أحدث المشاركات
صفحة 2 من 7 الأولىالأولى 1234567 الأخيرةالأخيرة
النتائج 11 إلى 20 من 67

الموضوع: نقد كتاب د.أحمد سالم (فقه العروض) /ثناء صالح

  1. #11
    ناقدة وشاعرة
    تاريخ التسجيل : Jun 2013
    الدولة : في المغترب
    المشاركات : 1,257
    المواضيع : 62
    الردود : 1257
    المعدل اليومي : 0.32

    افتراضي

    جاءني الآن هذا التعقيب من الأستاذ خشان
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خشان خشان مشاهدة المشاركة
    رأيت تعليقك في الواحة أستاذتي حول فقرة الخليل.إليك صورة الصفحة وفيها تلك الفقرة:نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي
    شكرا لك أستاذي الفاضل خشان إذن لست من حذف كلمة (النحو) .
    بل هي محذوفة من المصدر .
    لكن لدي المصدر الذي يثبتها.
    أرجو منك المعذرة لظني أنك من حذفها.
    وأشكرك على الأبيات الجميلة سأنوه إلى ردك هذا .
    مع التحية والتقدير

  2. #12
    أديب عروضي
    تاريخ التسجيل : Sep 2016
    المشاركات : 195
    المواضيع : 8
    الردود : 195
    المعدل اليومي : 0.07

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خشان محمد خشان مشاهدة المشاركة
    سلام الله عليك استاذتي الفاضلة ثناء صالح

    إليك صورة الصفحة التي وردت فيها فقرة الخليل كما هي في كتاب د. ربيعة الكعبي

    https://sites.google.com/site/alaroo...9%8A%D8%A9.jpg


    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي
    مرحبا بك م / خشان خشان
    من الجيد أن تكون هنا , كنت مشغولا بالطريقة التي يمكنك أن ترد عن العروض الرقمي حينما يتم مقارنة منهجنا في فقه العروض بما جاء في العروض الرقمي , لأنك صاحبه وأقدر الناس على الدفاع عنه , فمرحبا بك مرة أخرى لتدعم أستاذتنا الكريمة أ / ثناء صالح بما لديك , ويكون لك حق الرد باسمك مباشرة .
    دمتم جميعا في خير وسعادة

  3. #13
    أديب عروضي
    تاريخ التسجيل : Sep 2016
    المشاركات : 195
    المواضيع : 8
    الردود : 195
    المعدل اليومي : 0.07

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ثناء صالح مشاهدة المشاركة
    جاءني الآن هذا التعقيب من الأستاذ خشانشكرا لك أستاذي الفاضل خشان إذن لست من حذف كلمة (النحو) .
    بل هي محذوفة من المصدر .
    لكن لدي المصدر الذي يثبتها.
    أرجو منك المعذرة لظني أنك من حذفها.
    وأشكرك على الأبيات الجميلة سأنوه إلى ردك هذا .
    مع التحية والتقدير
    الأستاذ خشان خشان حضر بنفسه أستاذتنا الكريمة وقد رحبت به , نيابة عنك
    وعرضت عليه أن تكون ردوده باسمه , حتى لا أخلط بينكما في الرد , وحتى يظل نقدك مبنيا على قراءتك الخاصة لكتابنا , وأن تبحثي بنفسك عن كل معلومة , وقد رأيت بنفسك كثرة أخطائه ومغالطاته في منتدى العروض رقميا , فأنا أعيذك أن تقترفي مثل تلك الأخطاء .
    في الرد السابق اكتفيت بذكر نص الصفحة الأولى ( بهامشها ) , وتركت لك معاودة القراءة مرة أخرى , كما اكتفيت بذكر عناوين يسبقها كلمة فقه
    لكني سأحرص في المرات القادمة على أن أفند كل صغيرة وكبيرة بالتفصيل فأرجو أن تحافظي على اسمك كناقدة لها رؤيتها الموضوعية .


    دمت أستاذتنا الكريمة في خير وسعادة

  4. #14
    الصورة الرمزية الدكتور ضياء الدين الجماس أديب
    تاريخ التسجيل : Sep 2013
    الدولة : المملكة السعودية
    المشاركات : 4,657
    المواضيع : 382
    الردود : 4657
    المعدل اليومي : 1.21

