أحدث المشاركات
صفحة 3 من 3 الأولىالأولى 123
النتائج 21 إلى 29 من 29

الموضوع: رؤيتي للعروض الرقمي والرسم البياني لبيت الشعر

  1. #21
    الصورة الرمزية عادل العاني مشرف عام
    شاعر

    تاريخ التسجيل : Jun 2005
    المشاركات : 7,573
    المواضيع : 190
    الردود : 7573
    المعدل اليومي : 1.45

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عادل العاني مشاهدة المشاركة


    ومن الثوابت أعلاه لنأخذ ما يتعلق بالمقولة الأولى :


    "باب تفسير الأصوات"

    اعلم أن الأصوات كلها إذا ألّفت كان عنها نظم الكلام , فالكلام أصوات مؤلفة وأصل الأصوات الحركة وأطول منها الحرف الساكن ,
    لأن الحركة لا تكون إلا في حرف والحرف المتحرك أطول من الحرف الساكن لأنه حرف وحركة . فالمتحرك حرف حي والساكن حرف ميت.



    وإذا أردنا تحويل هذا القانون إلى أرقام , علينا أن نتبع التسلسل الآتي وحسب ما ورد ( طولا ) أو ( ثقلا ) معتمدا في العروض:

    - الحركة والتي هي أصل الأصوات والتي يعتمد عليها كأساس في كل فرضية

    - الحرف الساكن

    - الحرف المتحرك

    - الحرف المتحرك والحرف الساكن

    - الحرفان المتحركان والحرف الساكن

    وإذا نظرنا للعروض

    - الحركة هي أقلهم وزنا وطولا وثقلا وهي تأتي على الحروف فتغير من حالتها, لكنها الأساس الذي يجب أن ننطلق منه.

    - الحرف الساكن , لا يمكن أن يكون لوحده بل هو ضمن الأسباب الخفيفة أو الأوتاد , أو يأتي تذييلا لبعض الضروب في القافية المقيدة.

    - الحرف المتحرك هو سبب خفيف تم حذف ساكنه , أو يأتي ضمن الأسباب والأوتاد.

    - الحرف المتحرك والحرف الساكن هما سبب خفيف , أو سبب ثقيل سكن ثانيه أو جزء من وتد

    - الحرفان المتحركان هما سبب ثقيل , أو جزء من وتد

    - الحرفان المتحركان مع حرف ساكن , هما الأوتاد

    من دراسة هذه القاعدة رياضيا لم أجد الرقمي الحالي يغطي كافة ثوابتها , ومن خلال التجربة كانت النتيجة التي ذكرتها وهي :

    - الحركة = 1

    - الحرف الساكن = 2

    - الحرف المتحرك = 3

    - السبب الخفيف = 5

    - السبب الثقيل - 6

    - الوتد = 8

    وهذا النظام يشكل أكمل تشكيل رقمي للإيفاء بكل متطلبات العروض.


    تصيح آخر لبعض الأخطاء التي وردت هنا , وشكرا للدكثور ضياء الدين على تنبيهي لها.

  2. #22
    الصورة الرمزية عادل العاني مشرف عام
    شاعر

    تاريخ التسجيل : Jun 2005
    المشاركات : 7,573
    المواضيع : 190
    الردود : 7573
    المعدل اليومي : 1.45

    افتراضي

    وسأختصر هنا رؤيتي للترقيم حتى لا تفهم خطأ ,

    بسبب ما ورد من أخطاء إما كتابية أو استعجالا في الطرح :

    الحرف الساكن = 2

    الحرف المتحرك = 3

    السبب الخفيف = 5

    السبب الثقيل = 6

    الوتد = 8

    والتفعيلات كما أوردتها سابقا هي :

    فعولن = 8 5

    فاعلن = 5 8

    مستفعلن = 5 5 8

    متفاعلن = 6 5 8

    مفاعيلن = 8 5 5

    مفاعلتن = 8 6 5

    فاعلاتن = 5 8 5

    مفعولات = 5 5 8

    مستفع لن = 5 8 5

    فاع لاتن = 8 5 5

    فاع لن = 8 5



    السكون = 0

    الحركة = 1


    وآسف لأي خطأ ورد في أي رد سابق وسبب التباسا في الفهم.


