أحدث المشاركات

لا عروض سوى عروض الخليل» بقلم خشان محمد خشان » آخر مشاركة: خشان محمد خشان »»»»» العلاقة بين الفلسفة والعلم» بقلم نانسى سليم » آخر مشاركة: نانسى سليم »»»»» مسلسل أرباب المهن ورباتها - الحلقة السابعة - الخباز.....» بقلم أبو القاسم » آخر مشاركة: ناديه محمد الجابي »»»»» مسلسل أرباب المهن ورباتها - الحلقة السادسة - مديرة المدرسة .....» بقلم أبو القاسم » آخر مشاركة: ناديه محمد الجابي »»»»» جار السوء» بقلم زيد الأنصاري » آخر مشاركة: زيد الأنصاري »»»»» مسلسل أرباب المهن ورباتها - الحلقة الخامسة - طبيب الأسنان» بقلم أبو القاسم » آخر مشاركة: ناديه محمد الجابي »»»»» مسلسل أرباب المهن ورباتها - الحلقة الرابعة - المحامي .....» بقلم أبو القاسم » آخر مشاركة: ناديه محمد الجابي »»»»» مسلسل أرباب المهن ورباتها - الحلقة الثالثة - المهندس .....» بقلم أبو القاسم » آخر مشاركة: ناديه محمد الجابي »»»»» مسلسل أرباب المهن ورباتها - الحلقة الثانية - القاضي .....» بقلم أبو القاسم » آخر مشاركة: ناديه محمد الجابي »»»»» مسلسل أرباب المهن ورباتها يستأذنكم بالدخول ...» بقلم أبو القاسم » آخر مشاركة: ناديه محمد الجابي »»»»»

صفحة 4 من 6 الأولىالأولى 123456 الأخيرةالأخيرة
النتائج 31 إلى 40 من 51

الموضوع: ورطةُ الفراهيدي في دائرةِ المشتبه

  1. #31
    الصورة الرمزية عادل العاني مشرف عام
    شاعر

    تاريخ التسجيل : Jun 2005
    المشاركات : 7,573
    المواضيع : 190
    الردود : 7573
    المعدل اليومي : 1.44

    افتراضي

    الأخ الدكتور ضياء الدين الجماس / الأخ المهندس محمد السحّار

    أنا تابعت حواركما ولم أرغب في المقاطعة حتى تصلا إلى طرح ما لديكما بخصوص الموضوع , وليعذرني الأخ محمد أن أترك جانبا الآن موضوع قيمة الوتد المفروق, لأن ما استوقفني في الحوار أمور ثلاثة طرحها الأخ الدكتور ضياء الدين مشكورا مما يستوجب التوقف عندها:

    الأول بقوله : على أن تبقى أصول نظرية العروض الخليلي ثابتة راسخة.

    عن أي نظرية نتحدث أخي الدكتور , هي قواعد وضعها الفراهيدي وفقا لاجتهاده لما لمسه من واقع الشعر العربي , وما جاء به ليس كتابا منزلا ولا الفراهيدي نبي مرسل حتى لا نمس أصول ما طرحه بل من حقنا أن نبحث في ما أصّله وما اعتمده وهل يطابق واقع الشعر العربي أم لا ؟
    وحتى النظريات التي ظهرت قبل قرون تعرضت بعد قرون لإعادة نظر بل وقسم منها تم نسفه للتوصل لنظريات أخرى دحضت الأولى وهذا نجم عن التطور العلمي ومثلما تطور البحث العلمي فنحن نفترض تطور البحث الأدبي وكذلك البحث العروضي.
    وأبسط مثال في قواعد العروض هو ما تم لاجقا من اعتماد المتدارك وإضافة الخبب وإضافة فنون أخرى ألحقت بالشعر العربي ولم يتطرق لها الفراهيدي.
    فعن أي نظرية نتحدث ... وماهي حدودها ؟

    الثاني:

    قولك : فتمثيل البحر السريع في تفعيلته الثالثة = 2 2 2 1 وأما الرجز= 2 2 3 في جميع تفعيلاته ومن يتحراها بيانياً يجد الفرق بين السريع والرجز واضحاً.
    مستفع لن = 2 2 1 2 .... مستفعلن = 2 2 3
    فاع لاتن = 2 1 2 2 .... فاعلاتن = 2 3 2


    وأنا هنا أوافقك وأوافق الرقمي موافقة تامة ( لغاية في نفس يعقوب ) فما عرضته أخي العزيز هو ما يلي :

    مفعولات : تتكون من تلاثة أسباب + 1

    فاع لاتن : تتكون من سبب + حرف + سببين

    مستفع لن : تتكون من سببين + حرف + سبب

    وهذه قاعدة تختلف عن منهج الفراهيدي , كما أنكم افترضتم أن قيمة الحرف المتحرك تساوي قيمة الحرف الساكن بينما منهج الفراهيدي يقول أن الحرف المتحرك " أثقل " من الحرف السااكن.

