المتدارك خليلي مهمل

أخي العزيز محمد

بحر المتدارك ليس بحرا جديدا ولا مستحدثا, وشواهده جئت ببعضها , وأتفق معك في أنه من أجمل البحور والأوزان وثبت أنه أفضل البحر والأوزان للغناء.

أما عن الفراهيدي فالأمر لا يتعلق بإهماله أو عدم التطرق له , فلو كان أهمله لذكره مثل بقية البحور المهملة التي تنتج من دوائره , لكنه لم يتطرق له وكأنه حاول الإبتعاد عنه وأنا ذكرت وفقا لما أظنه من أسباب لتلافيه.
وشواهده التي ذكرها أبو الحسن العروضي أبيات من قصائد طويلة من الشعر القديم فكيف لا يراها الفراهيدي بينما يعتمد أبياتا يتيمة مشكوك فيها ليعتمد ثلاثة بحور في المشتبه ؟
القول أن المتدارك " خليلي " يهدم قواعد الفراهيدي في بناء الشعر العربي وفقا لما موجود من شواهد شعرية سبقت الفراهيدي.

بارك الله فيك

تحياتي وتقديري

أخي العزيز وأستاذي الشاعر الكبير عادل العاني
كما فهمت منك أنّ الفراهيدي أغمض عينيه عن بحر المتدارك لكي لا يغيّر من قواعده التي وضعها
وإن دلّ هذا على شيء إنَّما يدلّ أنّ الفراهيدي لم ينقل إلينا كلّ الشعر العربي
فلا تلوموا من يأتي ببحر قد يبدو جديدًا ولكنه في حقيقة الأمر بحر قديم لم يؤصله الفراهيدي رحمه الله
بارك الله فيك وجزاك خيرًا
تحيّتي وتقديري على الدوام

أخي العزيز وأستاذي الشاعر الكبير عادل العاني
كما فهمت منك أنّ الفراهيدي أغمض عينيه عن بحر المتدارك لكي لا يغيّر من قواعده التي وضعها
وإن دلّ هذا على شيء إنَّما يدلّ أنّ الفراهيدي لم ينقل إلينا كلّ الشعر العربي
فلا تلوموا من يأتي ببحر قد يبدو جديدًا ولكنه في حقيقة الأمر بحر قديم لم يؤصله الفراهيدي رحمه الله
بارك الله فيك وجزاك خيرًا
تحيّتي وتقديري على الدوام

الأخ العزيز محمد السحّار

نعم أنا أوضحت مبررات عدم اعتراف الفراهيدي بالخبب أو المتدارك لأنه يعارض قواعده التي تبناها , أما عن الأوزان الأخرى والتي يحتمل أنه أيضا تجاوزها أو لم تكون متوفرة بين يديه فهو يبقى احتمالا قائما.

الشعر كان يطرح ويحفظ ومعظمه لا يكتب لكون الأمية كانت هي السائدة على المجتمع العربي في الجزيرة العربية , وما انتقل من جيل لجيل ومن عقد لعقد بل من قرن لقرن قد يكون نزرا لا يغطي كل ما قيل من أشعار.

أحد الإعتراضات التي طرحت في حينه بعد ظهور علم العروض كان هناك من يشكك بعدم تغطيتها لكل أوزان الشعر العربي , وبقى من يدافع عن ذلك , وهذا ما ذكره أبو الحسن العروضي في مخطوطته , فظهور قواعد قد أدت إلى غربلة ما كان موجودا من أشعار , وليس خطأ أن نفترض أن الغربلة قد أسقطت بعضا من الأشعار التي تختلف عما جاء في عروض الفراهيدي كما هو الحال مع المتدارك أو الخبب ولولا استدراك الأخفش لطمست حتى بعض الشواهد القليلة برغن أن أبا الحسن يعطي مثالا من قصيدتين طويلتين لكن لم يكن بالإمكان العثور عليهما كاملتين.

بارك الله فيك

تحياتي وتقديري

السلام عليكم
https://www.rabitat-alwaha.net/molta...5&postcount=12

الأستاذ العزيز لحسن عسيلة

جميل جدا ... وقد بدأنا نقترب بوجهات النظر والتي ستقودنا حتما لمعرفة مزيد من الخفايا.
أكيد ، وغايتنا العلم على هدى من الله وبصيرة .

