يٓقُولُونٓ إِنّٓ العٓرُوضٓ فٓعُولْ

أخي الشاعر صاحب الذوق الشعري الرفيع محمد سمير السحار
سلام المحبة والوداد

تصويب ضياء الدين الجماس

[CENTER][SIZE="6"]يٓقُولُونٓ إِنّٓ العٓرُوضَ فٓعُولْ (فعولٌ) = وٓضٓرْبًا لٓهٓا جٓاءٓ أٓيْضًا فٓعُول

فتسكين عروض المتقارب خطأ في علم العروض والقوافي معاً وثالثها النحو فكيف ستعرب الكلمات الساكنة في العروض؟ هل ستقول سكنت لضرورة القافية ؟. أي ضرورة هذه؟
الخلاصة :
أخطاء لا تصدق في العروض والقوافي والنحو
هدانا الله وإياكم وسائر المسلمين صراطه المستقيم
آمين آمين

أخي العزيز وأستاذي الدكتور ضياء الدين الجماس
أخي الفاضل لدي في الواحة عشرات القصائد وأغلبها على بحر المتقارب وكلها على وزن العروض فعولن فإذا عدت إليها وجدتٓ أَنِّي لا أحتاج منك للتصحيح
فهذه القصيدة كانت بناءً على طلبك بأن تنظم بالعروض فعولْ بالتسكين
وبعد تنفيذ طلبك تأتي لتحرّك العروض الساكنة
وهل أنا عاجز على فعل ذلك!!!!!!!
كما أنّ كلامك يناقض نفسه فأنت تقبل بأن يكون الضرب ساكنًا ثمّ تسأل كيف ستعرب الكلمات الساكنة في العروض
بالله هل يصدر هذا السؤال وسوف أحسن الظن مرة أخرى إلا من إنسان تسرّع في الرد
طيب يا سيدي كيف ستعرب الكلمات الساكنة في الضرب الساكن
أضحك الله سنك
فما الفرق بين هذه وتلك
نصيحتي أخي الفاضل أن لا يتسرّع الإنسان في الرد والحكم على الأمور بشكل هجومي عنيف على الآخرين
الخلاصة أخي الفاضل القصيدة تجربة تطبيقية على تسكين عروض بحر المتقارب
ولَك الحق في تقبلها أو رفضها
ملحوظة أخيرة أين أخطاء القافية سيدي الفاضل
أرجو أن أكون قد وضّحت لك مقصدي
داعيًا الله أن يهديني ويهديكم ويهدي جميع المسلمين إلى الصراط المستقيم غير المغضوب عليهم ولا الضالين
آمين ياربّ العالمين
بارك الله فيكم وجزاكم كلّ الخير
مع خالص تحيّتي ومودّتي على الدوام

السلام عليكم
جميل هذا النقاش وأتمنى أن يظل في دائرة الود والإخاء
وأذكر فقط بحديث النبي صلى الله عليه وسلم ، كما أمر الله ( وذكر فإن الذكرى تنفع المؤمنين )
قال رسول الله صلى الله عليه وسلم ( أنا زعيم بيت بربض الجنة لمن ترك المراء ولو كان محقا ) صدق رسول الله صلى الله عليه وسلم
،
كلكم يعلم أنني لا أفقه أي شئ في العروض ولا أحبه ، بل وأكرهه جداااا وأكره سيرته
وأكتب كل ما أكتب بالفطرة بدون حاجة للعروض أو وزن ما أكتب
الشاهد .. أنني من الثائرين على العروض وعلى قواعده الجامدة المقيتة ، التي اخترقتها في أكثر من قصيدة في غير بحر من البحور الشعرية ، واستحسنت هذا الخروج واستحسنه غيري ورفضه كل عروضي متزمت
أما هنا .. في هذه القصيدة تحديدا ، وبهذا الإيقاع ....
فقد شذ جدااا عن أذني الموسيفية ولم أستسغه أبداااا ونفرت منه ذائقتي بسرعة
تقبلوا جميعا فائق احترامي وتقديري
ودمتم في حفظ الله

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
أخي العزيز الشاعر المبدع أحمد الجمل
رأيك على العين والرأس ولكن صدقني أخي أحمد قبل ردّي هذا حاولت اختبار الموسيقا فوجدت الموسيقا جميلة
صدقني أصبحت أفكّر أن أعمل لها لحنًا وأخرج القصيدة كنشيد بلحن جميل ولكني محتاج لصوت جميل
حاول أن تنشدها مرة أخرى وسوف تغيّر رأيك
لكٓ خالص شكري وتقديري لردّك الصريح
باركٓ الله فيك وأكرمك
وتقبّل خالص تحيّتي ومودّتي