    ثم سؤالي عن أي سريع تتحدث , السريع المعتمد هو " مستفعلن مستفعلن فاعلن " فأين الوتد المفروق , وما الفرق بين هذا وبين الرجز لو اعتمدت فيه عروضا وضربا " فاعلن " ؟

    الثالث :

    قولك : ولا يوجد ساكن مستقل في البيت ورمزه هاء في أخر البيت عندما يضاف بعد السبب أو الوتد وقيمته البيانية في التمثيل البياتي (0) لأنه ساكن بعد ساكن.

    في أول القول أوافقك نماما فالشعر العربي خلا من ساكن بعد ساكن في الحشو , وهذا الأسلوب لم يرد إلا في القرآن الكريم " سورة الحاقة " مثلا , أما في بقية القول فأنا لا أوافقك عليه فترميز الحرف بصفر يعني أن لا قيمة له وهذا يخالف حتى منهجكم :

    / ه = 2
    / = 1
    أي أن ه = 1
    فكيف انقلب صفرا في الرسم البياني ؟
    وكيف لايمثل للتذييل في الشعر العربي ؟
    وإذا كان الساكن حمل صفرا , فكيف أصبح / ه = 2 وتقييم المتحرك هو 1 ؟ ألا يمثل هذا تناقضا في منهج الرقمي ؟ ألا يمثل هذا حيدا عن منهج الفراهيدي ؟

    أنا عندي هذا لا يكون أبدا فالحرف الساكن قيمته 2 وتظهر عند التذييل وفي الرسم البياني تلاحظ موقع التذييل.

    بارك الله فيكم جميعا

    تحياتي وتقديري
    التعديل الأخير تم بواسطة عادل العاني ; 19-11-2016 الساعة 10:23 PM

  2. #32
    الصورة الرمزية الدكتور ضياء الدين الجماس أديب
    تاريخ التسجيل : Sep 2013
    الدولة : المملكة السعودية
    المشاركات : 4,632
    المواضيع : 381
    الردود : 4632
    المعدل اليومي : 2.06

    افتراضي

    بسم الله الرحمن الرحيم
    أخي الفاضل عادل العاني
    تساؤلاتك سهلة الرد بديهة
    1- نظرية الفراهيدي في ضبط الشعر العربي الأصيل من خلال ضبط قواعد علاقة الأسباب بالأوتاد ثابتة لأن موضوعها ثابت وهو الشعر العربي حتى عصر الاحتجاج. يشبه تماماً مادة التشريح في الطب البشري فهو علم لم يتغير مهما تطورت أدواته فلن يأتينا علم تشريح جديد يجعل للإنسان ثلاثة عيون أو ثلاثة قلوب أو يجعل رأسه مكان رجليه!!! ومن يقول بأن أصل البحور المجزوءات ، كما قرأت مؤخراً، كمن يقول منشأ الإنسان رجليه!!
    أنا رأيي الشخصي أن نشوء علم عروض جديد محتمل على ذائقة عربية مستحدثة لا تمت للأصالة بصلة ، فليأتنا المجتهدون بعلم عروض جديد وسنرى مدى قبوله في الذائقة العربية الأصيلة.
    2-العروض الرقمي لم يأت ببحور جديدة ولم يختلق على الفراهيدي ما لم يقله ، بل استخدم وسيلة الأرقام في بحثه الشمولي لبحث علاقة الأسباب بالأوتاد لعله يهتدي لضوابط كانت غير واضحة لزيادة التوضيح واستجلاء وسائل تحليلية تفسر بعض الملاحظات التي لم تجد تفسيراً. مثله كمثل تطور وسائل التشريح في الطب .
    3- التمثيل البياني وسيلة جمالية إضافية، لفت الرقمي النظر إليها، ولا تؤخر ولا تقدم في ضوابط الشعر العربي ، وقلت مرات عديدة يمكن اعتماد قيم تمثيلية أخرى غير المعتمدة في الرقمي على أن يُبين الراسم في المخطط التمثيلي القيم التي اعتمدها في تمثيله إذا كانت غير المتعارف عليها. فقيمة الساكن بعد الساكن (كالتذييل) في نهاية البيت صفر لأن الشاعر يسكت عنده بلا أي حركة وهو حالة خاصة، ويمكن اعتماد الرقم المناسب غير الصفر على أن يشير ذلك في أسفل المخطط كأي مخطط هندسي يعتمد مقاييس خاصة. ولكن يفضل في الرسم البياني الرقمي لبيت الشعر اعتماد أرقام التقطيع لتكون الأكثر تعبيرا عن واقعها التطقي.
    4- نرجو أن تكون والأخ محمد من رواد العروض الهندسينقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي
    بارك الله بك وجزاك خيرا
    واتقوا الله ويعلمكم الله

