أحدث المشاركات
صفحة 3 من 3 الأولىالأولى 123
النتائج 21 إلى 28 من 28

الموضوع: الدائرة العروضية السابعة

  1. #21
    شاعر
    تاريخ التسجيل : Dec 2002
    المشاركات : 2,153
    المواضيع : 352
    الردود : 2153
    المعدل اليومي : 0.36

    افتراضي

    تابع :
    أنقل من الرابط أعلاه :
    "الدكتور محمد صادق الكرباسي تمكن من التوسع في التفاعيل والبحور والأوزان ليصل بالتفعيلات إلى 43 دائرة بحرية تولدت عنها 210 بحراً،"
    شرط المنهج في مجال ما كي يستحق اسمه أن يكون له حكم في ذلك المجال. فما حكم طريقتك/ منهجك في هذه الدوائر واللبحور ؟
    حفظك الله ورعاك؟.
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

  2. #22
    الصورة الرمزية عادل العاني مشرف عام
    شاعر

    تاريخ التسجيل : Jun 2005
    المشاركات : 7,499
    المواضيع : 184
    الردود : 7499
    المعدل اليومي : 1.47

    افتراضي

    أخي الأستاذ خشان
    ما تفضلت بطرحه عن عدد الدوائر والأوزان التي يقترحها السيد محمد صادق لم يسبق لي أن اطلعت عليها كما لا يهمني ذلك , فهو المعني بها وهو من عليه الدفاع عنها , ما يهمني أخي العزيز ما أطرحه أنا وأنا معني بمناقشته وبيان مبررات طرحي أو اجتهادي.
    الحقيقة أنا لا أهتم بعدد الدوائر ولا عدد البحور أو الأوزان إن كانت الدوائر خمسة أو خمسين وإن كانت الأوزان خمسين أو خمسمائة , ما يهمني وما أعتمده هو أسلوب البناء الهندسي في الشعر العربي وهو الأسلوب الذي اعتمده الفراهيدي مهندس العروض الأول وأسلوب البناء الذي اعتمد على الأوتاد والأسباب وحتى التفعيلات لا تهمني لأن أي تفعيلة ما هي إلا الناتج وفق أسلوب الربط بين الأوتاد والأسباب , وطرحت مرة في مقال أن الفراهيدي كان يمكن أن يتخلص من الأوزان المهملة لو اعتمد على قاعدة عدم تدوير الأوتاد , ويمكنك الإطلاع عليه في هذا القسم , أما ما يطرحه أي مجتهد فعلينا مراجعة ما اعتمد عليه في بناء البيت الشعري واعتماد قواعد الفراهيدي في البناء ولا أظنك لا تعرفها جيدا.
    أما موضوع الذائقة العربية فأنا قلت أنها ذائقة لابد أن تتطور ولا تبقى حبيسة ظروف ما قبل أكثر من ثلاثين قرنا... صحيح أن الذائقة حينها وإلى أن وضع الفراهيدي قواعد العروض تحكمت في إنتاج البناء الهندسي للشعر العربي لكن هذا لا يمنع أن تتطور الذائقة العربية لتتماشى مع العصر خاصة مع التطور الحاصل في كل ميادين الحياة وتوسع أغراض الشعر عما كانت عليه.
    في الماضي يقول أحد الشعراء ( أحبها وتحبني * ويحبها ناقتها بعيري ) مثلا فها هذا يعبر عن الذائقة العربية حاليا ؟
    المشكلة أخي العزيز في 3 أمور دائما تطرحها للنقاش وهي :
    - الذائقة العربية
    - منهجية الخليل
    - ساعة البحور
    وقد أجبتك عن الذائقة العربية التي تتمسكون بها للبقاء في زمن ما قبل الفراهيدي وكل شيء قد تطور.
    أما منهجية الخليل فأعيد أنها الجوهر وليس الشكل , وأنا اعتمد المنهجية في أسلوب البناء الهندسي للشعر , وقد تختلف المخرجات من مجتهد لآخر, وإن كانت منهجية الخليل ما تتمسكون به كما أنا أتمسك بها ولكن كما قلت الفرق بين التمسك بالشكل أو الجوهر , أنتم في الرقمي أول من خرق منهجية الخليل باعتماد البحر السادس عشر والذي لم يعتمد الخليل في حينه لأسباب غامضة ولي وجهة نظر في ذلك , ثم اعتمادكم الخبب والذي تقولون أنه بلا أوتاد وهذا يخالف منهجية الخليل.
    أما ساعة البحور فهي ابتكار عظيم أحسبه لك لا عليك لكنه يخالف منهجية الخليل أخي العزيز.
    سألتكم عدة مرات عن الأسباب التي دعت الخليل لعدم اعتماد المتدارك وهو البحر السادس عشر ولم تجيبوا علي لحد الآن ...
    وجهة نظري أن الفراهيدي لم يكن غبيا ليهمل البحر السادس عشر فلا هو اعتمده ولا هو أهمله وهو حتى لم يتطرق له رغم أنه واضح أمامه وضوح الشمس في دائرة المتفق , والتي أسماها المتفق ... فالمتفق بين من ومن ؟
    ما أعتقده ولا أقول أنني أجوم بذلك لأن الفراهيدي رحمه الله هو الوحيد الذي عليه أن يجيب على ذلك , لكن ما أظنه أنه كان أمام أمور كثيرة في المتدارك أو الخبب والذي يعارض ما اعتمده من قواعد في الدوائر الأخرى.
    فالمتدارك المبني من تفعيلة فاعلن , ثم ما كان من شعر ومنه أبيات مبنية على فعْلن فقط وهذا يخالف قواعد الفراهيدي والتي تضمنت :
    - لا يجوز أن تأتي العلة في الحشو
    - لا يجوز أن يحرك ساكن الوتد بينما اعتمدتم هذا حاليا ( فاعلُ ) ... والذي أعطاني مبررا لاعتماد الوتد المفروق في ( فاع لن ) حتى ينتج فاعلُ .
    - بعض ما اعتمده من أوزان وألحقها بدائرة المشتبه وتطرقت لهذا في مقال عن دائرة المشتبه هنا ويمكنك الإطلاع عليه.

