أحدث المشاركات
صفحة 3 من 6 الأولىالأولى 123456 الأخيرةالأخيرة
النتائج 21 إلى 30 من 51

الموضوع: ورطةُ الفراهيدي في دائرةِ المشتبه

  1. #21
    الصورة الرمزية الدكتور ضياء الدين الجماس أديب
    تاريخ التسجيل : Sep 2013
    الدولة : المملكة السعودية
    المشاركات : 4,632
    المواضيع : 381
    الردود : 4632
    المعدل اليومي : 2.14

    افتراضي

    بسم الله الرحمن الرحيم
    أخوتنا الكرام
    أنا لم أدافع عن الفراهيدي من زاوية نظر رقمية أو تفعيلية ، إنما أحزنني أن أجد عبارات بدأت تظهر في هذه الأيام لا تليق بهذا العالم ولم تصدر حتى من قبل معارضيه الحقيقيين في عصره وبعد عصره.
    وأما من ناحية المتدارك فلم يحشره أحد باسم الفراهيدي إلا ويشير إليه أنه أهمله لأن ما وصل إليه لا يمثل المتدارك كبحر وتدي يشبه مواصفات المتقارب. والخطأ الذي وقع فيه العروضيون بعد الفراهيدي أنهم لم يميزوا بين الخبب والمتدارك وجعلوهما بحراً واحداً. وأنا عندما أتكلم الآن عن المتدارك فلا أقصد به إلا البحر الوتدي(بحر فاعلن) الذي يليق بدوائر الخليل التامة وليس الخبب ، فيجب التفريق بينهما.
    وأنا لم أنكر على من يريد الاجتهاد ولكن ليجتهد المجتهدون الجدد بأصول جديدة وقوانين جديدة. فقوانين الفراهيدي متكاملة في نظريته بقيت الأمة تتقبلها ألفاً ومئتي عام تقريباً وأنتجت الآلاف من الشعراء الكبار... فما معنى هذه الهجمة في عصرنا على الفراهيدي.
    هل يقبل عاقل منصف قول من يقول بأن الفراهيدي جاهل ودمر علم العروض ؟ هل كان أحد يعرف علم العروض قبل الفراهيدي؟ فكيف يدمر العلم الذي أسسه؟
    أما ما آلمني في جعل الفراهيدي في ورطة أن من يقع في ورطة هو من يقع في مأزق لا يمكنه الخروج منه وهوالآن غير حي ولا يمكنه الدفاع عن نفسه فكيف نصفه في ورطة؟ ومن الذي حاججه وجعله في ورطة؟ هل عدم فهمنا لبعض الأمور في نظريته يجعله في ورطة أم أن من يتصورونه بهذا الوضع هم الذين وقعوا في تهمة من هو في دار البرزخ؟
    أخوتنا الأعزاء
    ما هدفي إلا أن يكون الحوار على مستوى علماء لايجرح أحداً لا من الأحياء ولا من الأموات.
    ومن لا يعجبه عروض الخليل فليبتكر لأمته علماً جديداً مفيداً غيره قائماً على أصول جديدة.نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي
    والله ولي التوفيق
    وجزاكم الله خيراً
    واتقوا الله ويعلمكم الله

  2. #22
    الصورة الرمزية محمد سمير السحار شاعر
    تاريخ التسجيل : Dec 2005
    المشاركات : 1,909
    المواضيع : 134
    الردود : 1909
    المعدل اليومي : 0.38

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عادل العاني مشاهدة المشاركة
    واسمحوا لي بطرح سؤال هنا :

    ما الفرق بين دائرة المجتلب ودائرة المشتبه وفقا لاعتماد الوتد المفروق والوتد المجموع ؟

    وسوف لن أناقش الآن ما طرحه أخي محمد السحار في اختلاف قيم الوتد المفروق عن الوتد المجموع , لأنني أردت الإبقاء على أن :

    الوتد المجموع = حرفين متحركين بعدهما ساكن = / / ه = 3 حسب رؤية منهج الرقمي = 8 حسب رؤيتي

    الوتد المفروق = حرفين متحركين بينهما ساكن = / ه / = 3 حسب رؤية منهج الرقمي = 8 حسب رؤيتي