  3. #33
    الصورة الرمزية عادل العاني مشرف عام
    شاعر

    تاريخ التسجيل : Jun 2005
    المشاركات : 7,573
    المواضيع : 190
    الردود : 7573
    المعدل اليومي : 1.44

    افتراضي

    الأخ الدكتور ضياء الدين
    1 - ما تفضلت بذكره عن نظرية العروض أنا سبق وقلت رأيي فيها وأتفق معك في أنها قواعد وأسس مستنبطة من واقع الشعر العربي وتميزت بشمولية معينة لتغطي مساحة واسعة من أوزان الشعر العربي المستخدمة أو المفترضة , وقام بذلك عبقيري العروض الفراهيدي وهذا ما لاينكره أي باحث أو مجتهد أو شاعر. وهذه الأسس استندت إلى العلاقة بين الأسباب والأوتاد ولا أحد ينكر ذلك , أما ما تفضلت به من مثال عن تشريح الإنسان فأنا هنا لا أتفق معك لأنه لا يطابق ما نحن نناقشه أو نتحاور فيه , فالإنسان هو من خلق الله ولا يمكن لأحد أن يضع فرضيات حول خلق الإنسان , وإن سألتك الآن : الله خلق الإنسان من طين ... فأي جزء بدأ به ؟ هل تتمكن من الإجابة ؟
    إذن المثال لاينطبق , العروض علم يدرس واقع الشعر العربي وأنا لا أخشى ممن يريد البدء بالمجزوء لأنه سينتهي في النهاية لتغطية التام أيضا. الفراهيدي اقتصر الطريق واعتمد التام وبذلك غطى وفقا لمنهجه 63 وزنا عدا المتدارك ومن ضمنها ما أطالب بإسقاطه وهما المشطور والمنهوك , ومن يريد البدء من المجزوء فليبدأ فهذا سيقوده لدوائر أكثر وأوزان أكثر.
    وفي النتيجة سنتوصل لدعم منهج الفراهيدي في أساس معين. ولا يهم إن قيل منشأ الشعر المجزوء أو التام فما الذي سيفرق في النتيجة , ثم على ماذا نستند في تأييد ذلك أو رفضه ؟ ومن منا بحث في نشأة الشعر وتطوره ؟
    وأسألك هنا ما علاقة هذا بالذائقة العربية , نحن نتحدث عن واقع وافتراضات تؤصل قواعد لهذا الواقع , فإن جئناها من التام أو جئناها من المجزوء , فما هي علاقة الذائقة بذلك ؟
    وأعيد أيضا سؤالي القديم , هل تعتقد أن الذائقة العربية مازالت حبيسة إيقاعها منذ عشرات القرون ولم تتطور؟
    وما يطرح من أوزان جديدة سيعتمد بقاؤها حية على الذائقة العصرية , ومادامت تلتزم بأسس وقواعد البناء الشعري فأنا لا أرى ضيرا منها , فإن توافقت مع الذائقة فسيكتب لها النجاح.

    2 - العروض الرقمي وما تفضلت بوصفه فأنا وأكررها من مؤيديه والمعجبين به , لكنه ليس كما افترضته أنت لم يدّع على الفراهيدي, أو لم يحيد عن منهجه , وأنا طرحت هذا عدة مرات , وسأعيده أيضا :

    - اعتماد المتدارك مخالف لمنهج الفراهيدي
    - اعتماد المتحرك والساكن متساويين بالقيمة
    - اعتماد السببين الثقيل والخفيف متساويين بالقيمة


