أحدث المشاركات
صفحة 2 من 3 الأولىالأولى 123 الأخيرةالأخيرة
النتائج 11 إلى 20 من 28

الموضوع: الدائرة العروضية السابعة

  1. #11
    الصورة الرمزية عادل العاني مشرف عام
    شاعر

    تاريخ التسجيل : Jun 2005
    المشاركات : 7,499
    المواضيع : 184
    الردود : 7499
    المعدل اليومي : 1.47

    افتراضي

    الصدف تلعب أحيانا دورها ,

    قرأت اليوم قصيدة للشاعر منير الفراص على موقع في الفيسبوك ( الرسالة للشعر والأدب ) وظننتها لأول وهلة أنها من بحر الطويل,

    لكن حين تقطيعها وجدت أنها على أحد بحور هذه الدائرة, وهو ( فعولن مفاعلتن فعولن مفاعلتن )

    وهنا الأبيات التي كتبها الشاعر وتقطيعها العروضي :


    أتـــبــكــي عــــلـــى مـــــــاضِ الــــزمـــان وتـــنــدبــهُ
    فعولن مفاعيلن فعول مفاعلتن
    وتـــمـــضــي كــئــيــبـاً تـــقــتــل الــــيـــوم تــصــلــبـهُ
    فعولن مفاعيلن فعولن مفاعلتن
    وأنـــــــتَ بــــــهِ تــحــيــا الــجــمـيـل كـــمـــا تــحــيــا
    فعول مفاعيلن فعول مفاعيلن
    بـــمـــا شـــئـــتَ أمــــــا يـــومُــكَ الـــفــوتُ يــسـلـبـهُ
    فعولن مفاعيلن فعولن مفاعلتن
    ويــســلـبُ جَـــهْــدَ الــنــفـس مــــن يـمـتـطـي ألــمــاً
    فعول مفاعيلن فعولن مفاعلتن
    تَــــدَاعــــى لـــــــهُ جــــســـدَ الـــحــزيــن فــيــغـلـبـهُ
    فعولن مفاعلتن فعول مفاعلتن
    ويــغــلــب صـــبـــرك لــــــو تـــطـــاول فــــــي زمـــــنٍ
    فعول مفاعلتن فعول مفاعلتن
    تـــــلاشـــــى كـــطـــيـــفٍ أو ســـــــــرابٍ تـــعــقــبــهُ
    فعولن مفاعيلن فعولن مفاعلتن
    ومــــــا ضـــــرَّ مـــــن تـــــرك الــلـيـالـي بـــــلا نـــــدمٍ
    فعولن مفاعلتن فعولن مفاعلتن
    ويـــنـــهــل مــــــــن غـــــــدهِ الــجــمــيـل فــيــعــذِبـهُ
    فعول مفاعلتن فعول مفاعلتن


    مع ملاحظة أن الشاعر لم يكن يعلم ولم يطلع على هذا الموضوع وجاء نظمه تلقائيا.

    https://www.facebook.com/groups/2134..._comment_reply
    تحياتي وتقديري

  2. #12
    الصورة الرمزية عادل العاني مشرف عام
    شاعر

    تاريخ التسجيل : Jun 2005
    المشاركات : 7,499
    المواضيع : 184
    الردود : 7499
    المعدل اليومي : 1.47

    افتراضي

    أضع هذا الرابط هنا لعلاقته بما قرأته فيه من علاقة قبل أن أطرح هذه الدائرة ,

    وهو يتعلق بما ورد هنا :

    البحر الخامس
    يتم فك ( السبب الثقيل ) من آخر الشطر ونقله إلى أوله فينتج :
    علتن فعولن مفاعلتن فعولن مفا

    وبإعادة بناء التفعيلات ينتج :
    متفاعلن فاعلن متفاعلن فاعلن


    والرابط هنا يناقش الوزن لكن من وجهة نظر أخرى :

    http://www.rabitat-alwaha.net/moltaq...ead.php?t=1229

    والنقاش هناك تمحور حول البسيط وإبدال مستفعلن بمتفاعلن.

