أحدث المشاركات
صفحة 1 من 3 123 الأخيرةالأخيرة
النتائج 1 إلى 10 من 29

الموضوع: المتدارك خليلي مهمل

  1. #1
    الصورة الرمزية الدكتور ضياء الدين الجماس أديب
    تاريخ التسجيل : Sep 2013
    الدولة : المملكة السعودية
    المشاركات : 4,657
    المواضيع : 382
    الردود : 4657
    المعدل اليومي : 1.21

    افتراضي المتدارك خليلي مهمل

    بسم الله الرحمن الرحيم
    يظن بعض الدارسين لعلم العروض أن الخليل لم يعرف ما سمي بالبحر المتدارك وأن الأخفش هو الذي تداركه عليه . والواقع والمنطق يقول غير ذلك.
    أليس الخليل من وضع مبدأ الدوائر الذي يعتمد على تكامل مسارات بعض البحور حسب تصنيفه لها بحيث تمثل مساراً دائرياً في كل مجموعة؟
    أليس الخليل من وضع دائرة ما يعرف بالمتفق التي تصف تكامل مسار تفعيلة فعول مع فاعل وهذا يعني أن أربعة تفعيلات فعولن في الشطر الواحد تتكامل في الدائرة مع أربع تفعيلات فاعلن؟...
    أليس الخليل من وضع تفعيلة فاعلن وقال بمزجها المنتظم مع البسيط والمديد في دائرة المختلف؟
    إن الخليل أول من استخرج البحر الخماسي التفعيلة فاعلن ولكنه أهمله حسب منهجيته في تأصيل البحور التي لها شواهد موثوقة فقط.
    للمزيد حول البحور المهملة التي لم يؤصلها الخليل كتب عن المتدارك د. عمر خلوف على الرابط
    http://www.alfaseeh.net/vb/showthread.php?t=44927
    موضوعا جميلا أذكره للفائدة
    سدد الله خطانا لما فيه الخير
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعينقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعينقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي
    واتقوا الله ويعلمكم الله

  2. #2
  3. #3
    الصورة الرمزية عادل العاني مشرف عام
    شاعر

    تاريخ التسجيل : Jun 2005
    المشاركات : 7,783
    المواضيع : 246
    الردود : 7783
    المعدل اليومي : 1.13

    افتراضي

    الأخ الدكتور ضياء الدين

    رغم أن الموضوع محسوم بأن الفراهيدي " لم يذكر هذا البحر " مطلقا عليه لا يمكن اعتباره أنه هو من أهمله.

    وأشيرك إلى مخطوطة أبي الحسن العروضي " الجامع في العروض والقوافي " صفحة 257 حيث يشير إلى ذلك , وللتعريف هذا العروضي ( المتوفي عام 342 هجري ) هو جاء بعد الفراهيدي بقرنين , ومن المؤمنين به لكنه لم يتعصب لآرائه , ويقول :
    " إعلم أن هذه الدائرة فيها باب واحد وهو مؤلف من أجزاء خماسية " ... فعولن فعولن فعولن فعولن. "

    وهذا نقلا عن مذهب الخليل حيث يقول في أسفل الصفحة بعد أن يقرر أنه لايمكن لبحر واحد أن يشكل دائرة ويشير إلى استنباط " فاعلن فاعلن فاعلن فاعلن " بتغيير مواقع الأوتاد وألأسباب.
    " لم يُر الخليل ذكر هذا الباب البتة "
    وأبو الحسن العروضي يسميه " الغريب "
    ويستعرض بعض أشعار القدماء ويصفها بأنها نزر يسير ... لكنه يشير إلى كثرتها في عصره " العصر العباسي " بعد الفراهيدي
    ثم يستعرض أسباب عدم اعتراف الفراهيدي به كبحر " حسبة رؤيته " أي أبي الحست العروضي. وأهمها هو مجيء " فعلْلن " في الحشو وهذا يخالف مبدأ الفراهيدي.

    إذن نحن لا يمكن لنا أن نلصق هذا البحر بالفراهيدي مهما كانت مبرراتنا.
    هناك إشكال تعارض ما بين يدي الفراهيدي من أشعار وبين قواعد هو وضعها , ولهذا لم يعترف به لأن اعترافه به " يقوّض " نظرياته حول أصل التفعيلات .

