استنباط الدائرة العروضية الحقيقية لبحري المديد والسريع

نعم أخي الكريم أنا أوافقك تماما فيما قلت , لذلك اقترحت أن نتخطى موضوع التقسيم ولا فرق بين ضمه لدائرتك أو استبعاده منها , فلن يؤثر كثيرا على أصل الفكرة , وهي لماذا استعمل المستعمل ( في كل الدوائر ) ولماذا أهمل المهمل ( في كل الدوائر ) , وكيف نتوقع مستقبلا لوزن مستنبط من دائرة منها ( أيا كانت الدائرة وأيا كان صاحبها ) .

لك خالص تقديري واحترامي لشخصكم الكريم

أخي العزيز وأستاذنا الفاضل الدكتور أحمد سالم
لك خالص شكري وتقديري لحوارك الراقي ومتابعتك النبيلة للحوار
أخي الكريم ليس الغرض من هذه الدائرة هو زيادة عدد البحور وإنّما فهم لبحور الشعر العربي ودوائرها العروضية المولّدة لها
كما قلت لأخي وأستاذي الفاضل عادل العاني
دائرة مجزوء البسيط هذه ولّدت ثمانية بحور بينما دائرة المختلف التي ينتمي إليها بحر البسيط التام ولّدت خمسة بحور
نستنتج من ذلك أنّ الدائرتين مختلفتان وأنّ مجزوء البحور هي بحور مستقلّة
لقد ولّدت هذه الدائرة بحر السريع والمَدِيْد كما نظم عليهما العرب
فهل هناك ضرر أن نقول أنّ هذه الدائرة هي الدائرة الحقيقية لبحري المديد والسريع
ولماذا لا يكون وزن بحر الرمل الذي اعتادت العرب النظم عليه ينتمي إلى هذه الدائرة
وفي المقابل هل أدعي بأنّ بحر الرمل بوزنه التام ( فاعلاتن فاعلاتن فاعلاتن ) ينتمي إلى هذه الدائرة وهي لم تولّده
كل ما أقوله أنّ كلّ بحر ولّدته هذه الدائرة ينتمي إليها

صدقني هذه الحقيقة التي يجب أن ننظر لها بعين ثاقبة بعيدًا عن التعصُّب لفكرة معيّنة
وأنا معك لندع أمر البحور المهملة للذائقة العربية في مدى تقبّل النظم عليها أو عدم النظم عليها
وإذا قمتُ باختبار هذه البحور بالنظم عليها هو لمعرفة مدى تقبّل الشعراء الأكارم والشاعرات الكريمات لهذه البحور
وفي حالة تقبّل البحور
فزيادة الخير خير
شاكرًا مرة أخرى حواركَ الراقي الذي أسعدني
بارك الله فيك وجزاك كلّ خير وأسعدك
وتقبّل خالص تحيّتي وتقديري ومودّتي على الدوام

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد سمير السحار

وأنا معك لندع أمر البحور المهملة للذائقة العربية في مدى تقبّل النظم عليها أو عدم النظم عليها
وإذا قمتُ باختبار هذه البحور بالنظم عليها هو لمعرفة مدى تقبّل الشعراء الأكارم والشاعرات الكريمات لهذه البحور
وفي حالة تقبّل البحور
فزيادة الخير خير
-----------------------

موضوع هام لكل العروضيين بالتأكيد .
لكن لفتت نظري هذه الجزئية التي تفضل بها الأستاذ الفاضل محمد سميرالسحار .
وهو أن نترك أمر البحور المهملة لذائقة المتلقي فربما لاقت إستحسان
البعض وإستهجان الآخر ..
إذا: لنترك الحكم للذائقة العربية كما تفضلت أخي الفاضل
وأنا واحدة ممن كتبنَّ على مجزوء البسيط
والذي يعتبره البعض مهملاً ،فكان لي شرف المحاولة والتي كما سيتضح
لكم كيف تكللت بالنجاح إعتماداً على تقبل كل من مرَّ بتلك
المقطوعة،بإستثناء الأستاذ الفاضل د. أحمد سالم
مع خالص شكري لحضرتك ولكل من سبقني من الأساتذة الأفاضل .
إليكم الرابط :
https://www.rabitat-alwaha.net/molta...t=85047&page=4

معذرة أستاذنا الكريم , لم أنتبه لهذه العبارة , بالطبع أنت شاعر كبير ماهر وهذا لا جدال فيه , وعندما طلبت قصيدة على ( مستفعلن فاعلن مستفعلن ) , قلت من العصر الإسلامي وحتى ( قبل ) عصر شعر التفعيلة , وليس ذلك انتقاص من شعراء هذا العصر , لكن الكثير من الشعراء في هذا العصر تعمدوا إحياء بعض الأوزان المنقرضة أو شبه المنقرضة , كما تعمدوا النظم على ضروب نادرة جدا , وكل ذلك كان نتاجا لنشاطهم في علم العروض , وسعي بعضهم لاختراع وزن يكتب باسمه في تاريخ العروض .