    أرجو أن يكون ذا فائدة أيضا

    تحياتي وتقديري

  3. #13
    أديب عروضي
    تاريخ التسجيل : Sep 2016
    المشاركات : 195
    المواضيع : 8
    الردود : 195
    المعدل اليومي : 0.19

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عادل العاني مشاهدة المشاركة
    أضع هذا الرابط هنا لعلاقته بما قرأته فيه من علاقة قبل أن أطرح هذه الدائرة ,

    وهو يتعلق بما ورد هنا :

    البحر الخامس
    يتم فك ( السبب الثقيل ) من آخر الشطر ونقله إلى أوله فينتج :
    علتن فعولن مفاعلتن فعولن مفا

    وبإعادة بناء التفعيلات ينتج :
    متفاعلن فاعلن متفاعلن فاعلن


    والرابط هنا يناقش الوزن لكن من وجهة نظر أخرى :

    http://www.rabitat-alwaha.net/moltaq...ead.php?t=1229

    والنقاش هناك تمحور حول البسيط وإبدال مستفعلن بمتفاعلن.

    أرجو أن يكون ذا فائدة أيضا

    تحياتي وتقديري
    السلام عليكم أستاذنا الكريم أ / عادل العاني
    ما تقترحه من استبدال مستفعلن في البسيط بـ متفاعلن , واستبدال مفاعيلن في الطويل بـ مفاعلتن
    يشبه كثيرا بحرا مهملا من بحور الخليل وهو البحر ( المتوفر ) فاعلاتك فاعلاتك فاعلن
    وعلى مدى أكثر من 1200 عام لم يجد هذا البحر طريقه للنور , فلماذا ؟؟

    كل سبب مما سأقوله سيقابل باعتراض " منطقي " يستند إلى الموروث الخليلي ولن نخرج بفائدة من الحوار , لذلك من الأفضل مناقشة الموروث الخليلي قبل البدء في الحوار , كما أنه من الأفضل أيضا دراسة قواعد فقه العروض ليكون لدينا أسس لمنهج جديد يمكنه مناقشة المنهج القديم

    لكن لا بأس من وضع بعض النقاط الهامة للحوار من خلال عرض الأسباب من وجهة نظر فقه العروض والتي تقول أن هذه الأوزان لا يمكن أن يكتب لها الميلاد والاستمرار ونذكر الاعتراض عليها من الموروث الخليلي , ثم طرح سؤال حول صحة الموروث الخليلي :
    (1) عند دخول الزحاف على متفاعلن ستتحول إلى مستفعلن , وكذلك مفاعلتن ستتحول إلى مفاعيلن , وهذا سيؤدي إلى اختلاط الأوزان , فيختلط الوزن المقترح بالبسيط والآخر بالطويل .
    وسيكون الاعتراض عليه من المنطق الخليلي أن الاختلاط بين الأوزان لم يمنع ذلك في ( الكامل التام والرجز التام ) و ( الكامل الأحذ والسريع المكشوف المخبول ) و ( مجزوء الكامل ومجزوء الرجز ) و ( مجزوء الهزج و مجزوء الوافر بالضرب المعصوب ) وأن الشاعر العربي قد خلط بالفعل بين تلك الأوزان .
    والسؤال , هل حقا سمح الشاعر العربي بأن تختلط موسيقى الأوزان كما يخبرنا الموروث الخليلي ؟؟؟
    وقد ناقشنا ذلك في فقه العروض تحت عنوان ( انتخاب الأوزان ) و ( تخصيص الأضرب والتشكيلات ) ليس فقط عند الاختلاط بين وزنين ولكن أيضا عندما يكون الفرق بين وزنين هو سبب خفيف واحد أو حركة أصلية , كما سيكتمل ذلك من خلال تفسير الظواهر العروضية عند دراسة زحافات كل بحر مثل دخول القطع والحذذ على ضرب الكامل التام , ودخول الحذف فقط على ضرب الطويل وعدم دخول الحذذ , وأيضا عدم مجيئ ضرب للسريع فاعلن على فاعلاتن .


    (2) سيجتمع في الوزن نوعين من الزحافات , تسكين المتحرك في الفاصلة , وحذف السواكن من الأسباب الخفيفة , وهذا يحدث اضطرابا كبيرا في موسيقى الأوزان بين حالة سلامة الوزن وحالة زحافه
    وسيكون الاعتراض عليه من الموروث الخليلي أن اجتماع الحذف والتسكين موجود في الكامل والوافر
    والسؤال , هل حقا كان يخلط الشاعر العربي بين تلك الزحافات في الكامل والوافر ؟؟؟