    طبعا هذه مجرد أفكار يمكن التوسع فيها ...

    وأضيف عن منهجية الخليل كما تقولون , منهجية الخليل تحرم توالي خمسة حروف متحركة , وفي أي نص وجدت فالنص لا يعتبر شعرا , فمنهجية الخليل لم تعتمد غير أربعة حروف متحركة والواردة في الفاصلة الكبرى ( فَعِلَتُنْ ) فقط , أنا مازلت أمسك بهذه القاعدة بينما الرقمي تجاوزها وسمح بخرقها وهذا مثبت في حوارات بيني وبين الدكتور ضياء الدين وبيني وبينك قبل فترة وجيزة ... فأ]ن منهجية الخليل هنا ؟ ومن المتمسك بها ومن خرقها ؟ وأرجو ألا ترد بأن الخبب هو ابتكار العصر الحديث ... لا بل كان موجودا حتى قبل الفراهيدي ...

    ما أدعو إليه هو وقفة تفكير وتمعن لا التمسك بما نطرحه ولنسمح بتوسيع أوزان الشعر العربي ضمن ضوابط وقواعد البناء الهندسي الرياضي التي أقرها الفراهيدي.

    تحياتي وتقديري

  3. #23
    الصورة الرمزية عادل العاني مشرف عام
    شاعر

    تاريخ التسجيل : Jun 2005
    المشاركات : 7,499
    المواضيع : 184
    الردود : 7499
    المعدل اليومي : 1.47

    افتراضي

    أخي الأستاذ خشان
    ما تفضلت بنقله عن عدد التفعيلات لا يهمني أساسا فأنا كما قلت التفعيلات لا تتحكم بالشعر العربي وإنما الأوتاد والأسباب وأسلوب البناء , وكما استعرضت كافة البحور دون الإعتماد على التفعيلات بل قصرتها على ما يلي :
    فعولن , فاعلن , فعْلن , فعِلن ... ويمكن أن نضيف فاعلُ

    تحياتي وتقديري

  4. #24
    الصورة الرمزية عادل العاني مشرف عام
    شاعر

    تاريخ التسجيل : Jun 2005
    المشاركات : 7,499
    المواضيع : 184
    الردود : 7499
    المعدل اليومي : 1.47