    فهل تتشابه دائرة المشتبه مع دائرة المجتلب ؟
    أخي العزيز وأستاذي الشاعر الكبير عادل العاني
    هذا الأمر وضحته وبينته عندما بينت أنّه عند المساواة بين الوتد المجموع والوتد المفروق سوف يكون التمثيل البياني الهندسي لبحر الرجز وهو الذي ينتمي لدائرة المجتلب والتمثيل البياني الهندسي لبحر السريع الذي ينتمي لدائرة المشتبه واحدًا لذلك بجب أن يكونا غير متساويين
    وهو نفس الطرح الذي تتطرحه الآن
    بارك الله فيك وجزاك خيرًا
    مع خالص تحيّتي وتقديري
    تستطيع أن ترى الصورة بحجمها الطبيعي بعد الضغط عليها
    إلى الشَّامِ أَرْنو بِعيْنٍ وأُرْنو
    إلى القُدْسِ بالشَّامِ فالشَّامُ عَيْني

  3. #23
    الصورة الرمزية الدكتور ضياء الدين الجماس أديب
    تاريخ التسجيل : Sep 2013
    الدولة : المملكة السعودية
    المشاركات : 4,632
    المواضيع : 381
    الردود : 4632
    المعدل اليومي : 2.14

    افتراضي

    بسم الله الرحمن الرحيم
    أخوتنا الكرام
    من يظن أن الرقمي يعطي القيمة 3 للوتد المفروق فهو مخطئ ولم يفهم الرقمي بعد
    رمز الوتد المجموع في الرقمي = 1 2 = 3
    رمز الوتد المفروق في الرقمي = 2 1 = (3) = 3- وضع قوسين او خط تحت الرقم 3 لتفريقها في الكتابة العروضية عن الوتد المجموع . والعملية ترميزية وليست قيمة عددية متساوية، ولذلك في التمثيل البياني للوتد المفروق لا يستعمل إلا الرمز الرقمي 2 1 .
    فتمثيل البحر السريع في تفعيلته الثالثة = 2 2 2 1 وأما الرجز= 2 2 3 في جميع تفعيلاته ومن يتحراها بيانياً يجد الفرق بين السريع والرجز واضحاً.
    مستفع لن = 2 2 1 2 .... مستفعلن = 2 2 3
    فاع لاتن = 2 1 2 2 .... فاعلاتن = 2 3 2
    ومن هنا نشأت فكرة الوتد التوأمي في الوتد المفروق فقبل الحركة في الوتد المفروق سبب لا يزاحف ويتلوه سبب لا يزاحف لأنه يشكل معه صوتياً وتدا مجموعاً مجاوراً للوتد المفروق. ولا توجد هذه الحالة إلا في دائرة المشتبه.
    ويتجلى ذلك في التمثيل البياني لبحري الخفيف والمقتضب اللذين طرحتهما في بحثي (دراسات عروضية عليا) الرابطان
    http://www.rabitat-alwaha.net/moltaq...1&postcount=23
    http://www.rabitat-alwaha.net/moltaq...8&postcount=61

    سدد الله خطانا لما فيه الخير للجميع

  4. #24
    الصورة الرمزية محمد سمير السحار شاعر
    تاريخ التسجيل : Dec 2005
    المشاركات : 1,909
    المواضيع : 134
    الردود : 1909
    المعدل اليومي : 0.38

