أحدث المشاركات
النتائج 1 إلى 10 من 10

الموضوع: ما حكم الشعراء الكرام ؟

  1. #1
    شاعر
    تاريخ التسجيل : Dec 2002
    المشاركات : 2,235
    المواضيع : 384
    الردود : 2235
    المعدل اليومي : 0.29

    افتراضي ما حكم الشعراء الكرام ؟

    أتوجه إلى شعراء الواحة الكرام سائلا حكم ذوقهم في وزن هذه الأسطر من الموزون ( ليست شعرا)
    من الرابط :

    https://www.rabitat-alwaha.net/molta...ead.php?t=8956


    يقولون لي أبداً تحبّهما
    يقولون لا لا أعتني بهما
    إذا حدّقا فرؤاهما حلُمٌ
    فأنّى إذن سٍأعيش دونهما
    أتنسين ما أبداً أردّده
    حياتي هما وكذا الممات هما
    وأخبارنا بهما معنونةٌ
    على صفحة تحكي اخضرارهما
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

  2. #2
    الصورة الرمزية سيد سليم شاعر
    تاريخ التسجيل : Mar 2005
    الدولة : مصر ـ أسيوط ـ الفتح ـ قرية عرب مطير
    العمر : 61
    المشاركات : 511
    المواضيع : 43
    الردود : 511
    المعدل اليومي : 0.07

    افتراضي

    أخي الحبيب الأستاذ : خشان
    بارك الله فيك وفي جميل أصالتك ، وبصفة عامة ما لا يوافق عروض الخليل ـ وما فيه من مساحات جعلت من الزحاف تجميلا ومخرجا عند الكثيرين ـ يعد مرفوضا عند أصحاب الذائقة الخليلية وهذا ما اميل إليه كمتذوق
    وصلى الله على سيدنا محمد وعلى آله وصحبه وسلم

  3. #3
    الصورة الرمزية د. فاروق مواسي شاعر وناقد
    تاريخ التسجيل : May 2005
    العمر : 82
    المشاركات : 90
    المواضيع : 5
    الردود : 90
    المعدل اليومي : 0.01

    افتراضي

    وأحببت عينيــها وصغتهمـــا
    مدى في سماءٍ ضعت بينهمـــا

    فكيف أقبّل بؤبؤًا غردًا
    يناغي بي الأشواق مضطرما


    وتحيـــة فاروقيـــة

  4. #4
    الصورة الرمزية د.جمال مرسي شاعر
    تاريخ التسجيل : Nov 2003
    الدولة : بلاد العرب أوطاني
    العمر : 67
    المشاركات : 6,096
    المواضيع : 368
    الردود : 6096
    المعدل اليومي : 0.82

    افتراضي

    أخي الحبيب الأستاذ خشان
    من مدة لم نتواصل
    و هأنذا أسعد اليوم بك من جديد
    و أشارك أخي سيد سليم رأيه في أن ما خرج عن الشعر الخليلي يعد مرفوضا
    و لكن هنا سؤال مهم :
    و هل اقتصر الشعر فقط على ما أعده الخليل بن أحمد
    أقصد .. لماذا لا يكون هناك ابتداعات لبحور جديدة طالما أننا نطالب بالتجديد
    سؤال أطرحه عليك و على زملائي

    أما الأبيات التي أوردتها هنا فقد كان تقطيعها عندي على هذا النحو :
    فعولن مفاعلتن مفاعلتن=فعولن مفاعلتن مفاعلتن
    أنا شخصيا استسغتها و يمكنني أن أكتب عليها و لا سيما أن هناك بحورا في الشعر الخليلي صعبة جدا و لا أستسيغها اطلاقا رغم وجودها كالمديد و المضارع و المجتث .
    شكرا لك استاذنا و لك الود
    د. جمال
    البنفسج يرفض الذبول

