رأي ابن حزم عن الموسيقى

ا
واتمنى فقط تجب على رد الشيخ على السؤال لانه اقتباس اصلك للموضوع وقد طلبت راي القراء فاعتبره من الاراء
مع اثباتك للمنقول عن ابن حزم بسبيل علمي
وبالتوفيق

لا ياسيدي اسمح لي ان اختلف معك
الموضوع لم يكن ابدا فتوى الشيخ و لا سؤال الشيخ
الموضوع انا انزلته تحت عنوان ابن حزم و الموسيقى و ليس فتاوى اخرى
و انت لك موضوع خاص بهذا الخصوص و قد دعوتني الى المشاركة و لكني بعد قرائته لم أحب المشاركة
السؤال الرئيسي هو فكر ابن حزم في الموضوع و اذا كنت تشكك برأيه فعليك انت ان تثبت لانك انت من يسأل و ليس انا
مع العلم انه يوجد عشرات المقالات و الابحاث الموثقة حول الموضوع و كونك اديب و كاتب فلا شك انك تعرف ذلك



تحياتي لك الاخ الكريم

هل يجوز أن نعتبر كلام المفتي مفندا لكلام ابن حزم؟
ولماذا يصل بنا الأمر للتشكيك في العالم الذي يخالف قوله هوانا ونوشك أن نقدس المفتين وعلماء السلاطين ونحن نرى تأويل كلام الله؟

قلت: "انقل هذا النص لأنه أعجبني و اتمنى ان أستمع لوجهة نظركم فيه"
فطالبناك بمصدر نقلك وبعزو ما نسب لابن حزم فليس لان ابن لا يرى تحريم الموسيقى بمسوغ لنا الكلام على لسانه دون بيان لاماكن الاستشهاد
فلم تجب لذلك وقلت: "بالنسبة للنقل فمن المؤكد أنه من اقوال ابن حزم و ليس من مخيلتي"
واقول كيف تاكدت وانت لاتستطيع الى الان عزو البحث مع انه زمن السماء المفتوحة على حد قولك
ثم قلت: "بالنسبة للنقل فالذي فهمته من كلامك انك تريد معرفة الكاتب
اذا كان هو القصد فالكاتب هو الاستاذ الباحث عبد الرحمن بن عبد الله السحيم
عضو مركز الدعوة والإرشاد بالرياض بالسعودية
و المصدر الذي اخذت منه النقل هو موقع صيد الفوائد
و الرابط للدراسة بالكامل هو :
http://www.saaid.net/Doat/assuhaim/fatwa/170.htm"
فكان العزو لـ (وهابي) فاستغربت الامر وفتحت الرابط فوجدت منقولك عبارة عن سؤال ورد الى الشيخ فرد عليه
فاقتطعت من السؤال طرفا خاصا بابن حزم ونشرته هنا كموضوع وطلبت وجهات النظر من القراء، فاتينا بالنقل تاما بالرد وطلبنا منك اعتبار رد الشيخ عبد الرحمن من وجهات النظر لترد على ما اورد فلم تفعل
فاذا كنت لاتريد الرد والحجاج على منقولك فما الغرض من طرح الموضوع اذا؟

اما الفيديو الاخير فاتمنى فقط تدرك بمن تحتج ووزنه وفكره فمن اقوال ذاك الشخص انه مقبول تمثيل مشاهد فاضحة في احوال معينة
نستغفر الله ونتوب اليه

وللاشارة فالمذاهب الاربعة متفقة على تحريم الموسيقى
لذا اقول لاختي نداء ناصحا: لايليق القاء التهم هكذا فلكل قول منا رقيب عتيد، فهل علماء المذاهب الاربعة - وهم قبل ابن حزم - وكل من رد على ابن احزم بعده من عصره الى الان (علماء سلاطين وانهم اتبعوا اهواءهم) غفرانك ربي، ومن يكون ابن حزم حتى لا يرد عليه؟! وقد خالف جماهير اهل العلم في هذه المسالة بل واجماعهم بل ضعف نصوصا صحيحة لضعفه في علم الحديث لذا قال بالاباحة
واذا كنا سنزن الحق بالرجال - وهو مبدا خاطئ تماما - فاقول من اولى الائمة الاربعة مالك والشافعي واحمد وابو حنيفة ام ابن حزم؟
فنرجو ان لا يعلق المرء حتى يقرأ ويقارن ليدرك حجم تعليقه والا جازف في رده
فاننا نتكلم في الدين، نتكلم في حلال وحرام بارك الله فيكم