    افتراضي

    بسم الله الرحمن الرحيم
    أشكر المتحاورين على تحاورهما الجميل البناء ، وودت التعليق على عبارة الأستاذ أحمد التي أوردها في مقدمة كتابه (لم نجد علما من العلوم نشأ كاملا وتم صياغة قواعده مرة واحدة على يد عالم واحد , فهل علم العروض الذي وضعه الخليل (1) هو الاستثناء بين العلوم كلها؟)
    أقول نعم كل العلوم قابلة للتطوير ولكن هناك فرق في التطوير بين الصورة في الأداء وإضافة رتوش وبين وضع قواعد وأسس جديدة ، وهذا يعتمد على طبيعة العلم فالعلوم الوصفية ثابتة حسب ثبات الموصوف وأما العلوم الغائبة عن النظر وتحتاج لوسائل متطورة فتتطور على حسب تطور الوسائل المساعدة وليس ذلك عيباً في العلوم الوصفية فعلم التشريح الوصفي لم يتغير بأصوله لأن الموصوف ثابت فلن يأتينا علم تشريح بإنسان بعينين في قفا رأسه أو في بطنه...
    إن ما قام به الخليل رحمه الله تعالى ما هو إلا دراسة وصفية لشعر العرب الأصيل وقعد قواعده ووضع أصوله . ( ولن يأتينا شخص بموسوعة جديدة للشعر العربي الأصيل)، بل وضع الخليل بفضل فكره التجريدي الرياضي الأسس العامة لمنهجية بناء الشعر العربي ، فحدد درجة تحمل بناء البيت لعدد الحروف وعلاقة الأسباب بالأوتاد وعدد الأسباب بالنسبة للأوتاد واحتمالات ترتيبها (أوزانها) وفق مبدأ التدوير والتبديل لتقصي سائر الاحتمالات بوضع دوائره التي تشهد له بعمق تفكيره التجريدي ثم قاس على البناء النظري التجريدي ما توفر من شعر تطبيقي لتكون الضوابط محكمة البناء. وهذا سر من أسرار بقاء قواعده التي فشل علماء العروض على مر العصور أن يغيروها أو يأتوا بمثلها. فمنهجيته في وضع البناء النظري وما وافقه من شعر العرب تطبيقياً تشهد على إخلاصه في عمله. وما زاد من إحكام عمله تقواه وصدقه وبصيرته النافذه وتمكنه من علوم اللغة العربية الأخرى اللازمة في بناء الشعر,
    أرجو المعذرة على دخولي في الحوار وأشكر المتحاورين على البداية الرائعة ، وسعة الصدر، وإذا كانت مشاركة الآخرين غير مستحبة لاتقاء تشتيت الأفكار فليعلن المتحاوران ذلك وسنصغي للاستماع فقط
    بارك الله بكم وجزاكم خيرا
    واتقوا الله ويعلمكم الله

  5. #15
    أديب عروضي
    تاريخ التسجيل : Sep 2016
    المشاركات : 195
    المواضيع : 8
    الردود : 195
    المعدل اليومي : 0.07

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الدكتور ضياء الدين الجماس مشاهدة المشاركة
    بسم الله الرحمن الرحيم
    أشكر المتحاورين على تحاورهما الجميل البناء ، وودت التعليق على عبارة الأستاذ أحمد التي أوردها في مقدمة كتابه (لم نجد علما من العلوم نشأ كاملا وتم صياغة قواعده مرة واحدة على يد عالم واحد , فهل علم العروض الذي وضعه الخليل (1) هو الاستثناء بين العلوم كلها؟)
    أقول نعم كل العلوم قابلة للتطوير ولكن هناك فرق في التطوير بين الصورة في الأداء وإضافة رتوش وبين وضع قواعد وأسس جديدة ، وهذا يعتمد على طبيعة العلم فالعلوم الوصفية ثابتة حسب ثبات الموصوف وأما العلوم الغائبة عن النظر وتحتاج لوسائل متطورة فتتطور على حسب تطور الوسائل المساعدة وليس ذلك عيباً في العلوم الوصفية فعلم التشريح الوصفي لم يتغير بأصوله لأن الموصوف ثابت فلن يأتينا علم تشريح بإنسان بعينين في قفا رأسه أو في بطنه...
    إن ما قام به الخليل رحمه الله تعالى ما هو إلا دراسة وصفية لشعر العرب الأصيل وقعد قواعده ووضع أصوله . ( ولن يأتينا شخص بموسوعة جديدة للشعر العربي الأصيل)، بل وضع الخليل بفضل فكره التجريدي الرياضي الأسس العامة لمنهجية بناء الشعر العربي ، فحدد درجة تحمل بناء البيت لعدد الحروف وعلاقة الأسباب بالأوتاد وعدد الأسباب بالنسبة للأوتاد واحتمالات ترتيبها (أوزانها) وفق مبدأ التدوير والتبديل لتقصي سائر الاحتمالات بوضع دوائره التي تشهد له بعمق تفكيره التجريدي ثم قاس على البناء النظري التجريدي ما توفر من شعر تطبيقي لتكون الضوابط محكمة البناء. وهذا سر من أسرار بقاء قواعده التي فشل علماء العروض على مر العصور أن يغيروها أو يأتوا بمثلها. فمنهجيته في وضع البناء النظري وما وافقه من شعر العرب تطبيقياً تشهد على إخلاصه في عمله. وما زاد من إحكام عمله تقواه وصدقه وبصيرته النافذه وتمكنه من علوم اللغة العربية الأخرى اللازمة في بناء الشعر,
    أرجو المعذرة على دخولي في الحوار وأشكر المتحاورين على البداية الرائعة ، وسعة الصدر، وإذا كانت مشاركة الآخرين غير مستحبة لاتقاء تشتيت الأفكار فليعلن المتحاوران ذلك وسنصغي للاستماع فقط
    بارك الله بكم وجزاكم خيرا
    السلام عليكم دكتورنا الكريم د / ضياء الدين الجماس
    ما ذكرته سيدي الكريم سبق وأن قمت بالرد عليه , ولا أعرف إن كنت قرأته أم لا , وأعيد عليكم ما تكرم به أ / خشان من السؤال عن نفس ما تفضلتم به وأعيد إجابتي عليه كما هي , وإن كانت الإجابة غير مقنعة فأتبعها بمزيد من المقارنات والإيضاح
    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خشان خشان نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي
    سلم الله يديك يا استاذي وشكرا للشرح، ولا تؤاخذني فإني أسأل بما يطرأ لي حتى لو بدا سخيفا