اللهم صل وسلم وبارك على سيد الخلق محمد
قصيدة جميلة بحرفها ومضمونها وأسلوب عرض فكرتها العروضية
تحيتي وتقديري

قال التبريزي : نحو ما أملاه عليّ أبو العلاء المعري في هذا المعنى :
فَرُمْنَ القَصاصَ و كانَ التَّقاصْ.... صُ حَتماً وفَرضاً على المُسلمينا
فعولن فعولُ فعولن فعولْ ... فعولن فعولن فعولن فعولن
الكافي ص 18 , والكامل 1/17 , الخزانة 4 / 490 و اللسان ( قصص )
وفي رواية أخرى ( المسلمينْ ) على وزن ( فعولْ ) أيضا , وهذا لن يؤثر لأن الضربين جائزان هنا.

لولا خداشٌ أخذتُ دَوابْ ... بَ سعدٍ ولم أعطهِ ما عليها

عولن فعولن فعولُ فعولْ ... فعولن فعولن فعولن فعولن

التفعيلة الأولى مخرومة.

الجامع في العروض والقوافي لأبي الحسن العروضي, ص 169.


شاهدان على ورود ( فعولْ ) كعروض.
ولو لم تكن صحيحة لاعتبر الشاهدان خارجين عن الوزن.

تحياتي وتقديري

أخي العزيز وأستاذي الشاعر الكبير عادل العاني
لك خالص شكري وتقديري لمروركٓ الراقي وشواهدك الجميلة على مجيء العروض على وزن فعولْ
باركٓ الله فيك وبعلمك وجزاك كلّ خير
وتقبّل خالص تحيّتي ومودّتي على الدوام

أخي الفاضل محمد السحار جفظه الله تعالى
السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
أعتذر عن ما بدا من رد عصبي في البداية لأبين لك السبب لعل الأمور تكون واضحة.
1- كان حواري مع الأخ عادل عن عدم جواز تسكين عروض المتقارب على وزن فعولْ وما أتى به من شاهد شاذ لا يقاس عليه لأنه لو كان صحيحاً التزم الشاعر بجميع الأعاريض في القصيدة بهذا الوزن لأن علة القصر ملزمة في العروض والضرب. ولما لم يقتنع طلبت رأيك كسؤال استنكاري هذا نصه (هل يقبل كلامك هذا الشاعر محمد سمير السحار الذي يقول بأنه يحب هذا البحر وينظم عليه كثيراً ، هل يخرج لنا قصيدة على المتقارب بعروض فعولْ في سائر القصيدة؟.) وكنت أتوقع نصرتك للحق لأنني كنت قرأت ردك عليه في موضوعه عن المتقارب على الرابط:
https://www.rabitat-alwaha.net/molta...nt=5ولذلك فوجئت بإخراجك قصيدة تتكلفها بعروض غير جائزة وتخالف كل كتب العروض لأنه حتى الأخ عادل في مقدمة موضوعه عن المتقارب لم يذكر للمتقارب التام عروضان كسائر كتب العروض ، فلماذا الانحياز للشواذ .
هذا فقط لبيان سبب الرد المتوتر لأن الجواب جاء على خلاف المأمول.
فأرجو المعذرة لأن الحوار على أسس غير صحيحة سيؤدي إلى نتائج عكسية لا نرغب الوصول إليها معاً.
واقبل تحياتي واحترامي الدائمين
أحوك ضياء الدين

قصيدة جميلة فلا فض فوك شاعرنا الجميل ، وأنا لست عروضيا ولكنني شاعر ( حتى ولو على قد الحال) أتذوق طعم الشعر وأطبخه ، ولقد استحسنت العروض محركة واستثقلتها مسّكنة في جميع الأبيات .


( وهذا من قبل أن أقرأ تعليق د ضياء الدين الجماس )


دمتم بخير جميعا ودمتم مبدعين

أخي العزيز الشاعر المكرّم عدنان الشبول
أعتذر أولاً لتجاوز ردّكٓ ظنًا مني أَنِّي رددتُ عليه
ولكن لو تعلم مقدار المشاغل التي أنا فيها هذه الأيام لعذرتٓ أخاكٓ
لكٓ خالص شكري وتقديري لردّكٓ الراقي الذي أسعدني
أكرمكٓ الله وأسعدكٓ وباركٓ فيك وجزاكٓ كلّ الخير
ربّما لن يتجرأ شاعرٌ بأن يفعل ما فعلته ولكن علمت من الحياة أنّ التجارب هي التي تولّد المعرفة
وقصيدتي هذه على وزن عروض غير معهود حتى لي أنا أيضًا
ما هي إلا اختبار لهذا الوزن ومعرفة مدى تقبّل الشعراء الأكارم
لهذا الوزن ووفاءً لوعد وعدته بالنظم عليه
مع أَنِّي يعلم الله أسرق الوقت لقراءة ما تيسّر لي من قراءة
وليس لدي الوقت حتى للتفكير في الشعر أو قول الشعر
شكرًا لك أخي الحبيب مرّة أخرى
وتقبّل خالص تحيّتي ومودّتي على الدوام