  5. #5
    الصورة الرمزية عادل العاني مشرف عام
    شاعر

    تاريخ التسجيل : Jun 2005
    المشاركات : 7,783
    المواضيع : 246
    الردود : 7783
    المعدل اليومي : 1.13

    افتراضي

    الأخ الشاعر خشان
    تقبل تحيتي وتقديري لطرحك هذا الموضوع المهم للحوار والنقاش.
    وأتمنى أن يكون النقاش أكثر عمقا لنصل للفائدة
    مثلما تفضل الأخ الدكتور جمال بالتقطيع ويتضح إن الوزن هو :
    مقلوب الوافر ( مفاعلتن مفاعلتن فعولن )
    وقد ظهرت في العصر العباسي محاولات للنظم على مقلوب البحور
    وظهرت حينها ستة بحور أخرى هي :
    المستطيل مقلوب الطويل
    الممتد مقلوب المديد
    المتوافر محرف بحر الرمل
    المتئد مقلوب المجتث
    المنسرد مقلوب المضارع
    المطرد تحوير لمقلوب المضارع

    وأنا لا أجد مبررا لرفض التجديد والإضافة مادامت هناك قواعد أساسية للنظم

    وحتى في عروض الخليل فقد ورد قلب للبحور :
    فالمديد ( فاعلاتن فاعلن فاعلاتن فاعلن )
    يمكن اعتباره مقلوب البسيط بتقطيع جديد :
    فاعلاتن فاعلن فاعلاتن فاعلن = فاعلن مستفعلن فاعلن مستفعلن
    والبسيط : مستفعلن فاعلن مستفعلن فاعلن
    بالطبع ينتج هذا إذا اعتمدنا تجزئة التفعيلة إلى أصولها ( أوتاد وأسباب )

    وكذلك المقتضب : مفعولات مستفعلن مستفعلن
    هو مقلوب السريع : مستفعلن مستفعلن مفعولات

    إذن قلب البحور جائز والنظم عليها جائز وهذا رأيي الشخصي
    وبانتظار آراء الأخوة الآخرين
    وتقبلوا تحياتي

  6. #6
    شاعر
    تاريخ التسجيل : Dec 2002
    المشاركات : 2,235
    المواضيع : 384
    الردود : 2235
    المعدل اليومي : 0.29

    افتراضي

    الأخ الحبيب الأستاذ سيد سليم

    أحبك الله ورفع مقامك في الدارين

    وشكرا على إبداء رأيك.

    إنما طرحت هذا الموضوع كرياضة عروضية أولا. ولإثارة البحث فيه ثانيا على ضوء رغبة بعض الإخوة الذين لديهم ميل للتجديد لذات التجديد. وفي رأيي أن يجرب من يريد التجديد رغبته تحت اسم خاص غير الشعر واقترحت دعوته بالـ( الموزون ) صونا للشعر من العبث. ويكون ذلك حلا وسطا بين توقيفية أوزان الشعر، وإتاحة الفرصة لمن يريد التجديد ، شأنه في ذلك شأن الموشحات، مع التركيز على أن التجديد تكون له فرصة ليكون أقرب للذوق العربي بمقدار تقيده بالمساحة الواقعة بين حدود عروض الخليل ومنطقه كما حاولت استنتاجه بواسطة العروض الرقمي. ولاحظت أن خروجه عن منطق عروض الخليل يجعله أحيانا مرفوضا حتى بالمقارنة مع وقع النثر.

    والله يرعاك.

    والله يرعاك.
    ولي بإذن الله مرافعة واسعة انطلاقا من أصل الموضوع بعد استكمال الرد على الإخوان الكرام.