    3 - المخططات البيانية , ونحن سبق وأن خضنا نقاشا فيه , وأنا رأيي إن لم أربطه بالعروض فلست بحاجة له , أما أن أضغ مجرد مخططات لا معنى لها ولا تمثل واقع العروض فليس هذا أسلوبي , وهذا ما أوضحته حتى نستعين بالمخططات البيانية لدراسة العروض وفهم ما يجري في الشعر العربي.
    وأنا شخصيا أدين لك بهذا الأسلوب , وكم تمنيت أن تتوافق المخططات عندنا جميعا لمثل واقع العروض وتمثيله بالقيم الصحيحة وليس المفترضة , لأنني لست مع الإفتراض ثم ذكر قيم الفرضيات تحت الرسم وهو ليس الهدف عندي من تطبيق المخطط البياني ومحاولة ربطه بالعروض.
    كما أوضح موضوع التذييل الفرق بين ما أعتمده وما يعتمده الرقمي.

    4 - أشكر لك دعواتك وتمنياتك رغم أني لا أتحرك من هذا المنطلق لأنني ضد فكرة استحداث عروض هندسي وعروض طبي وعروض زراعي وما إلى ذلك من المسميات , واعلم بأنني طرحت آرائي وفقا لما اعتمدته من الرقمي والإختلاف بيننا هو في رؤيتي التي طرحتها سابقا. وأكرر هنا أيضا أنا مدين للمنهج الرقمي في ذلك فهو الذي أتاح لي فرصة البحث فيما انتهجه في اعتماد المنهج الرياضي في بيان منهج العروض في الشعر العربي. وتبقى كل محاولاتنا هذه هي لإضافة ما نستطيع لما وضعه الفراهيدي وربما تطويره أو ربما تصحيح بعض ما فرضه واقع معين قبل أكثر من 1200 سنة, ومحاولة لاستغلال ما متوفر حاليا من إمكانات وتقنيات لتحديث ما يمكن تحديثه.

    ونبقى كلّنا تلاميذ في مدرسة الفراهيدي لدراسة منهجه وتفسير ما ربما قد غاب حينه أو لم يذكر أو " سقط سهوا" أو لم تصل له حنكة العروضيين في حينه, أو ما نستطيع أن نضيفه وفقا لما هو متوفر لنا في عصرنا ولم يكن متوفرا في حينه.

    بارك الله فيك

    تحياتي وتقديري

  4. #34
    الصورة الرمزية محمد سمير السحار شاعر
    تاريخ التسجيل : Dec 2005
    المشاركات : 1,914
    المواضيع : 135
    الردود : 1914
    المعدل اليومي : 0.38

    افتراضي

    لا ضير بالعروض الهندسي طالما عندما نتكلّم عن الفراهيدي رحمه الله نقول عنه مهندس العروض الخليل الفراهيدي
    الرياضيات والهندسة تستخدم في كلّ مجالات الحياة فلا عجب أن نرى المهندس الخليل الفرهيدي قد استخدمها في علم العروض
    أليست الدوائر العروضية الخمسة التي وضعها هي دوائر هندسية
    بارك الله في الجميع
    ومع خالص التحيّة والتقدير




    إلى الشَّامِ أَرْنو بِعيْنٍ وأُرْنو
    إلى القُدْسِ بالشَّامِ فالشَّامُ عَيْني

  5. #35
    الصورة الرمزية محمد سمير السحار شاعر
    تاريخ التسجيل : Dec 2005
    المشاركات : 1,914
    المواضيع : 135
    الردود : 1914
    المعدل اليومي : 0.38

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د. أحمد سالم مشاهدة المشاركة
    أستاذي الكريم أ / عادل العاني , والأستاذ الفاضل أ / محمد السحار الأسئلة التالية تتفقون على معظم مقدماتها وتختلفون في بعضها , لكنني أجمعها معا فكلها احتمالات واردة وإن اختلفتم :
    (1) إذا فرغنا دائرة المشتبه من سبعة بحور , الثلاثة المهملة ( المتئد والمنسرد والمطرد ) والثلاثة " اللقيطة " ( المضارع والمجتث والمقتضب ) ومعهم السريع , ولم يبق فيها غير الخفيف والمنسرح , فما قيمة هذه الدائرة ؟؟



    (2) إذا استبعدنا المتدارك ( فاعلن فاعلن فاعلن فاعلن ) من دائرة المتفق فأين هي الدائرة من الأساس ؟ وإذا أضفنا لها الخبب , تقولون هذا يهدم قواعد الخليل , فأين هي الشمولية المزعومة في عروض الخليل المبنية على الدوائر والتدوير ؟
    (3) إذا استبعدنا المديد من دائرة المختلف , واستبعدنا احتمال المستطيل والممتد , ولم يبق فيها غير البسيط والطويل , فما قيمة الدائرة ؟
    ولن أسأل عن دائرة الوافر والكامل