    1- ما الفرق بين الفصل اللغوي والفصل الموسيقي، ؟

    2- قولك: الضرب ( علن ) أشكل علي. فلست أعرف ضربا على هذه الشاكلة.

    كما يبدو السياق في المقارنة بين ضرب ( خليلي) وآخر (خليلي ) وكأنه دراسة لخواص الضروب التي تم تعريفها عند
    الخليل بين صنف وآخر . ومجرد إقرار وجود الصربين ( الخليليين ) تبنٍّ لعروض الخليل . وليس إنشاء جديدا لسواه. التفاوت
    موجود ودراسة أسبابه جد مفيدة،

    يبقى السؤال الذي يتجدد في ذهني:

    إننا ابتدأنا أساسا بتفاعيل الخليل وأسبابه وأوتاده وضروبه، وهذا ينزع انطباع أن هناك منهجا غير منهج الخليل.
    تماما كفنان يأتي إلى تمثال جاهز ويبدأ بوصفه مدخلا تعدياا طفيفا هنا وآخر هناك مع الاتزام الهيكل
    الأصلي للتمثال.. لك أن تجيب بأن الأصل هو الشعر العربي. وهذا صحيح.
    ولكن بمجر تبني هياكل التفاعيل والأسباب والأوتاد فنحن في ( حرم الخليل ) شئنا أو أبينا.

    المنهج الجديد المخالف ( الهادم - خاصة ) ينبغي أن يتحرر من هيكل ومصطلحات المهدوم. ولذا تمنيت من
    البداية عدم التطرق للتفاعيل أو أوزان البحور كما وصفها الخليل .

    لكن لا بأس واصل وتحمل تكرار بعض ملاحظاتي العامة المتكررة ولن ألومك إن ضقت بها ذرعا. ولكني حريص
    على المتابعة حتى نصل للموضوع المفصلي الذي ابتدأنا به وهو موضوع تفسير التدوير.

    شكرا لحلمك وسعة صدرك.


    وكان ردنا عليه ما يلي :
    الفصل الموسيقي هو أصوات الحركات المتلاصقة نسبيا في نهايات الأوزان (الأعاريض والأضرب ) بغض النظر عن نوع الحروف التي تسكنها تلك الحركات وبغض النظر عن نوع الحركات نفسها ( فتحة أو ضمة أو كسرة)

    الفصل اللغوي : أو اللفظي هو القافية بأصوات حروفها اللازمة ( الروي وما يلتزم من الحروف وحركات بعينها )

    هل سألت نفسك يوما لماذا تأتي عروض البسيط مخبونة وجوبا , فتأتي فعلن بثلاث حركات متلاحقة بلا فاصل بينها من السواكن ؟

    وهل سألت نفسك يوما لماذا لا تأتي عروض مجزوء المتقارب إلا محذوفة ؟

    وهل سألت نفسك يوما لماذا لا تأتي عروض الوافر التام إلا مقطوفة ؟

    وهل سألت نفسك يوما لماذا لا تأتي عروض الرمل التام إلا محذوفا ؟

    وغيرها الكثير من الأسئلة التي تأتي للفكر تلقائيا بمجرد ذكر الأعاريض والأضرب وما يحدث فيها من تغيير , فأغلب الأعاريض والأضرب يحدث لها تغيير ملازم , سواء زحافات أو علل

    يمكن وضع عدد من القواعد كل منها تجمع عددا من الظواهر العروضية كحذف سبب من التفعيلة الأخيرة لكذا وكذا وكذا من الأوزان , أو حذف الساكن من الموضع كذا وكذا وكذا من الأوزان ..... ألخ .