وهنا نتفق على أن الفراهيدي " صدّ " عن المتدارك عمدا لأنه يتعارض مع ما أقرّه من قواعد ولأن المتدارك يحيد عما تبناه الفراهيدي.
تماما أستاذي العزيز .

إذن علينا ألا نلصق هذا البحر به " عمدا " حتى نحافظ على ما أقرّه وتبناه , واعتماد القول أن الأخفش تدارك به أسلم للفراهيدي من إقحامه بما يخالف قواعده.

والنتيجة أن المتدارك ليس خليليا فراهيديا أبدا.
نعم ، المتدارك ناتج عن التدوير في دائرة المتفق ، ولا يعقل أن لا يكون الخليل رحمه الله واعيا به ، ولكنه لم يسمه ولم يهتم به ، لا هو ولا البحور المهملة رغم معرفته بها من خلال دوائره العروضية التي أوجدتها ، لأن الاهتمام بما ليس له صدى في الواقع لم يكن غرضه وقد ألزم نفسه بادئ ذي بدء بهدف ومنهج ، أما الهدف حفظ الشعر العربي على الذائقة العربية من الضياع ، والمنهج أن يؤصل لأمر واقع بسن قوانين تتناسب وتتماهى وتتلاءم مع طبيعة الشعر العربي لا تحيد ولا تريم ، لا تزيد ولا تنقص .



واتفاقنا الثاني أنه يجوز توالي ثلاثة أسباب في الشعر العربي .
نعم يجوز في دائرة المشتبه توالي ثلاثة أسباب خفيفة واقعيا ، ونظريا عندنا سببان وثالثهما يشكل الوتد المفروق ولا يزاحف أبدا .
أما السببان الأول والثاني ، فتحكمها المراقبة والمعاقبة .

أما ما أضفته من شروط فهذه ستنسف معنى توالي الأسباب الثلاثة الواضحة في " فاعلاتن مستفعلن فاعلاتن " أو في مفعولات ... وسنعود إلى افتراضات الفراهيدي عن الوتد المفروق أو وجوب مزاحفة مفعولات في بحور المشتبه.
إن شاء الله تعالى
وأنت طلبت أن نبتعد الآن عن مناقشة الوتد المفروق , لكنه أصبح إلزاما هنا لنوافق أو لا نوافق على توالي الأسباب الثلاثة.

ثم إن " صدّ " الفراهيدي عن المتدارك لورود " فعْلن " فيه كيف اعتمده الأخفش وأجاز فيه فعْلن وهو يعلم أنها علة حسب مذهب الفراهيدي ؟
أخي وصديقي العاني ، نحن لا نختلف على أن العلة لا تطول الحشو في منهج الخليل ، أليس كذلك ؟
وليس الخليل مسؤولا عما لم تقترف يداه ، "كل نفس بما كسبت رهينة " صدق الله العظيم

وإن اقتنعنا بمنهج الفراهيدي , كيف نجيز حاليا " المتدارك " بصيغته الخببية التي يقول عنها بعضهم ما يلي :

- الخبب توالي أربع أسباب !!!

- الخبب جسر بين النثر والشعر !!! وما أنا متأكد منه أن الشعر لا يحتاج لجسر يربطه بالنثر فالشعر شعر والنثر نثر وما يميز الشعر عن النثر هو أسس البناء والربط بين المتحركات والسواكن.

- اعتماد الخببي أو " السببي " لا يتعرض لقواعد الشعر العربي.
- الخببي أو " السببي " من أجمل الأوزان حاليا فهل أعتبره جسرا أم أنه من جوهر الشعر العربي ؟

لا أختلف معك أستاذي عادل حول جمالية الخبب وعليه قصيدة سارت بها الركبان ، قصيدة : يا ليل الصبُّ متى غده ؟

بارك الله فيك
وفيك بارك الله أخي العزيز

تحياتي وتقديري

أستمتع معك أيها الجميل ، بارك الله في علمك وألهمني وإياك السداد والإخلاص في القول والعمل .
تحية أخوية

أستمتع معك أيها الجميل ، بارك الله في علمك وألهمني وإياك السداد والإخلاص في القول والعمل .
تحية أخوية

بارك الله فيك أخي الأستاذ لحسن عسيلة , فعلى الأقل نحن متفقون ونقف على أرضية واحدة , ويا ليت يشترك عدد من المجتهدين في العروض لمناقشة كافة مايدور في أذهاننا من تساؤلات للخروج بصيغ تكمّل ما بدأ العبقري الفراهيدي الذي فتح أمامنا أبوابا للتمعن في سحر الشعر العربي والقوانين التي تزيد من جماليته , وغير مهم إن اعترضنا عليه هنا أو هناك لنصل للحقيقة.