  3. #23
    الصورة الرمزية عادل العاني مشرف عام
    شاعر

    تاريخ التسجيل : Jun 2005
    المشاركات : 7,573
    المواضيع : 190
    الردود : 7573
    المعدل اليومي : 1.45

    افتراضي



    وهنا سأورد مقارنة بين رؤيتي ورؤية الأستاذ خشان للتفعيلات :


    فعولن = 8 5 .......................... ( 3 2 )

    فاعلن = 5 8 ....................... ( 2 3 )

    مستفعلن = 5 5 8 .................. ( 2 2 3 )

    متفاعلن = 6 5 8 ................... ( (2) 2 3 )

    مفاعيلن = 8 5 5 ................... ( 3 2 2 )

    مفاعلتن = 8 6 5 ................... ( 3 (2) 2 )

    فاعلاتن = 5 8 5 ......................... ( 2 3 2 )

    مفعولات = 5 5 8 ........................... ( 2 2 3 )

    مستفع لن = 5 8 5 ......................... ( 2 3 2 )

    فاع لاتن = 8 5 5 ........................... ( 3 2 2 )

    فاع لن = 8 5 ........................... ( لا يعترف به الأستاذ خشان )

    ما ورد باللون الأحمر هو حسب رؤية الأستاذ خشان

    ونرى هنا تطابقا في الجوهر واختلافا في المظهر, وهذا ناجم فقط من اختلاف المساحة الرقمية في الرؤيتين.


  4. #24
    الصورة الرمزية الدكتور ضياء الدين الجماس أديب
    تاريخ التسجيل : Sep 2013
    الدولة : المملكة السعودية
    المشاركات : 4,632
    المواضيع : 381
    الردود : 4632
    المعدل اليومي : 2.09

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عادل العاني مشاهدة المشاركة

    أخي الفاضل الدكتور ضياء الدين

    أنا لم أذكر القيم التي ذكرتها أنت وبهذه المغالطة :
    الحركة = 1 ولا أعني بها الحرف المتحرك بل الحركات التي تظهر على الحروف.
    الحرف الساكن = 2
    الحرف المتحرك = 3 ( وخطأ كتابيا ورد السبب المتحرك ) وصححته , وليس هناك تعبير في العروض ( السبب المتحرك )
    فمن يفهم العروض لابد أن يفهم المقصود به وحسب التسلسل المنطقي أنه الحرف المتحرك.

    السبب الخفيف = 5
    السبب الثقيل = 6
    الوتد = 8

    أليس هذا تقييم هندسي متكافئ ؟؟؟

    وكنت أظنها لا تمر على من هو في مقامكم الكريم.

    وكامل ردي وضعته في موضوع رؤيتي للرقمي مع ما تفضلتم به هنا.

    تقبل فائق تقديري واحترامي
    أخي الفاضل عادل العاني السلام عليكم
    صدقني لآول مرة -في كل مادرست وتأملت من كتب عروض- أسمع عن عروضي يعطي قيماً للحروف الساكنة والمتحركة.
    ما تعلمته أن علم العروض يتعلق بتوالي الحركات والسكون ولا علاقة لطبيعة الحرف فالحركة عندك = 1 والحرف المتحرك =3 لماذا؟
    ما علاقة الحرف بالموضوع حتى يرفع القيمة فأنت عندما تقطع في العروض التفعيلي لكلمة (قال) = /*/* ولا نقطعها ///(//)///(//)
    لايوجد عروضي تفعيلي ولا رقمي يقول قولك بأن الحركة لها قيمة والحرف المتحرك له قيمة أكبر... فالعروض يتعلق بالحركات فقط.
    وإذا كنت أنا لم أفهم معاييرك فكيف سيفهمها المستجد على علم العروض ؟
    لقد نسبت للأستاذ خشان شيئاً لم يقله وهو ( الأحمر للأستاذ خشان)
    مستفع لن = 5 8 5 ......................... ( 2 3 2 )

    فاع لاتن = 8 5 5 ........................... ( 3 2 2 )

    فكيف تنسب له ما لم يقله؟ الوتد المفروق 2 1 لأنه سبب يتلوه حركة أي سكون بين متحركين ، وإذا استعمل الرقم للمفروق ميزها بعلامة فارقة كقوس أو خط 2 1 = (3) أو 3.
    ومن قولك الأخير (ونرى هنا تطابقا في الجوهر واختلافا في المظهر, وهذا ناجم فقط من اختلاف المساحة الرقمية في الرؤيتين.
    ) ... إذا أصبحت تقر بأنك لا تختلف معه من حيث الجوهر فلماذا تغيير الرموز ومخالفة جمهور الرقميين؟
    على أية حال أخي الكريم وفقك الله وأيدك بالحق وفتح بصيرتك لما فيه الخير.
    ما أرجوه منك أنك إذا تكلمت في الرقمي فانسب الكلام والأفكار التي تطرحها لصاحبها ، ولا يخفى عليك ذلك من باب الأمانة.
    لا يسعني إلا أن أرجو لك الخير أينما توجهت, وأرجو منك إذا سمح لك الوقت أن تطلع على الدراسة النقدية للرقمي للأستاذ سليمان أبو ستة المشهور بالعروض التفعيلي,
    في منتدى الفصيح على الرابط http://www.alfaseeh.com/vb/showthread.php?t=62781
    لا أخفيك سعادتي بأن أصبحت تتعامل مع الأرقام في العروض بعد أن كنت لا تطيق الرقمي.
    حفظك الله ورعاك
    واتقوا الله ويعلمكم الله

