أحدث المشاركات
صفحة 2 من 4 الأولىالأولى 1234 الأخيرةالأخيرة
النتائج 11 إلى 20 من 38

الموضوع: الدوائرُ العروضيَّةُ بدون بحورٍ مهملةٍ

  1. #11
    الصورة الرمزية عادل العاني مشرف عام
    شاعر

    تاريخ التسجيل : Jun 2005
    المشاركات : 7,783
    المواضيع : 246
    الردود : 7783
    المعدل اليومي : 1.13

    افتراضي

    أخي العزيز محمد
    شكرا على مرورك وتعقيبك واسمح لي أن أبين وجهة نظري ردًّا على ما تفضلت به:

    - أنا مؤمن بأن التدوير في الشعر العربي قاعدة أساسية , فما يصلح أن يكون مبنيا على قواعد شعرية لابد من تدويره.
    - أنا لا أهتم بنتائج التدوير العرضية فهي ضرورية حين تعتمد أسلوبا معينا في التدوير , والبحور التي سميت مهملة هي بحور شعرية مبنية بصورة صحيحة , أما أنها لم تستخدم فهذا أمر يتبع مهارة الشعراء وذائقتهم , ومعظم هذه البحور المهملة اعتمدها عدد من شعراء العصر العباسي ونظموا عليها , وجودها لا يعني خطأ التدوير أبدا. أما الذائقة فلو أحصينا ما نظم على المتدارك الخببي في عصرنا لوجدناه يملأ كتبا بينما لانجد إلا نزرا يسيرا منه من شعر الأقدمين.
    - البحور المهملة نتجت بعميلة تدوير اعتمدت على تدوير أجواء التفعيلة " وتد أو سبب " وهذا أمر طبيعي لا اعتراض عليه. ولنفترض أن التدوير عملية مشابهة للعمليات الكيمياوية:
    نعلم جيدا أنه في التفاعلات الكيمياوية عندما نريد تصنيع مادة معينة ينتج عندنا نتائج عرضية وهي مقبولة كما في المثال الثالي:
    لو أردنا إنتاج ملح كلوريد الكالسيوم Ca Cl2 ولم نجد مكوناته بصورة حرة فما علينا إلا أن نفاعل بين حامض الهيروكلوريك ومادة كاربونات الكالسيوم :
    2HCl + CaCO3 = CaCl2 + H2O + CO2
    والناتج طبعا كلوريد الكالسيوم والماء وغاز ثاني أوكسيد الكاربون , الغاز يتسرب إلى الهواء والملح يبقى مذابا في الماء وبعملية تبخير يترسب الملح المطلوب.
    فهل أنكر وجود الماء وغاز ثاني أوكسيد الكاربون ؟ ولا أعترف بعملية التفاعل هذه ؟
    - معنى التدوير في الشعر العربي لا ينحصر بوتد وسبب وهي صيغة من صيغ التدوير الشاملة , لكن يمكن التدوير كيفما شئت وفق قواعد معينة كمقاطع عروضية كما أوضحتها , ويمكن تدوير تفعيلات كاملة كما يمكن تدوير حتى الحروف حرفا حرفا , والنتائج كلها تصب في بحر واحد.
    - أنا لم أطرح الموضوع بهذا الشكل الآن رغم أني تطرقت لبعض منه في مواضيع أخرى بدأت بسلسلة بعض البحور ومشاكلها العروضية , لأني أريد تبني قاعدة جديدة في التدوير إلا لأن الأخ الدكتور أحمد سالم اعترض على قاعدة التدوير ولم يعترف بها خاصة للتام , وأيد تدوير المجزوء , وهذا ما دفعني لطرح هذا الموضوع بل واستعارة بعض ما طرحه في فقه العروض حتى أثبت أن التدوير ممكن والشعر لابد أن يدور حتى ولو كان بحرا واحدا. والبحر الواحد يعتمد على تدوير تفعيلة واحدة.
    وهذا نص قول الأخ الدكتور أحمد :
    وأنا لا أعتمد الدوائر منهجا لي , ولا أعترف بما يخرج منها من أوزان لم يستعملها العرب , وقبلت اقتراح دوائر المجزوء لأنها أقل فيما يخرج منها من الأوزان الغير مستعملة , ولو جاء عروضي بدوائر لا يخرج منها أوزان مهملة فأنا أقبلها جميعا دون تحفظ

    ولحد الآن أمكن تدوير التام في الدوائر الأربعة دون إنتاج بحر مهمل .. وما زلت أنتظر رأي الدكتور أحمد في ذلك.