    لكن ما هو السر في تلك الظواهر وإن تغيرت أشكالها ومسمياتها ؟
    وما هو الهدف الموسيقي من تلك الظواهر ؟
    ولماذا تحدث في الوزن كذا ولا تحدث في الوزن كذا ؟
    وهل لتلك الظواهر تأثير على استخدام الوزن تاما أو مجزوءا ؟
    وهل لتلك الظواهر تأثير على الزحافات ؟

    فإذا اجتمعت لديك كل الإجابات لكل تلك الأسئلة , وظهر أن كل فرض نظري قام به الخليل أدي لمشكلة بين العروضيين ولم يستطع أحد منهم حسم الخلاف على مدى القرون الماضية

    يكون السؤال الهام والأخير

    هل يمكن لتلك الظواهر التي تشترك بها كل الأوزان التي استخدمها العرب حتى عصر الخليل والتي كتب لها البقاء , هل يمكن بناء نموذج نظري جديد يكون أساسه تلك الظواهر مجتمعة ؟؟؟

    وهل قيام نموذج نظري جديد يقوم على قوانين جديدة غير تلك التي افترضها الخليل في (علاقة الأوزان في الدوائر) , هل يسمى ذلك دراسة لخواص عروض الخليل ؟؟

    أنت تقول أن الخليل بنى عروضه على الدوائر

    ورغم اعترافي بعلاقة الطويل والبسيط في الدائرة إلا أنني لا أعترف بعلاقة مجزوء المديد بها , ولا أعترف بعلاقة المستطيل بتلك الدوئرة وأرى أن المستطيل وزن لا يمت بصلة لأوزان العرب ولا يمكن أن يولد أبدا , وأن علاقة الطويل بالبسيط لا تؤسس لأي علاقة أخرى بأي أوزان أخرى , بل وأرى أن علاقة الطويل بالخفيف أقرب منها للبسيط .

    أنا أعترف بعلاقة الكامل بالوافر في علاقة دائرية رغم تحفظي على (كمال العلاقة) بسبب وجوب قطف الوافر وأطلب تعليلا لذلك , لكني لا أعترف بعلاقة (المتوفر) ولا أن الدائرة يمكن أن تكتب له شهادة ميلاد وقبول .

    أما دائرة المشتبه فلا أعترف بأي علاقة دائرية بين المقتضب والمجتث والمضارع ومعهم السريع بتلك الدائرة (المشبوهة) ولا أعترف بأي من بحورها المهملة .

    إذا فأنا لا أعترف بنظرية الخليل جملة وتفصيلا لأني لا أقبل الأساس الذي بنيت عليه , أنا فقط أقبل ببعض مظاهر العلاقة , لكن أساسها ونتاجها لا أعترف به ,

    وقد بنيت فقه العروض لتكون العلاقة بين الأوزان هي القواعد الثلاث التي أنا بصددها ,

    فلماذا إذا تصر أستاذي الكريم على القول أن فقه العروض سيكون تابعا لعروض الخليل ؟!

    قبلت اقتراحك سيدي بأن نبتعد عن الخليل قليلا ونتركه وشأنه , لكنك تصر على قطع الطريق أولا على نفسك وثانيا على غيرك بهذه التوقع ( أن يكون فقه العروض تابعا لعروض الخليل ) ,

    وهذا التوقع غير مبني على أي أساس , فمن يتخلص من الدوائر التي هي أساس منهج الخليل ويتخلص من الوتد المفروق وتفاعيله لن يكون تابعا أبدا للخليل .

    واستخدامي للتفاعيل يشبه تماما استخدامي للأرقام , مجرد وسائل للتواصل بيني وبين العلماء أمثالكم وبين طلاب العلم , لكن العلم ليس التفاعيل ولا الأرقام ولا الرموز العروضية من الحركات والسكون ولا المصطلحات ,

    العلم مخلوق لا مادي يتجلى وينجلي فقط بالأدوات لينتقل لعقل المتلقي ليولد في عقله علم مثله , وتتلاقح العلوم والمعلومات المختلفة ليتولد منها علوم جديدة , وهكذا إلى قيام الساعة .

    سيكون على أن أقدم لكل درس بمقدمات طويلة عن استخدامي لبعض الموروث الخليلي بما يجعل الاعتراض علي أمرا محرجا علميا , وسأكون مضطرا لاستخدام عدة جمل تحمل نفس المعنى مرة بمصطلح الخليل ومرة بمصطلح أقترحه ومرة بمجرد ذكر المعنى بلا مصطلح , فيتشتت انتباهك وانتباه أساتذتي الكرام بين ثلاث تعبيرات للمعنى الواحد , وكلما أردت استخدام أحدهم ذكرت ثلاثتهم جميعا ؛

    وهذا سيكون أمرا مرهقا لي ولكم ؛

    فإن كان لديكم اعتراض على استخدامي للمصطلحات القديمة بنفسها أو بتوسيع معانيها لتشمل غيرها ولم تقتنع بما قدمته من قبل وحصرته أنت في فكرة (السرد الجميل لبعض المصطلحات) فيمكننا حسم هذا الأمر من الآن ولنفرد له ما يحتاجه من وقت حتى نستطيع التقدم ,

    فإن لم نجد لغة مشتركة يمكننا أن نتحدثها فلن يكون هناك أي فائدة .