الأستاذ محمد سمير السحار

قصيدة جميلة ..
جاء بيتها الأول ليطرح التجديد في هذا العلم المتميز ..
أقول "التجديد " لان القصيدة حثتني - ولست مختصّاً في هذا العلم -على البحث في اكثر من مرجع فوجدت ان " فعولْ " قد تأتي في الضرب ولا تأتي في العروض .. وهو ما أسموه " المقصور "..
ولم يمنع من ورود بعض القصائد التي تؤيد ما ذهبتم إليه ..
وهنا يثار التساؤل : ما هو القدر المسموح به من التجديد في العروض بدون ان يؤدي ذلك لمجاوزة أصول هذا العلم ..
تساؤل ربما أثير من قبل .. ولعل ما تفضل به الأساتذة يثري النقاش والمعلومة ..
مودتي .

أخي العزيز الشاعر القدير الأستاذ عبد السلام دغمش
لكٓ خالص شكري وتقديري لردّكٓ الراقي ومداخلتك الجميلة
حقيقةً ربّما نرى ما نقوم به ينطوي تحت اسم التجديد
حقيقة لا يوجد جديد في كل ما نقوم به وإنّما اجتهادات تحتٓ مظلّة القديم
فنحنُ لم نأتِ بتفعيلات جديدة
هي نفسها المستخدمة منذ العصر الجاهلي وما قمنا به هو محاولة النظم على أوزان جديدة ضمن تفعيلات ثابتة وهي نفسها تفعيلات الخليل
الوزن ذو الموسيقا المقبولة سيلقى القبول ولن يعترض عليه أحد
والوزن ذو الموسيقا الغير المقبولة سوف يتلاشى لوحده ولن يلاقي النجاح
لا أرى ضرورة للعصبية طالما نحن لم نخرج عن تفعيلات الخليل ولم نأتِ بتفعيلة جديدة مستحدثة
هنا نستطيع أن نقول أنّنا جدّدنا في الشعر وخرجنا عن الشعر المألوف
صدّقني هناك أوزان قديمة غير معروفة لعدم وصولها إلينا
أنا لا أرغم أحدًا على تقبّل وزنًا ما ولكن في نفس الوقت أنادي الجميع الابتعاد عن التشنج في القبول أو الرفض وليكن الحوار مبني على المصلحة العامة وليس المصلحة الشخصية وذلك لتطوير الشعر العمودي والخروج من حالة الجمود التي وصل الشعر إليها
وما قام فيه أخي وأستاذي عادل العاني أنّه انطلق من قاعدة هو وجوب إسكان الكلمات عند الوقوف عليها فطرح تفعيلة فعولْ وكان الإمكان طرح عدم جواز القبض في العروض وتفي العروضتان فعولٌ وفعو بهذا الطرح ولكن لأنّ الشعراء والخليل أجازوا القبض في العروض فكان البحث عن حل وهو اعتماد العروض فعولْ كحلّ لعدم الوقوف على متحرّك
وأنا وصلت إلى نتيجة الإبقاء على القبض والحروف متحرّكة مع تخيير الشاعر بين تسكين العروض المقبوضة أو تحريكها بإشباع الحركة بالنطق
قد يأتي من يرفض هذا الطرح وأقول له أن القبض من غير المعقول أن يصيب جميع عروض القصيدة وإنّما قد يلجأ الشاعر إلى قبض بعض عروض القصيدة وليس جميعها وبالتالي هذا الطرح سينطبق على بعض الكلمات في القصيدة ولن يؤثر على مبنى القصيدة بشكل عام
وهذا اجتهاد منّي قد يكون صائبًا أو قد يكون خاطئًا
وكمال العلم لله عزّ وجل
باركٓ الله فيكٓ أخي الفاضل عبد السلام وجزاك خيرًا لحوارك الراقي
وتقبّل خالص تحيّتي ومحبّتي على الدوام

شاعرنا الجميل محمد سمير السحار

قصيدة بطابعها العام وبفكرتها جميلة وأنت شاعر مجيد ومتمكن و أعلم أنك ما أتيت بالعروض ساكنة إلا لكونك تشير إلى من أجازوا مثل هذا

بغض الطرف عن كونها تخالف أو توافق القواعد الخليلية ، لنتحدث من ناحية الذائقة والجرس الغنائي الموسيقي الذي يتميز بها الشعر عن كافة الأدب ، فعند تسكين العروض في المتقارب قسرا يقتل إيقاعه و تقطع سلاسته وانطلاقته حتى يصبح كل بيت من قسمين منفصلين لا تتابع ولا توافق يربط الايقاع بينهما
ومع هذا أعلم جيدا أنك حين كتبتها شعرت بمثل هذا ولم تتقبلها ذائقتك وإنما هي محاولة تطبيق نهج من يخالفون القواعد الخليلية ويرون بجواز مثل هذا وهي دعوة طيبة للمقارنة والاستشهاد والوقوف على الحقائق

شكرا لفتحك هذه النافذة التي أراها نافذة تتسع فيها دائرة الثقافة لدى الشعراء والمتلقي على وجه العموم .

