نقد كتاب د.أحمد سالم (فقه العروض) /ثناء صالح

[FONT="Traditional Arabic"][SIZE="5"][COLOR="Black"]الأستاذة ثناء وليسمح لي الدكتور أحمد
هذا اقتباس من ردّك :

فلو كان الخليل قد استعمل تلك الأوزان وهي مما لم يستعمله العرب لا قبله ولا في عصره - كما يتهمه الأستاذ أحمد سالم - سواء أكانت أوزانا ناجمة عن الفك العكسي لدوائره أو سواها من الأوزان التي تخالف الطبع المستقيم عند العرب، لما احتاج السكاكي أن يبرر له ما أخذ عليه من إهمالها، وقد زيدت بعده. وهو في معرض الدفاع عنه.
وأنا هنا فقط أريد أن أستفسر منك هل يعبر هذا عن رأيك أيضا ؟

أهلا ومرحبا بكم أستاذي الفاضل عادل العاني
ما اقتبستموه أعلاه باللون الأحمر هو رأيي الشخصي الخاص ولم أنقله أو أقتبسه عن السكاكي كما توحي كلمة (أيضا) في استفساركم.

البحور المهملة هي ليست ناجمة عن فك عكسي لدوائر عروض الفراهيدي بل هي ناتجة من عملية التدوير وبدونها لا تكتمل دوائره ,

الفك هو التدوير .
ثم إنه فك او تدوير عكسي ﻷن وزن كل بحر من البحور المهملة يمثل معكوس أو مقلوب وزن بحر آخر في دائرته.فالمستطيل معكوس الطويل ﻷنه ينجم عن عكس مواقع تفعيلات شطر الطويل. فبدلا من ترتيب التفاعيل الأصلي في الطويل ( فعولن مفاعيلن فعولن مفاعيلن ) نعكس الترتيب فيصبح (مفاعيلن فعولن مفاعيلن فعولن) في المستطيل.
وهكذا نعكس التفاعيل في وزن الوافر مثلا، فنحصل على المتوافر المهمل . وهكذا مع بقية البحور المهملة .

أما لماذا لم يذكرها فهذا قد يكون بسبب عدم وجود شواهد عليها , رغم أنه نظم بعض الشواهد في المشتبه وكذلك في توثيق بعض الزحافات. ولو يذكرها الفراهيدي مثلما لم يذكر المتدارك والذي لاتكتمل بدونه دائرة المتفق وهذا أغرب ما يكون منه.

لم يكن الخليل عاجزا عن تأليف الشواهد .وعدم تأليفه الشواهد عليها دليل على أنه أراد إهمالها عن وعي منه . كما أهمل كل ما لا يستعمله العرب من ألفاظ في معجم العين الذي حصر فيه الألفاظ المستعملة فقط.

وهذه البحور أو الأوزان اعتمدت في العصر العباسي ولكن على نطاق ضيق ولم تكتب لها ديمومة الإستمرارية.

نعم. بالضبط. وهذا يعني أن سبب تسميتها بالمهملة راجع لكون الخليل قد أهملها وليس ﻷن الشعراء بعده قد أهملوها. فأبو نواس وأبو العتاهية وسواهما من الشعراء كانوا مهتمين بها واستعملوها في العصر العباسي .

ونحن لا يمكن أن نسمي دوائر الفراهيدي دوائرا بدون المرور بها فهي تنتج تلقائيا بل أن أي دائرة كاملة متعلقة بها تتضمنها تلقائيا , والقول بالفك العكسي ليس صحيحا والقول زيدت ليس صحيحا ..وهي كبحور تتوفر فيها أسس البناء الشعري وقواعده .
تحياتي وتقديري

قد أوضحت المقصود بالفك العكسي أعلاه. وهو صحيح.
وإن محاولة الشعراء المولدين النظم على أوزانها دفعت العروضيين لضمها وزيادتها إلى ما حصره الخليل من أوزان في واقع الشعر . فكيف لا يكون القول بأنها زيدت صحيحا ؟؟!!
وهي كبحور تتوافر فيها أسس البناء الشعري ولكنها من حيث الاستساغة تعد مخالفة للذائقة العربية الأصيلة . ولذا لم يكتب لها المجد التاريخي كما كتب للبحور الخليلية الخمسة عشر.
كل التقدير مع التحية

الأستاذة ثناء

هذه هي دائرة المختلف والتي رسمت اعتمادا على بحر الطويل , وإذا نظرت لها فكل البحور الخمسة تظهر فيها الثلاثة المستعملة والإثنان المهملان , ولا يوجد تدوير عكسي أو أي افتراض آخر , وهذه تمثل دائرة الفراهيدي بكافة أوزانها وبحورها , والدائرة لا تكتمل بأي افتراض آخر وهذا ما قصدته.