  7. #7
    شاعر
    تاريخ التسجيل : Dec 2002
    المشاركات : 2,235
    المواضيع : 384
    الردود : 2235
    المعدل اليومي : 0.29

    افتراضي

    لفاروقَ موسى ما يناسبه
    سلاما به حفت أطايبه
    وذاكم بقدر سمو قامته
    وهيهات لي شعرا أقاربه


    فيما يلي الرمادي غير موجود

    من الطويل
    3 2 - 3 4 - 3 1 - 3 3 = فعولن مفاعيلن فعول مفاعلن

    3 2 - 3 4 - 3 1 3 - 3 2 = فعولن مفاعلْتن مفاعلَتن فعو لن


    من الوافر
    3 2 - 3 4 - 3 1 3 - 3 2 = مفاعلْتن مفاعلَتن - فعولن
    3 4 – 3 1 - 3 3 – 2 = فعولن مفاعيلن فعولُ مفاعلن - لنْ

    وقد ورد للأحنف العكبري من الوافر في ديوانه تحقيق الأستاذ سلطان بن سعد السلطان:

    إذا ملك الفتى ودنْ ومقردةً ومفلسةً وصنْ
    وجبّرة وغربالا إذا ما رآه عدوه يوما يجنْ
    وكارجة من البرق اليماني قطَيْنيةٍ وكان له مسنْ
    ولاح على ذراعيه سطورٌ وسبعا غابة والكركدنْ


    وجاء العجز فيها = 3 4 3 4 3 = مفاعلتن مفاعلتن فعو.



    ماذا لو جربنا هذا الوزن الجامع للــطويل والوافر ؟:


    3 2 3 4 3 1 3 3 2

    3 2 3 4 3 1 3 3 2

    بتحريف أبيات المتنبي لتأتي على صورة مشطورة

    رعى الله يوما قد رحلن وفوقهنّهْ
    مها كلها يولى بمدمعه فهنّهْ
    بوادٍ به ما بالقلوب كأنّهنّهْ
    وقد رحلوا صبحا تناثر عقدهنّهْ
    إذا سارت الأحداج فوق دروبهنّهْ
    تفاوح مسك الغانيات ورندهنّهْ


    ثم ألا يجوز أن ننظر لهذه الأسطر وكأنها

    3 2 3 4 ...........3 1 3 3 2
    فعولن مفاعيلن ..........فعولُ مفاعلن لن
    وهي إذا ذاك وزن مرفل العجز يمت لربع الطويل بصلة ( مع قبض تفعيلة الضرب ثم ترفيلها)

    رعى الله يوما قد رحلن وفوقهنّهْ
    مها كلها يولى بمدمعه فهنّهْ
    بوادٍ به ما بالــ ـقلوب كأنّهنّهْ
    وقد رحلوا صبحا تناثر عقدهنّهْ
    إذا سارت الأحدا ج فوق دروبهنّهْ
    تفاوح مسك الـ ـغانيات ورندهنّهْ



    وهل لنا إن أسغناه أن نتوقع مجيئه على :

    3 2 3 3 ...........3 2 3 3 2
    فعولن مفاعيلن ...........فعولن متفعلن لن

    وعليه النظم ( والمطلع مصرع):

    على درب هاجرينا غدونا مسهدينا
    بنا منذ أن مضوا ضنى يبعث الأنينا
    متى سوف نلتقي أنقضي كذا السنينا


    أتمنى أن تبين مثل هذه الحوارات - بغض النظر عن سلاسة الأوزان - أهمية الرقمي في التناول العروضي.

  8. #8
    شاعر
    تاريخ التسجيل : Dec 2002
    المشاركات : 2,235
    المواضيع : 384
    الردود : 2235
    المعدل اليومي : 0.29

    افتراضي

    وانظر إلى مساعدة الأرقام في التصور العروضي وفي إنارتها شجونه عبر هذه التداعيات
    الوزن أ = 3 2 3 4 ..........3 2 3 3 2

    فإن الصدر فعولن مفاعيلن يجعل العجز 3 2 – 3 3 – 2 فعولن متفعلن لن

    وهذا قادنا للوزن ب
    3 2 3 3 .........3 2 3 3 2
    = فعولن مفاعلن .........فعولن مفاعلن تن