سبحانك اللهم وبحمدك استغفرك واتوب اليك

[COLOR="Indigo"
واذا كنا سنزن الحق بالرجال - وهو مبدا خاطئ تماما - فاقول من اولى الائمة الاربعة مالك والشافعي واحمد وابو حنيفة ام ابن حزم؟
فنرجو ان لا يعلق المرء حتى يقرأ ويقارن ليدرك حجم تعليقه والا جازف في رده
فاننا نتكلم في الدين، نتكلم في حلال وحرام بارك الله فيكم

سبحانك اللهم وبحمدك استغفرك واتوب اليك

السلام عليكم
مشكور اخ عبدالرحيم على الرد
و بالطبع ان ماتقوله حضرتك يثري الحوار
انا فقط ابدي وجهة نظري في ماجاء في الردود
وكما أن حضرتك تبدي وجهة نظرك المائلة الى التحريم فأنا ابدي وجهة نظري التي تحلل الموسيقى بالمطلق
و خاصة تلك الموسيقى الهادفة و الرائعة مثل الموسيقى الكلاسيكية و الهادئة و الموشحات لما تحتويه من فنون ابداعية انسانية رائعة
و لا ننس ان عدد من فقهاء و علماء هذا الزمن مالوا الى هذا الرأي ايضا اذكر منهم الشيخ المرحوم محمد الغزالي الذي قال :
"أما الغناء فكلام حسنه حسن وقبيحه قبيح , ومن غنى أو إستمع إلى غناء شريف المعنى طيب اللحن فلا حرج عليه"
* من كتاب (مائة سؤال عن الإسلام) للعلامة محمد الغزالي رحمه تعالى

خالص التحية الاستاذ الفاضل عبدالرحيم

هل يجوز أن نعتبر كلام المفتي مفندا لكلام ابن حزم؟
ولماذا يصل بنا الأمر للتشكيك في العالم الذي يخالف قوله هوانا ونوشك أن نقدس المفتين وعلماء السلاطين ونحن نرى تأويل كلام الله؟

الاستاذة نداء
انا اضم صوتي الى صوتك
لا يجوز التشكيك بمن يخالف الراي و يجب احترام جميع العلماء
أما علماء السلاطين فسياتي يوم يقفون فيه امام الحي القيوم

خالص التحية

في هذا الموضوع طرحت مجموعة من الأمور ، ودعنا نوضحها بهدوء ورويّة :

أولاً :
( وهل كان المالكي والشافعي وابن حنبل وأبو حنيفة من أهل علم الحديث ؟ )

الجواب :
الأئمة ( مالك والشافعي وابن حنبل ) ليسوا من أهل الحديث أو محدثين فحسب ، بل هم من أئمة هذا العلم .
ولا يعني أن الإمام أبو حنيفة ليس من أهل الحديث ، وإنما لم يبلغ فيه ما بلغ أولئك ، فقد كان رحمه الله تعالى منشغلاً بالفقه ، يقول الدكتور صبحي الصالح في كتابه ( علوم الحديث ومصطلحه ، ص384 ) :
( وهو بلا ريب فقيه أكثر منه محدثاً ) .

ـ مذهب الإمام ابن حزم في المعازف معروف ، وكان حجة إجازته لها بأنه لم يثبت عنده شيء صحيح في التحريم .. قال في ( المحلى ) :
( وَلا يَصِحُّ فِي هَذَا الْبَابِ شَيْءٌ أَبَدًا، وَكُلُّ مَا فِيهِ فَمَوْضُوعٌ، وَوَاللَّهِ لَوْ أُسْنِدَ جَمِيعُهُ أَوْ وَاحِدٌ مِنْهُ فَأَكْثَرَ مِنْ طَرِيقِ الثِّقَاتِ إلَى رَسُولِ اللَّهِ ـ صلى الله عليه وسلم ـ لَمَا تَرَدَّدْنَا فِي الأَخْذِ بِهِ ) .
وابن حزم من الذين يحرمون التقليد وينهون عنه ، يقول في ( المحلى ) :
( وَذَمَّ اللَّهُ التَّقْلِيدَ جُمْلَةً، فَالْمُقَلِّدُ عَاصٍ وَالْمُجْتَهِدُ مَأْجُورٌ ) .
فإذا ثبت حديث في حرمة المعازف فلا عبرة بتقليد ابن حزم ، لأنه هو نفسه ينهى عن التقليد !