    ولو كان البناء الذي بنيته للعروض الرقمي هو ما يقف حائلا بينك وبين ادراك قصور علم الخليل فيمكننا البدء بالرقمي , فقط أعطني رابط الكتاب في نسخته الأخيرة ليكون لدي ما أعتمد عليه في البحث والمناقشة , فيجب إفراغ الإناء لتستطيع ملؤه .

    دمت سيدي الكريم في خير وسعادة .. مع خالص تقديري واحترامي لشخصكم الكريم

  6. #16
    الصورة الرمزية الدكتور ضياء الدين الجماس أديب
    تاريخ التسجيل : Sep 2013
    الدولة : المملكة السعودية
    المشاركات : 4,657
    المواضيع : 382
    الردود : 4657
    المعدل اليومي : 1.21

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د. أحمد سالم مشاهدة المشاركة
    السلام عليكم دكتورنا الكريم د / ضياء الدين الجماس

    دمت سيدي الكريم في خير وسعادة .. مع خالص تقديري واحترامي لشخصكم الكريم[/COLOR]
    بسم الله الرحمن الرحيم
    أستاذنا الفاضل د. أحمد سالم
    أعتذر عن مداخلتي في صفحة نقد الأستاذة ثناء لأنها تشوش البحث وتحرفه عن هدف الناقدة. ولن أتداخل حتى تنتهي الناقدة في مهمتها ، وهذه نصيحتي لكل الأخوة المتابعين. ولكنني أحب التوضيح لكم بأنني لم أتوجه إليك بسؤال حول القوافي كفواصل موسيقية ، وأنا لم أتابع الحوارات كلها في منتدى العروض رقمياً لأنني كنت مشغولا بتحضير عشرة مواضيع عروضية نشرتها هنا وهناك.
    لست أدري ما العلاقة بين تعليقي وإجابتك ، كما أنني لم أقل بأن الخليل بنى عروضه على الدوائر بل كانت الدوائر تتويجاً ونتاجاً لتكامل سلاسل البحور المترابطة كترابط جسم الإنسان ينتج بعضها بعضاً. ومن لايدرك العلاقات المحكمة بين سلاسل البحور الخليلية فلن يدرك عمق العملية الفكرية في العروض الخليلي. والله أعلم
    أكرر اعتذاري لكما وقد أتابع الحوار بطريقتي بعد أن تعلن الناقدة الكريمة انتهاء رسالتها النقدية.
    سدد الله خطانا جميعاً ووفقنا لما فيه الخير
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعينقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

    ملاحظة
    أرجو منك أستاذنا الكريم أن تضع ولو نبذة مختصرة عن سيرتك الشخصية هنا في قسم تراجم أدباء الواحة
    سيرتي على الرابط https://www.rabitat-alwaha.net/molta...ad.php?t=80227

  7. #17
    الصورة الرمزية عادل العاني مشرف عام
    شاعر

    تاريخ التسجيل : Jun 2005
    المشاركات : 7,783
    المواضيع : 246
    الردود : 7783
    المعدل اليومي : 1.13

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خشان محمد خشان مشاهدة المشاركة
    سلام الله عليك استاذتي الفاضلة ثناء صالح

    إليك صورة الصفحة التي وردت فيها فقرة الخليل كما هي في كتاب د. ربيعة الكعبي


    أرحّبُ بالأستاذ خشان خشان لتواجده هنا ,

    وكلّي أمل أن يشارك بالحوار الهادف مشاركة مباشرة فمنه نستفيد ,

    ووجوده ومشاركته حتما سيعطيان بعدا آخر لما يطرح هنا من آراء.

    بارك الله فيك , وأتمنى أن يستمر تواصلك هنا أو في أي موضوع آخر.

    كما سيتم تثبيت الموضوع ليتسنى متابعة الحوارات الجادة والهادفة.

    تحياتي وتقديري
    التعديل الأخير تم بواسطة عادل العاني ; 23-10-2016 الساعة 02:39 PM

  8. #18
    أديب عروضي
    تاريخ التسجيل : Sep 2016
    المشاركات : 195
    المواضيع : 8
    الردود : 195
    المعدل اليومي : 0.07

    افتراضي

    السلام عليكم دكتورنا الكريم د / ضياء الدين الجماس
    نعم سيدي الكريم أعرف أنك لم تتوجه إلي بسؤال حول القوافي كفواصل موسيقية , وأنا لم أجب عنها فقط , فأنا جاوبت على كل ما أشرت إليه في مداخلتك والتي تتطابق تماما مع ما قاله م / خشان خشان :فأنت بدأتها بقولك

    ولكن هناك فرق في التطوير بين الصورة في الأداء وإضافة رتوش وبين وضع قواعد وأسس جديدة ،





    و م / خشان خشان يقول :

    تماما كفنان يأتي إلى تمثال جاهز ويبدأ بوصفه مدخلا تعديلا طفيفا هنا وآخر هناك مع الاتزام الهيكل