    ولكن يمكننا النظر إلى هذا الوزن على أنه

    ب1= 3 2 1 – 2 3 ........3 2 1 – 2 3 2
    = مفاعيلُ فاعلا..........مفاعيلُ فاعلاتن
    ويجعله ذا صلة بالمضارع

    وبالتالي يقودنا الوزن ب1 إلى الوزن

    ب 2 = مفاعلن فاعلا .........مفاعلن فاعلاتن
    = 3 3 2 3 .................3 3 2 3 2

    وهذا يمكننا من النظر إليه كذلك على أنه الوزن

    ب3 = 3 3 2 3 .............3 3 2 3 2
    متفعلن فاعلا ...................متفعلن فاعلاتن

    وهذا يوصلنا إلى الوزن
    جـ = 4 3 2 3 ...............4 3 2 3 2 وهذا يجعله ذا صلة بكل

    من البسيط = 4 3 2 3 4 3 1 3
    والسريع = 4 3 4 3 2 3
    والمجتث = 4 3 2 3 2

    ولو انطلقنا من علاقته بالمجتث وأجرينا الكف على أول 14 2 لتصبح مستفعلُ 1122 لأصبح الوزن

    1122 2 3 = 4 1 3 3

    وهذا يقفز بالوزن جـ إلى صلة بالدوبيت ومجزوئه وعلى المجزوء قول البهاء زهير :


    يا مَن لَعِبَت بِهِ شُمولٌ ما أَلطَفَ هَذِهِ الشَمائِل
    نَشوانُ يَهُزُّهُ دَلالٌ كَالغُصنِ مَعَ النَسيمِ مائِل

    4 1 3 3 3 2 = 2 2 1 1 – 2 3 – 3 2

    وهذا يجعلنا ننظر للوزن على أنه = مستفعلُ فاعلن فعولن

    بحيث لو أرجعنا مستفعلُ إلى مستفعلن لصار الوزن

    4 3 - 2 3 – 3 2 = مستفعلن فاعلن فعولن وهو وزن مخلع البسيط

    وهذا يغرينا باستكشاف جعل مستفعلن في البسيط على مستفعلُ = 1122 ( الوزن د)

    22 11 – 2 3 – 4 3 – 1 3 = 4 1 3 3 4 3 1 3
    =مستفعل فاعلن مستفعلن فعلن

    وعليه الأبيات المحورة

    كلا ومصورّ الأهداب والحور ما قلّ هواي رغم البعد والسفر
    وما نفحت ورود الروض من عبَقٍ إلا وشذاك فوق الطيب والذّفر


    إنه إيقاع فيه من البسيط والدوبيت.

    أنظر إلى صدر البيت الثاني

    وما نفحت ورود الوض من عبقٍ

    د1 = 3 11 – 2 3 – 4 3 – 1 3
    = متفعلُ فاعلن مستفعلن فعِلن ،
    وهذا وزن متأثر بالبسيط والدوبيت

    د2 = 3 1 3 – 3 4 – 3 1 3 = مفاعلتن – مفاعلْتن – مفاعلتن ( الوافر التام )

    وعليه قول البحتري:

    أَبا العَبّاسِ بَرَّزتَ عَلى قَومِ كَ آداباً وَأَخلاقاً وَتَبريزا
    فَأَمّا حَلبَةُ الشِعرِ فَتَستَولي عَلى السَبقِ بِها فَرضاً وَتَميِيزا


  9. #9
    شاعر
    تاريخ التسجيل : Dec 2002
    المشاركات : 2,235
    المواضيع : 384
    الردود : 2235
    المعدل اليومي : 0.29

    افتراضي


    أخي الكريم عادل العاني

    شكرا لإبدائك الرأي

    مثلما تفضل الأخ الدكتور جمال بالتقطيع ويتضح إن الوزن هو :
    مقلوب الوافر ( مفاعلتن مفاعلتن فعولن )
    الأمر كما تفضلت على مستوى قلب التفاعيل
    ولكن قلب المقاطع في حال ورود الوافر على
    3 2 2 3 2 2 3 2 =مفاعلْتن مفاعلْتن فعولن
    2 3 2 2 3 2 2 3 = فلاعلاتن فاعلاتن فاعلا = الرمل
    والله يرعاك.