    (3) مفاعلتن في عروض شبيه الطويل إن سمحنا بدخول العصب كزحاف تحولت إلى مفاعيلن وأصبح الوزن بلا فاصلة موسيقية , ويخضع لقانون التكرار الثنائي والانعكاس الموسيقي بلا فاصلة , وهذا يهبط بموسيقى الوزن إلى ما يساوي 1 % ,
    وقد شرحنا ذلك من خلال إعادة تنسيق إحصاء العلمي بعد تصنيف الأوزان وقد خرجنا بهذه النتيجة , أن أكثر من 99 % من القصائد في احصاء العلمي كان الشاعر حريصا على الأوزان ذات الفواصل الموسيقية , ومجموع ما نظم على الأوزان التي لا تحتوي على فاصلة موسيقية كان أقل من 1%


    وإذا اشترطنا أن تأتي العروض سالمة ( مفاعلتن ) فهذا يخالف الثقل النسبي للفاصلة الموسيقية , فالفاصلة الموسيقية فعلن لا تأتي إلا ويسبقها وتد قبله سببين أو يسبقها وتدان قبلهما سبب لا يزاحف والوتد الأول يكون قابلا للشق فيتحول لسببين ( بشروط ) , لذلك لم نجد عروضا ولا ضربا للمتقارب ينتهي بـ فعلن أبدا
    وموضوع الثقل النسبي للفواصل له مبحث خاص ولكن من ظواهره , أن القبض لا يدخل على فعولن في عروض الوافر التام ولا يأتي ضربه محذوفا أو مقصورا , ولا يدخل على فعولن في الخفيف التام ودخل الحذف على الضرب بصورة شاذة , ولا يدخل الحذف أو القصرعلى فعولن في مشطور السريع , كل ذلك على خلاف ونقيض المتقارب .


    كما أن التزام العروض على مفاعلتن سيجعل قبض فعولن قبلها ممتنعا , كما امتنع طي مستفعلن الثانية في البسيط والسريع فعلن وامتنع خبن فاعلن في المديد المحذوف المخبون
    ما ذكرناه مجرد عناوين لكل منها قواعده وتفاصيله وأمثلته , وقد كتبت ذلك في عجالة وتركت لكم تحديد ما ترونه مهما لنناقشه أولا .


    دمت أستاذي الكريم في خير وسعادة

  4. #14
    الصورة الرمزية عادل العاني مشرف عام
    شاعر

    تاريخ التسجيل : Jun 2005
    المشاركات : 7,499
    المواضيع : 184
    الردود : 7499
    المعدل اليومي : 1.47

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د. أحمد سالم مشاهدة المشاركة
    السلام عليكم أستاذنا الكريم أ / عادل العاني
    ما تقترحه من استبدال مستفعلن في البسيط بـ متفاعلن , واستبدال مفاعيلن في الطويل بـ مفاعلتن
    يشبه كثيرا بحرا مهملا من بحور الخليل وهو البحر ( المتوفر ) فاعلاتك فاعلاتك فاعلن
    وعلى مدى أكثر من 1200 عام لم يجد هذا البحر طريقه للنور , فلماذا ؟؟

    كل سبب مما سأقوله سيقابل باعتراض " منطقي " يستند إلى الموروث الخليلي ولن نخرج بفائدة من الحوار , لذلك من الأفضل مناقشة الموروث الخليلي قبل البدء في الحوار , كما أنه من الأفضل أيضا دراسة قواعد فقه العروض ليكون لدينا أسس لمنهج جديد يمكنه مناقشة المنهج القديم

    لكن لا بأس من وضع بعض النقاط الهامة للحوار من خلال عرض الأسباب من وجهة نظر فقه العروض والتي تقول أن هذه الأوزان لا يمكن أن يكتب لها الميلاد والاستمرار ونذكر الاعتراض عليها من الموروث الخليلي , ثم طرح سؤال حول صحة الموروث الخليلي :
    (1) عند دخول الزحاف على متفاعلن ستتحول إلى مستفعلن , وكذلك مفاعلتن ستتحول إلى مفاعيلن , وهذا سيؤدي إلى اختلاط الأوزان , فيختلط الوزن المقترح بالبسيط والآخر بالطويل .
    وسيكون الاعتراض عليه من المنطق الخليلي أن الاختلاط بين الأوزان لم يمنع ذلك في ( الكامل التام والرجز التام ) و ( الكامل الأحذ والسريع المكشوف المخبول ) و ( مجزوء الكامل ومجزوء الرجز ) و ( مجزوء الهزج و مجزوء الوافر بالضرب المعصوب ) وأن الشاعر العربي قد خلط بالفعل بين تلك الأوزان .
    والسؤال , هل حقا سمح الشاعر العربي بأن تختلط موسيقى الأوزان كما يخبرنا الموروث الخليلي ؟؟؟
    وقد ناقشنا ذلك في فقه العروض تحت عنوان ( انتخاب الأوزان ) و ( تخصيص الأضرب والتشكيلات ) ليس فقط عند الاختلاط بين وزنين ولكن أيضا عندما يكون الفرق بين وزنين هو سبب خفيف واحد أو حركة أصلية , كما سيكتمل ذلك من خلال تفسير الظواهر العروضية عند دراسة زحافات كل بحر مثل دخول القطع والحذذ على ضرب الكامل التام , ودخول الحذف فقط على ضرب الطويل وعدم دخول الحذذ , وأيضا عدم مجيئ ضرب للسريع فاعلن على فاعلاتن .