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الدكتور ضياء الدين الجماس مشاهدة المشاركة
    بسم الله الرحمن الرحيم
    أخوتنا الكرام
    من يظن أن الرقمي يعطي القيمة 3 للوتد المفروق فهو مخطئ ولم يفهم الرقمي بعد
    رمز الوتد المجموع في الرقمي = 1 2 = 3
    رمز الوتد المفروق في الرقمي = 2 1 = (3) = 3- وضع قوسين او خط تحت الرقم 3 لتفريقها في الكتابة العروضية عن الوتد المجموع . والعملية ترميزية وليست قيمة عددية متساوية، ولذلك في التمثيل البياني للوتد المفروق لا يستعمل إلا الرمز الرقمي 2 1 .
    فتمثيل البحر السريع في تفعيلته الثالثة = 2 2 2 1 وأما الرجز= 2 2 3 في جميع تفعيلاته ومن يتحراها بيانياً يجد الفرق بين السريع والرجز واضحاً.
    مستفع لن = 2 2 1 2 .... مستفعلن = 2 2 3
    فاع لاتن = 2 1 2 2 .... فاعلاتن = 2 3 2
    ومن هنا نشأت فكرة الوتد التوأمي في الوتد المفروق فقبل الحركة في الوتد المفروق سبب لا يزاحف ويتلوه سبب لا يزاحف لأنه يشكل معه صوتياً وتدا مجموعاً مجاوراً للوتد المفروق. ولا توجد هذه الحالة إلا في دائرة المشتبه.
    ويتجلى ذلك في التمثيل البياني لبحري الخفيف والمقتضب اللذين طرحتهما في بحثي (دراسات عروضية عليا) الرابطان
    http://www.rabitat-alwaha.net/moltaq...1&postcount=23
    http://www.rabitat-alwaha.net/moltaq...8&postcount=61

    سدد الله خطانا لما فيه الخير للجميع
    بِسْم الله الرحمن الرحيم
    أخي العزيز الشاعر القدير الدكتور ضياء الدين الجماس
    لقد وضّحتُ لأخي وأستاذي الفاضل خشان خشان أكثر من مرة خطأ تقسيم الوتد المفروق إلى سبب بسيط وحرف متحرّك في سبيل تمثيله بشكل مختلف عن الوتد المجموع
    أعيد تمثيلكم البياني الذي استشهدتم فيه هنا لبيان أنكم تقومون بتقسيم الوتد المفروق إلى سبب بسيط وحرف متحرّك
    تستطيع أن ترى الصورة بحجمها الطبيعي بعد الضغط عليها
    من أين أتيتم بهذا التقسيم
    هل من منهج الفراهيدي رحمه الله تقسيم الوتد المفروق إلى سبب بسيط وحرف متحرّك
    بعملكم هذا خالفتم منهج الخليل حيث توالت ثلاثة أسباب بسيطة وحرف متحرّك ثمّ توالى بعدهما سببان بسيطان ولا يوجد وتد ملموس يفرِّق بين الأسباب
    كأنّي أرى في تمثيلكم البياني ستة أسباب متوالية باعتبار الحرف المتحرّك أصله سبب مزاحف
    راجعوا أنفسكم إخواني الأفاضل


    واعلموا أنّ الوتد المفروق له قيمة أعلى من الوتد المجموع لأنّ الحرف الساكن فيه هو الحرف الثاني ، بينما الحرف الساكن في الوتد المجموع هو الحرف الثالث
    وله هوية وتد
    وقد بيّنت طريقة صحيحة لحساب الأسباب والأوتاد وهي طريقة علمية تعتمد نظام العد الثنائي المستخدم في الحاسب الآلي

    http://www.rabitat-alwaha.net/moltaq...ad.php?t=81942
    وقد برهنت في أكثر من مناسبة أنّ الوتد المفروق له قيمة أعلى من قيمة الوتد المجموع ولا يصحّ تقسيم الوتد المفروق إلى سبب بسيط وحرف متحرّك في التمثيل البياني
    أين هوية الوتد المفروق عندكم في الرقمي عندما تقومون بمثل هذا التقسيم

    بارك الله في الجميع وهداكم وهدانا إلى الخير
    مع خالص تحيّتي وتقديري
    والحمد لله ربّ العالمين

  5. #25
    الصورة الرمزية الدكتور ضياء الدين الجماس أديب
    تاريخ التسجيل : Sep 2013
    الدولة : المملكة السعودية
    المشاركات : 4,632
    المواضيع : 381
    الردود : 4632
    المعدل اليومي : 2.14