ـ مسألة التشدد :
وإني عجبت من وصفك أخي ياسر من قالوا بحرمة المعازف بالمتشددين ، والواقع أن الغالب في تراثنا الفقهي والمشهور فيه القول بالحرمة ، فالمسألة ليست مقتصرة على الشيخ الألباني ولا الإمام ابن تيمية ، بل هي أقوال علماء منذ أربعة عشر قرناً إلى يومنا هذا !
بل قد نقل مجموعة من الأئمة ( الإجماع ) على حرمة المعازف ..
ومع أني ناقشت قضية الإجماع مع أخي الأستاذ عبدالرحيم صابر ، كما أوردنا الأدلة ومناقشتها
https://www.rabitat-alwaha.net/molta...ad.php?t=60550

إلا أن القول بأن من يحرم المعازف ( متشدد ) مجازفة كبيرة ، وقول من غير دليل !

والتشدد هو الغلو والتنطع ، فهل من يأخذ بالدليل يعتبر متشدداً أم متبعاً لكتاب الله وسنة رسوله صلى الله عليه وسلم ؟




تحياتي ودعائي

السلام عليكم
مشكور الاخ الكريم بهجت على المشاركة القيمة
و العرض الجميل لوجهة نظرك
بالنسبة لما اقوله عن التشدد و الذي يزعج البعض فأنا لا أرى فيه أي اهانة لأحد
و حتى العلماء المتشددين أنا أكن لهم كامل الاحترام و هذا واجبي كمسلم قبل كل شيء
و لكن من المسلمات التي اصبحت في واقعنا انه هناك شبه عرف اجتماعي بأن الفكر الاسلامي في هذا الوقت
ينقسم الى فكر متساهل و أخر وسطي و أخر متشدد و أخر مغالي وصل به الامر الى درجة التكفير و التطرف
و كل هذه الانواع لها وسائلها الاعلامية و قنواتها و مواقعها و شيوخها ، و مثلا عندما يقول الدكتور يوسف القرضاوي مرارا و تكرارا انه من دعاة الفكر الوسطي
فهو يعي مايقول و مفهوم لمن يسمع ماذا يقصد ، لذا أخي الكريم إن كنت أنا اقول عن بعض الافكار انها متشددة فأنا نفسي اتبعها في بعض الاحوال
و خاصة تلك التي يكون فيها قضايا تخص الامة بكاملها كقضية فلسطين و قضية بيت المقدس حيث أميل بكاملي الى الفكر المتشدد بهذا الامر حيث لا مجال هنا الى
أي تساهل أو حلول وسط ،،
لكن عندما تطرح قضية خلافية و هذه القضية لها حيز كبير في المجتمع فلابد هنا من انتقاء الفكر الوسطي و البحث بكل الوسائل عن سبل التسهيل على الناس
و من هذا المنطلق استشهد بأقوال العلماء و الفقهاء الذين سهلوا و الرسول صلى الله عليه و سلم قال بوضوح يسروا و لا تعسروا
و في النهاية أريد ان اطرح عليك سؤال اخي بهجت و أنت حر ان تجيب أو لا تجيب : ألا تستمع حضرتك الى الموسيقى ؟
و ألا تعتبر الموسيقى الراقية فن انساني جميل و راقي ؟
خالص الشكر لحضرتك

اتفق معك على أنه توجد تيارات مختلفة ، المتشددة والمتسيبة والوسطية ...
ولكن :
ـ كان كلامنا عن التشدد في موضوع المعازف ، والحقيقة أنه لا يمكن أن يُوصف من قالوا بالتحريم بالتشدد ، لأن رأيهم لم يخرج من الأدلة الشرعية المعتبرة ، ومثل هذا الرأي لا يُوصف بالمتشدد .
ـ دفاعنا عن القدس وقضايا الأمة لا يحتاج إلى فكر متشدد ، فنحن أصحاب حق ، وشرع الله تعالى واضح في مثل هذه المسائل ..
ـ هل استمع للموسيقى ؟
سأجيبك ولكن بطريقة مختلفة :
بهجت الرشيد ليس دليلاً من الأدلة التي تُبنى عليها الأحكام ، فإن كنت أستمع للموسيقى أو لا أستمع ، أو اعتبرها فناً راقياً أم لا ، فذلك لا يؤثر في الحكم شيئاً
لأن العبرة هنا بالدليل وليس بفعل شخص ما !
فأنا قد أفعل شيئاً محرماً ، فأكون بذلك آثماً ، لكن هذا لا يجيز لي أن أجعل من الحرام حلالاً لأني أفعله !