    الأخ الدكتور أحمد

    اسمح لي أن أرد على الفقرة الأولى من ردّكم المفصل وهي عن تداخل البحور مع بعضها .
    وهذا هو واقع شعري أمامنا نقرأه ونعيشه مع كثير من القصائد.
    أليست متفاعلن في الكامل تتحول إلى مستفعلن بزحاف الإضمار ؟
    وهذا يمكن أن يعطينا وزنا مشابها للرجز .

    أليست مفاعلتن في الوافر تتحول إلى مفاعيلن بزحاف العصب ؟
    ويختلط الوافر المجزوء بالهزج.

    وهناك أمثلة كثيرة يمكن ذكرها أيضا من أوزان دائرة المشتبه.

    إذن ما المانع أن تتكرر التجربة في بحور أخرى ؟ وهذا حتما سيعتمد على ذائقة الشاعر وذائقة المتلقي.
    لكنني لا أرى ما تفضلت به أنه " الموروث الخليلي " بل هي قواعد استنبطها من شعر كان بين يديه واستخرجه من قصائد قد قيلت قبله , إن كان موروثا فهو موروث من الأولين.

    أما ما أجازه الفراهيدي أو الأخفش فوق ما وجدوه مطبقا كبعض الزحافات فهو غير ملزم للشعراء , كما في قبض مفاعيلن كما قال الفراهيدي أو كفها كما قال الأخفش.

    بارك الله فيك

    تحياتي وتقديري
    التعديل الأخير تم بواسطة عادل العاني ; 12-05-2019 الساعة 11:56 PM

  5. #15
    شاعر
    تاريخ التسجيل : Dec 2002
    المشاركات : 2,153
    المواضيع : 352
    الردود : 2153
    المعدل اليومي : 0.36

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عادل العاني مشاهدة المشاركة
    يقول الأستاذ خشان في اعتراضه على الدوائر الجديدة :
    فيما يلي تلخيص لها بصيغة أخرى ولندعها قواعد ساعة البحور.

    ق1 : قاعدة التناوب بين السببي والوتدي : لا يجتمع وتدان أصيلان
    ق2 : لا يجتمع أكثر من ثلاثة أسباب في الشعر العربي، وعندما تكون في الحشو فهي مقصورة على دائرة المشتبه وعلى المحاور 11-10-9
    ذات التفاعيل السباعية. وبالتالي فهي تتنافي مع وجود التفاعيل الخماسية.
    ق3 – الوتد المفروق لا يكون إلا في دائرة المشتبه، وهو واحد لا يتكرر في الشطر ويتنافى وجوده مع وجود التفعيلة الخماسية
    سواء كانت فاعلن 2 3 أو فعولن 3 2 ، أي لا يكون إلا في بحور مكونة من تفاعيل سباعية.
    ق4 - السبب الثقيل لا يكون من الحشو إلا في بحري دائرة (هـ - المتفق) الكامل والوافر إذ يتنافي مع التفعيلة الخماسية سواء كانت فاعلن 23
    أو فعولن 3 2 (يستثنى مقطوف الوافر فهو يتبع حكم التام) ، أي لا يكون إلا في بحور مكونة من تفاعيل سباعية. ويسري التنافي في حال بداية
    البحر ب 2 3 حتى لو كانت تفاعيله سباعية ( الرمل )
    ق5 – حيثما وجد وتد سبب وتد 3 2 3 بل وحيث وجدت تفعيلة الخماسية سواء كانت فاعلن 2 3 أو فعولن 3 2
    ينتفي وجود السبب الثقيل (2) والوتد المفروق3 =2 1

    ق 6 - لا يجتمع السبب الثقيل والوتد المفروق أبدا
    ق7 - الجمع بين القول بتبني مرجعية الخليل وتخطي هذه الأحكام متناقض ذاتيا ولا حيلة منطقية فيه.