    أما دائرة المشتبه فسأعالجها فيما بعد لما تتضمنه من احتمالات كثيرة , وسوف نرى ما ينتج من مجزوء البحور.

    بارك الله فيك

    تحياتي وتقديري

  2. #12
    الصورة الرمزية محمد سمير السحار شاعر
    تاريخ التسجيل : Dec 2005
    المشاركات : 2,014
    المواضيع : 144
    الردود : 2014
    المعدل اليومي : 0.30

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عادل العاني مشاهدة المشاركة
    مخططات دائرة المختلف وبحورها الثلاثة

    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

    سأعرض لاحقا بقية الدوائر تباعا , ولكن المجال مفتوح لأي حوار حول دائرة المختلف وبحورها والأسس الجديدة التي وضعتها للبنات التدوير.
    عمل جميل وفكر متوقّد فطين
    راقت لي هذه الطريقة الجديدة في تدوير الدوائر الهندسية العروضية
    لنتابع إلى أين نصل في النهاية


    وهذا التمثيل البياني الهندسي العروضي لدائرة المختلف باعتماد طريقتك الجديدة في التدوير
    وحسب طريقتي في حساب الأسباب والأوتاد التي تتبنّى نظام العد الثنائي

    تستطيع أن ترى الصورة بحجمها الطبيعي بعد الضغط عليها

    تستطيع أن ترى الصورة بحجمها الطبيعي بعد الضغط عليها

    باركَ الله فيك ونفعنا من علمك وأسعدك
    مع خالص تحيّتي وتقديري على الدوام
    إلى الشَّامِ أَرْنو بِعيْنٍ وأُرْنو
    إلى القُدْسِ بالشَّامِ فالشَّامُ عَيْني

  3. #13
    الصورة الرمزية محمد سمير السحار شاعر
    تاريخ التسجيل : Dec 2005
    المشاركات : 2,014
    المواضيع : 144
    الردود : 2014
    المعدل اليومي : 0.30

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عادل العاني مشاهدة المشاركة
    دائرة المتقارب

    انتقلت " عمدا " لهذه الدائرة أولا , ونعلم أن دائرة المتقارب أنتجت بحرا واحدا عند الفراهيدي لأنه لم يتطرق للبحر السادس عشر وهو " المتدارك " , وكنا دائما نتساءل عن سبب عدم تطرق الفراهيدي له دون أن نلقى إجابات واضحة , وقد تطرقت لبعضها في ردود سابقة.
    وكنت أشير إلى أن المتدارك يتعارض مع فرضيات الفراهيدي ويهدم قواعده التي وضعها فيما لو اعتمده.
    لكن من اعتماد الأسس التي أشرت إليها للتدوير وتقطيع الشعر العربي يكون لدينا ما يلي :
    بحر المتقارب :
    فعولن فعولن فعولن فعولن
    أي أن وحدته العروضية القابلة للتدوير هي " فعولن " وإذا ما دورتها فسوف لن أحصل على بحر جديد. فالبحر بحد ذاته يكون دائرة وهي أقرب ما تكون أساس دوائر الشعر العربي.




    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي


    والسؤال الآن : هل هذا هو السبب في عدم اعتماد المتدارك من قبل الفراهيدي ؟ هل اعتمد الأسس التي ذكرتها أعلاه أساسا للتدوير وللشعر العربي ؟
    ألا يبدو ما قدمته منطقيا ؟
    يبدو ما قدمته منطقيًا جدًا أستاذي الفاضل
    ولكن من وضع دائرة المتقارب التي تعتمد الأسباب والأوتاد أساسًا التدوير
    ما فهمته من كتاب العروض أنّ الفراهيدي هو الذي استنبطها ولكنه أهمل بحر المتدارك لعدم وجود شواهد عليه
    حتى هذه الدائرة أوافقك تمامًا
    لنرى بقية الدوائر ونحكم على العمل بشكل كامل
    بارك الله فيك وجزاك خيرًا
    تحيّتي وتقديري على الدوام