لذلك فإن أخذ نتاج بعضهم في أي إحصاء موضوعي - من المفترض أن يكون فطريا دون وعي من الشاعر - يخل بنتائج البحث , ولو قصرنا البحث فقط على شعراء عصر الاحتجاج قبل أن يعرف الشعراء قواعد الخليل فلا يعيبنا ذلك , ومع ذلك فلثقتي بالفطرة الموسيقية لمجموع الشعراء العرب في كل العصور , فأنا أقبل بنتائج إحصاء يعتمد على النسبة المئوية , فمن تعمد منهم إحياء وزن ميت فسنجد العشرات منهم ينظمون على البحور المنتخبة عبر قرون من الزمان .

دمت أستاذنا الكريم في خير وسعادة

أخي العزيز وأستاذنا الكريم الدكتور أحمد سالم
العفو أخي الكريم
هل تصدِّق أَنِّي أنظم القصيدة وأفرغ منها ثمّ أتأكد من بحر القصيدة التي نظمتها
الشاعر يجب أن يكون عفويًًا في النظم
مع العلم أَنِّي لم أعلم أن وزن مجزوء البسيط قليل النظم عليه إلا بعد انتهاء نظمي لقصيدتي ( لا ترحلي )
نعم العفوية مطلوبة لنجاح القصيدة
وهذا الشيء أكدته أكثر من مرّة
كثير من الأوزان المستخدمة بكثرة منقطعة النظير
عزفتُ عنها بسبب قصيدة قرأتها لشاعر تصنّع فيها وتكلّف
وكثير من الأوزان المهجورة عشقتها بسبب قصيدة قرأتها لشاعر أخرجها من قلبه دون تصنّع أو تكلّف
الأمر نسبي
ما تراه جميلًا يمكن أن أراه قبيحًا والعكس صحيح
وبشكل عام وهذا لا يمكن نكرانه
جميع البحور هي بحور موزونة سواء أكانت مستعملة أم مهملة هي مقبولة موسيقيًا لأنّها سليمة الوزن وتنتهج منهجًا سليمًا في البناء الشعري
وأمر تقبّل وزن وعدم تقبّل وزن يعود إلى الذائقة الشعرية للمتلّقي
والتباين في هذه الذائقة أمر محمود
وإن كنتُ لا أوافق على اعتبار البحور المهجورة أنّها لم توافق الذائقة الشعرية
فكم من لؤلؤة جميلة مدفونة في البحار لا يصلها إلا كلّ غوّاص ماهر
وكم من فتاة رائعة الجمال عاشت عانسًا لم تتزوّج
من جهتي أنا
فإنّي أشجّع جميع الشعراء بالنظم على كلّ البحور سواء
كانت هذه البحور مستخدمة أو مهملة طالما القصيدة نابعة من القلب
بارك الله فيك وجزاك كلّ الخير وأسعدك
وتقبّل خالص تحيّتي وتقديري على الدوام

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد سمير السحار

وأنا معك لندع أمر البحور المهملة للذائقة العربية في مدى تقبّل النظم عليها أو عدم النظم عليها
وإذا قمتُ باختبار هذه البحور بالنظم عليها هو لمعرفة مدى تقبّل الشعراء الأكارم والشاعرات الكريمات لهذه البحور
وفي حالة تقبّل البحور
فزيادة الخير خير
-----------------------

موضوع هام لكل العروضيين بالتأكيد .
لكن لفتت نظري هذه الجزئية التي تفضل بها الأستاذ الفاضل محمد سميرالسحار .
وهو أن نترك أمر البحور المهملة لذائقة المتلقي فربما لاقت إستحسان
البعض وإستهجان الآخر ..
إذا: لنترك الحكم للذائقة العربية كما تفضلت أخي الفاضل
وأنا واحدة ممن كتبنَّ على مجزوء البسيط
والذي يعتبره البعض مهملاً ،فكان لي شرف المحاولة والتي كما سيتضح
لكم كيف تكللت بالنجاح إعتماداً على تقبل كل من مرَّ بتلك
المقطوعة،بإستثناء الأستاذ الفاضل د. أحمد سالم
مع خالص شكري لحضرتك ولكل من سبقني من الأساتذة الأفاضل .
إليكم الرابط :
https://www.rabitat-alwaha.net/molta...t=85047&page=4