    وإذا اعتمدنا منطقيا القواعد التي ذكرها عدا الرأي الذي جاء في 7 لأنه ليس قاعدة وإنما أعتبره رأيا للأخ الأستاذ خشان.

    أليست هذه الدائرة تتمتع بكافة القواعد التي ذكرت , وإن كان كذالك , فهل سيعتبرها الأستاذ خشان دائرة جديدة خارج دوائر الفراهيدي أم إن اتفاق ستة قواعد لا يعني شيئا أمام رأي واحد ذكر كقاعدة رقم 7 وهو ليس بقاعدة. لأنني إن خالفتها فقد خالفها قبلي من هو أكثر علما ودراية يالعروض.

    تحياتي وتقديري

    أخي وأستاذي الكريم عادل العاني
    أعادني لهذا الموضوع ما قرأته لك على الفيس بك.

    الوزن الذي ترى يناقض القاعدتين 4 و ه

    ثم هذا الوزن :
    (تَرى الحاجاتِ حيرى إذا اعتلَّ الوزيرُ = 3 4 3 2 3 4 3 2 ) هو عين المستطيل من البحور المهملة/الوهمية
    أي أنه من دائرة ( ب - المختلف ) ونقل إحدى تفعيلتي ( مفاعيلن ) أو كليهما إلى ( مفاعلتن ) يعني تشويها لبحر الطويل.
    ولا يغير من ذلك شيئا القولُ بأن هذه دائرة جديدة.

    والله يرعاك.
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

  6. #16
    شاعر
    تاريخ التسجيل : Dec 2002
    المشاركات : 2,153
    المواضيع : 352
    الردود : 2153
    المعدل اليومي : 0.36

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عادل العاني مشاهدة المشاركة
    رأي الأستاذ سليمان أبو ستة

    أخي الأستاذ / عادل العاني

    قد والله فرحت بهذا الموضوع الذي فرغت من قراءته في التو واللحظة ، وتعجلت في الرد لهفا، لا لكي أقيم مشروعك في زيادة الدائرة السابعة، ولكن لأتحقق من وجود مخطوطة أبي الحسن العروضي بين يديك، ولدي نسختان محققتان من هذه المخطوطة كان محققوها قد أشاروا إلى نقص فيها وذكروا أنه قصيدة للمصنف ختم بها كتابه وهي في الرد على الناشئ الأكبر. وكذلك ذكر أبن جرو الأسدي في وصفه للكتاب أن به بابا في الإيقاع. ثم قبل كل شيء هلا تدلنا على اسم هذا الكتاب كما ورد في المخطوطة؟
    وربما لي عودة أخرى لمناقشة مشروعك في توليد البحور من دوائر أراها خارج النظام العروضي الخليلي الذي أعده الوحيد في هذا الكون الإيقاعي للشعر العربي وحدانية النظام الفلكي الشمسي في مجرتنا هذه.. مجرة درب التبانة،،،،،
    مع تحياتي ، وفي انتظار ردك عاجلا،،،،،
    النظام العروضي الخليلي الذي أعده الوحيد في هذا الكون الإيقاعي للشعر العربي وحدانية النظام الفلكي الشمسي في مجرتنا هذه.. مجرة درب التبانة،،،،،

  7. #17
    الصورة الرمزية عادل العاني مشرف عام
    شاعر

    تاريخ التسجيل : Jun 2005
    المشاركات : 7,499
    المواضيع : 184
    الردود : 7499
    المعدل اليومي : 1.47