    إذن ما قيمة الدوائر والتدوير كمنهج ؟؟ وما قيمة الأوزان التي تخرج من الدوائر ؟؟ هل الأوزان المستنبطة من الدوائر الجديدة ستكون أفضل حالا من الأوزان المستنبطة من الدوائر الخليلية ؟؟ وهل سننتظر 1200 عام أخرى لنعرف النتيجة ؟؟


    دمتم جميعا في خير وسعادة
    أخي العزيز الشاعر والعروضي القدير الدكتور أحمد سالم
    كل الشكر والتقدير لمتابعتك للموضوع وأسئلتك المشروعة

    دعني أجيب ببساطة شديدة

    جواب السؤال الأول
    قيمة دائرة المشتبه في وجود بحر الخفيف والمنسرح
    البحران كافيان

    أستاذي الفاضل استبعاد البحور المذكورة من هذه الدائرة بسبب استنباط دوائر هندسية تحتويها من غير شرط أو قيد أو استخدام أكثر من زحاف للوصول إلى وزن البحر الذي نظم عليه العرب قديمًا

    إذا وجد الماء بطل التيمّم

    هل من المعقول بعد اكتشاف دائرة تحتوي البحر كما نظم عليه العرب تمامًا أن أردّه إلى دائرة تحتوي وزنًا آخر ثمّ أشترط استخدام الوزن مجزوءًا وجوبًا
    أو أن أجري على تفعيلة العروض والضرب الزحاف المركّب لأصل إلى الوزن الحقيقي للبحر

    أليست الدائرة التي تحتوي وزن البحر تمامًا كما نظم عليه العرب هي أحقّ أن ينتسب إليها البحر

    أمّا إجابة السؤال الثاني
    دائرة المتفق تحوي بحرين فقط هما بحر المتقارب وبحر المتدارك وكلّ بحر يولِّد الآخر
    ورأيي في هذا الأمر أنّه لا يمكن استبعاد بحر المتدارك من دائرة المتفق

    أمّا موضوع وزن الخبب فهو وزن إيقاعي ويتكوّن من أسباب ويفتقد إلى الأوتاد
    وهو موجود قبل تأسيس علم العروض من قبل الفراهيدي رحمه الله
    وهذا هو السبب كما أعتقد الذي جعل الفراهيدي يغضّ الطرف عنه والله أعلم بذلك

    أمّا قيمة دائرة المختلف إذا استبعدنا البحور المذكورة في وجود بحري الطويل والبسيط
    هذان البحران العملاقان يكفيان
    واستبعاد بحر المديد ليس من فراغ إنَّما بسبب اكتشاف دائرة تحتويه كما نظم عليه العرب تمامًا
    وينطبق عليه نفس ما قلته حول دائرة المشتبه

    لا يوجد في هذه العملية ضرر إنَّما نردّ البحور إلى دوائرها الحقيقية
    وإن أفرزت هذه الدوائر الحقيقية للبحور القديمة بعض البحور التي لها أوزان تتقبّلها الذائقة العربية للشعر
    فزيادة الخير خير وما المانع
    قيمة الدوائر العروضية في احتوائها على بحور الشعر
    ولن نحتاج إلى ١٢٠٠ عام حتّى نعرف النتيجة

    الأمر جلي وواضح كوضوح الشمس ولكن الموروث الخاطئ هو الذي أعمى الأبصار
    والله الموفّق
    بارك الله فيك وجزاك خيرًا وأسعدك
    مع خالص التحيّة والتقدير دائمًا

    ملحوظة في ردّي الأول في هذا الموضوع توجد روابط جميع الدوائر الهندسية الحقيقية التي تحتوي على البحور القديمة التي هي محل التحاور والنقاش هنا
    يمكن الرجوع إلى هذه الروابط ومراجعة هذه الدوائر

  6. #36
    الصورة الرمزية الدكتور ضياء الدين الجماس أديب
    تاريخ التسجيل : Sep 2013
    الدولة : المملكة السعودية
    المشاركات : 4,632
    المواضيع : 381
    الردود : 4632
    المعدل اليومي : 2.06