محبتي أيها الرائع .

بسم الله الرحمن الرحيم
و الصلاة و السلام على المبعوث رحمة للعالمين ,
و على آله الطيبين الطاهرين ,
و على صحبه الغر الميامين أجمعين , و بعد :

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

أحييكم جميعا بكل محبة و كل جمال ..

لي رأي بسيط - أكرمكم الله - أوجزه فيما يأتي :

1 - لست ضد التجديد مطلقا , و كل أمر خاضع للحركة و لا يتجدد يموت ؛ و هذه سنة الكون .

2 - أيُّما مبحث اعتبر علما فلا يجوز المساس بأصوله إلا إذا ثبت خطؤها .
و العلم لا يعتبر علما إلا إذا غطى بدراسته بونا شاسعا من المعطيات الموجودة قبله على أرض الواقع و استخرج منها أصلا يعتمد عليه , و منهجا ينتهج فيما يأتي .

3 - التجديد يتم في استقراء حوادث جديدة ظهرت بعد ذلك المنهج و تلك الأصول .
فإذا ما نظرنا إلى كل مانعرفه من العلوم نجد أن أصولها ثابته , و التطوير جاء في فرعيات , أو انه ظهر معطيات جديدة اضطرتنا إلى زيادة قاعدة أو زيادة طريقة .


العروض له أصول و ضعها الخليل لا تمس , إذا أردنا التطوير فلنبتعد عن الأصول التي وضعها الخليل في علمه هذا , حتى لا نسيء إلى الرجل و إلى علمه ..
لا بأس أن ناتي يوزن تستعذبه الأذن و ترتاح له النفس بعيدا عن دوائر الخليل , كالمخلع و الدوبيت و الخبب و هي خارج دوائر الخليل و قد استعذبتها الأذن و ارتاحت إليها النفس .. و هذا لا بأس به ؛ أما أن نأتي إلى أصل ثابت و نحاول التعديل فيه فهذا سيخل بالمنظومة ككل و بالعلم ذاته لأننا سنهدم الدوائر و بالتالي سنشوه هذا العلم ...

من ينصب الفاعل و يرفع المجرور مباشرة نقول عنه أنه ليس بعربي .


ارجو من الله أني أفدت و لم أطل ..

محبتي و تقديري للجميع .

لله أنت أستاذنا الكبير أحمد رامي

ها أنت تأتي بالخلاصة وتضع النقاط على الحروف وتشير إلى كل الجوانب المضيئة التي يجب على كل شاعر وأديب اتباعها والعمل بها

كم أسعد و أفرح عندما أقرأ مداخلتك على أي نص ليقيني بأني سأخرج بالفائدة المرجوة و أجد الإضافة الفعلية

أستاذي ومعلمي أحمد رامي ، بحق أنت رجل كلك فائدة ، فلا حرمنا الله منك ومن علمك ومعرفتك وجزاك عنا وعن اللغة والأدب خير الجزاء

إكباري لشخصك الراقي

شاعرنا الجميل محمد سمير السحار


لنتحدث من ناحية الذائقة والجرس الغنائي الموسيقي الذي يتميز بها الشعر عن كافة الأدب ، فعند تسكين العروض في المتقارب قسرا يقتل إيقاعه و تقطع سلاسته وانطلاقته حتى يصبح كل بيت من قسمين منفصلين لا تتابع ولا توافق يربط الايقاع بينهما

.

الأخ العزيز الشاعر الكبير عصام

ملاحظتك هذه مهمة جدا ولابد لنا من التوقف عندها :

- أليس كل الشعر العربي مبنيا على أبيات وكل بيت من شطرين الأول هو الصدر والثاني هو العجز , فهل بهذا التسكين انقسم البيت إلى قسمين ؟
- أليس كل بحور الشعر العربي تنتهي أعاريضها بساكن ؟
- أليس عند قراءة أبيات القصيدة يتوقف بعد عروض الصدر , عدا الأبيات المدورة ؟
- والسؤال الأهم هل عند الوقوف بعد العروض نقف على حرف متحرك أم نسكنه إن كان متحركا ؟

بارك الله فيك

تحياتي وتقديري