    افتراضي

    أخي العزيز الأستاذ خشان
    ردا على ما تفضلت به أنا أجبتك في أصل الموضوع عن القواعد التي ذكرتها وفندت كل واحدة منها ولا داعي لأعيد ما قلته سابقا بهذا الصدد.
    تقول عن مفاعلتن فعولن مفاعلتن فعولن أنه من المستطيل وأقول لك لا أخي هذا ليس المستطيل فالمستطيل هو مفاعيلن فعولن مفاعيلن فعولن , لكن ظهر عنكم رقميا كذلك لأنكم لا تفرقون بين السبب الخفيف والسبب الثقيل رقميا بينما أنا اعتمدت فارقا بين السبب الخفيف والسبب الثقيل ولهذا لا ينتج المستطيل هنا.
    أما ما تفضلت به لاحقا أنه من الطويل بتشويه تفعيلتي مفاعيلن وقلبها إلى مفاعلتن فهنا أيضا لا أتفق معك ولنفس السبب الذي ذكرته عن السبب الخفيف والسبب الثقيل.
    ونعلم جيدا أن قواعد الفراهيدي لم تجز تحريك الساكن وهذا ما أنا ألتزم به لحد الآن , كما أنه وعلى نفس طرحك فهل تقبل أن أقول أن الفراهيدي شوه ما يلي :
    مفاعيلن مفاعلن مفاعيلن , وقلبها إلى مفاعلتن لينتج بحر الوافر التام ( والذي لا وجود له في الشعر العربي)
    مستفعلن مستفعلن مستفعلن , وقلبها إلى متفاعلن متفاعلن متفاعلن
    مثلما استنبط الفراهيدي دائرة ببحرين لأنه أهمل الثالث الذي ينتهي بمتحرك ( فاعلاتنُ ) نحن استنبطنا أوزانا من قصائد أحدها بسبعين بيتا وموجودة من العصر العباسي وهي التي وزنها (مفاعلتن فعولن مفاعلتن فعولن) أما ما نجم عن تدوير وزن الوافر المعتمد (مفاعلتن مفاعلت فعولن) فه كما رأيته والأوزان التي قرأتها وما ينظم على أحدها الأخ رياض , علما بأنني وضعت لكل وزنا بيتا وأنت حتما اطلعت عليها في أصل الموضوع ... فما الخلل في ذلك ؟
    وأضيف أيضا أنه حتى البحور التي أهملها الفراهيدي هناك شعراء في العصر العباسي نظموا عليها ويمكنك الرجوع إلى بعض المراجع العروضية لتجد ما اعتمده العروضيون من ابيات لهذه البحور المهملة... فهل هناك اعتراض على إحيائها حاليا ؟
    أعلم أنك ستقول الذائقة العربية , وسأرد بنفس ردي ذائقتنا العربية ليست جامدة ومتحجرة في وزن مضى عليه أكثر من عشرين قرنا حيث كانت أهداف الشعر مقصورةة على نشاطات واهتمامات معينة توسعت حاليا كثيرا ... الذائقة العربية متطورة ومتجددة ومحافظة على أسسها وقواعدها وجوهرها...
    تحياتي وتقديري

  8. #18
    الصورة الرمزية عادل العاني مشرف عام
    شاعر

    تاريخ التسجيل : Jun 2005
    المشاركات : 7,499
    المواضيع : 184
    الردود : 7499
    المعدل اليومي : 1.47

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خشان محمد خشان مشاهدة المشاركة
    النظام العروضي الخليلي الذي أعده الوحيد في هذا الكون الإيقاعي للشعر العربي وحدانية النظام الفلكي الشمسي في مجرتنا هذه.. مجرة درب التبانة،،،،،
    أخي الأستاذ خشان
    العروض ليست قرآنا ولا دستورا منزلا ولا نظام مجموعة شمسية ولا هي بدرب التبانة ولا أي درب آخر , العروض قواعد استنبطت مما قالته العرب من شعر بدءا من عصور ما قبل الجاهلية , وتطورت ومازالت تتطور , ولسنا مقيدين بذائقة متحجرة فاللغة العربية والشعر العربي لغة حية وأدب حي ...
    أما ما أشرته بالأحمر فردي : " لكم دينكم ولي دين "

    تحياتي وتقديري

  9. #19
    الصورة الرمزية عادل العاني مشرف عام
    شاعر

    تاريخ التسجيل : Jun 2005
    المشاركات : 7,499
    المواضيع : 184
    الردود : 7499
    المعدل اليومي : 1.47