  4. #14
    الصورة الرمزية محمد سمير السحار شاعر
    تاريخ التسجيل : Dec 2005
    المشاركات : 2,014
    المواضيع : 144
    الردود : 2014
    المعدل اليومي : 0.30

    افتراضي

    وهذا هو التمثيل البياني الهندسي العروضي لدائرة المؤتلف باستخدام الحساب المبني على نظام العد الثنائي
    أرجو أن يروق لك أستاذي الفاضل

    تستطيع أن ترى الصورة بحجمها الطبيعي بعد الضغط عليها

    تستطيع أن ترى الصورة بحجمها الطبيعي بعد الضغط عليها

    وهنا أقترح عليك اعتماد التفعيلة (فعو )ضمن التفعيلات المعتمدة في التدوير
    وهي التي تقابل ( مُفَا )
    وبذلك تصبح التفعيلات حتى الآن هي
    فاعلن فَعْلنْ فعِلن فعولن فعو
    وبذلك نتجنّب التفعيلة فعولنُ الغريبة على أسماعنا

    بارك الله فيك وجزاك خيرًا
    تحيّتي وتقديري على الدوام
    التعديل الأخير تم بواسطة عادل العاني ; 05-12-2016 الساعة 11:23 PM

  5. #15
    الصورة الرمزية محمد سمير السحار شاعر
    تاريخ التسجيل : Dec 2005
    المشاركات : 2,014
    المواضيع : 144
    الردود : 2014
    المعدل اليومي : 0.30

    افتراضي


    أخي العزيز وأستاذي الشاعر والعروضي الكبير عادل العاني
    جميل جدًا هذا البحث
    وهذا هو التمثيل الهندسي العروضي لدائرة المجتلب باستخدام نظام العد الثنائي في حساب قيم التفاعيل


    تستطيع أن ترى الصورة بحجمها الطبيعي بعد الضغط عليها

    أجمل ما في هذه الدائرة وهذا البحث الرائع هو إثبات أنّ بحور المجزوء هي بحور مستقلّة
    كما ترى بحر الرمل التام في هذه الدائرة بحر مهمل ولا ينتمي إلى هذه الدائرة
    وهذا ما أكدته في دراستي السابقة حول انتماء بحر الرمل بشكله المنظوم إلى دائرة بحر مجزوء البسيط
    أقترح عليك أستاذي أن تكمّل هذه الدراسة وتنتقل إلى استنباط دوائر المجزوء بنفس هذه الطريقة
    ولنا حديث آخر عندما تنتهي من جميع الدوائر
    بارك الله فيك ونفعنا من علمك وأحسن إليك
    تحيّتي وتقديري على الدوام
    التعديل الأخير تم بواسطة عادل العاني ; 05-12-2016 الساعة 11:24 PM

  6. #16
    الصورة الرمزية عادل العاني مشرف عام
    شاعر

    تاريخ التسجيل : Jun 2005
    المشاركات : 7,783
    المواضيع : 246
    الردود : 7783
    المعدل اليومي : 1.13

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد سمير السحار مشاهدة المشاركة

    يبدو ما قدمته منطقيًا جدًا أستاذي الفاضل
    ولكن من وضع دائرة المتقارب التي تعتمد الأسباب والأوتاد أساسًا التدوير
    ما فهمته من كتاب العروض أنّ الفراهيدي هو الذي استنبطها ولكنه أهمل بحر المتدارك لعدم وجود شواهد عليه
    حتى هذه الدائرة أوافقك تمامًا
    لنرى بقية الدوائر ونحكم على العمل بشكل كامل
    بارك الله فيك وجزاك خيرًا
    تحيّتي وتقديري على الدوام

    الأخ العزيز محمد

    شكرا على متابعتك القيمة وإثرائك الموضوع بآرائك المفيدة.
    عدم اعتماد المتدارك بسبب عدم وجود شواهد غير دقيق وأنا ذكرت شواهده التي اعتمدها أبو الحسن العروضي في موضوع عن المتدارك , الفراهيدي لم يهمل البحر بل لم يتطرق له , فالإهمال هو حين تسنتجه ثم تعتبره مهملا كما في بقية البحور المهملة , لكن المتدارك لم يشر له الفراهيدي أبدا , وأنا ذكرت بعض ما أعتقده وهو لأنه يخالف القواعد المعتمدة والتي أهمها مجيء " فعْلن " في الحشو وهو اعتبرها علة , إضافة لاحتمال توالي أسباب ثلاثة. ويمكنك الرجوع إلى مخطوطة أبي الحسن العروضي " الجامع في العروض والقوافي " وعما ذكره عن المتدارك وشواهده.
    بارك الله فيك
    تحياتي وتقديري