    افتراضي

    أخي الفاضل المهندس عادل العاني حفظه الله تعالى
    تبسمت من عبارتك وسؤالك (فالإنسان هو من خلق الله ولا يمكن لأحد أن يضع فرضيات حول خلق الإنسان , وإن سألتك الآن : الله خلق الإنسان من طين ... فأي جزء بدأ به ؟ هل تتمكن من الإجابة ؟)

    وجوابي على سؤالك هذا بسؤال : هل يوجد مسلم يقرأ القرآن متدبراً له لايعرف هذه الحقيقة الساطعة كنور الشمس ؟
    إنها حقيقة أخي الكريم (وليست نظرية أوفرضية)، قالها رب العزة في كتابه العزيز الذي لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه. وإنَّ خلق الإنسان من أهم طرق التفكير التي دعا إليها القرآن الكريم لمعرفة الله تعالى والتعرف على أسمائه الحسنى.( وفي أنفسكم أفلا تبصرون).
    إن من ينظر إلى خلق الجنين التام الكامل منذ البداية من نطفة مشيج كاملة المكونات الإنسانية في رحم أمه (لم يخلق عضوا قبل آخر بل كلها تتكون في آن واحد وليس ذلك على الله بعزيز) ومثله خلق آدم من طين. إن الله تعالى إذا أراد أن يخلق شيئاً أحاط بما يريده علماً ثم يقول له كن فيكون ولا يحتاج في خلقه إلى البداية بخلق أجزاء ثم يتممها بل يخلق خلقه كاملاً منذ البداية ولا يحتاج الخلق بعد ذلك إلا إلى اسمه الحي القيوم في متابعة النمو رعاية وتربية.
    أرجو أن تكون قد اقتنعت لأن قناعاتك صعبة . وأرجو ألا نكون قد خرجنا عن الموضوع لكنني وجدت في الإجابة على سؤالك فائدة للقارئ

  7. #37
    الصورة الرمزية عادل العاني مشرف عام
    شاعر

    تاريخ التسجيل : Jun 2005
    المشاركات : 7,573
    المواضيع : 190
    الردود : 7573
    المعدل اليومي : 1.44

    افتراضي

    الأخ الدكتور ضياء الدين

    شكرا على تجاوبك وردّك ... وأنا والله هذا ما توقعته من إجابة منك , والسؤال ماجاء إلا لأنك طرحت فكرة معينة عن المجزوء والتام.

    وأنت بإجابتك وضعت النقاط على الحروف.

    الفراهيدي إنسان وليس إلها , وما جاء به من علم للعروض هداه الله له , لم يضعه وكأنه يقول له " كن فيكون " بل درسه وبحث فيه وحتما كانت له افتراضات معينة وربما كان له أيضا أسلوب في التجربة والخطأ حتى توصل لما طرحه متكاملا وفقا لما وضعه من أسس وقواعد. وهو يشبه هنا تطور الجنين في رحم أمه من نطفة حتى يصير إنسانا بشكله الطفولي حين يولد , وحين يولد قد يكون كاملا وربما في بعض الأحيان يكون " مسخا " أو يحمل عاهة معينة وهذا لا علاقة له بالخلق بل بما يتوارثه الجنين من مورثات جينية تتحكم في بعض تفاصيله.

    وهكذا في علم العروض ليس هناك ما يمنع أيا من يرغب ممن يريد االخوض في هذه البدايات ليصل للصياغة التامة الكاملة , وربما يجد ما يضيفه أو يعدّله, حتى يتم التأكد أن هذا المولود لم يصب بعاهة معينة لأنه من استنتاج " البشر " وليس من خلق إله.

    بارك الله فيك

    تحياتي وتقديري
    التعديل الأخير تم بواسطة عادل العاني ; 20-11-2016 الساعة 12:10 PM

  8. #38
    الصورة الرمزية الدكتور ضياء الدين الجماس أديب
    تاريخ التسجيل : Sep 2013
    الدولة : المملكة السعودية
    المشاركات : 4,632
    المواضيع : 381
    الردود : 4632
    المعدل اليومي : 2.06

    افتراضي

    بسم الله الرحمن الرحيم
    أخي الفاضل عادل العاني
    تكرر دائماً الأسئلة ذاتها
    - اعتماد المتدارك مخالف لمنهج الفراهيدي
    - اعتماد المتحرك والساكن متساويين بالقيمة
    - اعتماد السببين الثقيل والخفيف متساويين بالقيمة

