نقد كتاب د.أحمد سالم (فقه العروض) /ثناء صالح

الأستاذ الفاضل أحمد سالم
أما الجدال ، فأنا في غنى عنه.
فأقترح أن لا يكون بيننا ما هو مدعاة للجدال .
فأرجو منكم التوقف عن المشاركات تعقيبا على كلامي إلى أن أتم قول ما لدي.مع احتفاظكم بحق الرد كاملا. وعلى كل صغيرة وكبيرة وردت في كلامي .ولكن في نافذة أخرى لا يكون التعقيب فيها متبادلا آنيا. وذلك كي يتعذر علي الجدال .فإنني أمقته وأمقت متابعة الخوض فيه.
بارك الله فيكم

الأستاذة ثناء

النقد هو حوار حول فقرات معينة , فإن لم تستوفِ حقها في النقاش فكيف يتم الإنتقال لموضوع آخر ... أنا هنا لا أتفق معك.

تحياتي وتقديري

الأستاذة ثناء

النقد هو حوار حول فقرات معينة , فإن لم تستوفِ حقها في النقاش فكيف يتم الإنتقال لموضوع آخر ... أنا هنا لا أتفق معك.

تحياتي وتقديري

المشكلة أنني حساسة لألفاظ لا تليق بي .ولا أقبل أن يوصف كلامي بأنه جدال. ﻷنه ليس كذلك. ولا وقت عندي أضيعه بالجدال.
وعندما يفهم كلامي على أنه جدال فأنا أول المنسحبين من الجدال.
تقديري

فقط للمعلومات :

البيت الذي اعتمده أبو الحسن العروضي لفك بحور الداوائر إضافة لأجزاء التفعيلات هو أبيات شعر دوّرها مع التفعيلات :

دائرة المختلف: بيت من الطويل التام :

سّما في العُلى يحيي رسومَ العطا الجزْلِ ... همامٌ لهُ فضلٌ وطولٌ وإحسانُ

دائرة المؤتلف : بيت من الوافر التام

لهُ نعمٌ مضاعفةٌ ينالُ بها ... مفاخرةً ويحفظُ أصلَها حسبُ

دائرة المجتلب : بيت من الهزج :

وفي لي سيّدي هارونُ بالعهدِ الْـ ... ـلَذي كنّا عقدناه فلمْ يغدرْ

دائرة المشتبه : بيت من بحر السريع التام

ماذا وقوفُ الصبِّ بينَ الأطلالْ ... في منزِلٍ مستوحشٍ رثِّ الحالْ

دائرة المتفق : بيت من المتقارب التام

لحا في هواهُ فأربى عذولٌ ... فما زادَ بالعذل إلّا غراما

تحياتي وتقديري

المشكلة أنني حساسة لألفاظ لا تليق بي .ولا أقبل أن يوصف كلامي بأنه جدال. ﻷنه ليس كذلك. ولا وقت عندي أضيعه بالجدال.
وعندما يفهم كلامي على أنه جدال فأنا أول المنسحبين من الجدال.
تقديري

الأستاذة ثناء

الحوار مفيد جدا ولابد أن يوصلنا لنتائج قد نتبناها , وأنا أتفق معك في أن أي رد أو تعقيب يجب أن يبتعد عن الجدل العقيم من جميع المشاركين.

واحتراام وجهات النظر حتى وان اختلفنا معها هو غاية نسعى إليها.

والتعبير عن وجهات النظر لا يلزم أحدا أن يتبناها بل لكل جهة الحق في تبني ما تطرجه وتدافع عنه , أما إن لم نرتض بعض الأوصاف فأنا يا سيّدتي حاورت وربما تذكرين حتى عندما وصفت بأبشع الأوصاف.
بل وتفاجأت مرة بعد تركي للمتديات لعدة سنوات بموضوع على الإنترنت في أحد المواقع يعيدني لما نشرته في عام 2005 أو 2006 بأنني أسعى لتحطيم قواعد الفراهيدي, ولك أعبأ بذلك.

على أي حال أنا أرى أن من مصلحة الجميع استمرار الحوار , مع الإرتقاء به باحترام وجهات النظر المتبادلة بين كل الأطراف.