    افتراضي

    أخي الأستاذ خشان
    رغم أنني أعلم أننا لن نغير مواقفنا لكنني أود الرد على ما تفضلت به , ومما أردت أن توحي به أن ما يجري تشويه لتفعيلة ثم الإدعاء بأنها وزن جديد كما طرحت عن مفاعيلن في الطويل.
    أنا لا أتكلم عن تشويه لتفعيلة موجودة أصلا في وزن معتمد , وإن قلت أنه ناجم عن تشويه مفاعيلن لتنقلب إلى مفاعلتن لتنتج دائرة جديدة فيبدو أنك نسيت قاعدتي التي اعتمدتها وأعلنت عنها عدة مرات وهي أن أي وزن كامل التفعيلات أي بلا زحافات لا يدور هو ليس بوزن شعري , وأنت تعتقد أن بتغيير التفعيلة الأخيرة في الطويل ستنتج وزنا جديدا أو دائرة جديدة فأنا أقول لا وألف لا وإن لم تصدق فتفضل دور الوزن وأرني أي دائرة ستنتج ؟ أنا هذا ليس منهجي أبدا.
    لذا نحن نتحدث عن أوزان اعتمدت على قصائد شعر وليس على بيت واحد كما اعتمد الفراهيدي في بعض بحور المشتبه ولم يجد قصيدة واحدة على بعض البحور بل بيت قالته جارية وبيت قاله رجل من مكة وبيت نظمه هو وحشر ثلاثة بحور في المشتبه.
    ما أريده هو أن نناقش هل أن الأوزان المقترحة الناجمة عن التدوير مقبولة عروضيا وهندسيا ورياضيا أم لا ؟
    تتحدث عن منهجية الخليل ومرة أخرى أقول رأيي عما تتفضل بطرحه عن ساعة البحور ومنهجية الخليل ونحن نعلم جيدا أن ساعتكم تضمنت أكثر مما اعتمده الخليل من بحور ولم تجيبوا على سؤالي لحد الآن لم لم يعترف الخليل بالمتدارك ولم يذكره أبدا ؟ ولماذا لم يتحدث عن الخبب ,اشرت لك مرة عن وجود أبيات قالها الإمام علي بن أبي طالب ...
    أما عن الطي في مستفعلن وما قاله المعري للمتنبي فهو لا يغير شيئا من الأمر فالمتنبي شاعر يعتد بما قاله , بل وأضيف أن طي وخبن مستفعلن في البسيط جائز عروضيا وللتفعيلتين في الحشو ولا يوجد ما يخالف ذلك عروضيا.
    تتحدث عن الذائقة العربية وردي كما هو أيضا فالذائقة العربية ليست متحجرة بل هي ذائقة متطورة تماشي العصر الذي نعيشه وشهد الشعر العربي تطورات كثيرة وأوزانا كثيرة لم تكن في منهج الخليل وهذا الإجتهاد بدء في العصر العباسي ولا ننسى ما طوره الأندلسيون وأضافوا ...
    ثم تتحدث عن إعادة برمجة دين الأمة ... أخي العزيز العروض ليست دينا ولا دستورا ولا رسالة سماوية , حتى نعتبرها خطا أحمرا لا يجب التقرب منها أو الإضافة أو الحذف فكل شيء خاضع للتطور مادام يلتزم بالقواعد الأساسية للشعر العربي وليس الشكل.
    وها نحن نختبر الذائقة العربية بما نظمه الأخ رياض فلنناقش ما نظمه ولنبتعد عن الأقوال السابقة من منهجية الخليل والذائقة العربية المتحجرة والقابعة في زمن ما قبل أكثر من عشري قرنا ...
    تحياتي وتقديري

  10. #20
    شاعر
    تاريخ التسجيل : Dec 2002
    المشاركات : 2,153
    المواضيع : 352
    الردود : 2153
    المعدل اليومي : 0.36

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عادل العاني مشاهدة المشاركة
    أخي الأستاذ خشان
    العروض ليست قرآنا ولا دستورا منزلا ولا نظام مجموعة شمسية ولا هي بدرب التبانة ولا أي درب آخر , العروض قواعد استنبطت مما قالته العرب من شعر بدءا من عصور ما قبل الجاهلية , وتطورت ومازالت تتطور , ولسنا مقيدين بذائقة متحجرة فاللغة العربية والشعر العربي لغة حية وأدب حي ...
    أما ما أشرته بالأحمر فردي : " لكم دينكم ولي دين "

    تحياتي وتقديري
    أخي وأستاذي الكريم عادل العاني.
    العروض ليس مقدسا والنحو ليس مقدسا وجدول الضرب ليس مقدسا
    لو سلمت - جدلا - بما تراه فأي بحور د. محمد صادق الكرباسي وعددها 210 يوافق ما تذهب إليه وأيها يخرج عنها.
    المس بمنهج الخليل يقتضي منطقا تقديم حدود جديدة واضحة. بغض النظر عن صحة ذلك أو خطئه.

    أرجو اطلاعك على موضوع ( العروض - الوردة - القداسة)
    https://sites.google.com/site/alaroo...e/zahrah-arood

    الاتفاق على مفهوم موحد للمنهجية أساس لا بد منه ليكون أي حوار مثمرا. وهو أمر مفقود بيننا .