تحياتي وتقديري

الأستاذة ثناء

هذه هي دائرة المختلف والتي رسمت اعتمادا على بحر الطويل , وإذا نظرت لها فكل البحور الخمسة تظهر فيها الثلاثة المستعملة والإثنان المهملان , ولا يوجد تدوير عكسي أو أي افتراض آخر , وهذه تمثل دائرة الفراهيدي بكافة أوزانها وبحورها , والدائرة لا تكتمل بأي افتراض آخر وهذا ما قصدته.

تحياتي وتقديري

جميل.
لكن لو استبدلتم مقاطع تفعيلات البحر الطويل بالأسباب والأوتاد حسب رموزها الرقمية (2: سبب خفيف) و (3 : وتد ) ،لكان ذلك أفضل في تمثيل دائرة المختلف الشاملة لجميع بحورها المستعملة والمهملة .
على أية حال ، أنتم تعلمون المقصود بعبارة (الفك أو التدوير العكسي) فعلاقة التعاكس تنصب على عكس مواضع تفعيلات البحر المستعمل ليتحول إلى بحر مهمل في كل دائرة. فالتعاكس أو الفك العكسي يحدث على مستوى التفعيلات وليس على مستوى المقاطع العروضية . ويعبر عن علاقة المقارنة بين وزني بحرين أحدهما مستعمل والآخره مهمل.
وعندما لا نأخذ في اعتبارنا مسألة المقارنة بين الوزنين، لا يمكننا ملاحظة التعاكس.

وزن الطويل على الدائرة: فعولن مفاعيلن فعولن مفاعيلن 3 2 -3 2 2- 3 2 -3 2 2
ووزن المستطيل على الدائرة: مفاعيلن فعولن مفاعيلن فعولن 3 2 2 -3 2 -3 2 2 -3 2
نلاحظ أننا حصلنا على وزن المستطيل بعكس مواقع تفعيلات الطويل. وهذا يحدث بالتدوير على مستوى التفعيلات .ويظهر بالمقارنة .
مع التقدير

بسم الله الرحمن الرحيم
أخي الفاضل عادل العاني
ما عرضتته هو التمثيل البياني للبحر الطويل بشطريه والدوائر الخليلية لا تبنى على الشطرين بل على الشطر الأول التام. وقد عرضت طريقة مبسطة لبناء كل دائرة مفردة ليتم من خلال ذلك فهم الدائرة الشاملة.
الرابط
https://www.rabitat-alwaha.net/molta...7&postcount=17
وللخليل أكثر من طريقة لاستنباط البحور، والتدوير واحدة منها، وتبديل أماكن التفعيلات وقراءتها المعكوسة طرق أخرى لاستنفاد كافة احتمالات أوزان البحور.
إن من يدرك دقة دوائر الخليل يجل هذا الرجل الكبير بما قدمه لنا من علوم
رحمه الله تعالى وأدخله فسيح جناته

تعجبي كان من أمرين , الثاني منهما هو سؤال خطر لي :
هل يتخلى الرقميون عن أبسط بديهيات اللغة والمنطق من أجل الجدال ؟

في معجم المعاني الجامع هناك معنيان لكلمة مهمل :
(1) المهمل من الكلام : غير المستعمل
(2)مُهْمَل :متروك من غير عناية به


من المعنى الأول لكلمة مهمل وبكل بساطة وبديهية نقول :
أن من استعمل ( الأوزان المستعملة ) هم الشعراء العرب قبل الخليل ,
ومن أهمل ( الأوزان المهملة ) هم الشعراء العرب قبل الخليل ,
ومن حاول استعمال ( الأوزان المهملة ) هم الشعراء المولدين بعد الخليل .

ومن المعنى الثاني نقول : أن الخليل أهمل صنع " الشواهد " على الأوزان المهملة , ولم يعتن بها فهي مهملة عنده من هذا الجانب .