    افتراضي

    بسم الله الرحمن الرحيم
    أخي الشاعر العروضي محمد سمير السحار حفظه الله تعالى
    الرقمي بنظري لا يختلف عن العروضي التفعيلي الخليلي إلا بصورة الترميز الرقمي لتسهيل الدراسة الشمولية لتوالي الأسباب والأوتاد . فالسبب /ه رمزه 2 والحركة / رمزها 1 والوتد المجموع //* رمزه 3 والمفروق هو سبب تتلوه حركة /*/ في الترميز التفعيلي الخليلي ويمكن نرميزها (2 1) كوحدة مترابطة لتساعد في التفريق البياني وفي الكتابة العروضية الرقمية يمكن ترميزها بالرقم 3 المميز إما بخط تحته أو نجمة أو بين قوسين أو لون مختلف، ولا توجد قيم بل رموز عددية تساعد في تمميز الاسباب عن الأوتاد كما تساعد في التمثيل البياني.
    فمثلاً في الترميز الإشاري التفعيلي مستفعلن مستفعلن = /*/*//* /*/*//* = 2 2 3 2 2 3 ألا ترى أن الترميز الرقمي سهّل فرز الأسباب عن الأوتاد؟
    مستفع لن = في الترميز التفعيلي /*/*//* لا تستطيع تمييز الوتد المفروق فإما أن تلونه او تفصله بمسافات /* /*/ /* أما في الرقمي فيمكن ترميزها 2 3 2 = 2 2 1 2 = في التمثيل البياني.
    فالمسألة ترميزية كالتفعيلي الخليلي باستبدال الحركات والسواكن بالأرقام لتسهيل الدراسات الشمولية والتمثيل البياني الذي يقبل الأرقام.
    وأما مسألة توالي ثلاثة أسباب قذلك لا يكون إلا في دائرة المشتبه كما في البحر الخفيف والمنسرح لوجود تفعيلة مفعولات ويمكن التخلص من توالي الأسباب بمزاحفتها بالطي مثلاً وهذا في التطبيق العملي وليس في أساس الدائرة والبحث طويل وأساسي في فهم الرقمي.
    الخلاصة
    رمز الوتد المفروق في الكتابة العروضية الرقمية 3 وفي التمثيل البياني 2 1 لأن الإكسل لايفهم ثلاثة تحتها خط.
    ومن أراد أن يبتكر رموزاً أو قيماً خاصة لمكونات الأسباب والأوتاد ، غيرها، فله ذلك على أن تبقى أصول نظرية العروض الخليلي ثابتة راسخة.
    بارك الله بكم وجزاكم خيرا

  6. #26
    الصورة الرمزية محمد سمير السحار شاعر
    تاريخ التسجيل : Dec 2005
    المشاركات : 1,909
    المواضيع : 134
    الردود : 1909
    المعدل اليومي : 0.38