تحياتي وتقديري

بسم الله الرحمن الرحيم

بناء الدوائر من روائع ما ابتكره الخليل بفكره الرياضي في المتواليات المتكاملة ، وعندما نقول دائرة فهذا يعني يمكنك البدء بأي نقطة منها على أن تعود إلى نقطة الانطلاق .
ففي دائرة المتفق مثلا يمكنك البدء بأي من بحريها المتقارب أو المتدارك وفي المؤتلف يمكنك البدء بالوافر أو الكامل وإليك نماذج من الدوائر واستنباط مطالع بحورها الخليلية والمهملة

======

سأعرض الدوائر باعتماد الاول فيها ما كان يبدأ بالتسلسل 2 2 3 مستفعلن مع العلم انه يصح البدء بأي بحر من بحور الدائرة لأنها متكاملة وينتهي المسار عند الوصول إلى مكان الانطلاق(المطلع).
والمطلع هو نقطة انطلاق فك البحر في الدائرة.
مثلا : تتألف دائرة المتفق من بحرين كل منهما خماسي التفعيلة : المتقارب //*/* 3 2 مكررة 4 مرات في الشطر والمتدارك فاعلن /*//* 2 3 مكررة أربع مرات في الشطر
فنختار كتابة تسلسل اسباب وأوتاد أحد البحرين ونحدد عليه مطلع البحر الثاني واتجاه المسار وبعد انتهاء قراءة السطر نتابع القراءة بالدوران إلى البداية . وهذا هو معنى الدائرة

تطبيق : 2 3 2 3 2 3 2 3 ( المتدارك) ويبدأ مطلع المتقارب من الرقم الثاني ( الوتد) وعندما ينتهي قراءة السطر نتابع من البداية لننتهي عند الرقم الأول.
ملاحظة
عرضت دائرتي المؤتلف والمختلف بطريقتين كنموذج لإمكانية البدء من أي بحر من بحور الدائرة.

دائرة المختلف باعتبار الطويل أولها

بالنسبة لاستنباط بعض العروضيين لبعض البحور المهملة من عكس التفعيلات ، إنما هي على ما أعتقد ملاحظات عروضية لمن يهتم بالتفعيلات ولا يستوعب مبدا الدوائر التي تعسر على بعض الناس، وليس المهم كيف استنبط البحر المهمل والمهم انه وارد نظرياً ولكن الخليل أهمله لعدم وجود شواهد مقنعة عليه من الشعر العربي ليتمكن من تحليل خصائصه العروضية. ومن يفهم مبدأ الخليل في رصد الاحتمالات بمبدأ التباديل من عشرة تفعيلات يدرك أنه يستطيع رصد آلاف البحور ولكن ما الفائدة منها إذا لم تكن واقعية وترضي الذائقة العربية.

بسم الله الرحمن الرحيم
أخوتنا الكرام
الدائرة الشاملة والساعة الشاملة التي ابتكرت فكرتها لإثبات أن تفعيلة مستفعلن هي الأم المولدة لسائر البحور هي من إبداعي الخاص، (لا أعتقد أن أحداً سبقني بفكرتها) ولا علاقة للرقميين ولا التفعليين بها وإنما جاءت باجتهاد مني بعد دراسات معمقة للعروض التفعيلي والرقمي معاً ومن أراد الحوار معي حولها فأنا مستعد لذلك في رابطها
https://www.rabitat-alwaha.net/molta...ad.php?t=86005
وأرجو الحوار على شكلها النهائي الذي يضم البحور الخليلية والمهملة.
ويمكن شرح دقائقها واهدافها التعليمية على الرابط المذكور.
مع مزيد شكري واحترامي

ملاحظة
ساعة البحور للأستاذ خشان خشان هي المعتمدة في الرقمي وهو مبتكرها وتعتمد على أسس العروضيين في مطالع البحور كما ذكروها في كتب العروض.

السلام عليكم أستاذي الكريم أستاذ / عادل العاني
تقولون أن : التدوير أساس من أسس علم العروض وأي وزن لا يدور لا يمكن أن ينتمي للشعر العربي

التدوير هو نظرية الخليل التي بنى عليها ( العروض الخليلي ) , وهي أساس من أسس ( العروض الخليلي ) , وأنا أسأل بعض الأسئلة واعذرني في طريقة صياغتها :
السؤال الأول : هل العروض هو علم يبحث في أوزان الشعر العربي فهو علم مثل باقي علوم العربية كالنحو والصرف والبلاغة والمعاني والبديع كل منها يختص بدراسة جانب من جوانب اللغة العربية , أم أنه علم لدني ورسالة سماوية بعث الله بها الخليل فيجب أن نؤمن بها ونصدق كل ما جاء فيها ؟؟

فإذا كان علما بشريا مثل باقي العلوم فلنا أن نقيّم قواعده , ومنها قاعدة التدوير , ونسأل :