لكن أيهما المعنى الرئيسي المنطقي والذي يتبادر إلى الذهن ويمكن الاحتجاج به , وأيهما المعنى الثانوي والمستخدم في الجدال ؟

ننظر للكلمة المضادة للبحور المهملة فنجدها ( البحور المستعملة ) فإذا كان معناها البديهي الذي يتبادر إلى ذهن القارئ هو أن الشعراء العرب هم من استعملوها في نظم الشعر , فهذا يعني أن المعنى الأول المتبادر للذهن هو أن البحور المهملة تعني أولا وأساسا أن الشاعر العربي هو من أهملها .
أما إذا كان معنى ( البحور المستعملة ) أن الخليل هو من استعملها واعتنى بها وبشواهدها فيكون معنى ( البحور المهملة ) أن الخليل هو من أهملها .

فإن كان المعنى الأخير هو ما تعنيه الأستاذة ثناء , فلا أملك إلا أن أترك للقارئ الحكم ,

ثم ما علاقة ما قاله السكاكي بالبحور المهملة المستخرجة من الدوائر , هو يتحدث عن أوزان تنسب للعرب فيما قبل الخليل - ( مثل قصيدة أم السليك ومثل ما ينسب لعلي بن أبي طالب على الخبب ) - , وجد أحدهم عليها شعرا لكنه لم يجد هذه الأوزان في عروض الخليل , فالسكاكي يبررذلك بأنه أحد احتمالين :
إما أن الخليل عرفها لكنها لم تلقى قبولا في ذوقه فأهملها, ولا يعاب على أحد أن طبعه لم يقبل وزنا
أو أن هذه الأشعار لم تصله وهذا أمر وارد وهو ليس نقيصة في حقه لأنها تتعلق بالنقل وليس بالعقل , فهو ينسب للخليل كمال عقله وأما النقل فالنقص فيه وارد لا يعيب أحدا .
*******
من خبرتي بالمتعة التي يجدها العروضيون في الجدال , وفتح معارك جانبية ,توقعت هذا الأمر وأشباهه , فحسمته في مقدمة الكتاب حتى لا يستنزف منا الجهد والوقت فقلت في صفحة رقم 5 :

ولأن ما يعنينا في المقام الأول هي الأفكار ذاتها , نتفق معها أو نختلف , وليس البحث في مدى صحة ما نسب للخليل أو لغيره , لذلك إن قلنا في كتابنا هذا يقول الخليل كذا , أو يرى الخليل كذا , أو فعل الخليل كذا , قصدنا ما نُسب إليه في تلك الكتب , سواء بلفظ صريح , أو كان رأيا ضمنيا , أو قاعدة ضمنية استخلصها صاحب الكتاب مما وصله عن الخليل , أو استخلصناها نحن من مجموع ما وصل إلينا متواترا وإن لم نجدها بنص صريح .

وهذا ما كررته مرة أخرى حين قلت في ردي السابق أنني أختصم الخليل والعروضيين معا في الأفكار التي بنو عليها النموذج النظري , ولا فرق عندي أيهم صاحبها , ومنها فكرة التدوير وما ينتج عنها من ( الأوزان المهملة وأصول الأوزان المستخرجة من الدوائر) .

وأنا أرحب بالتخلص من البحور المهملة في هذه المرحلة المتقدمة من المناظرة, وأحب أن أنبه إلى أنها سبعة بحور وليست ستة كما ذكرت الأستاذة ثناء , أم أنها تعتبر المتدارك ( فاعلن فاعلن فاعلن فاعلن ) هوالخبب ؟؟!!

كما أتمنى أن نصل بنفس الطريقة وبنفس المبدأ إلى القول بأن ( الأوزان المهملة ) الأخرى والتي لم يهتم الخليل بصنع " الشواهد " لها وأهملها مثلها مثل أوزان البحور المهملة أيضا , وبذلك ننفي عن الخليل تهمة ثانية , ونصل لنقطة اتفاق أخرى .

ونعني بالأوزان المهملة هي كل الأوزان التامة المستخرجة من الدوائر والتي لم تستعمل إلا مجزوءة وكذلك الأوزان المجزوءة التي لم تستعمل أوزانها إلا تامة ,وجميعها لم يهتم بها الخليل ولم يصنع لها " شواهد " . ويبقى الاعتراف فقط بالمستعمل الذي له وجود واقعي في الشعر العربي .