والشكر موصول لك
وكل عام وأنت بخير



تحاياي

السلام عليكم
حديث البخاري "ليكون في أمتي أقوام يستحلون الحرير والخمر والمعازف" فهو من معلقات البخاري.
-الحديث المعلق ، هو : الحديث الذي حذف جميع إسناده ، أو حذف من أول إسناده راو فأكثر.
مثاله :
قول الإمام البخاري: ويروى عن ابن عباس وجرهد ومحمد بن جحش عن النبي : " الفخذ عورة " .
هكذا ذكره البخاري في " صحيحه "( ) بغير إسناد ، ويقال في مثله : ( علقه البخاري ) .
-وأول من عرف عنه من النقاد إطلاق تسمية ( المعلق ) هو الحافظ أبو الحسن الدارقطني.
--معلقات البخاري
(أ) منها : ما يوجد في موضع آخر من كتابه (يقصد به مجرد الاختصار) .
(ب) ومنها : ما لا يوجد إلا معلقاً وهي نوعان :
أولاً : إذا علق الحديث بصيغة الجزم ، بأن قال مثلاً : ( قال النبي ) أو : ( قال ابن عباس ) فهو ثابت عنده .
ثانياً : إذا علق الحديث بصيغة الجزم إلى بعض رواة ذلك الحديث كأن يقول : ( قال فلان ) ويسوق طرفاً من آخر الإسناد ؛ فهو صحيح منه إلى من سماه ، أما من ذلك المسمى إلى منتهى الإسناد فيحتاج إلى كشف .
وهذا كحديث عفان بن مسلم المتقدم ، فهو صحيح عند البخاري إلى عفان ، لكنه من عفان إلى ابن عمر يحتاج إلى تحقيق ثبوته .
ثالثاً : إذا علق الحديث بصيغة التمريض ، كقوله : ( يروى ، روي ) ونحو ذلك من صيغ المبني للمجهول ، فليس فيه حكم منه بثبوت المعلق ، بل في إشعار بتعليله ، فهو على الضعف حتى يتبين وصله من طريق ثابت . (تعريفات منقولة).
-أما حديث البخاري المذكور فقد ضعفه ابن حزم معتقدا أنه معلق منقطع وقد رد عليه ابن الصلاح والعراقي فذكروا أن رواية البخاري عن شيخه بصيغة قال تساوي العنعنة، هي محمولة على الاتصال كما رد عليه ابن حجر (ابن حجر العسقلاني الكناني المحدث المشهور، (773 هـ - 852 هـ) شارح صحيح البخاري.) والألباني فحكما بصحة الحديث، وبينا أنه جاء موصولا من غير طريق البخاري. قال ابن الصلاح في مقدمته: ولا الالتفاف إلى أبي محمد بن حزم الظاهري الحافظ في رده ما أخرجه البخاري من حديث أبي عامر وابن مالك الأشعري عن رسول الله صلى الله عليه وسلم: ليكون في أمتي أقوام يستحلون الحرير والخمر والمعازف. الحديث من جهته أن البخاري أورده قائلا فيه: قال هشام بن عمار وساقه بإسناده فزعم ابن حزم أنه منقطع فيما بين البخاري وهشام وجعله جوابا عن الاحتجاج به على تحريم المعازف وأخطأ في ذلك من وجوه والحديث صحيح معروف الاتصال بشرط الصحيح ( الشرط هوالذي ارتضاه المعلق-البخاري هنا- لثبوت الحديث :
فالبخاري مثلاً اشترط أن يكون كتابه في "الحديث المسند" إلى النبي ، فيرى فائدة في ذكر بعض الآثار عن الصحابة أو من دونهم في التفسير والأحكام وغير ذلك ، فلو أسندها خرج بذلك عن شرطه ، فيعلقها وإن كانت صحيحة ).
-فبهذا يعد الحديث صحيحا اخذا بقول أإمة الحديث.