    بل ويزيد أبو الحسن العروضي من أن بعضهم قال حينها بوجود تفعيلة " مفعولاتن " وتكررها مرتين يغطي نظما للإمام علي بن أبي طالب وهو قبل الفراهيدي بأكثر من قرن.

    وأبيات شعر أخرى موجودة على ما نسميه اليوم " الخبب " وكلّها تخرج عن قواعد الفراهيدي.

    إذن هو بحر لم يذكره الفراهيدي حتى ولو بكلمة واحدة رغم أنه ضروري لدائرة المتفق إذ لا دائرة ببحر واحد.

    لذا من يتحدث عن منهج الفراهيدي يجب ألا يلصق هذا البحر به لأنه " يهدم " نظريات الفراهيدي بأجمعها.

    تحياتي وتقديري

  4. #4
    الصورة الرمزية الدكتور ضياء الدين الجماس أديب
    تاريخ التسجيل : Sep 2013
    الدولة : المملكة السعودية
    المشاركات : 4,657
    المواضيع : 382
    الردود : 4657
    المعدل اليومي : 1.21

    افتراضي

    أخي الفاضل عادل العاني
    يجب التفريق بين لم يعرفه ولم يذكره .
    فأنا أعرف كثيراً من الأشياء ولا أذكرها وأنت تعرف كثيراً من الأشياء ولا تذكرها ، لأنه لو ذكره لاعتمده بحراً مستعملاً يجب أن يؤصله ويضع ضروبه وأعاريضه ويحدد زحافاته.
    ولا يعقل أن يضع فعولن ولا يستنبط تدوير أو تبديل سببه (فاعلن) ولذلك يقال أهمله ولا معنى لكلمة أهمله لو لم يكن يعرفه، فكيف يهمل شيئاً غير موجود؟ ، وسواء من استدركه عليه الأخفش أو غيره إنما يقصد وجد عليه مثالا فأصله في المستعمل. والخليل يعرف الخبب ولكنه لايعده شعراً لأن الشعر عنده ما كان وتدياً ليكون له وزن. فلا وزن لبحر بلا أوتاد فمواقع الأوتاد بالنسبة للأسباب هي التي تحدد وزنها.
    ألم يؤصل البسيط مستفعلن فاعلن مستفعلن فاعلن والمديد فاعلاتن فاعلن فاعلاتن فاعلن؟؟
    إن تفعيلة فاعلن من تفعيلات الخليل الخماسية الأساسية وها هي تدخل في تكوين دائرة المختلف.
    ولا يعقل أنه لم يستخرج بحراً مستقلاً لها، وهي من دوائره ، ولكنه أهمله ولم يذكره لعدم وجود الشواهد عنده.
    ولذلك يرجى التمييز بين لم يعرفه ولم يذكره(يؤصله) وأرجو أن يكون الفرق قد اتضح.
    هناك مئات البحور ومجزوءاتها يمكن استخراجها من دوائرة وهو يعرفها ولكنه صاحب منهج تطبيقي ولا يعترف ولا يذكر ما ليس له شواهد. والله أعلم.

  5. #5
    الصورة الرمزية عادل العاني مشرف عام
    شاعر

    تاريخ التسجيل : Jun 2005
    المشاركات : 7,783
    المواضيع : 246
    الردود : 7783
    المعدل اليومي : 1.13

    افتراضي

    أخي العزيز

    أنا لا أختلف معك لكنني توقفت هنا :

    ولا يعقل أنه لم يستخرج بحراً مستقلاً لها، وهي من دوائره ، ولكنه أهمله ولم يذكره لعدم وجود الشواهد عنده.

    وردي أنه لا يمكن لأي أحد أن يفتي الآن بعدم وجود شواهد فنفسه أبو الحسن العروضي أجاب عن هذا ...

    وأنا ذكرت الإعتراف به وفقا لما بين يديه يقوّض نظرياته التي وضعها ... وهكذا لايمكن أبدا الربط بين الفراهيدي والمتدارك ..

    أما الخبب فهو موضوع آخر , وظهور التسمية كان ضمن ما أطلق من تسميات على المتدارك , أما محاولة الفصل بينهما فهي حديثة جدا.