  10. #10
    الصورة الرمزية د. سمير العمري المؤسس
    مدير عام الملتقى
    رئيس رابطة الواحة الثقافية

    تاريخ التسجيل : Nov 2002
    الدولة : هنا بينكم
    العمر : 59
    المشاركات : 41,182
    المواضيع : 1126
    الردود : 41182
    المعدل اليومي : 5.27

    افتراضي

    تأخرت عن هذا الموضوع قسراً فالعذر منك أستاذنا خشان.

    ولعلني سأتناول الأمر هذه المرة بعيداً عن الرياضة العروضية لثلاثة أسباب:

    1- مثل هذا الحوار يحتاج وقتاً لا أملكه وجهداً تسبقه أولويات لدي.
    2- ما عهدناك إلا تستوفي التناول العروضي بشكل لا نجد نحن معه ما يمكن أن يضاف في هذا المجال أمام أستاذ العروض الأول.
    3- أريد أن أثري الموضوع برؤية أخرى وتناول آخر فربما أكمل رسم الصورة.

    أما تناولي في محور النقاش هنا فيتلخص في الحكم الشعري أساساً والرأي الأدبي ثانيا والرأي الفقهي ثالثا.

    أما ما قصدت من الحكم الشعري وهو ما أظنه هدف أخي خشان من هذا الموضوع فينبع من رأيي بأن العروض ما كان إلا ليخدم الشعر ويتبعه ولم يكن ليخدمه الشعر ويتبعه. وعليه فإنني لا أرى صواب أن نركب معادلات وتفعيلات ثم نجبر الشعر على أن يتخدها لباساً وزينة. الشعر العربي عاش أمد السنين بتلك الملكة التي توارثتها الأجيال بذائقة معينة وجروس اعتادتها الأذن وتقبلتها النفس وارتاح لها النفس. ولا أنكر ما كان لعلم العروض من دور في تهذيب المواهب وصقل الملكات ولكنه لا يكون في أي حال إلا تابعاً.

    كيف أحكم عادة على تقبل النظم كشعر؟؟ إنها حالة ربما خاصة ولكنها بحق تحدد لي معالم ما يقبل من الشعر وما لا يقبل وذلك بحساسية انسيابية النفّسِ للجرس. إن الشعر هو ما انطلق مع النفَس منساباً لا يجهده ولا يرهقه ولا يربكه مهما طال الشطر أو كثرت التفعيلات ، وغيره ما ضاق به النفَس وتهدج به الصوت حرجاً وإن قلت تفعيلاته أو قصر مداه. هنا وإن رأيت توافقاً موسيقياً كونه نظم على نمط واحد إلا أنه لم ينطلق بنفسي منساباً مرتاحا. وعليه فإنني لا أجد له في نفسي قبولاً.

    ولعلها فرصة أن أشير إلى أمر مهم لحظته في بحور الشعر منذ عرفتها فهناك بحور انقرضت وبحور تكاد تنقرض وذلك لسببين كما أرى:
    1- ميلها للموزون المنظوم وثقلها على الذائقة والنفس.
    2- تفوق بعض مجزوءات ومشطورات البحور الحية على تلك البحور بذات الجرس وبجرس أقوى وأكثر حرية كمجزوء الوافر الذي لا أراه إلا قضى على بحر الهزج ، وأحذ الكامل الذي قضى على بحر السريع مثلا.