    المتدارك بمعنى الخبب ليس من دوائر الخليل وأما بمعنى بحر فاعلن المتمم أو المعكوس لبحر فعولن تنطبق عليه قوانين الفراهيدي الوتدية فهو من دائرة المتفق وأهمله الخليل لعدم وجود شواهد عليه في زمن الفراهيدي ولما نظم عليه المتأخرون حق له أن يضم إلى دائرته الحق.
    لا توجد قيم للأحرف والحركات في علم العروض سواء التفعيلي أو الرقمي بل تسلسل حركات وسواكن تشكل مقاطح صوتية يرمز لها التفعيليون بأحرف او شرطات ورمز الرقميون هذه المقاطع بأرقام تتناسب مع عدد الحركات في المقطع الصوتي وبقي حرف الهاء رمزاً للساكن المستقل في نهاية البيت.
    لوكانت الحروف والحركات ذات قيم لكان لكل حرف عربي قيمة خاصة به لاختلاف الحروف في الشدة والرخاوة والقلقلة....
    السبب الثقيل يكافئ الخفيف في وزن الخبب فقط ولا يستويان في باقي البحور الوتدية.
    وهذه الحقائق عروضية خليلية ، إذا لم تقتنع بها فلا يمكنني الشرح أكثر من ذلك.
    بارك الله بكم

  9. #39
    الصورة الرمزية عادل العاني مشرف عام
    شاعر

    تاريخ التسجيل : Jun 2005
    المشاركات : 7,573
    المواضيع : 190
    الردود : 7573
    المعدل اليومي : 1.44

    افتراضي

    الأخ العزيز الدكتور ضياء الدين

    صدقت أخي أنا أبقى أكررها لأنها من الثوابت التي اقتنعت بها من منهج الفراهيدي ولا أحاول الحيد عنها حتى أبرر ما أطرحه أبدا لأنها ثوابت من أسس الشعر العربي التي اعتمدها الفراهيدي.
    إذا كنت أدعي اتباعي لمنهج الفراهيدي فعلي تحاشس البحر السادس عشر والذي استدرك به الأخفش , وأنا ذكرت أسباب ذلك لأن ما كان موجودا من شعر عليه لو اعتمده الفراهيدي لهدم بعض أسس قواعده.
    وأنت تبين فرقا بين المتدارك والخبب , وتقول أن المتدارك المبني على فاعلن هو " خليلي " وأنا أطالبك بإثبات اعتماد الفراهيدي له أو أي ذكر في أي مرجع بأنه أهمله , وأنا أشيرك إلى مخطوطة أبي الحسن العروضي الذي يحتج على تحاشي الفراهيدي له.
    ثم القول بأن الشعر يعتمد على
    ثم أنت تتبنى أن كل ما ينظم الآن على المتدارك ينسب لبحور الفراهيدي وهذا غير منطقي البتة , وعلى من يسير على نهج الفراهيدي الإبتعاد عنه.
    ثم تعلل عدم التفريق بين المتحرك والساكن وتتحدث عن كل حروف اللغة العربية , وأنت تعلم جيدا أن العروض لم تأخذ بأنواع الحروف وتأثيرها , فلكل حرف صفة معينة وخاصية معينة , والعروض لم تتطرق للحروف بهذه الصيغة , بل أخذت ما يلي :
    - الحرف المتحرك وكيفما كانت طبيعته وبأي حركة كان.
    - الحرف الساكن
    ثم تضمنت العروض خاصية حروف المد.
    ونصت العروض على أن الحرف المتحرك أثقل من الحرف الساكن , فكيف تميز ذلك ؟
    والسبب الثقيل أثقل من السبب الخفيف. فكيف تميز ذلك ؟
    فكيف تساوي بينهما , وأسألك أن تأتيني بمرجع " خليلي " يثبت تساويهما عروضيا وإيقاعيا وكميا.
    ثم تتطرق لمبدأ الرقمي في إعطاء ترميز المقاطع الصوتية المتكونة من متحركات وسواكن , وتنهي ذلك برمز الساكن , أليس في المقاطع سواكن ؟ لأن الكلام والشعر يتكون من المتحركات والسواكن, والعرب كلاما أو شعرا تسكن عند السكتة.