    ومرحبا بمداخلاتك وبمداخلات كل الأساتذة الأفاضل

    دمت دكتورنا الكريم في خير وسعادة




  9. #19
    ناقدة وشاعرة
    تاريخ التسجيل : Jun 2013
    الدولة : في المغترب
    المشاركات : 1,257
    المواضيع : 62
    الردود : 1257
    المعدل اليومي : 0.32

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د. أحمد سالم مشاهدة المشاركة
    الأستاذ خشان خشان حضر بنفسه أستاذتنا الكريمة وقد رحبت به , نيابة عنك
    وعرضت عليه أن تكون ردوده باسمه , حتى لا أخلط بينكما في الرد , وحتى يظل نقدك مبنيا على قراءتك الخاصة لكتابنا , وأن تبحثي بنفسك عن كل معلومة , وقد رأيت بنفسك كثرة أخطائه ومغالطاته في منتدى العروض رقميا , فأنا أعيذك أن تقترفي مثل تلك الأخطاء .
    في الرد السابق اكتفيت بذكر نص الصفحة الأولى ( بهامشها ) , وتركت لك معاودة القراءة مرة أخرى , كما اكتفيت بذكر عناوين يسبقها كلمة فقه
    لكني سأحرص في المرات القادمة على أن أفند كل صغيرة وكبيرة بالتفصيل فأرجو أن تحافظي على اسمك كناقدة لها رؤيتها الموضوعية .


    دمت أستاذتنا الكريمة في خير وسعادة
    أشكرك أستاذي الفاضل د. أحمد سالم لردك.
    وأعتذر عن تأخري في الرد.
    لست مختلفة معكم حول شهرة كلمة " فقه ". ولكنكم استخدمتم تعبيرا جديدا(فقه العروض) غير مستخدم من قبل العروضيين على حد علمي. فعلى سبيل التأصيل لهذا التعبير أردت الإشارة إلى من سبقكم في لفت النظر إليه. وهو ما أعتقد أنكم سهوتم عنه.
    أما ما يتعلق بردكم على فقرة الخليل واستدلالكم منها أنها تعبر عن منهجيته عموما، بما يشمل منهجه في العروض.فانا أختلف معكم كما أختلف مع أستاذي خشان حول هذا الاستدلال .كونه يتعارض في الرقمي مع قناعتنا بإن الخليل لم يكن يتوقع وجود من يمكنه أن يأتي بأليق مما أتى هو به في علم العروض.
    فقد تواترت الأخبار في كتب العروض القديمة* التي تعرضت لشخصية الخليل على ذكر معلومات ،تفيد بأنه لم يكن يحبذ أن يأتي أحد بعده في علم العروض بأليق مما أتى به هو .
    ومن ذلك ما ورد في كتاب ( سير أعلام النبلاء ) للذهبي إذ قال عن الخليل :"كان رأسا في لسان العرب، دينا ورعا قانعا متواضعا، يقال
    إنه دعا الله أن يرزقه علما لا يسبق إليه.ففتح له بالعروض. " ومثل هذا ذكر عنه في ( معجم الأدباء) لياقوت الحموي *وفي ( الأعلام )* للزركلي .
    ولئن صح هذا عنه فإنه رغبته في أن يكون المتفرد في علم العروض تمنعه من إطلاق الدعوة لمن يأتي بعده في أن يأتي بالأليق. إلا على سبيل التحدي.
    في كل الاحوال، فإن تبريركم بأنكم تعرفون أنه لم يكن يقصد االعروض بقولكم " فالخليل وإن كان يتحدث هنا عن العلة والمعلول إلا أن إجابته تمثل منهجا عاما في تصنيفه لعلوم العربية هو وغيره من العلماء. "
    قولك هذا لم ينفع في تبرير خطأ الاستدلال بقدر ما أضاف تمويها لكلام الخليل. فاستخدام تعبير (العلة والمعلول) على سبيل الاستخدام الاصطلاحي المطلق وكأن القارئ سيفهم قصدكم منهما بوضوح ، يقتضي أن تكون ( العلة والمعلول ) مصطلحا مزدوجا عاما دقيقا واضحا في العلوم التي أسسها الخليل أو اعتنى بها( علم العروض أو علم النحو أو الإيقاع أو علوم الدين ). ويقتضي أن كلام الخليل كان يدور حول هذا المصطلح المزدوج باعتباره مطلقا ومستقلا عن الطبيعة المحددة لعلم ما .
    ولكنهما في الحقيقة ليسا كذلك.
    بل يقتصر مصطلح ( العلة ) في النحو على حروف العلة او " حروف اللين "، كذلك في العروض فإن " الحديث عن "العلل" يعني الحديث عن التغيرات العروضية التي تطال الوتد في أول بيت الشعر وآخره. والخليل لم يكن يتحدث عن العلة والمعلول بمفهومهما المزدوج المطلق.
    ﻷن هذا المصطلح المزدوج المطلق يخص علم المنطق . وفيما عدا المنطق ينبغي تحديد وتقييد لفظ (العلة و العلل ) بنوع العلم وطبيعته.
    كما هو الحال في علم الحديث الشريف،فنقول " الحديث المعلول " وهو الحديث لذي دخلته علة تمنع صحته.
    ومثال ذلك التحديد عنوان كتاب ( الإيضاح في علل النحو ) للزجاجي. وفي الكتاب ذاته العنوان ( باب علل النحو ) فانظر كيف قيد كلمة "علل" وخصصها بعلم النحو .
    وهكذا نقول : إن الخليل لم يكن يتحدث عن العلة والمعلول مطلقا، بل كان يتحدث عن علل النحو خصوصا. وإن أمكن تعميم كلامه للاستدلال على منهجه عموما . فيجب التوقف عن تعميم ذلك ليشمل منهجه في العروض لسببين :
    أولهما أنه دعا ربه أن يرزق علما لا يؤخذ إلا منه. بافتراض صحة هذا الخبر عنه.
    وثانيهما : أنه لم يقدم شرحا لمنهجه في دوائره ، وقد كان جديرا به أن يفعل . ولو افترضنا أنه قدم ذلك الشرح فكان سيصل للناس إما عن طريق مؤلفه في العروض أو عن طريق تلامذته. فإذا افترضنا أنه قدم شرحا لمنهجه فعلا في كتابه ( العروض ) ولكن الكتاب فقد لسوء الحظ ، فينبغي أن نتساءل لم لم يعوض تلاميذه (مثل الأخفش ) فقدان ذلك الشرح لمنهج أستاذهم في نظريته الدوائرية ؟ ولم سيطر الحديث عن التفاعيل وما يطرأ عليها من تغيرات عروضية على الحديث عن النظام العلمي العام الذي انتظمت به النظرية؟
    والجواب الأقرب للذهن أن يكون الخليل قد اكتفى بتقديم نتائج تجربته الذهنية العلمية العامة في قواعده التي حكمت التغيرات العروضية دون تقديم الآلية التي انتسقها تفكيره للوصول إلى تلك النتائج. واحتفظ بالآلية الذهنية لنفسه كما لو كانت المختبر الشخصي الخاص به كما حدث حينما أغلق البال عليه وجلس يطرق على الطست ، فسمع ابنه الأصوات ، فظنه قد جن وجمع عليه الناس.*
    وهذه الحادثة على بساطتها قد تدلنا على السبب الذي دفع الخليل للامتناع عن شرح آلية التفكير التي انتسقت عملياته الذهنية.