السؤال الثاني : هل يوجد وزن واحد خرج من الدوائر تاما كان أو مجزوء لم يكن مستعملا من قبل الخليل , يمكن وصفه بأنه لقي قبولا عند عدد من الشعراء فنظموا عليه في أي عصر من العصور على مدى 1200 عام ؟؟

السؤال الثالث وهو سؤال عام : هل يوجد أي وزن من الأوزان خليليا كان أو غير خليلي لا يمكن تدويره ؟ بمعنى وضع أسبابه وأوتاده في شكل دائري ثم فكها بطريقة دائرية ؟؟

دمت أستاذي الكريم في خير وسعادة

الأخ الدكتور ضياء الدين

أنا لا أدري من أين اعتمدت هذه المقولة في التدوير اعتمادا على شطر واحد , هذا صحيح حين أدور كتابيا أما لرسم الدائرة فلابد أن يكون البيت بشطريه , وأعيدك إلى مخطوطة أبي الحسن العروضي الذي أوضح الدوائر الخمسة وكل دائرة اعتمد فيها بيتا شعريا تاما بلا زحافات ودور مقاطع الأسباب والأوتاد لينتج بحور أي دائرة.
ثم ما الإعتراض على تمثيب الطويل بشطريه إن هو أظهر حقيقة الدائرة ببحورها الخمسة المستعملة والمهملة ؟

بارك الله فيك

تحياتي وتقديري

أخي عادل
يبدو ان طريقة ابي الحسن العروضي لم تعد مقبولة عند العروضيين وانتهجوا التبسيط فقد جاء في كتاب العيون الغامزة على خبايا الرامزة للدماميني ص 49 (وقد جرت العادة بان يوضع شكل دائرة وترسم عليها نصف واحد من تفعيل البحر الاول منها ... وإليك صورة عن الصفحة)

وهذا نموذج وجميع كتب العروض التي بحوزتي تتكلم وترسم بنفس الطريقة
وإذا لم تقتنع بسهولة الطريقة فسأدكر لك كتباً أخرى مرجعية معتمدة

أخي الدكتور ضياء الدين

شكرا على هذه المعلومات , لكنني وجدت في أسلوب أبي الحسن العروضي وما رسمته بيانيا فيه ما يكفي.

بارك الله فيك

تحياتي وتقديري

لأخ الدكتور أحمد

شكرا على ردّك وتساؤلاتك المشروعة واسمح لي بالرد عليها :

أولا :
العروض علم حاله حال النحو وقواعد اللغة العربية , وهو لم يضعه أو يخترعه شخص بعينه, فالعرب كانت تقول الشعر على سجيتها وتصيغ الشعر بأوزان اعتمدت على ذائقتها الموسيقية والعلاقة بين الحروف الساكنة والمتحركة وأسلوب الربط بينها. العروض ليست دستورا منزلا , وماقام به الفراهيدي هو أنه اكتشف أن الشعر العربي يخضع لقواعد معينة وأوزان معينة واستطاع باجتهاده أن ينظمها في دوائر ويستخرج منها ما سماه بحور الشعر وأوزانه بكافة جوازاته.
ولم يمنع أحد أيا كان من أن يجتهد ويخالف الفراهيدي أو يستدرك عليه , فالنظريات التي اعتمدها وأضاف لها خاضعة متى ما شئنا للبحث فيها.
أما موضوع التدوير فهو لا علاقة له علاقة مطلقة بالفراهيدي , هو اعتمد التدوير ليستخرج بحوره وأوزانه وينظم أوزان الشعر العربي تحت مسمياتها. وكنتيجة هو اكتشف ذلك ولم يضعه, لكنه وضع قاعدة للتدوير وهي أن تكون التفعيلات تامة حتى يكون التدوير سليما, وبعكس ذلك لايمكن تدوير أي وزن أو بحر.
أما التدوير فعلاقته بالشعر العربي علاقة بأسس بنائه التي تعتمد على الأوتاد والأسباب وهذا سينعكس كنتيجة على العلاقة بين الحروف المتحركة والحروف الساكنة. الشعر العربي امتاز بهذه العلاقة التي وفّرت له ترابطا بين بحور الشعر ضمن تلك العلاقة :
فعندما نقول أن البناء الشعري يعتمد على سببين بين كل وتدين ينتج عندنا
مفاعيلن مفاعيلن مفاعيلن
فاعلاتن فاعلاتن فاعلاتن
مستفعلن مستفعلن مستفعلن
هنا تحقق مبدأ التدوير ولا علاقة للفراهيدي به لأنه أصلا موجود في الشعر العربي. ولا أريد أن أذكر كل الأمثلة وكل ما ينتج كافة بحور الشعر.