    افتراضي

    رد آخر عن قصيدة الشاعر منير الفراص :
    تفضلت أخي الأستاذ خشان بالتعرض لقصيدة الشاعر منير الفراص واعتمادي لها بقولك أنه تشويه لآخر تفعيلة الطويل لكنك أخي لم تستعرض كل القصيدة كما لم تسأل من الذي حرك القافية , لو كانت أصلا تفعيلة واحدة لاعترضت عليه أنا بأنها خلل في الطويل لكن أرجو أن تذكر كامل القصيدة وتفعيلة مفاعلتن التي ورد في الحشو وفي أكثر من بيت وهذا يؤكد أن الوزن الذي اعتمده الشاعر هو ( فعولن مفاعلتن فعولن مفاعلتن ) .... وأذكرك أيضا بأن قواعد الفراهيدي أجازت أن تعتمد القصيدة من الكامل حتى ولو كان النظم كله من الرجز وجاءت تفعيلة واحدة متفاعلن , كما أن قصيدة كاملة يمكن أن تبنى على الهزج مفاعيلن وتعتبر من الوافر لو جاءت تفعيلة واحدة فيها من الوافر مفاعلتن ... علما بأن الشاعر منير جاء بمفاعلتن في أكثر من بيت وأكثر من شطر ... وسأنشر قصيدته هنا لأنني اعتمدتها في أصل الموضوع ... تحياتي وتقديري


  5. #25
    شاعر
    تاريخ التسجيل : Dec 2002
    المشاركات : 2,153
    المواضيع : 352
    الردود : 2153
    المعدل اليومي : 0.36

    افتراضي

    أخي وأستاذي الكريم عادل العاني

    قولك:

    ما أعتقده ولا أقول أنني أجزم بذلك لأن الفراهيدي رحمه الله هو الوحيد الذي عليه أن يجيب على ذلك , لكن ما أظنه أنه كان أمام أمور كثيرة في المتدارك أو الخبب والذي يعارض ما اعتمده من قواعد في الدوائر الأخرى.
    فالمتدارك المبني من تفعيلة فاعلن , ثم ما كان من شعر ومنه أبيات مبنية على فعْلن فقط وهذا يخالف قواعد الفراهيدي


    يتطابق مع قول د محمد خاقاني :

    ونظْمُ الخليل على صورة المتدارك دليل قاطع على أنـ[ـه استبعد] هذا الوزن عن عمد حفاظا على نظريته في الزحاف والعللأن يصيبها خلل أو يعتريها نقص أو عيب.
    فإبقاؤه على المتدارك ضمن إطار نظريته العروضية من شأنه أن يصيبها في الصميم. وينسف أساسا مهما فيها، ألا وهو موضوع العلل حيث أن العلة تطرأ على عروض
    البيت وضربه فقط دون أن تتناول الحشو منه.

    والبحر المتدارك يشذ عن هذه القاعدة العروضية فتأتي جميع أجزائه مشعّثة، أي يصيب التشعيث وهو علة من علل النقص عروض المتدارك وضربه إضافة إلى حشوه،
    بحذف أول الوتد المجموع ( العين) أو ثانيه (اللام) في فاعلن فتصبح (فالن) أو (فاعن) وتنقل إلى (فعْلُنْ)

    ولقد رأينا في المتدارك كيف أن الخليل نظم في هذا الوزن ليكون أول خارج على ما سنه من أحكام عروضية ، إلا أنه فطن لذلك أثناء نظريته فغض الطرف عن هذا الوزن
    مضحيا من أجل الإبقاء على نظريته خالية من الثغرات والعيوب.
    ورددت عليه على الرابط :

    https://sites.google.com/site/alaroo...anzatol-khabab

    وتفضل مشكورا بنشر ردي في موقعه ووعد بالتعليق وما زلت أنتظر.

    حفظك وحفظه الله.

  6. #26
    الصورة الرمزية عادل العاني مشرف عام
    شاعر

    تاريخ التسجيل : Jun 2005
    المشاركات : 7,499
    المواضيع : 184
    الردود : 7499
    المعدل اليومي : 1.47

    افتراضي

    بارك الله فيك أخي الأستاذ خشان ,

    وهذا ما أردته ومنه نستنتج أن المتدارك أو البحر السادس عشر ليس من ضمن منهج الفراهيدي لأنه يقوض بعض قواعده ولهذا لم يتطرق له .

    وبغض النظر إن كان هو قد نظم عليه أبياتا أولا , فالشعر العربي قبله كان فيه من المتدارك وحتى ما يسمى بالخبب.