    وقد لا يرى الأستاذ أحمد سالم لهذا التحليل الذي لم يطل بعد المادة العلمية في كتابه أية أهمية تذكر .
    ولكنني لا أقول إنني سأقصر نقدي على المادة العلمية فقط في هذا الكتاب ، بل سأحرص أيضا على تحليل الخلفية العلمية التي كون فيها الباحث وشائجه المنطقية التي ربط بها بين نظريته ونظرية الخليل.
    وهذا مطلوب مني فعله وأنا أقف أمام عمل علمي ذي أهمية كبيرة لباحث يرغب بهدم نظام علمي تاريخي متكامل ليقيم على أنقاضه (بناء ) علميا جديدا.
    فالخلفية العلمية للباحث وما تتضمنه من إشارات إلى قدرته على مكاملة بحثه تتدخل في صميم منهجه الجديد وترشد القارئ إلى أساساته غير المنظورة . والتي دفعته للبحث أو وجهت تفكيره خلاله.
    وأنا أرى كل هذا جديرا بالاهتمام ما دمنا سنقبل على استطلاع نظام علمي جديد ذي خلفية علمية وذي مرتكزات منطقية تنضوي تحت عنوان (تطور علم العروض) وليس مجرد استطلاع لمعلومات مجتزأة ومبعثرة يقترحها الباحث لتسد فراغ ثغرات في نظام بناء قديم.
    لذا فأرجو من الأستاذ أحمد سالم أن يكون صبورا في قراءة ما لا يراه عميقا بما يرضي طموحه من هذا النقد. ريثما أصل إلى مادته العلمية فأتناولها بعمق يرضى عنه . وبموضوعية ترضيه.
    ولست عن ذلك ببعيدة .
    ومن جهة ثانية ، فإنني أرحب بأن يتتبع أستاذنا كل ما أكتبه من تفاصيل ليعمد إلى تفنيد كل صغيرة وكبيرة بما لديه من تفسير وتبرير وحجة علمية . وهذا هو ما أرجوه منه وأدعوه إليه .
    مع التحية والتقدير




    *سير أعلام النبلاء ، محمد بن أحمد بن عثمان الذهبي ج7/ص430.
    *معجم الأدباء ، ياقوت الحموي ج11/ص73
    *الأعلام ، الزركلي ،ج /ص 165