ثانيا :
أخي الفراهيدي لم يضع بحورا لننظم عليها أو نستخدمها , بل هو درس ما بين يديه وأوجد العلاقة التي تربط الأسباب بالأوتاد بمختلف أشكالها ونتج عنده خمسة دوائر ومنها نتجت بحور الشعر التي كانت مستخدمة , لكن عملية التدوير من الناحية الهندسية أفرزت أوزانا أو بحورا لم تكن مستعملة , وسماها " مهملة " وحاول بعده بعض الشعراء أن يستخدموها ولو أن هذا لم يكتب له الإستمرارية , لكن هذا لاعلاقة له بالفراهيدي وأسلوب بنائه لدوائره واستنتاجاته.
هو عبّر عن اجتهاده بذلك الأسلوب ولم يأت أحد من بعده ليضع منهجا لبحور الشعر العربي المتداولة بأسلوب مغاير.
وحتى لو جاء من يتمكن من ذلك ففضل الفراهيدي لا ينكر أبدا في اكتشافه علم العروض.
قد يكون الفراهيدي لم يغط كامل مساحة الشعر العربي , وهذا ربما أدى لانقراض بعض الأوزان لكننا لايمكن أن نثبت ذلك بسبب عدم وجود ما يدعمه بين أيدينا.
اعتناق مبدأ التدوير يمكن أي باحث أو مجتهد في معرفة أصول التفعيلات بعد مزاحفتها , وحين يقرأ قصيدة فيها " مستفعلن فاعلن فعولن " يعرف أن البناء الشعري يرفض ذلك لأنه لا يجوز تجاور أوتاد في شطر البيت الشعري لذا لابد أن تكون هناك زحافات أتاحت لظهور " فعولن " بجانب فاعلن.

ثالثا :
كل أوزان الشعر العربي والبحور التي ظهرت من دوائر الفراهيدي هي ناجمة عن مبدأ التدوير , إن كانت هذه الأوزان مستعملة أو مهملة. ولتكن المهملة " ناتجا عرضيا " لمبدأ تدوير الأوزان المستخدمة. وهذا الناتج العرضي قد يأتي يوم ويستخدم فيه.
وأكرر فقط رأيي بأن الفراهيدي لم يضعها بشكل دائؤي بل هو اكتشف أن نسقها دائري وأعطيتك مثالا واسمح لي بشرحه بصورة أوتاد وأسباب :
قلنا أسلوب البناء المعتمد في أحد البحور هو :
وتد + سبب + سبب , كحلية موسيقية
وهذه تكافئ مفاعيلن
لو تغيرت طريقة البناء إلى سبب + وتد + سبب
ستحافظ على الإفتراض الأول بين كل وتدين سببان عند تكرر الخلية الموسيقية مرتين أو ثلاث مرات.
وهذه تكافئ فاعلاتن
وإن غيرنا الطريقة إلى سبب + سبب + وتد
كذلك سنحافظ على أسلوب البناء عند تكرر الخلية الموسيقية والتي تكافئ هنا مستفعلن.
وهذا نفس الأسلوب المتبع في بقية الهلايا الموسيقية والتي وفقا لأسلوب البناء نجم عنه بحور ودوائر.
أما القول عن البناء غي الخليلي فأنا دوّرت أوزانا معتمدا في دائرة وتدين مفروقين " الدائرة السادسة " أو معتمدا على إدخال نسق آخر يربط " مفاعلتن فعولن " كخلية موسيقية وهي الدائرة السابعة أو تدوير وزن ما سماه الخليل الوافر المستعمل " مفاعلتن مفاعلتن فعولن " دون افتراض عائدية " فعولن " لمفاعلتن ونجم عنه الدائرة التاسعة.
من التدوير تنتج أوزان تتمتع بكافة شروط قواعد الشعر العربي أما هل هي مستعملة أم لا فهذا أمر آخر.
وأي وزن إن حاولنا تدويره ولم يكمل دائرة , وعلى افتراض أن تكون تفعيلاته تامة , فعند التوقف ستجد حتما أسبابا لذلك , وهذه الأسباب تتعلق بأسس بناء الشعر العربي.
بل وهناك من دوّر أوزان المجزوء واستخرج فيها أوزانا من أوزان الشعر العربي التي تضمنتها دوائر الخليل وسماها " دوائر المجزوء " وهو الأخ محمد السحار , والنتيجة أن هذه الدوائر جمعت أوزانا من مجزوء بحور من دوائر مختلفة.

آمل أن كنت قد وفقت في الرد على تساؤلاتك

بارك الله فيك

تحياتي وتقديري