معذرة لك أستاذة نغم , ومعذرة للأستاذ محمد السحار
لم أقلل أبدا من شاعريتك ولا من شاعرية النص , فلا علاقة بين الشاعرية والوزن , فقط كنت أقول رأيا - ربما يفيد - , فأغلى ما يملكه الشاعر هو القصيدة وأهم لحظة هو وقت ميلادها , والوزن هو ثيابها وحلتها , فإن كان يستطيع أن يلبسها ثياب سلطان البحور ( الطويل ) فليفعل , وإن كان يستطيع أن يلبسها ثياب الوزراء ( البسيط والكامل التام والوافر التام ) فليفعل , ثم الأجمل فالأقل جمالا , لتظهر في أبهى حلة , فمهمة الشاعر الأولى هي " التجربة الشعرية " وأما الوزن فهو أداة من أدواته _ وإن كان من أهم الأدوات _ .

كما أن للعروضي رسالتين :
نظرية : وهي البحث والدراسة وفيها لا يغادر صغيرة ولا كبيرة من الأوزان , ويعتني بكل شاردة وواردة , بل ومحاولة اختراع الأوزان _ إن اعتقد امكانية ذلك _ .
تطبيقية : وهي إرشاد الشعراء غير العروضيين لمميزات كل وزن من الأوزان , وله أن يترفق بالشاعر حين يتشكك في مدى قناعته بما يقول , بأن يحيله على كثرة وقلة نظم الشعراء على تلك الأوزان , فالعروضي لا وجود له إلا بما أنتجه الشعراء فهم المعلم الأول .

خالص تقديري واحترامي لكما , ومعذرة مرة أخرى
دمتما بخير

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد سمير السحار

وأنا معك لندع أمر البحور المهملة للذائقة العربية في مدى تقبّل النظم عليها أو عدم النظم عليها
وإذا قمتُ باختبار هذه البحور بالنظم عليها هو لمعرفة مدى تقبّل الشعراء الأكارم والشاعرات الكريمات لهذه البحور
وفي حالة تقبّل البحور
فزيادة الخير خير
-----------------------

موضوع هام لكل العروضيين بالتأكيد .
لكن لفتت نظري هذه الجزئية التي تفضل بها الأستاذ الفاضل محمد سميرالسحار .
وهو أن نترك أمر البحور المهملة لذائقة المتلقي فربما لاقت إستحسان
البعض وإستهجان الآخر ..
إذا: لنترك الحكم للذائقة العربية كما تفضلت أخي الفاضل
وأنا واحدة ممن كتبنَّ على مجزوء البسيط
والذي يعتبره البعض مهملاً ،فكان لي شرف المحاولة والتي كما سيتضح
لكم كيف تكللت بالنجاح إعتماداً على تقبل كل من مرَّ بتلك
المقطوعة،بإستثناء الأستاذ الفاضل د. أحمد سالم
مع خالص شكري لحضرتك ولكل من سبقني من الأساتذة الأفاضل .
إليكم الرابط :
https://www.rabitat-alwaha.net/molta...t=85047&page=4

أختي العزيزة الشاعرة المكرّمة نغم عبد الرحمن
لكِ خالص شكري وتقديري لردّك الراقي وتعقيبك النبيل المفيد
عدتُ إلى قصيدتك
رغم قلّة الأبيات إلا أنّها كانت رقيقة عذبة صادقة نابعة من القلب
كنت أتمنى لو أنّها زادت لننهل من عذوبتها وجمالها
حقيقة هذا الكلام ليس مجاملة
فكم مرّة دخلت إلى قصيدة من القصائد ولكنّي لم أستطع المجاملة وخرجت بدون ردٍّ
الوزن جميل وإن هجره البعض
أحسنتِ الإبحار فيه باقتدار دون تكلّف أو تصنّع
فانظمي على أيّ بحر طالما أنّه نابعٌ من قلبكِ
فإنّ ما ينبع من القلب لا بدّ أن يروي
بحورنا العربية أزهار جميلة وفوّاحة
فتنقّلي من زهرةٍ إلى زهرة ليفوح عطرها في كلّ واحة
بارك الله فيك وسدّد خطاكِ وأسعدكِ
تحيّتي وتقديري على الدوام

وتبقى للبحور الشعريَّة مداراتها .. علبة ألوانها .. وجمهور جمهورها ودهاليز النَّبض !

وكذا حال كينونة العزف الشعري وساحاته والفروسية !

دمتم ورُقيّ الفكر ..

وتبقى للبحور الشعريَّة مداراتها .. علبة ألوانها .. وجمهور جمهورها ودهاليز النَّبض !