  10. #20
    أديب عروضي
    تاريخ التسجيل : Sep 2016
    المشاركات : 195
    المواضيع : 8
    الردود : 195
    المعدل اليومي : 0.07

    افتراضي

    السلام عليكم أستاذتنا الفاضلة أ / ثناء صالح
    سأقبل وجهة نظرك وتبريرك لما قدمت , لكي نجتاز هذا الأمر إلى ما هو أكثر أهمية وسأنتظر ما تجودي به مستقبلا من نقد لأصول (فقه العروض ).
    على أن قولي ( بتصرف ) وتلوينها باللون الأحمر مع عدم وضعي للنص بين قوسين أو تلوينه بلون مختلف يعني أنني من تصرف في النص الأصلي لتبسيطه وتخليصه من ركاكة الصياغة الأصلية ,
    وقولي ( فالخليل وإن ) نعني أن الأمر لا يتعلق بالعروض صراحة , وقولي ( العلة والمعلول ) هو من أشهر مصطلحات النحو ولا يخفي على أي طالب مبتدئ فضلا عن علماء متخصصين وكتابي مقدم لهم أولا لأنه يناقش العروض في أعلى مقاماته , وقولي ( تمثل ) وقولي منهجا ( عاما ) وقولي ( لعلوم ) (العربية) بالجمع والتعميم , ثم قولي ( هو وغيره ) كل ذلك يعطي دلالات كثيرة لكل طالب علم أن يفهم ما أعنيه من الاستشهاد بمقولة كهذه .
    ( مع تنزيهنا للخيل من نتائج هذا الافتراض )
    لو افترضنا جدلا أن الخليل كان عالما مغرورا أو دكتاتورا أو متحجر الفكر والعقل بحيث لا يقبل أن يبحث غيره في علم العروض , فإن ذلك سيكون عيبا في شخصيته , ونقص في عقله , ولم يكن ذلك ليمنعنا مما أقدمنا عليه , وكنا سنقدم لكتابنا بمقدمة تتضمن هذا التوصيف الجديد للخليل , ونقول أننا سنقتحم مجال البحث في علم العروض عنوة ودون استئذان وأننا لن ننتظر دعوة من أحد , لأن هذا حق لكل إنسان كما هو حق للعلم نفسه على كل إنسان .
    أما تسمية أستاذتنا الفاضلة لكلمتين ( فقه العروض ) بتركيب لغوي فهو مبالغة كبيرة , فنحن ندرس العروض ولا ندرس علما آخر , وهو أحد علوم اللغة العربية والتي يشتهر اسم ( فقه اللغة ) كأحد علومها , ومن فروع العربية ( النحو ) ويسبقه كلمة فقه أيضا فنرى ( فقه النحو ) , وأعتقد أن الصرف ينتظر فقها والبلاغة تنتظر فقها , والعروض كان مثلها إلى أن سمينا كتابنا بهذا الاسم .
    وأنا أختار اسما لكتابي كنت أبحث عن أفضل الأسماء التي تليق بما يحتويه من ثورة في علم العروض , ولم أجد أرفع وأجل من كلمة فقه لتصف ما أقدمه , ولم أكتف في التسمية فقط على ( فقه العروض ) بل ذكرت ما يكمل الاسم ( قواعد البناء الموسيقي للشعر العربي كما لم تعرف من قبل ) ولو أهدتني الأستاذة الكريمة أ / ثناء صالح أسما أفضل من هذا الاسم فلن أتردد في تغيير اسم الكتاب إليه وسأقدم لها شكرا في مقدمة الكتاب على تلك الهدية .
    دمت أستاذتنا الكريمة في خير وسعادة




صفحة 2 من 7 الأولىالأولى 1234567 الأخيرةالأخيرة

المواضيع المتشابهه

  1. فقه العروض (قواعد البناءالموسيقي للشعر العربي كما لم تعرف من قبل)
    بواسطة د. أحمد سالم في المنتدى العرُوضُ وَالقَافِيَةُ
    مشاركات: 85
    آخر مشاركة: 18-06-2022, 01:51 PM
  2. قراءة في قصيدة للشاعرة أ. ثريا نبوي / ثناء صالح
    بواسطة ثناء صالح في المنتدى النَّقْدُ الأَدَبِي وَالدِّرَاسَاتُ النَّقْدِيَّةُ
    مشاركات: 5
    آخر مشاركة: 20-08-2020, 01:54 PM
  3. القراءات النقدية لثناء صالح في شعر الشاعر خالد صبر سالم
    بواسطة ثناء صالح في المنتدى النَّقْدُ الأَدَبِي وَالدِّرَاسَاتُ النَّقْدِيَّةُ
    مشاركات: 28
    آخر مشاركة: 08-10-2019, 04:13 AM
  4. عًٍ ى دًٍ
    بواسطة اسماء محمود في المنتدى أَدَبُ العَامِيَّة العَرَبِيَّةِ
    مشاركات: 5
    آخر مشاركة: 28-10-2008, 04:11 PM