    والترميز أخي في الرقمي اعتمد على عدد الحروف دون الأخذ بنظر الإعتبار كون الحرف متحركا أو ساكنا:
    / = 1 حرف واحد
    / ه = 2 حرفان
    / / = 2 حرفان
    / / ه = 3 ثلاثة أحرف
    / ه / = 3 ثلاثة أحرف
    فأين منهج الفراهيدي في ذلك ؟ وأين الثقيل وأين الخفيف حسب منهج الفراهيدي ؟
    وأعود الآن لمقولتك بأن السبب الخفيف يساوي السبب الثقيل في " الخبب " فكيف يتساويان ؟ وهل يمكن أن تثبتوا ذلك من خلال منهج الخليل ؟
    أليس فعِلن وردت في منهج الخليل وهي تتكون مما يلي :
    فَ = سبب مزاحف /
    علن = وتد مجموع = / / ه
    وجمعهما يكون = / / / ه
    فكيف يتساوى مع فعْلن = / ه / ه ؟
    وكيف تميز تحريك الساكن الثاني فيه ؟
    وإذا كان هذا منطق الفراهيدي " في منهجه " والسببان يتساويان فعلام أوجد دائرة المؤتلف ؟؟؟
    وعلى أي حال , لكم منهجكم ولي منهجي.
    بارك الله فيك
    تحياتي وتقديري
    التعديل الأخير تم بواسطة عادل العاني ; 20-11-2016 الساعة 10:12 PM

  10. #40
    الصورة الرمزية عادل العاني مشرف عام
    شاعر

    تاريخ التسجيل : Jun 2005
    المشاركات : 7,573
    المواضيع : 190
    الردود : 7573
    المعدل اليومي : 1.44

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الدكتور ضياء الدين الجماس مشاهدة المشاركة


    ويكون تمثيل المقتضب المستعمل بيانياً
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي


    ضابطه عند الحلي :
    اقتضب كما سألوا ... مفعولاتُ مُسْتَعلن



    الأخ الدكتور ضياء الدين

    عمل وجهد تشكر عليه في توضيح ما تحتويه دائرة المشتبه , واسمح لي بوجهة نظر في ما لاحظته :

    - المخطط لا يوضح وجوج وتد مفروق بل تحول الوتد المفروق إلى وتد مجموع , وأنا لا أعني ترقيما بل موقعا وتغييرا في التقطيع.
    فا علا تُ مس تَ علن

    وهذا يقرأ كما هو في التقطيع الذي عززه المخطط :

    فاعلن مفاعلتن

    ويلاحظ فيه وجود وتدين مجموعين " علن " أو " علا " في الأولى ثم " علن " في الثانية

    ونأتي لبيت الشعر :

    اقتضب كما سألوا ... مفعولاتُ مُسْتَعلن

    أنا لا أراه يساوي ما ذكر من تفعيلات بل هو :

    فاعلن مفاعلتن

    وهذا ما عززه أيضا مخططه الذي وضعته

    لو كان المقصود به ما ورد في المقتضب في دائرة المشتبه حيث يجب أن يكون :

    فا عِ لاتُ مفْ تَ علن

    حيث يظهر الوتد المفروق " المشتبه به "

    وهذه إحدى معضلات هذه الدائرة وبحورها حين أمكن قراءة ما هو في النظم " وجوبا " بتحويله لوزن علينا أن نجد له مخرجا.

    وحتى لو وردت بصيغة أخرى :

    فعولات مفتعلن

    فهذه أيضا يمكن قراءتها :

    فعولن مفاعلتن أليس كذلك ؟

    بارك الله فيك

    تحياتي وتقديري

صفحة 4 من 6 الأولىالأولى 123456 الأخيرةالأخيرة

المواضيع المتشابهه

  1. دائرة عروضية جديدة مستحدثة ( دائرة المجزوء )
    بواسطة محمد سمير السحار في المنتدى العرُوضُ وَالقَافِيَةُ
    مشاركات: 16
    آخر مشاركة: 15-01-2016, 09:55 PM
  2. الخليل بن أحمد الفراهيدي،عبقري اللغة
    بواسطة نادية بوغرارة في المنتدى مَدْرَسَةُ الوَاحَةِ الأَدَبِيَّةِ
    مشاركات: 12
    آخر مشاركة: 12-06-2012, 03:10 PM
  3. ** صرخة الفراهيدي
    بواسطة مصطفى السنجاري في المنتدى الشِّعْرُ الفَصِيحُ
    مشاركات: 27
    آخر مشاركة: 25-12-2010, 06:39 AM
  4. الخليل بن أحمد الفراهيدي (تحية لروحه)
    بواسطة نسرين في المنتدى قَضَايَا أَدَبِيَّةٌ وَثَقَافِيَّةٌ
    مشاركات: 5
    آخر مشاركة: 16-08-2003, 11:58 PM