  5. #25
    الصورة الرمزية عادل العاني مشرف عام
    شاعر

    تاريخ التسجيل : Jun 2005
    المشاركات : 7,573
    المواضيع : 190
    الردود : 7573
    المعدل اليومي : 1.45

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الدكتور ضياء الدين الجماس مشاهدة المشاركة
    أخي الفاضل عادل العاني السلام عليكم
    صدقني لآول مرة -في كل مادرست وتأملت من كتب عروض- أسمع عن عروضي يعطي قيماً للحروف الساكنة والمتحركة.
    ما تعلمته أن علم العروض يتعلق بتوالي الحركات والسكون ولا علاقة لطبيعة الحرف فالحركة عندك = 1 والحرف المتحرك =3 لماذا؟
    ما علاقة الحرف بالموضوع حتى يرفع القيمة فأنت عندما تقطع في العروض التفعيلي لكلمة (قال) = /*/* ولا نقطعها ///(//)///(//)
    لايوجد عروضي تفعيلي ولا رقمي يقول قولك بأن الحركة لها قيمة والحرف المتحرك له قيمة أكبر... فالعروض يتعلق بالحركات فقط.
    وإذا كنت أنا لم أفهم معاييرك فكيف سيفهمها المستجد على علم العروض ؟
    لقد نسبت للأستاذ خشان شيئاً لم يقله وهو ( الأحمر للأستاذ خشان)
    مستفع لن = 5 8 5 ......................... ( 2 3 2 )

    فاع لاتن = 8 5 5 ........................... ( 3 2 2 )

    فكيف تنسب له ما لم يقله؟ الوتد المفروق 2 1 لأنه سبب يتلوه حركة أي سكون بين متحركين ، وإذا استعمل الرقم للمفروق ميزها بعلامة فارقة كقوس أو خط 2 1 = (3) أو 3.
    ومن قولك الأخير (ونرى هنا تطابقا في الجوهر واختلافا في المظهر, وهذا ناجم فقط من اختلاف المساحة الرقمية في الرؤيتين.
    ) ... إذا أصبحت تقر بأنك لا تختلف معه من حيث الجوهر فلماذا تغيير الرموز ومخالفة جمهور الرقميين؟
    على أية حال أخي الكريم وفقك الله وأيدك بالحق وفتح بصيرتك لما فيه الخير.
    ما أرجوه منك أنك إذا تكلمت في الرقمي فانسب الكلام والأفكار التي تطرحها لصاحبها ، ولا يخفى عليك ذلك من باب الأمانة.
    لا يسعني إلا أن أرجو لك الخير أينما توجهت, وأرجو منك إذا سمح لك الوقت أن تطلع على الدراسة النقدية للرقمي للأستاذ سليمان أبو ستة المشهور بالعروض التفعيلي,
    في منتدى الفصيح على الرابط http://www.alfaseeh.com/vb/showthread.php?t=62781
    لا أخفيك سعادتي بأن أصبحت تتعامل مع الأرقام في العروض بعد أن كنت لا تطيق الرقمي.
    حفظك الله ورعاك

    أخي العزيز الدكتور ضاء الدين

    أشكرك على المرور والتعقيب , وتصحيح ما ذكرته عن الأستاذ خشان.

    أنا لم أنتقد الرقمي ولم أقل أنه خطأ بل قلت أن المساحة الرقمية لم تخدمني في الرسم البياني, كما وجدت فيه ما يستحق البحث.

    ولهذا قلت أننا نتفق في الجوهر, وما نختلف فيه هو المظهر ( وليكن قيم الترقيم ) وأنت تعلم جيدا أن المظاهر يمكن أن تختلف من شخص لآخر ...

    أما ا موضوع تقييم الحروف الساكنة والمتحركة فانظر ردي على ذلك والمنقول نصا عن الإمام أبي الحسن العروضي من مخطوطته الجامع في العروض والقوافي.

    والذي ذكر فيه أن الحرف المتحرك ( أثقل ) من الحرف الساكن .

    وهكذا كان الحرف الساكن لا يمكن بدء النطق به , لكن له قيمة حين يأتي بعد حرف متحرك.