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الدكتور ضياء الدين الجماس مشاهدة المشاركة
    بسم الله الرحمن الرحيم
    أخي الشاعر العروضي محمد سمير السحار حفظه الله تعالى
    الرقمي بنظري لا يختلف عن العروضي التفعيلي الخليلي إلا بصورة الترميز الرقمي لتسهيل الدراسة الشمولية لتوالي الأسباب والأوتاد . فالسبب /ه رمزه 2 والحركة / رمزها 1 والوتد المجموع //* رمزه 3 والمفروق هو سبب تتلوه حركة /*/ في الترميز التفعيلي الخليلي ويمكن نرميزها (2 1) كوحدة مترابطة لتساعد في التفريق البياني وفي الكتابة العروضية الرقمية يمكن ترميزها بالرقم 3 المميز إما بخط تحته أو نجمة أو بين قوسين أو لون مختلف، ولا توجد قيم بل رموز عددية تساعد في تمميز الاسباب عن الأوتاد كما تساعد في التمثيل البياني.
    فمثلاً في الترميز الإشاري التفعيلي مستفعلن مستفعلن = /*/*//* /*/*//* = 2 2 3 2 2 3 ألا ترى أن الترميز الرقمي سهّل فرز الأسباب عن الأوتاد؟
    مستفع لن = في الترميز التفعيلي /*/*//* لا تستطيع تمييز الوتد المفروق فإما أن تلونه او تفصله بمسافات /* /*/ /* أما في الرقمي فيمكن ترميزها 2 3 2 = 2 2 1 2 = في التمثيل البياني.
    فالمسألة ترميزية كالتفعيلي الخليلي باستبدال الحركات والسواكن بالأرقام لتسهيل الدراسات الشمولية والتمثيل البياني الذي يقبل الأرقام.
    وأما مسألة توالي ثلاثة أسباب قذلك لا يكون إلا في دائرة المشتبه كما في البحر الخفيف والمنسرح لوجود تفعيلة مفعولات ويمكن التخلص من توالي الأسباب بمزاحفتها بالطي مثلاً وهذا في التطبيق العملي وليس في أساس الدائرة والبحث طويل وأساسي في فهم الرقمي.
    الخلاصة
    رمز الوتد المفروق في الكتابة العروضية الرقمية 3 وفي التمثيل البياني 2 1 لأن الإكسل لايفهم ثلاثة تحتها خط.
    ومن أراد أن يبتكر رموزاً أو قيماً خاصة لمكونات الأسباب والأوتاد ، غيرها، فله ذلك على أن تبقى أصول نظرية العروض الخليلي ثابتة راسخة.
    بارك الله بكم وجزاكم خيرا
    أخي العزيز الشاعر القدير الدكتور ضياء الدين الجماس
    حفظه الله وبارك فيه
    أخي الكريم
    أتفق معك حول مسألة التبسيط باستخدام الترميز الرقمي وهذا الأمر يستخدم في الحاسب الآلي تمامًا فهم يستبدلون الرموز بأرقام ثنائية لتبسيط القراءة ولكن هذا الاستبدال ليس عشوائيًا
    بل يستخدمون نظام العد الثنائي في حساب قيم الرموز
    لو أطلعت على هذه المسألة في الحاسب الآلي لوجدت أنَّني على حقّ في اعتماد الترميز الثنائي في حساب الأسباب والأوتاد
    ولكن أخي الفاضل
    ألا ترى أنَّك عندما تقوم بالتمثيل البياني تجد أنّ الرموز العددية قد تحوّلت إلى قيم للأسباب والأوتاد ولم تعد مجرّد رموز عددية
    هل تستطيع أن تقوم بالتمثيل البياني مثلًا باستخدام رموز غير عددية
    في نهاية المطاف تحوّلت الرموز العددية لمكونات العروض إلى قيم لهذه المكونات وإلا استحال التمثيل البياني لها
    في التمثيل البياني تقوم برسم دوائر بأقطار مختلفة متحدة المركز ولهذه الأقطار قيم عددية
    أليس هذا ما نقوم فيه
    لم تعد الرموز العددية مجرّد رموز كما تقول
    لكم رأيكم في النهاية
    لن نفرض عليكم رأيًا آخرًا رغم أنّنا نرى أنّ ما تقومون به يخالف عروض الفراهيدي مخالفة صريحة كما وضّحتُ في ردّي السابق
    ولكن واجبنا أن نبيّن الصواب والنصيحة
    بارك الله فيكم وهدانا وهداكم إلى الخير
    مع خالص التحيّة والتقدير
    والحمد لله ربّ العالمين

  7. #27
    الصورة الرمزية الدكتور ضياء الدين الجماس أديب
    تاريخ التسجيل : Sep 2013
    الدولة : المملكة السعودية
    المشاركات : 4,632
    المواضيع : 381
    الردود : 4632
    المعدل اليومي : 2.14

    افتراضي

    بسم الله الرحمن الرحيم
    اخي الفاضل محمد سمير السحار
    نعم هو ترميز لكنه ليس من فراغ بل يمثل عدد الحروف المكونة لهذه المقاطع الصوتية فالسبب حركة حرفين 2 والوتد مجموع حركات ثلاثة حروف 3 والحركة 1 هي حركة حرف واحد. ولا يوجد ساكن مستقل في البيت ورمزه هاء في أخر البيت عندما يضاف بعد السبب أو الوتد وقيمته البيانية في التمثيل البياتي (0) لأنه ساكن بعد ساكن.
    هذا أبسط تمثيل ترميزي عددي (وليس قيمي) للأسباب والأوتاد, ويمثل تسلسل الحركات والسواكن في مجموعاتها المقطعية الصوتية من أسباب وأوتاد افترضها الخليل وهي المعبرة عنه أدق تعبير,
    على أية حال لكم رأيكم وشكراً لمتابعتكم
    وجزاكم الله خيراً على التناصح

  8. #28
    الصورة الرمزية قوادري علي شاعر
    تاريخ التسجيل : Aug 2008
    الدولة : الجزائر
    العمر : 47
    المشاركات : 1,645
    المواضيع : 141
    الردود : 1645
    المعدل اليومي : 0.41

    افتراضي

    شكرا جزيلا أستاذ عادل نتابع الموضوع القيم لمافيه من فائدة وبحث..
    ما أكثر ماقلت
    وكأنك لم تقل شيئا.