    ذائقة متحجرة !!
    إنما وضع الخليل النحو والعروض والمعجم للحفاظ على الذائقة العربية من الاستعجام.

    الحديث ذو شجون. أنقل من الرابط:

    https://sites.google.com/site/alaroo...e/mahdi-nusair

    قولان يعرف الجامع بينهما من يعرف أن للخليل منهجا يمثل ذائقة العرب السليمة، ويظهر تناسقها الرياضي الدقيق المحكم المطرد في أوزان شعرها .
    الأول لأستاذي مهدي نصير :
    https://sites.google.com/site/alaroo...e/mahdi-nusair
    ولماذا لم يتم استنفاذ الطاقة الهندسية الكاملة والكامنة في نموذج الخليل الفَـذِّ وغير الوحيد نظريَّاً والوحيد فعليَّاً وتم تأبيده وتأبيدُ وتصنيم واجترار ما تمَّ فعلاً في الصحراء وأغلق البابُ على ما يمكن أن يتم ؟ هل كَسرُ تلك القدسية سيدخل في باب كَسرِ القداسة عن النسق اللغوي الديني المهيمن والذي هو صيغة أخرى من تأبيد وتقديس اللغة بإيقاعاتها الصحراوية التي ولدت في لحظةٍ تاريخيَّةٍ ما ويمكن للغة الحيَّة أن تولِّد عشرات بل مئات النماذج القابلة للحياة والنمو والتطوُّر في لحظاتٍ تاريخيَّةٍ أخرى "
    الثاني نظير للقول أعلاه :
    " ولماذا لم يتم استنفاذ الطاقة العلمية الكاملة والكامنة في نموذج ماندلييف الفَـذِّ وغير الوحيد نظريَّاً والوحيد فعليَّاً وتم تأبيده وتأبيدُ وتصنيم واجترار ما تمَّ فعلاً في البيئة الثلجية وأغلق البابُ على ما يمكن أن يتم ؟ هل كَسرُ تلك القدسية سيدخل في باب كَسرِ القداسة عن النسق الكيماوي الديني المهيمن والذي هو صيغة أخرى من تأبيد وتقديس الكيمياء بمعطياتها السيبيرية التي ولدت في لحظةٍ تاريخيَّةٍ ما ويمكن للكيمياء الحية أن تولِّد عشرات بل مئات العناصر القابلة للحياة والتفاعل وإنتاج مركبات جديدة في لحظاتٍ تاريخيَّةٍ أخرى "
    يحسن هنا الرجوع لموضوعي الخليل وماندلييف والعروض العربي ليس علما! ومنظومة الخليل! :
    https://sites.google.com/site/alarood/r3/Home/mendeleev
    https://sites.google.com/site/alarood/laysa-elman
    https://drive.google.com/file/d/1Igoq7iekKkCkdxW3i7UZ45b8ep3716qJ/view

    ولي بإذن الله عودة

    والله يرعاك.

صفحة 2 من 3 الأولىالأولى 123 الأخيرةالأخيرة

المواضيع المتشابهه

  1. الدائرة العروضية السادسة ( دائرة مستحدثة ) ما رأيكم ؟
    بواسطة عادل العاني في المنتدى العرُوضُ وَالقَافِيَةُ
    مشاركات: 73
    آخر مشاركة: 19-12-2016, 11:21 AM
  2. استنباط الدائرة العروضية الحقيقية لبحري المديد والسريع
    بواسطة محمد سمير السحار في المنتدى العرُوضُ وَالقَافِيَةُ
    مشاركات: 28
    آخر مشاركة: 01-12-2016, 03:15 PM
  3. استنباط الدائرة العروضية الحقيقية لبحور المضارع والمقتضب والمجتث
    بواسطة محمد سمير السحار في المنتدى العرُوضُ وَالقَافِيَةُ
    مشاركات: 1
    آخر مشاركة: 22-02-2016, 03:32 AM
  4. (( الدائرة ))
    بواسطة مازن لبابيدي في المنتدى القِصَّةُ وَالمَسْرَحِيَّةُ
    مشاركات: 34
    آخر مشاركة: 25-05-2014, 09:56 AM
  5. بيان من الدائرة الإعلامية القيادة العامة للمقاومة العراقيه
    بواسطة محمود مرعي في المنتدى الحِوَارُ الإِسْلامِي
    مشاركات: 0
    آخر مشاركة: 23-12-2003, 03:24 PM