  7. #17
    الصورة الرمزية عادل العاني مشرف عام
    شاعر

    تاريخ التسجيل : Jun 2005
    المشاركات : 7,783
    المواضيع : 246
    الردود : 7783
    المعدل اليومي : 1.13

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد سمير السحار مشاهدة المشاركة

    وهذا هو التمثيل البياني الهندسي العروضي لدائرة المؤتلف باستخدام الحساب المبني على نظام العد الثنائي
    أرجو أن يروق لك أستاذي الفاضل

    تستطيع أن ترى الصورة بحجمها الطبيعي بعد الضغط عليها

    تستطيع أن ترى الصورة بحجمها الطبيعي بعد الضغط عليها

    وهنا أقترح عليك اعتماد التفعيلة (فعو )ضمن التفعيلات المعتمدة في التدوير
    وهي التي تقابل ( مُفَا )
    وبذلك تصبح التفعيلات حتى الآن هي
    فاعلن فَعْلنْ فعِلن فعولن فعو
    وبذلك نتجنّب التفعيلة فعولنُ الغريبة على أسماعنا

    بارك الله فيك وجزاك خيرًا
    تحيّتي وتقديري على الدوام
    أخي العزيز محمد
    شكرا جزيلا على متابعتك وتطبيقك لما طرحته , أما ما تفضلت به عن " فعولنُ " فأنا أتفق معك لكنها جزء من مقاطع الشعر وخاصة في دائرة المؤتلف " مفاعَلُ " بعد أخذ آخر سبب لإضافته لما بعده. أنا أردت الإبتعاد عن " فعو " كوحدة عروضية تقطيعية لأنها ستقودني إلى ضرورة الفصل بين " فعو " و " لن " أو " فا " و " لن ".
    ثم انظر للمخطط الذي وضعته أنت بحساب القيم وفقا لنظام العد الثنائي فهو لا يختلف عن المخطط الذي اعتمدناه سابقا إلا بتغيير مواقع الأوتاد إلى الداخل والنقاط الخارجية تمثل السببين المجموعين. وهذا النظام لا يختلف عن السابق إلا أن يكون السببان بدلا عن سبب واحد. وهو لن يتجاوز كل البحور المهملة مادامت " فعو " تدور كوحدة عروضية.
    أما تحريك ساكن الوحدة " فعولن " فهذا يخدم مستقبلا في تحريك ساكن " فعلنُ " او " فاعلُ " المعتمدة في الخبب.

    بارك الله فيك

    تحياتي وتقديري

  8. #18
    الصورة الرمزية محمد سمير السحار شاعر
    تاريخ التسجيل : Dec 2005
    المشاركات : 2,014
    المواضيع : 144
    الردود : 2014
    المعدل اليومي : 0.30

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عادل العاني مشاهدة المشاركة
    الأخ العزيز محمد

    شكرا على متابعتك القيمة وإثرائك الموضوع بآرائك المفيدة.
    عدم اعتماد المتدارك بسبب عدم وجود شواهد غير دقيق وأنا ذكرت شواهده التي اعتمدها أبو الحسن العروضي في موضوع عن المتدارك , الفراهيدي لم يهمل البحر بل لم يتطرق له , فالإهمال هو حين تسنتجه ثم تعتبره مهملا كما في بقية البحور المهملة , لكن المتدارك لم يشر له الفراهيدي أبدا , وأنا ذكرت بعض ما أعتقده وهو لأنه يخالف القواعد المعتمدة والتي أهمها مجيء " فعْلن " في الحشو وهو اعتبرها علة , إضافة لاحتمال توالي أسباب ثلاثة. ويمكنك الرجوع إلى مخطوطة أبي الحسن العروضي " الجامع في العروض والقوافي " وعما ذكره عن المتدارك وشواهده.
    بارك الله فيك
    تحياتي وتقديري
    أخي العزيز وأستاذي الفاضل الشاعر الكبير عادل العاني
    لو ذهبنا إلى ما ذهبت إليه
    وقمنا بتوليد دائرة بحر المتدارك باستخدام التفعيلة فاعلن