وكذا حال كينونة العزف الشعري وساحاته والفروسية !

دمتم ورُقيّ الفكر ..

أختي العزيزة الشاعرة المكرِمة لبنى علي
لكِ خالص شكري وتقديري لردّك الراقي وتعقيبك الجميل الذي أسعدني
أكرمكِ الله وأسعدكِ ووفقكِ ورفع مقداركِ في الدنيا والآخرة
مع خالص تحيّتي وتقديري على الدوام

أختي العزيزة الشاعرة المكرّمة نغم عبد الرحمن
لكِ خالص شكري وتقديري لردّك الراقي وتعقيبك النبيل المفيد
عدتُ إلى قصيدتك
رغم قلّة الأبيات إلا أنّها كانت رقيقة عذبة صادقة نابعة من القلب
كنت أتمنى لو أنّها زادت لننهل من عذوبتها وجمالها
حقيقة هذا الكلام ليس مجاملة
فكم مرّة دخلت إلى قصيدة من القصائد ولكنّي لم أستطع المجاملة وخرجت بدون ردٍّ
الوزن جميل وإن هجره البعض
أحسنتِ الإبحار فيه باقتدار دون تكلّف أو تصنّع
فانظمي على أيّ بحر طالما أنّه نابعٌ من قلبكِ
فإنّ ما ينبع من القلب لا بدّ أن يروي
بحورنا العربية أزهار جميلة وفوّاحة
فتنقّلي من زهرةٍ إلى زهرة ليفوح عطرها في كلّ واحة
بارك الله فيك وسدّد خطاكِ وأسعدكِ
تحيّتي وتقديري على الدوام

الأستاذ الفاضل محمد سمير السحار

ولك مني كل الشكر والتقدير لكل ماتفضلت به أخي الفاضل من نصحٍ وتشجيع ..

وأنا بالفعل أعمل بذلك ،وأعتمد على الإحساس ليس فقط الوزن ،ولا أستطيع أن أكتب حرفاً

إن لم أكن متأثرة بموقف معين،ولا يهمني أن يصبح قلمي محترفًا للشعر بقدر

مايهمني المحافظة على روح الحرف ونبضه.

فكم من قصائدٍ شاهقة قوية..قد أمرُّ بها ولا أشعرهاوكم من نتفةٍ شعرية

أو مقطوعة بسيطة راقت لي ولذائقتي.

وبالنسبة لأبياتي ربما كان جميلها في قليلها

وتوقفت عند حدٍ معين كي لا أخذل إحساسي فيها .وسرَّني أنك مررت بها أخي الكريم .

بارك الله فيك ووفقنا وإياكم لما يحب ويرضى .

دمت بخير وسلام

الأستاذ الفاضل محمد سمير السحار

ولك مني كل الشكر والتقدير لكل ماتفضلت به أخي الفاضل من نصحٍ وتشجيع ..

وأنا بالفعل أعمل بذلك ،وأعتمد على الإحساس ليس فقط الوزن ،ولا أستطيع أن أكتب حرفاً

إن لم أكن متأثرة بموقف معين،ولا يهمني أن يصبح قلمي محترفًا للشعر بقدر

مايهمني المحافظة على روح الحرف ونبضه.

فكم من قصائدٍ شاهقة قوية..قد أمرُّ بها ولا أشعرهاوكم من نتفةٍ شعرية

أو مقطوعة بسيطة راقت لي ولذائقتي.

وبالنسبة لأبياتي ربما كان جميلها في قليلها

وتوقفت عند حدٍ معين كي لا أخذل إحساسي فيها .وسرَّني أنك مررت بها أخي الكريم .

بارك الله فيك ووفقنا وإياكم لما يحب ويرضى .

دمت بخير وسلام

أختي العزيزة الشاعرة المكرّمة نغم عبد الرحمن
صدقتِ أختي الكريمة
لقد كتبت عشرات المقطوعات الشعرية ولم أكملها لأَنِّي وجدت ما كتبته يفي بما أريد أن أقول
وأيّ حرف زائد سيكون تكلّفًا وتصنّعًا
لذلك اكتفيت بما كتبتُ
هو هذا الشعر المبني على الموهبة والإحساس العالي وعدم التكلّف
وهذا ما لمسته عند قراءتي لكِ
استمرّي على هذا النهج وسوف تصلين إلى أعالي المراتب في الشعر العربي إن شاء الله
لكِ خالص شكري وتقديري لردّكِ الراقي الذي أسعدني
أكرمك الله وبارك فيكِ وسلّمكِ وأسعدكِ
مع خالص تحيّتي وتقديري على الدوام