    هذا يوصلنا إلى التناول الأدبي للموضوع بالاعتراف بحقيقة واقعية من انحسار بحور الشعر وفيض الجروس ، وذلك لعمري هو ما أراه يحتاج إلى حوار ودعوة إلى تجديد مضمون الشعر قبل أن ننشغل بتجديد شكله. نحتاج إلى أن نهتم بالبلاغة والصور والتراكيب والتناول للشعر ، نحتاج أن نفعل دور النقد في إبراز جوانب النصوص والرقي بمضامينها فهو الأجدر بالمتابعة والاهتمام على ما سواه ، وما كانت المحاولات الفاشلة للعديد من أدباء وشعراء العصور المختلفة إلا تأكيداً على ما نقول. صدقني أخي خشان إنني أزعم صادقاً بأنني قادر على أن أغرقكم بأوزان مختلفة فالأمر توافيق وتباديل ولا ينقصني ولا ينقص جل شعراء الواحة القدرة على كسوة هذه الأوزان كلمات ومعان جميلة فهل هذا هو ما نفهم من تجديد الشعر والرقي به؟؟

    ولعل هذا يوصلنا مرة أخرى إلى الرأي الفقهي وهو ما يبين سبب تزمتي بشأن دعوى التجديد التي أراها غير مجدية وغير جدية ويصل بها البعض إلى مرحلة العبثية. إن شكل الشعر العربي يتعلق بشكل أو بآخر بالناحية الشرعية لنا كمسلمين فمادته العربية ذات لغة القرآن الكريم وكان أكثر ما أتهم به أعداء الإسلام القرآن بأنه شعر وتقول شاعر ويزيد الأمر أهيمة بعض تراكيب القرآن تنتظم في وزن متسق. إن فتح باب إدخال أوزان جديدة ولو قليلاً سيفتح بواية واسعة من اللغط لا حاجة لنا بها ولا طاقة لنا بها ومن حام حول الحمى أوشك أن يرتع فيه.

    ولتوضيح رأيي أكثر فإنني لست ضد فكرة التجديد كتجديد ولكن ليس في الشكل إلا في أضيق الحدود ، وفي المضمون في أوسعها ، بما لا يجعل منه صورة جديدة تحجل غراب بيان لا إلى الشعر انتمى ولا في أحضان الشعر انتمى.


    تحياتي
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعينقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعينقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي
    نقره لتكبير أو تصغير الصورة ونقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة بحجمها الطبيعي

المواضيع المتشابهه

  1. لقاء حواري مع الشعراء الكرام ...
    بواسطة د. عبد الفتاح أفكوح في المنتدى لِقَاءَاتُ الوَاحَةِ
    مشاركات: 16
    آخر مشاركة: 04-04-2024, 04:54 AM
  2. مَا مِنْ غَرَامٍ
    بواسطة د. عمر جلال الدين هزاع في المنتدى فِي مِحْرَابِ الشِّعْرِ
    مشاركات: 47
    آخر مشاركة: 03-09-2007, 12:06 AM
  3. يا مَا أُحَيْلَى زَمَاناً ...
    بواسطة أحمو الحسن الإحمدي في المنتدى فِي مِحْرَابِ الشِّعْرِ
    مشاركات: 24
    آخر مشاركة: 28-08-2006, 05:07 PM
  4. ( إِنَّ مَا تُوعَدُونَ لآتٍ وَمَا أَنتُم بِمُعْجِزِينَ )
    بواسطة عبد الرحمن في المنتدى الحِوَارُ الإِسْلامِي
    مشاركات: 1
    آخر مشاركة: 18-09-2005, 01:59 AM
  5. الديمقراطية - حكم الأكثرية ؟ أم حكم الأقلية ؟!
    بواسطة محمد حافظ في المنتدى الحِوَارُ الإِسْلامِي
    مشاركات: 3
    آخر مشاركة: 28-12-2004, 11:25 PM