد البحث و التمحيص المنهجي
و اذكر بكلام الله في كتابه المجيد :
"وَلاَ تَقُولُوا لِمَنْ أَلْقَى إِلَيْكُمْ السَّلاَمَ لَسْتَ مُؤْمِناً "

و حديث الرسول صلى الله عليه وسلم :
( أيما امرئ قال : لأخيه يا كافر فقد باء بها أحدهما ، إن كان كما قال ، وإلا رجعت عليه ) متفق عليه من حديث ابن عمر رضي الله عنهما .
وصلى الله على سيدنا محمد و على آله و أصحابه أجمعين .

مودة و سلام

حيّاك الله

فرضاً إذا اتفقتُ مع ما ذكرت من تأويل لكلام ابن عربي في شعره ذاك ، فلا زلت أنتظر تعليقك على بقية اعتراضاتي ..

تقول :
( هذا المثال ممكن تعميمه على بقية البنود التي يقوم الاستاذ بهجت بنقلها على طريقة " لاتقربوا الصلاة " دون اكمال الآية !! )

اعتبرني يا أخي جاهلاً لا يعرف منهج تعميم مثال على بقية الحالات الأخرى .
كيف تأول باقي اعتراضاتي لكلام ابن عربي الذي ( صرّح فيه ) :
بأن الله هو عين العبد ، وعين الوجود ، وعين الكوائن ، وأنه لولا البشر لما كان لله وجود ، وأنه ليس في الجبة غير الله ، وأن الولاية نبوة عامة ، وأنه ختم الولاية ، وأن أهل النار يتلذذون بالعذاب ، وأن فرعون مات مسلماً ، وأن أهل التثليت يرجى لهم الخلاص يوم القيامة ، وأن مقياس ردّ الحديث وقبوله إنما يكون بإخبار النبي صلى الله عليه وسلم للولي مباشرة ، وأن قلبه صار يقبل كل أشكال الصور وثنية وشركية ، وأن هناك من ادعى الالوهية وهو من السعداء ؟

فعلى أي مصدر اعتمد ابن عربي في هذه الأقوال ؟
وهل هي موافقة للكتاب والسنة ؟
وموافقة لكلام علماء أهل السنة والجماعة ؟




محبتي وتقديري

السلام عليكم
و الشكر على مداخلتك الجميلة الاستاذ الجميل بهجت

تقول

فرضاً إذا اتفقتُ مع ما ذكرت من تأويل لكلام ابن عربي في
شعره ذاك ، فلا زلت أنتظر تعليقك على بقية اعتراضاتي ..

أقول

لماذا فرضاً !!!
أعتقد ان بعد كل الجهد الذي تم بذله يجب أن يكون الرأي بالجزم بالموافقة لا بالافتراض ،
سأقول لك لماذا " و على سبيل المثال " :
احد شيوخ السلفية المعروف عنه الخطابة و البحث و كتابة المقالات و تأليف الكتب وهو دكتور يحظى بأحترام شديد و مصداقية من الاوساط السلفية و الاسلامية المختلفة ،
قام ببحث عن موضوع خلق الله آدم على صورته و قد اختار ببحثه اقرب الاقوال الى معتقد اهل السنة و الجماعة " كما قال بنفسه بالبحث الهام و الشامل"
و من ضمن العلماء الذين استشهد بأقوالهم ابن حجر و الامام النووي ثم أستأنس بشرح ابن عربي للموضوع و تفسيره للاحاديث النبوية
الواردة في هذا السياق " من الفتوحات المكية " على أساس ان رأي ابن عربي الذي استدل به في البحث يعتبر " فائدة " أي به رأي حسن و يتطابق مع أقرب معتقدات اهل السنة و الجماعة،
و لم يذكر الشيخ السلفي أي رأي أو تفسير لأغلب علماء السلف المعاصرين " مما يعني عدم اقتناعه بقربهم من فكر و عقيدة اهل السنة و الجماعة في هذا الموضوع ..على مايبدو !!
هذا يعني بكل بساطة أن هذا الشيخ السلفي " المستنير " لم يقتنع بما يقال عن محي الدين ابن عربي فقرر الخوض في دراسة كتبه و طلب الحقيقة حول الرجل و علومه و من البديهي أن هذا الشيخ السلفي ماكان
ليستأنس برأي أبن عربي لو أنه وجد أي زندقة أو كفر في اقواله فما بالك في بحث يقول عنه الشيخ السلفي انه اختار اقرب و افضل التفاسير لعلماء السنة و الجماعة !،
برأيي أن هذا شيء طيب و يدعوا الى التفائل بأن بعض الشيوخ السلفيين لم تعد تنطلي عليهم منقولات التكفير من خلال نقل نصوص مجتزأة لذا بدأوا بخوض تجربتهم الخاصة
ببحث اقوال و كتابات ابن عربي للتأكد من حقيقتها بأنفسهم ،
نعود الى البحث الهام الذي قدمه الشيخ السلفي و الذي قام عدد من أقوى المواقع السلفية و الوهابية " التي تهاجم ابن عربي بشراسة " بنشره على نطاق واسع " و بأكثر من موقع مرموق " ،
مما يعني انهم في هذه المواقع يهاجمون ابن عربي و يتهموه بالكفر و الزندقة و لكن في نفس المواقع التي يكفروه بها ينشرون ابحاث يستأنسون بها بأقواله
و تفسيره على أساس ان بها "فائدة" و الاقرب الى معتقد اهل السنة و الجماعة !!
فتأمل يااستاذ بهجت .. رعاك الله !،
وطبعاُ إن شئت نقلنا لك هذا البحث كاملا الى هذا الحوار و ذكرنا تفاصيل المؤلف واسم البحث و اسماء المواقع السلفية بالتفصيل و الروابط المباشرة للموضوع في تلك المواقع ،
و ليس هذا الموضوع فقط بل يوجد مواضيع أخرى لشيوخ سلفيين أخرين استأنسوا أو استدلوا بأراء ابن عربي ! و على مايبدو ان الأمر بدأ يأخذ طابع ...كرة الثلج !!!