وأنا أوافقك على ما تفضلت به وربما أختلف في بعض الجزئيات , ولكن لكل حديث أوانه المناسب.

بارك الله فيك

تحياتي وتقديري

السلام عليكم
https://www.rabitat-alwaha.net/molta...5&postcount=12

الأديب والشاعر والأخ الفاضل الدكتور ضياء الدين الجماس

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

ردّا على تعقيبك , وسأبدأ من المقدمة والخاتمة وسأترك ما بينهما بعد ذلك.

أنا في الحقيقة حين قرأت ردّك تصورت أنني كنت " أجهل " أن في الإسلام ستة مذاهب وهي الحنفي والشافعي والمالكي والحنبلي والجعفري , ولو أنت لم تذكره وهو مذهب الإمام جعفر الصادق والذي كان أستاذا لأبي حنيفة النعمان لفترة من الزمن , رضي الله عنهم أجمعين , وكنت أجهل أن بعضا ممن يؤمن بالفراهيدي جعل العروض بمقام أحد هذه المذاهب وجعل من الفراهيدي الإمام السادس ضمن قائمة أئمة الفقه الديني. والفارق يا أخي بينه وبين من سبقه أو عاصره أو جاء بعده من أئمة الفقه أنهم كانوا يتناولون أحكام القرآن الكريم واختلفوا في التفسير أما الأساس فهو كلام الله تعالى والذي لاخلاف عليه , أما علم العروض أو فقه العروض فهو يعالج أقوال شعراء من البشر, فكيف نسمح لأنفسنا أن نضع الفراهيدي بمقام أولئك الأئمة ونقحم أسماءهم في حوار لا علاقة له بالدين ولا بالشريعة.
وأضيف إن تفسير كلام الله والشريعة أفرز خمسة علماء نجلّهم ونقدّرهم , فما الذي يمنع أن يخضع علم العروض لأكثر من وجهة نظر بل ويخضع لأكثر من نظرية.
اختلف فقهاء الدين في تفسير كلام الله ولكن كلام الله لا خلاف عليه أبدا , بينما العروض تفسير لكلام البشر , تفسير لما قاله الشعراء العرب فماالذي يمنع أن نختلف في تفسيره وهو كلام بشر ؟

أما ما تفضلت به من حق لمن شاء أن يطرح منهجا معينا فأنت أعلم مني بذلك فقد طرحتم على سبيل المثال المنهج الرقمي واتبعتموه ولم يعترض عليك أحد رغم محاولة إلباس الرقمي ثياب الفراهيدي وتبني مالم يتبناه الفراهيدي بل وإصراركم على أنه منهج الفراهيدي.
لست أنتقص من منهج الرقمي فهو قد أضاف بعدا آخر وفتح آفاقا جديدة لربط الرياضيات بالشعر وربط الهندسة بالشعر بل ووضع الشعر بخطوط بيانية وهذا كله لم يأت به الفراهيدي ... فهل هدمتم قواعد الفراهيدي ؟

أنا يا أخي طرحت تساؤلات محددة , واعتبرت دائرة المشتبه ورطة للفراهيدي كما هو بحر المتدارك ويمكن أن تردوا بتفنيد ذلك لا أن أتّهم بمحاولة هدم " عروض الفراهيدي " وأنا أشعر أنني أنطلق من القواعد التي استند إليها الشعر العربي واكتشفها الفراهيدي ووضع لها نسقا معينا ليغطي أكبر مساحة منه وفقا لرؤيته .. وليس عيبا أن نناقش ما اعتمده وأن نثير تساؤلات نبحث عن أجوبة لها , ومن يدافع عن الفراهيدي عليه أن يجيب ويفسر لا أن يلقي بالحجارة على الآخرين.

أنا في الوقت الذي أطرح فيه التساؤلات دافعت عن مبدأ التدوير الذي اعتمده الفراهيدي ولم أتهم من لم يوافق على التدوير بأنه يحمل معولا ليهدم عروض الفراهيدي وينتقص منه.

أنا قلت ما كنت أفكر فيه فليقنعمني من يعارض ذلك.