    تحياتي وتقديري

  6. #6
    الصورة الرمزية الدكتور ضياء الدين الجماس أديب
    تاريخ التسجيل : Sep 2013
    الدولة : المملكة السعودية
    المشاركات : 4,657
    المواضيع : 382
    الردود : 4657
    المعدل اليومي : 1.21

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عادل العاني مشاهدة المشاركة
    أخي العزيز

    أنا لا أختلف معك لكنني توقفت هنا :

    ولا يعقل أنه لم يستخرج بحراً مستقلاً لها، وهي من دوائره ، ولكنه أهمله ولم يذكره لعدم وجود الشواهد عنده.

    وردي أنه لا يمكن لأي أحد أن يفتي الآن بعدم وجود شواهد فنفسه أبو الحسن العروضي أجاب عن هذا ...

    وأنا ذكرت الإعتراف به وفقا لما بين يديه يقوّض نظرياته التي وضعها ... وهكذا لايمكن أبدا الربط بين الفراهيدي والمتدارك ..

    أما الخبب فهو موضوع آخر , وظهور التسمية كان ضمن ما أطلق من تسميات على المتدارك , أما محاولة الفصل بينهما فهي حديثة جدا.

    تحياتي وتقديري
    وأنا لا أختلف معك أخي عادل
    دعنا نقول بحر (فاعلن) من دوائر الخليل لكنه أهمله ولم يؤصله.
    والمسألة شكلية ولي أكثر من عشر قصائد على المتدارك,
    بالمناسبة حول اسم المتدارك يلفظه بعض العروضيين بكسر الراء (المتدارِك) أي الذي لحق بالمتقارب وأدركه.
    البحور المهملة في دوائر الخليل يعرفها كلها ولم يؤصلها، كالمتدارك، والمتئد والممتد.. فعند اهتمامي برسم الدائرة الشاملة أدركت وجود قفزة مطالع بين السريع والمنسرح أدركت حينها أنها مطالع البحور المهملة ولا يعقل لمن وضع مبدأ الدوائر لم يحقق في مطالعها كلها.
    إذا اهتممت برسم دائرة شاملة لبحور الخليل ستدرك وتزداد يقيناً بعبقرية الخليل الفذة
    جزاك الله خيرا

  7. #7
    الصورة الرمزية لحسن عسيلة شاعر
    تاريخ التسجيل : Jan 2012
    الدولة : المغرب
    المشاركات : 1,324
    المواضيع : 38
    الردود : 1324
    المعدل اليومي : 0.30

    افتراضي

    يشهد الله أخي ضياء أنني لم أطلع على موضوعك هذا وإلا لما كنت تدخلت في موضوع النقد بذات المعلومات تقريبا الموجودة في صفحتك هذه .
    إني وإياك نمتح من معين واحد ونصدر عن فكر واحد ، وشخصيا ارد الفضل لله ثم لأستاذي خشان في هذا المضمار ، جعل الله ذلك في كفة حسناته .
    نسبة المتدارك إلى الدائرة حق وحقيقة كان الخليل يعرفها ، والادعاء بأن الخليل صاغ عليه أو ضمه إلى البحور أكذوبة كبيرة تردها قوانين الخليل نفسه وتحامي عليه وتبرئه من مثل هذه التهم .
    تحية لأخي ضياء
    حزين وحادي الأمة اليوم فرقة
    وجهل ٌوخِــــــذلانٌ وحبُّ قِيانِ

  8. #8
    الصورة الرمزية عادل العاني مشرف عام
    شاعر

    تاريخ التسجيل : Jun 2005
    المشاركات : 7,783
    المواضيع : 246
    الردود : 7783
    المعدل اليومي : 1.13

    افتراضي

    الأستاذ لحسن عسيلة

    هذا هو ردي على تعقيبكم في موضوع النقد :


    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عادل العاني مشاهدة المشاركة
    الأستاذ لحسن عسيلة

    شكرا لمداخلتك ومتابعتك للموضوع المهم.