تقول
اعتبرني يا أخي جاهلاً لا يعرف منهج تعميم مثال على بقية
كيف تأول باقي اعتراضاتي لكلام ابن عربي الذي ( صرّح فيه )

:
بأن الله هو عين العبد ، وعين الوجود ، وعين الكوائن ،
وأنه لولا البشر لما كان لله وجود ، وأنه ليس في الجبة غير
الله ، وأن الولاية نبوة عامة ، وأنه ختم الولاية ، وأن
أهل النار يتلذذون بالعذاب ، وأن فرعون مات مسلماً ، وأن
أهل التثليت يرجى لهم الخلاص يوم القيامة ، وأن مقياس ردّ
الحديث وقبوله إنما يكون بإخبار النبي صلى الله عليه وسلم
للولي مباشرة ، وأن قلبه صار يقبل كل أشكال الصور وثنية
وشركية ، وأن هناك من ادعى الالوهية وهو من السعداء ؟

فعلى أي مصدر اعتمد ابن عربي في هذه الأقوال ؟
وهل هي موافقة للكتاب والسنة ؟
وموافقة لكلام علماء أهل السنة والجماعة ؟


اقول :

هنا يجب التذكير بهدفي من الحوار قبل الاجابة على السؤال ،
لو كان هدفي من الحوار هو دعوتك الى التصوف و لبس عمامة صوفية
أو أعتناق افكار ابن عربي ،،
لكان سؤالك في مكانه و لكان من المفروض بل الواجب أن أجيبك على كل كبيرة و صغيرة و بالتفصيل
و لكن أنا نفسي لست صوفيا ! و موضوع تصوفك او عدمه لا يهمني وليس هدفي لا من قريب و لا من بعيد !

و بما أن هدفي من الحوار هو رفض اصدار احكام التكفير قبل البحث و التقصي المنهجي
فهنا تكون صيغة طرحك للسؤال غير منطقية
و الصيغة المنطقية لسؤالك يجب أن تكون :
هل المثال الذي أوردته حول أحد البنود يعتبر كافيا لكي اتوقف عن تكفير الشيخ أم يلزمني مزيد من الابحاث حول النقاط الاخرى لذلك ؟
و الجواب على هذا السؤال المنطقي هو:
طبعا من حقك أن تعرف حقيقة مقصد الرجل لجميع النقاط التي أوردتها حضرتك و مدى موافقتها للكتاب و السنة ،
و لكن هذا مايجب أن تقوم به أنت بنفسك لا أن يقوم به الآخرين من أجلك ،
على أساس أنك أنت من يقول بكفر الرجل في دين الله و لست أنا !!
أما انا العبد الفقير لله فلم اقول بكفر احد من المسلمين بفضل الله ،
و قد أديت واجبي على اكمل وجه بأن انرت الطريق لكيفية عمل ذلك و اعطاء معلومات هامة مختلفة ،
وأخيراُ عمل بحث كامل أخذ مني وقت وجهد ، تم الاستنتاج منه بما لاشك فيه تغيير الحكم عندما عرفنا القصد
باختلاف الحكم عندما قرأنا الظاهر من القول ،
لذا الاخ الفاضل بهجت
بما أنك تملك كتاب الفتوحات المكية فما عليك سوى أن تبحث عن قصد الشيخ من خلال شرحه و تفسيره بالكتاب
ولكل بند من البنود التي ذكرتها حضرتك ثم تحكم على مقصده من خلال بحثك ، و هل ستبرءه من خلال النتائج التي ستحصل عليها
أم ستبقى على موقفك من القول بكفر الرجل في الدين ؟ الحقيقة ..لا أدري !
حبذا لو تطلعنا على النتائج في حال قيامك بأي بحث منهجي ،
لكن لا بد لي من التنويه :
هؤلاء القوم " المتصوفة " لهم كلام يأخذ العقول و يسلب القلوب و الارواح لجماله ورقته و عذوبته و قوة حجته
لذا الحذر كل الحذر من التحول من مجرد باحث لبعض البنود إلى معجب بابن عربي و مستدل و مستأنس بأقواله و أرائه
مثلما حدث معي ومع الدكتور السلفي الذي حدثتك عنه في بداية هذه المداخلة ...