اما كونه ليس من قبيل السنة التشريعية , وهو وصف لحال أناس يكونون في آخر الزمان ممن يستحق الخسف به في باطن الأرض, فهنا شطران:
الاول في ان قرن الاشياء ببعضها في سياق الكلام والوصف او الحكم المطلق في حقها يدل على تقاربها كقوله تعالى: إنما الخمر والميسر والأنصاب والأزلام رجس من عمل الشيطان فاجتنبوه لعلكم تفلحون. سورة المائدة 90 فلا يصح ان نقول ان هاته من الصغائر-فضلا على تحليلها- والاخرى كبيرة من الكبائر وهذا لاشتراكها في الوصف وهو "الرجس الذي من عمل الشيطان". والجمع في الحديث السابق " ليكونن من أمتي أقوام يستحلون الحر و الحرير والخمر والمعازف" بين الزنى والحرير -للرجال- والخمر من جهة -تقسيم دراستنا للموضوع- والمعازف من جهة اخرى يدل على اعتلائها نفس المرتبة وهي الكبائر -وهذا لا يعني ان لها نفس الاثم- فهو صلى الله عليه وسلم لا ينطق عن الهوى وقد اوتي جوامع الكلم.
الثاني اذا كان وصف حالهم انهم يستحقون الخسف فهذا وعيد والوعيد يدل على التحريم.
قد يقال ان ذكر المعازف جاء على سبيل وصف حال هؤلاء الناس حين يخسف بهم وان السبب يقع فقط على الحر والحرير والخمر فيقال ان وصف الحال يحمل اشياء كثيرة يكونون عليها حينئذ ولو كان الامر كذلك لوصف صلى الله عليه وسلم لنا منها اخرى -كأن يقول ويضحكون...- فالاقتصار على هاته الاربع انما يدل على اشتراكها في العلة -سبب العقاب.



والله اعلم.

ما يدل على تحريمها ‏ حديث عائشة ‏رضي الله عنها ‏: دخل علي ّرسول الله-صلى الله عليه وسلم-وعندي جاريتان من جوار الأنصار- وفي رواية قينتان- في أيام منى تدففان وتضربان بغناء بعاث و ليستا بمغنيتين فاضطجع على الفراش وحول وجهه ودخل أبو بكر والنبي متغشى بثوب فانتهرني وقال مزمار الشيطان في بيت رسول الله (مرتين) فاقبل عليه رسول الله-صلى الله عليه وسلم- وقال: دعهما يا أبا بكر فان لكل قوم عيداً وهذا عيدنا فلماغفل غمزتهما فخرجتا.

الشاهد هنا هو "انتهرني ابو بكر وقال مزمار الشيطان في بيت رسول الله" وهذا يدل على ان ابا بكر قد سمع هذا الحكم منه صلى الله عليه وسلم ‏من قبل والا لما أمكنه اطلاقه. و لم ينكر رسول الله صلى الله عليه وسلم على أبي بكر تسمية مزمار الشيطان ، وأقرهما -الجاريتان- لأن ذلك كان يوم عيد وهذا استثناء لم يكن يعلمه ابا بكر فعلمه.

قال النبي صلى الله عليه وسلم : ( فِي هَذِهِ الْأُمَّةِ خَسْفٌ وَمَسْخٌ وَقَذْفٌ . فَقَالَ رَجُلٌ مِنْ الْمُسْلِمِينَ: يَا رَسُولَ اللَّهِ ، وَمَتَى ذَاكَ ؟ قَالَ : إِذَا ظَهَرَتْ الْقَيْنَاتُ وَالْمَعَازِفُ وَشُرِبَتْ الْخُمُورُ ) رواه الترمذي (2138) وصححه الألباني في صحيح الترمذي .

(لَيَشْرَبَنَّ نَاسٌ مِنْ أُمَّتِي الْخَمْرَ ، يُسَمُّونَهَا بِغَيْرِ اسْمِهَا ، يُعْزَفُ عَلَى رُءُوسِهِمْ بِالْمَعَازِفِ وَالْمُغَنِّيَاتِ ، يَخْسِفُ اللَّهُ بِهِمْ الْأَرْضَ ، وَيَجْعَلُ مِنْهُمْ الْقِرَدَةَ وَالْخَنَازِيرَ) وصححه الألباني في صحيح ابن ماجه .