    وأنا لا أختلف معك فيما تفضلت به من شرح لما قام به الفراهيدي من جهد لوضع قواعد للشعر العربي وهي الخطوة الأولى التي رسخت علما باسم علم العروض للشعر العربي وبغض النظر عن أي وجهة نظر أخرى. وأهم أمر هنا هو أسلوب البناء الشعري واعتماد الأوتاد والأسباب في بنائه واختلافها من بحر لآخر ومن دائرة لأخرى.

    لكنني أختلف معك في ما تفضلت به عن البحور المهملة وربطها بالذائقة العربية علما بأن هذه البحور لم تعرف ولم تظهر لولا افتراضات الفراهيدي لتأصيل قواعده في العروض.

    وأتفق معك في موضوع المتدارك وأنه كبحر لا يمكن أن يغيب عن عبقرية الفراهيدي الذي وضع دائرة للمتقارب , وحتما شقيقه الذي يكمل الدائرة هو المتدارك وبعكس ذلك لا تكون هناد دائرة ولا هم يحزنون.

    وأختلف معك في أن الفراهيدي لم يجد شعرا على المتدارك بكافة مسميماته ولو لم يكن بالكثرة لكنها حتما كانت أكثر من الأبيات التي اعتمدها أو صاغها لبعض بحور دائرة المشتبه , حيث تقول المراجع أن بحرا اعتمد على أساس بيت واحد قالته جارية أو بحر آخر اعتمد لأن رجلا من قريش قال بيتا واحدا وحين لم يجد نظم هو بيتا ليدعم بحره.
    أما المتدارك فقد كان في متناول يده ويذكر أبو الحسن العروضي أمثلة عليه من عصر ما قبل الفراهيدي وسأدونها هنا :

    أشجاكَ تشتُّتُ شِعَبِ ... الحَيّ فأنتْ لهُ أرِقٌ وصِبُ

    ويقول عنها أنها قصيدة طويلة ولولا الإطالة لذكرها عن آخرها.
    والبيت ذكر أيضا في المعيار ص 84 وفي الإقناع ص 76

    وكذلك يذكر بيتا من قصيدة مشهورة كذلك :
    أمنْ أجلِ مطوّقةٍ هتفتْ ... أسبلتَ دموعَك تنهملُ

    والبيت مذكور في هامش ص 232 من كتاب الفسطاس المستقيم.
    وكذلك أبيات مشهورة للإمام علي بن أبي طالب رضي الله عنه منها :

    إنّ الدنيا قد غرّتنا ... واستهوتنا واستلهتنا

    ومن أشعار من سماهم المحدثون قبله :

    يا دارُ كستكِ يدُ المزُنِِ ... بُردًا بمفوَّقةِ اليمَن

    وكذلك :
    رحلتْ بسمتيك الإبلُ ... فشويتَ وعقلكَ مختبلً

    وكذلك
    سارت بمدائحكِ النجُبُ ... وجزوك الخيرَ بما احتقَبوا

    وأنا أذكر أيضا آية من القرآن الكريم اتزن فيها شطر :

    " إنا أعطيناك الكوثرْ "

    كل هذا يعزز وجود " فعْلن " و " فعِلن " في الشعر العربي.

    أنا هنا لن أميز بين المتدارك والخبب كما يحاول بعض المجتهدين في الوقت الحاضر من فصله , لأنني أريد طرح وجهة نظري فيما يخص الفراهيدي والمتدارك:

    المتدارك هو " ورطة " الفراهيدي والفخ الذي لم يتمكن من تجاوزه للأسباب التالية :

    1- اعتمد الفراهيدي على قاعدة البناء الشعري أوتادا وأسبابا , وفي المتدارك نرى شواهده تعتمد على أسباب فقط

    2- اعتمد الفراهيدي على أنه لا يجوز مجيء علة في الحشو , وهنا نرى الشواهد تثبت عكس ذلك , فإن اعتمد البحر فسيقع في مطب " فعْلن " فيه.

    3- الإعتراف من قبله بهذا البحر بشواهده المتوفرة لديه كان يعني " تقويض " ما افترضه من قواعد تؤصل للشعر العربي.

    4- لم يكن في مقدوره حينها أن يفصل بين ما بين يديه ويسمي هذا المتدارك وهذا " الخبب " كما يسعى بعضنا اليوم , لأنه حتما سيفتح ثغرة كبيرة على نفسه, إذ أن الشواهد تثبت ما هو عكس قواعده التي اعتمدها.