سلام لروحك الجميلة

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

دعني أخي أوضح بعض الأمور ...

بداية الموضوع كانت عندما قرأت أنك رميت صاحب كتاب ( المجتمع العربي من سيادة العلم إلى وحل الخرافة ) بأنه أصولي وهابي ..
وسألتك في وقته عن دليلك ، لكنك لم تجبني .. مع أنك أنت من اتهمت الرجل بذلك ، فلماذا تطالبني ببحث في كلام ابن عربي لأني رميته بالكفر ، وأنت لم تجبني على سؤالي ، وقد اتهمت الرجل بالأصولية والوهابية ؟
أي : لماذا لا تتبع المنهج الذي تريد أن أتبعه أنا !؟

ثم إني أخي الكريم ، وعلى طول الحوار ، تنازلت لك عن أشياء وأشياء ..
فعندما قلت أن ( فصوص الحكم ) مدسوس على ابن عربي استبعدته ، ولم أنقل لك حرفاً واحداً منه ، مع أني غير مقتنع بأن الكتاب ليس له ، فليس هناك دليل على أنه مدسوس ، بل أتيتك بكلام علمي يتعلق بعلم المخطوطات ، فما سمعنا إلا كلاماً عاطفياً غير علمي .
كما أن الصوفية يعتمدون الكتاب ويقرؤونه ويعيدون طباعته ، فلماذا يفعلون ذلك إذا كان مدسوساً !؟
فقط عندما يكون هناك حوار حول ابن عربي يقولون لك : لا .. هذا كتاب مدسوس !!!

ونقلت اليك كلام الدكتور البوطي ( المهم ) ، والذي يقرّ فيه أن القول ( بوحدة الوجود ) موجود في كتاب ابن عربي .. وأنت نقلتنا بعيداً عن المراد !

ثم إني نزلت عند رغبتك في اعتماد كتاب ( الفتوحات المكية ) ، والرجوع اليه بطريقة مباشرة ، وعدم النقل عن الآخرين .. وقد فعلت ..

وأتيتك ببعض مسائل علمية يعرفها طالب العلم ، فلم تقتنع بها ، فتجاوزتها ..

لماذا أقول كل هذا ؟

لأني إختصرت لك الطريق ، فقدمت إليك مباشرة ( بعض ) كلام ابن عربي الذي فيه هذه الكفريات ، عسى أن تقول لنا ما تفسيره أو تأويله ، فتأتي إلى نص واحد له ( ظهرت الى خلقي بصورة آدم ) ، وتجد له مخرجاً ، وأنا أعلم أخي عندما نقلت لك هذا النص ، حديث ( إن الله خلق آدم على صورته ) ، وكلام العلماء فيه ..
وللعلماء في معنى الحديث رأيان :
الأول : ( خلق الله آدم على صورته ) أي على صورة آدم التي كان عليها من مبدأ فطرته إلى موته .
( انظر : التيسير بشرح الجامع الصغير ، للمناوي . والمنهاج شرح صحيح مسلم بن الحجاج ، للنووي )

الثاني : الصورة الصفة والمعنى ان الله خلقه على صفته من العلم والحياة والسمع والبصر وغير ذلك وان كانت صفات الله تعالى لا يشبهها شيء .
( انظر : فتح الباري شرح صحيح البخاري ، لابن حجر )

فأين هذا من ( ظهور الله في صورة آدم ) ، الذي يشبه قول النصارى أن الله ـ حاشاه ـ ظهر الى العالم بصور المسيح !

ومع ذلك فقد تنازلت عن هذه أيضاً ..


وبقي لنا كلامٌ ( واضح وصريح ) لابن عربي ، نقلته إليك مراراً ، ولا حاجة إلى إعادته ..

فهل توافقه ، أم أن لك رأياً وتفسيراً لكلامه ؟

أما قولك :
( و الصيغة المنطقية لسؤالك يجب أن تكون :
هل المثال الذي أوردته حول أحد البنود يعتبر كافيا لكي اتوقف عن تكفير الشيخ أم يلزمني مزيد من الابحاث حول النقاط الاخرى لذلك ؟ )

أقول :
لا .. ليس كافياً .. لأن عباراته مختلفة .. كما أنني لم أعترض على قوله بوحدة الوجود ( فقط ) ، بل في أشياء أخرى أيضاً ، فالمواضيع مختلفة ..

أنا أختصر لك الطريق يا أخي ، وأنت تصعب على نفسك الطريق ، فتنقل لنا أن شيخاً سلفياً ، وأن الصوفية لهم كلام يأخذ بالقلوب والألباب ، وما الى ذلك ..
وأنا قلت لك : اعتبرني إنساناً جاهلاً واشرح لي مراد ابن عربي في كلامه الذي نقلته !
وفقط !



تحياتي ودعائي ومحبتي