بارك الله فيك

تحياتي وتقديري

بسم الله الرحمن الرحيم
أخوتنا الكرام
أنا لم أدافع عن الفراهيدي من زاوية نظر رقمية أو تفعيلية ، إنما أحزنني أن أجد عبارات بدأت تظهر في هذه الأيام لا تليق بهذا العالم ولم تصدر حتى من قبل معارضيه الحقيقيين في عصره وبعد عصره.
وأما من ناحية المتدارك فلم يحشره أحد باسم الفراهيدي إلا ويشير إليه أنه أهمله لأن ما وصل إليه لا يمثل المتدارك كبحر وتدي يشبه مواصفات المتقارب. والخطأ الذي وقع فيه العروضيون بعد الفراهيدي أنهم لم يميزوا بين الخبب والمتدارك وجعلوهما بحراً واحداً. وأنا عندما أتكلم الآن عن المتدارك فلا أقصد به إلا البحر الوتدي (بحر فاعلن) الذي يليق بدوائر الخليل التامة وليس الخبب ، فيجب التفريق بينهما.
وأنا لم أنكر على من يريد الاجتهاد ولكن ليجتهد المجتهدون الجدد بأصول جديدة وقوانين جديدة. فقوانين الفراهيدي متكاملة في نظريته بقيت الأمة تتقبلها ألفاً ومئتي عام تقريباً وأنتجت الآلاف من الشعراء الكبار... فما معنى هذه الهجمة في عصرنا على الفراهيدي.
هل يقبل عاقل منصف قول من يقول بأن الفراهيدي جاهل ودمر علم العروض ؟ هل كان أحد يعرف علم العروض قبل الفراهيدي؟ فكيف يدمر العلم الذي أسسه؟
أما ما آلمني في جعل الفراهيدي في ورطة أن من يقع في ورطة هو من يقع في مأزق لا يمكنه الخروج منه وهوالآن غير حي ولا يمكنه الدفاع عن نفسه فكيف نصفه في ورطة؟ ومن الذي حاججه وجعله في ورطة؟ هل عدم فهمنا لبعض الأمور في نظريته يجعله في ورطة أم أن من يتصورونه بهذا الوضع هم الذين وقعوا في تهمة من هو في دار البرزخ؟
أخوتنا الأعزاء
ما هدفي إلا أن يكون الحوار على مستوى علماء لايجرح أحداً لا من الأحياء ولا من الأموات.
ومن لا يعجبه عروض الخليل فليبتكر لأمته علماً جديداً مفيداً غيره قائماً على أصول جديدة.
والله ولي التوفيق
وجزاكم الله خيراً

بسم الله الرحمن الرحيم
أخوتنا الكرام
أنا لم أدافع عن الفراهيدي من زاوية نظر رقمية أو تفعيلية ، إنما أحزنني أن أجد عبارات بدأت تظهر في هذه الأيام لا تليق بهذا العالم ولم تصدر حتى من قبل معارضيه الحقيقيين في عصره وبعد عصره.
وأما من ناحية المتدارك فلم يحشره أحد باسم الفراهيدي إلا ويشير إليه أنه أهمله لأن ما وصل إليه لا يمثل المتدارك كبحر وتدي يشبه مواصفات المتقارب. والخطأ الذي وقع فيه العروضيون بعد الفراهيدي أنهم لم يميزوا بين الخبب والمتدارك وجعلوهما بحراً واحداً. وأنا عندما أتكلم الآن عن المتدارك فلا أقصد به إلا البحر الوتدي (بحر فاعلن) الذي يليق بدوائر الخليل التامة وليس الخبب ، فيجب التفريق بينهما.
وأنا لم أنكر على من يريد الاجتهاد ولكن ليجتهد المجتهدون الجدد بأصول جديدة وقوانين جديدة. فقوانين الفراهيدي متكاملة في نظريته بقيت الأمة تتقبلها ألفاً ومئتي عام تقريباً وأنتجت الآلاف من الشعراء الكبار... فما معنى هذه الهجمة في عصرنا على الفراهيدي.
هل يقبل عاقل منصف قول من يقول بأن الفراهيدي جاهل ودمر علم العروض ؟ هل كان أحد يعرف علم العروض قبل الفراهيدي؟ فكيف يدمر العلم الذي أسسه؟
أما ما آلمني في جعل الفراهيدي في ورطة أن من يقع في ورطة هو من يقع في مأزق لا يمكنه الخروج منه وهوالآن غير حي ولا يمكنه الدفاع عن نفسه فكيف نصفه في ورطة؟ ومن الذي حاججه وجعله في ورطة؟ هل عدم فهمنا لبعض الأمور في نظريته يجعله في ورطة أم أن من يتصورونه بهذا الوضع هم الذين وقعوا في تهمة من هو في دار البرزخ؟
أخوتنا الأعزاء
ما هدفي إلا أن يكون الحوار على مستوى علماء لايجرح أحداً لا من الأحياء ولا من الأموات.
ومن لا يعجبه عروض الخليل فليبتكر لأمته علماً جديداً مفيداً غيره قائماً على أصول جديدة.
والله ولي التوفيق
وجزاكم الله خيراً