    ولهذه الأسباب تجاهل الفراهيدي هذا البحر " متعمدا " وهو أوضح ما يكون كنتيجة لدائرة المتفق بل أسهل البحور جميعها.

    ونحن الآن إن اعتمدنا هذا البحر من ضمن بحور الفراهيدي فهذا يعني هدم قواعده من أسسها التي بنيت عليه عروض الفراهيدي

    أما التقسيم من بعضهم هذا " يحري " وهذا " خببي " فلم يأتي بها سلطان ولا حجة ممن عاصر الفراهيدي أو من جاء بعده , لأن الإجتهاد السائد هو السماح بمجيء " فعْلن " في حشوه وهذا يخالف قواعد الفراهيدي.

    وربما في حواراتنا مستقبلا نضع بعض الأسس التي نتفق عليها

    بارك الله فيكم جميعا

    تحياتي وتقديري

  9. #9
    الصورة الرمزية لحسن عسيلة شاعر
    تاريخ التسجيل : Jan 2012
    الدولة : المغرب
    المشاركات : 1,324
    المواضيع : 38
    الردود : 1324
    المعدل اليومي : 0.30

    افتراضي

    أخي الحبيب العاني حياك الله ،
    غدا بحول الله نتواصل ، تعجبني مثل هذه المواضيع إنها رياضة فكرية ونزهة ثقافية وإني أعتذر منك ، فقد حضر أحد الأضياف وأخذنا في الحديث وسرقنا الوقت . تصبح على خير
    مودتي وتقديري

  10. #10
    الصورة الرمزية الدكتور ضياء الدين الجماس أديب
    تاريخ التسجيل : Sep 2013
    الدولة : المملكة السعودية
    المشاركات : 4,657
    المواضيع : 382
    الردود : 4657
    المعدل اليومي : 1.21

    افتراضي

    بسم الله الرحمن الرحيم
    أخوتنا الكرام
    يجب ألا نغفل عن طرق جمع الروايات وصدقها لدى الباحث في زمنهم ، فصدق الرواية مهمة جداً لدى المجتهد في التوثيق، وهذا مايفسر لنا سبب اختلاف الأئمة في المذاهب فقد تثبت صحة رواية حديث شريف لدى أبي حنيفة ولم تثبت بطرق الشافعي...
    ومثل ذلك في روايات المتدارك عن العرب، ربما لم تثبت لدى الخليل بينما أثبتها غيره وهذا يحسب للخليل بتقواه وليس ضده ، فكان إطار الخليل ومنهجه صدق الرواية ولو كان المنقول قليلاً. إذ ليس من المعقول أن يضع دائرته في المتفق ويثبت فيها المتقارب ولا يثبت المتدارك سوى أنه لم تثبت لديه روايات المتدارك . إذ من المفترض أن يثبتها تطبيقياً بأي ثمن( لو كان غير ورع) ولكنه اشتهر بالتقوى وصدق التحري . والله أعلم

صفحة 1 من 3 123 الأخيرةالأخيرة

المواضيع المتشابهه

  1. خليلي ٳذا ما جاءك الموْتُ عاديـًا
    بواسطة حيدرة الحاج في المنتدى فِي مِحْرَابِ الشِّعْرِ
    مشاركات: 12
    آخر مشاركة: 27-04-2015, 09:51 PM
  2. خليلَيَّ قُومَا بِي
    بواسطة أحمد وليد زيادة في المنتدى فِي مِحْرَابِ الشِّعْرِ
    مشاركات: 20
    آخر مشاركة: 29-05-2010, 06:31 PM
  3. واحد عبقري وشكلوا خليلي بيترجم من عربي لانجليزي‏ ( شوفو معنا )
    بواسطة احلام محمد حرباوي في المنتدى الاسْترَاحَةُ
    مشاركات: 3
    آخر مشاركة: 09-03-2009, 05:50 PM
  4. مُهْمَلٌ دُونَ الزَّوَايَا ...
    بواسطة بندر الصاعدي في المنتدى فِي مِحْرَابِ الشِّعْرِ
    مشاركات: 23
    آخر مشاركة: 19-04-2007, 09:10 PM