    فاعلن فاعلن فاعلن فاعلن
    سوف يتمّ توليد بحر واحد
    لأنّ الوحدة العروضية القابلة للتدوير هنا فاعلن وبالتدوير سوف نحصل على دائرة المتدارك التي تحوي بحر المتدارك فقط
    كان يمكن للفراهيدي التخلّص من هذه المشكلة بهذه الدائرة ويشترط عدم مجيء فَعْلنْ في الحشو
    أليس هذا منطقيًا أيضًا أستاذي الفاضل
    بارك الله فيك وأسعدك ونفعنا من علمك
    تحيّتي وتقديري على الدوام

  9. #19
    الصورة الرمزية عادل العاني مشرف عام
    شاعر

    تاريخ التسجيل : Jun 2005
    المشاركات : 7,783
    المواضيع : 246
    الردود : 7783
    المعدل اليومي : 1.13

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد سمير السحار مشاهدة المشاركة


    عمل جميل وفكر متوقّد فطين
    راقت لي هذه الطريقة الجديدة في تدوير الدوائر الهندسية العروضية
    لنتابع إلى أين نصل في النهاية


    وهذا التمثيل البياني الهندسي العروضي لدائرة المختلف باعتماد طريقتك الجديدة في التدوير
    وحسب طريقتي في حساب الأسباب والأوتاد التي تتبنّى نظام العد الثنائي

    تستطيع أن ترى الصورة بحجمها الطبيعي بعد الضغط عليها

    تستطيع أن ترى الصورة بحجمها الطبيعي بعد الضغط عليها

    باركَ الله فيك ونفعنا من علمك وأسعدك
    مع خالص تحيّتي وتقديري على الدوام
    جميل جدا أخي محمد
    هو كما تفضلت والمخطط يعتمد على القيم المعتمدة , والشكل العام لا يختلف إن اعتمدت قيمي أو قيمك أو حتى قيم الأستاذ خشان , ولا يختلف الشكل إلا بمقدار تلك القيم. ولو اعتمدنا عدد الحروف فقط أيضا لن يتغير
    بارك الله فيك
    تحياتي وتقديري

  10. #20
    الصورة الرمزية عادل العاني مشرف عام
    شاعر

    تاريخ التسجيل : Jun 2005
    المشاركات : 7,783
    المواضيع : 246
    الردود : 7783
    المعدل اليومي : 1.13

    افتراضي

    بحر المتدارك ودائرته

    إذا افترضنا أن بحر المتدارك بحر مطبق ومعتمد فكيف ستكون دائرته ؟

    بحر المتدارك هو " فاعلن فاعلن فاعلن فاعلن "

    ولأن تفعيلته هي وحدة عروضية مستقلة , عليه فسوف تدور ولا تنتج بحرا آخر لأن المقاطع العروضية هي نفسها.


    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

    وإذا نظرنا للدائرة فهي تطابق تماما دائرة المتقارب.

صفحة 2 من 4 الأولىالأولى 1234 الأخيرةالأخيرة

المواضيع المتشابهه

  1. شعوبُ الدوائر
    بواسطة هَنا نور في المنتدى النَّثْرُ الأَدَبِيُّ
    مشاركات: 24
    آخر مشاركة: 20-09-2020, 10:31 AM
  2. هموم مهملة
    بواسطة نورالدين يشو في المنتدى النَّثْرُ الأَدَبِيُّ
    مشاركات: 2
    آخر مشاركة: 16-05-2015, 02:28 PM
  3. كتاب العَروض الزاخر واحتمالات الدوائر
    بواسطة محمود مرعي في المنتدى العرُوضُ وَالقَافِيَةُ
    مشاركات: 5
    آخر مشاركة: 25-02-2014, 07:30 AM
  4. على ضفاف بحور الشعر
    بواسطة وله في المنتدى فِي مِحْرَابِ الشِّعْرِ
    مشاركات: 11
    آخر مشاركة: 23-11-2008, 02:36 AM
  5. هـوامش على دفـاتـر مهملة
    بواسطة إسلام شمس الدين في المنتدى النَّثْرُ الأَدَبِيُّ
    مشاركات: 9
    آخر مشاركة: 15-07-2004, 01:15 AM