الأخ الدكتور ضياء الدين

شكرا لك أخي على الرد والشرح , وما تفضلت به من مواضيع فاسمح لي ببيان وجهة نظري :

1- تقول بأن من يشير للمتدارك يذكر أن الفراهيدي " أهمله " وهذا تعبير غير دقيق لأن الفراهيدي لم يتطرق له ولم يستنتجه ولم يستخرجه حتى يهمله كباقي بحور الدوائر الأخرى , وهو تلافى وتحاشى حتى الحديث عنه. فكيف نقبل الآن أن نقول أنه " أهمله " ؟
2- المتدارك والخبب مسميان أطلقا مع تسميات أخرى على البحر السادس عشر , وبما أن منهج الفراهيدي لم يتطرق له , فليس من الصحيح تلآن أن نحكم أنهما وزنان يختلف أحدهما عن الآخر , ونلصق أحدهما ببحور الفراهيدي وندعي أن هذا منهجه ونظريته التي يجب ألا تمس.
3- ثم تضع فرقا بين وزنين وتسمي أحدهما الخبب بأنه " سببي " وأنا أسألك أين منهج الفراهيدي هنا وأين قاعدته التي تنص على أنه لا يجوز أن يكون بيت الشعر بلا أوتاد , ولا يجوز توالي أسباب ثلاثة في حشو الشطر الواحد , ألا يحسب هذا مخالفا لقواعد الفراهيدي ومنهجه ؟
4- أما أن نظرية الفراهيدي بقيت لفترة 1200 سنة لم تمس , لا أخي هي تم التعرض لها حالما ظهرت وتعرض لها الأخفش , كما ظهر أن الخبب أحد أوزان الشعر العربي الجميلة التي لم يرها الفراهيدي. ثم أي افتراض أو اكتشاف في زمن معين قد يستجد ما يفرض إعادة النظر فيه وهناك كثير من النظريات التي ظهرت وبعد قرون تم إعادة النظر فيها فإما تم نفيها أو تعديلها أو الإضافة لها وأنت خير العارفين بما تم من تطور علمي غير كثيرا مما كان مفترضا سابقا.
5- لم يقل أحد أنه جاهل بل هو مجتهد وهو خير المجتهدين في العروض في عصره, وأنا أشرت إلى ورطة الفراهيدي في دائرة المشتبه وأشرت قبلها عن بحر المتدارك , وأنتظر إجابات عما طرحته لأنني لم أكن أستهدف الفراهيدي بل ما افترضه. وتقول بأن افتراضي هو ناجم عن جهل بمنهجه وأنا أخالفك في هذا , أنا طرحت ما هو منطقي , وصحيح هو ليس موجودا ليرد أو يفسر لأنه أخرج نفسه منها كما أوضحت أنا في تحليلي , فإن كان هماك خطأ في التحليل فأنا أنتظر من يرشدني له ممن يسيرون على نهجه بصورة " مطلقة " وإلا لماذا آمنوا بمنهجه إن لم يكن باستطاعتهم الدفاع عن منهجه الذي تبنوه.
6- الحوار وتوجيه الإستفسارات لما أقره الفراهيدي لا ينتقص منه , لكننا يجب علينا البحث في أسرار الشعر العربي وما افترضه الفراهيدي إن كان صحيحا أو لا , وهذا لاعلاقة له إن كان حيا أو متوفيا فالحقيقة لا تتوقف عند قبر.
وأخيرا إن كان هناك من يبحث ويجتهد فحتما سيصل إلى نتائج تفيد الشعر العربي إيجابا وليس سلبا.

بارك الله فيك

تحياتي وتقديري

معلومات عن البحر المتدارك