  9. #29
    أديب عروضي
    تاريخ التسجيل : Sep 2016
    المشاركات : 195
    المواضيع : 8
    الردود : 195
    المعدل اليومي : 0.18

    افتراضي

    أستاذي الكريم أ / عادل العاني , والأستاذ الفاضل أ / محمد السحار الأسئلة التالية تتفقون على معظم مقدماتها وتختلفون في بعضها , لكنني أجمعها معا فكلها احتمالات واردة وإن اختلفتم :
    (1) إذا فرغنا دائرة المشتبه من سبعة بحور , الثلاثة المهملة ( المتئد والمنسرد والمطرد ) والثلاثة " اللقيطة " ( المضارع والمجتث والمقتضب ) ومعهم السريع , ولم يبق فيها غير الخفيف والمنسرح , فما قيمة هذه الدائرة ؟؟
    (2) إذا استبعدنا المتدارك ( فاعلن فاعلن فاعلن فاعلن ) من دائرة المتفق فأين هي الدائرة من الأساس ؟ وإذا أضفنا لها الخبب , تقولون هذا يهدم قواعد الخليل , فأين هي الشمولية المزعومة في عروض الخليل المبنية على الدوائر والتدوير ؟
    (3) إذا استبعدنا المديد من دائرة المختلف , واستبعدنا احتمال المستطيل والممتد , ولم يبق فيها غير البسيط والطويل , فما قيمة الدائرة ؟
    ولن أسأل عن دائرة الوافر والكامل


    إذن ما قيمة الدوائر والتدوير كمنهج ؟؟ وما قيمة الأوزان التي تخرج من الدوائر ؟؟ هل الأوزان المستنبطة من الدوائر الجديدة ستكون أفضل حالا من الأوزان المستنبطة من الدوائر الخليلية ؟؟ وهل سننتظر 1200 عام أخرى لنعرف النتيجة ؟؟


    دمتم جميعا في خير وسعادة

  10. #30
    الصورة الرمزية عادل العاني مشرف عام
    شاعر

    تاريخ التسجيل : Jun 2005
    المشاركات : 7,518
    المواضيع : 184
    الردود : 7518
    المعدل اليومي : 1.45

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قوادري علي مشاهدة المشاركة
    شكرا جزيلا أستاذ عادل نتابع الموضوع القيم لمافيه من فائدة وبحث..

    والشكر والإمتنان لك أخي الشاعر الكبير قوادري على متابعة الموضوع

    بارك الله فيك

    تحياتي وتقديري

صفحة 3 من 6 الأولىالأولى 123456 الأخيرةالأخيرة

المواضيع المتشابهه

  1. دائرة عروضية جديدة مستحدثة ( دائرة المجزوء )
    بواسطة محمد سمير السحار في المنتدى العرُوضُ وَالقَافِيَةُ
    مشاركات: 16
    آخر مشاركة: 15-01-2016, 08:55 PM
  2. الخليل بن أحمد الفراهيدي،عبقري اللغة
    بواسطة نادية بوغرارة في المنتدى مَدْرَسَةُ الوَاحَةِ الأَدَبِيَّةِ
    مشاركات: 12
    آخر مشاركة: 12-06-2012, 02:10 PM
  3. ** صرخة الفراهيدي
    بواسطة مصطفى السنجاري في المنتدى الشِّعْرُ الفَصِيحُ
    مشاركات: 27
    آخر مشاركة: 25-12-2010, 05:39 AM
  4. الخليل بن أحمد الفراهيدي (تحية لروحه)
    بواسطة نسرين في المنتدى قَضَايَا أَدَبِيَّةٌ وَثَقَافِيَّةٌ
    مشاركات: 5
    آخر مشاركة: 16-08-2003, 10:58 PM