    حتى في الرقمي ألم يحمل الرقم المتحرك رقم 1

    وحمل السبب الخفيف رقم 2

    فمن أين جاء الفرق أليس من الحرف الساكن ؟

    وأنا كانت نظرتي أن ذلك ساوى بين المتحرك والساكن ؟

    تقبل فائق تحياتي وتقديري

  6. #26
    الصورة الرمزية الدكتور ضياء الدين الجماس أديب
    تاريخ التسجيل : Sep 2013
    الدولة : المملكة السعودية
    المشاركات : 4,632
    المواضيع : 381
    الردود : 4632
    المعدل اليومي : 2.09

    افتراضي

    أخي عادل حفظك الله
    انظر هذه المقارنة بين ما تفترضه والافتراض العروضي الأجنبي وفي الرقمي أعده الأستاذ خشان المحب لك والطامع في نبوغك في الرقمي
    http://arood.com/vb/showthread.php?p=83128#post83128
    أما أن مساحة الرقمي في التمثيل ضيقة فهذا لا نختلف عليه ، فالتمثيل البياني فن جمالي ولي رأي مشابه لرأيك المهم الاتفاق على الأصول.
    أرجو أن تبقى المودة والمحبة هي رابط الأخوة في الله مهما اختلفت الآراء
    بارك الله بك

  7. #27
    الصورة الرمزية عادل العاني مشرف عام
    شاعر

    تاريخ التسجيل : Jun 2005
    المشاركات : 7,573
    المواضيع : 190
    الردود : 7573
    المعدل اليومي : 1.45

    افتراضي


    أخي العزيز الدكتور ضياء الدين

    أشكرك شكرا جزيلا على ما تفضلت به , والرابط الذي ذكرته.

    واعلم أخي العزيز أنني مدين لك وللأستاذ خشان في طرح رؤيتي والتي بدأت بدعوتك ,

    و آمل أن تبقى مستمرة ...

    أما ما ذكرته عن أواصر المحبة , فلا أعتقد أن عاقلا يرفض أن يبقي صلات المحبة مع من يقدرهم

    ويحترمهم ويعتبرهم رموزا في الشعر العربي والعروض , حتى وإن اختلفوا في وجهات النظر.

    فحتى الفراهيدي كان هناك من يعارضه لكنهم لم ينتقصوا من عبقريته أبدا.

    وفقنا الله لما فيه خير هذه الأمة.

    بارك الله فيك وبارك الله في الأستاذ خشان

    تحياتي وتقديري

  8. #28
    الصورة الرمزية عادل العاني مشرف عام
    شاعر

    تاريخ التسجيل : Jun 2005
    المشاركات : 7,573
    المواضيع : 190
    الردود : 7573
    المعدل اليومي : 1.45

    افتراضي

    مخطط دائرة المؤتلف
    هذه الدائرة تحتوي عل 3 بحور , اثنان مستعملان وواحد مهمل , وهي الدائرة التي تحتوي على سبب ثقيل,
    أعدت المخططات وفقا لرؤيتي ومنهج الأستاذ خشان ومقترح الأخ محمد السحّار . ويظهر الفرق بين اعتماد ترقيم آخر للسبب الثقيل يختلف عن ترقيم السبب الخفيف.



    https://www.facebook.com/download/72...9%84%D9%81.pdf

  9. #29
صفحة 3 من 3 الأولىالأولى 123

المواضيع المتشابهه

  1. أتمناه إثراء للعروض
    بواسطة خشان محمد خشان في المنتدى العرُوضُ وَالقَافِيَةُ
    مشاركات: 5
    آخر مشاركة: 29-06-2011, 05:11 AM
  2. صور من ورشة الطباعة والرسم بالرول
    بواسطة حميده السنان في المنتدى أَنْشِطَةُ وَإِصْدَارَاتُ الأَعْضَاءِ
    مشاركات: 2
    آخر مشاركة: 19-12-2009, 10:37 AM
  3. نقد للعروض الرقمي
    بواسطة خشان محمد خشان في المنتدى مَدْرَسَةُ الوَاحَةِ الأَدَبِيَّةِ
    مشاركات: 1
    آخر مشاركة: 14-08-2007, 10:27 AM
  4. العروض الرقمي والتمثيل البياني
    بواسطة يسرى علي آل فنه في المنتدى مَدْرَسَةُ الوَاحَةِ الأَدَبِيَّةِ
    مشاركات: 9
    آخر مشاركة: 30-06-2007, 11:14 AM
  5. الرسم البياني لبحور الشعر ملمح من ملامح شمولية العروض الرقمي
    بواسطة يسرى علي آل فنه في المنتدى العرُوضُ وَالقَافِيَةُ
    مشاركات: 22
    آخر مشاركة: 13-12-2006, 04:10 PM