ولم يكن تعجبي الأول من نفي الأستاذة ثناء لعلاقة الخليل بالبحور المهملة في حد ذاته فهو خطوة جيدة على الطريق الصحيح , لكن كنت أسأل نفسي مستعجبا : هل تتخلى الأستاذة ثناء والرقميون بهذه السهولة عن فلسفتهم المعتمدة في أساسها على مبدأ التدوير والذي هو أصل اكتشافهم لعبقرية الخليل وهو في نفس الوقت دليل عبقريتهم المتماهية مع عبقرية الخليل والمكتشفة لمنهجه ؟ وإذا تخلو عن مبدأ التدوير فماذا يبقى معهم من المبادئ في مواجهة خصومهم حين يغرقونهم بطوفان البحور الجديدة ؟

وكيف يكون هذا الأمر خطوة جيدة على الطريق الصحيح ؟؟
لأنه عندما تنفي الأستاذة ثناء أي علاقة للخليل بالبحور المهملة , فهي تثبت أن الدوائر والعلاقة الدائرية بين الأوزان علاقة عابرة وغير شرعية , لأن ما ينتج عنها من الأوزان غير معترف بنسبها ويمكن إهماله كما أهمله واضع الدوائر نفسه ,ويثبت الرأي القائل بأن الدوائر العروضية ليست إلا طرفة وأنها لا تضيف للعروض شيئا غير معلوم ولا ينقص العروض شيئا إن أهملناها , بل على العكس فلم تعد طرفة بل أصبحت مصدرا للفتنة بين العروضيين وسببا للشقاق الحادث بينهم , لذلك كان يتوجب علينا أن نبحث عن العلاقة الحقيقية التي تربط الأوزان , وهو ما جعلني أبحث عن العلاقة الحقيقية التي تربط الأوزان معا والتي صغناها في القواعد الثلاث ( التكرارالثنائي والانعكاس الموسيقي والفصل الموسيقي )
وهذا بالضبط ما كنت أحاول إثباته في مقدمة فقه العروض وقد اختصرته الأستاذة ثناء , وبقى عليها عبء إقناع باقي الرقميين بما وصلت إليه , ( إن لم يقتلوها ) .

جميل.
لكن لو استبدلتم مقاطع تفعيلات البحر الطويل بالأسباب والأوتاد حسب رموزها الرقمية (2: سبب خفيف) و (3 : وتد ) ،لكان ذلك أفضل في تمثيل دائرة المختلف الشاملة لجميع بحورها المستعملة والمهملة .
على أية حال ، أنتم تعلمون المقصود بعبارة (الفك أو التدوير العكسي) فعلاقة التعاكس تنصب على عكس مواضع تفعيلات البحر المستعمل ليتحول إلى بحر مهمل في كل دائرة. فالتعاكس أو الفك العكسي يحدث على مستوى التفعيلات وليس على مستوى المقاطع العروضية . ويعبر عن علاقة المقارنة بين وزني بحرين أحدهما مستعمل والآخره مهمل.
وعندما لا نأخذ في اعتبارنا مسألة المقارنة بين الوزنين، لا يمكننا ملاحظة التعاكس.

وزن الطويل على الدائرة: فعولن مفاعيلن فعولن مفاعيلن 3 2 -3 2 2- 3 2 -3 2 2
ووزن المستطيل على الدائرة: مفاعيلن فعولن مفاعيلن فعولن 3 2 2 -3 2 -3 2 2 -3 2
نلاحظ أننا حصلنا على وزن المستطيل بعكس مواقع تفعيلات الطويل. وهذا يحدث بالتدوير على مستوى التفعيلات .ويظهر بالمقارنة .
مع التقدير

الأستاذة ثناء

- أنا اعتمدت ما قيمته من أرقام للأسباب والأوتاد , ولو طبقنا ما تفضلت به لكان المخطط شكر متطابق مع الإختلاف فقط في القيم. وهذا تحاورنا فيه في موضوع رؤيتي للعروض الرقمي.

- أنا لا أتفق معك في الوصف " الفك أو التدوير العكسي " لأن كافة بحور المختلف واضحة في المخطط , وهو يمثل دائرة تامة , ولرسم أي بحر سيظهر كما لو أن الدائرة دارت باتجاه اليسار سببا أو وتدا. والشكل لكل بحور الدائرة لا يختلف عن شقيقه كشكل لكن بدايته تختلف حيث نقطة الإبتداء تكون دائما من أول سبب أو وتد على يسار الخط الشاقولي.