    إذن الشعر العربي ليس مطالبا الآن بالتطبيق الجامد للمنهج , بل اعتماد جوهر منهج الفراهيدي والإنطلاق منه.

    تحياتي وتقديري

  7. #27
    شاعر
    تاريخ التسجيل : Dec 2002
    المشاركات : 2,153
    المواضيع : 352
    الردود : 2153
    المعدل اليومي : 0.36

    افتراضي

    أخي وأستاذي الكريم عادل العاني

    في الماضي يقول أحد الشعراء ( أحبها وتحبني * ويحبها ناقتها بعيري ) مثلا فها هذا يعبر عن الذائقة العربية حاليا ؟

    يقول المنخل اليشكري من العصر الجاهلي:
    وأحبها وتحبني .... ويحب ناقتها بعيري


    ويقول أحمد شوقي:
    شمس النهار وأختها ....في الأرض منها مستظلة
    هذى لدى أفق وذى ....من أفق عصمتها مطلة
    رام الجهول نزولها.....والجهل يركب ألف زَلة
    فترفعت عنه ولم ....تُنزل عليه سوى المظلة


    خلية النحل لها ذات الشكل ويتغير طعم العسل بتغير غذاء النحل.

    الوزن في النصين هو المتعلق بالذائقة وهو ذاته في كليهما. وهو نظير شكل الخلية.
    أما المضمون فيتأثر بكل ما يخص الشاعر. وهو الجدير بالتجديد.

    ولأجل الحوار يمكن الحديث - ببعض التساهل - عن وجود ذائقتين:

    ا- ذائقة الشكل
    ب - ذائقة المضمون

    حديثي أنا عن ( ذائقة الشكل )
    حديثك أنت حول البحور والدوائر الجديدة يتناول الشكل. وعن الاقتباس أعلاه تتناول المضمون. ولا سواء.


    حفظك ربي ورعاك.

  8. #28
    الصورة الرمزية عادل العاني مشرف عام
    شاعر

    تاريخ التسجيل : Jun 2005
    المشاركات : 7,499
    المواضيع : 184
    الردود : 7499
    المعدل اليومي : 1.47

    افتراضي

    أخي العزيز الأستاذ خشان
    الحديث عن الذائقة العربية واسع جدا , وأنت منذ البداية حددته بمنهج الخليل , وأوضحت لك أكثر من مرة أن المنهج جوهر الموضوع لكنه ليس دستورا , وأنتم أول من خرج عن المنهج باعتماد مالم يعتمده الخليل وأنت تعرف ما أعنيه ... إذن الذائقة العربية تتطور شكلا ومضمونا مع الحفاظ على الأسس , وهنا نحن نختلف أنت تتمسك بحدود الخليل وأنا أتمسك بهندسة البناء الشعري والتي هي أيضا نبعت من علم العروض الذي وضعه الخليل .

    بارك الله فيك

    تحياتي وتقديري

صفحة 3 من 3 الأولىالأولى 123

المواضيع المتشابهه

  1. الدائرة العروضية السادسة ( دائرة مستحدثة ) ما رأيكم ؟
    بواسطة عادل العاني في المنتدى العرُوضُ وَالقَافِيَةُ
    مشاركات: 73
    آخر مشاركة: 19-12-2016, 11:21 AM
  2. استنباط الدائرة العروضية الحقيقية لبحري المديد والسريع
    بواسطة محمد سمير السحار في المنتدى العرُوضُ وَالقَافِيَةُ
    مشاركات: 28
    آخر مشاركة: 01-12-2016, 03:15 PM
  3. استنباط الدائرة العروضية الحقيقية لبحور المضارع والمقتضب والمجتث
    بواسطة محمد سمير السحار في المنتدى العرُوضُ وَالقَافِيَةُ
    مشاركات: 1
    آخر مشاركة: 22-02-2016, 03:32 AM
  4. (( الدائرة ))
    بواسطة مازن لبابيدي في المنتدى القِصَّةُ وَالمَسْرَحِيَّةُ
    مشاركات: 34
    آخر مشاركة: 25-05-2014, 09:56 AM
  5. بيان من الدائرة الإعلامية القيادة العامة للمقاومة العراقيه
    بواسطة محمود مرعي في المنتدى الحِوَارُ الإِسْلامِي
    مشاركات: 0
    آخر مشاركة: 23-12-2003, 03:24 PM