- البحور الخمسة يمكن قراءتها من المخطط , وليس هناك ما يسمى بالتدوير أو الفك العكسي بل هو دوران مترابط للأسباب والأوتاد.

- من الناحية الهندسية الخلية الموسيقية للطويل هي " فعولن مفاعيلن " وهذه تتكون من خمسة مقاطع هي " فعو - لن - مفا - عي - لن " وعند التدوير أي بتحرك سبب أو وتد من آخر الخلية لبدايتها ستنتج خمسة تشكيلات من اِكال البناء الشعري الهندسي , وهذه تمثل البحور الخمسة في هذه الدائرة وهي البحور المستعملة والبحور المهملة.

- ونحن هنا لا نناقش أسباب استعمال بحور وإهمال بحور أخرى حتى نضع استنتاجات , فالبحور الخمسة ضرورية لإكمال الدائرة لارتباط بحر بآخر مستعملا كان أو مهملا.

تحياتي وتقديري

بسم الله الرحمن الرحيم
أخي الفاضل عادل العاني
ما عرضتته هو التمثيل البياني للبحر الطويل بشطريه والدوائر الخليلية لا تبنى على الشطرين بل على الشطر الأول التام. وقد عرضت طريقة مبسطة لبناء كل دائرة مفردة ليتم من خلال ذلك فهم الدائرة الشاملة.
الرابط
https://www.rabitat-alwaha.net/molta...7&postcount=17
وللخليل أكثر من طريقة لاستنباط البحور، والتدوير واحدة منها، وتبديل أماكن التفعيلات وقراءتها المعكوسة طرق أخرى لاستنفاد كافة احتمالات أوزان البحور.
إن من يدرك دقة دوائر الخليل يجل هذا الرجل الكبير بما قدمه لنا من علوم
رحمه الله تعالى وأدخله فسيح جناته

الأخ الدكتور ضياء الدين

أنا لا أدري من أين اعتمدت هذه المقولة في التدوير اعتمادا على شطر واحد , هذا صحيح حين أدور كتابيا أما لرسم الدائرة فلابد أن يكون البيت بشطريه , وأعيدك إلى مخطوطة أبي الحسن العروضي الذي أوضح الدوائر الخمسة وكل دائرة اعتمد فيها بيتا شعريا تاما بلا زحافات ودور مقاطع الأسباب والأوتاد لينتج بحور أي دائرة.
ثم ما الإعتراض على تمثيب الطويل بشطريه إن هو أظهر حقيقة الدائرة ببحورها الخمسة المستعملة والمهملة ؟

بارك الله فيك

تحياتي وتقديري

الأخ الدكتور أحمد

شكرا على تعقيبك , لكن وجهة نظري تختلف فيما يلي :

- ليس من حقنا أن نسمي مجموعة بحور دائرة إن لم تنتظم فعليا في دائرة وهذا ما أوضحته الدائرة التي وضعتها هنا كما سأضع كل الدوائر الأخرى في موضوع آخر.

- التدوير أساس من أسس علم العروض وأي وزن لا يدور لا يمكن أن ينتمي للشعر العربي , فالدائرة تتبنى أساس البناء الشعري كما توضح في دائرة المختلف :
خلية الطويل " وتد + سبب + وتد + سببان "
ومنها يمكن إعادة صياغة باقي البحور في الدائرة.
وهكذا لبقية الدوائر.

عظمة الخليل كمهندس للعروض برهانها في اعتماد مبدأ التدوير الهندسي للمقاطع المتكونة من أسباب وأوتاد وأسلوب الترابط بينها. وكل ما علينا هو أن نبتعد عن محاولة جر الفراهيدي قسرا لما نطرحه من اجتهادات , كما طرح سابقا " ساعة البحور " وليس انتقاصا من هذا العمل الرائع لكنه لا يمت للفراهيدي بصلة ففي زمانه كانت الساعات رملية وليس هناك ساعة على شكل دائرة.
لذا فلنعبّر عما نجتهد به تعبيرا حقيقيا ونبعد الفراهيدي عما نطرحه.

أما أن نتحاور الآن في هل هو أهمل هذه البحور أو أنها مهملة فهذا لن يزيد أو ينقص من الفراهيدي, لأنه أصلا لم يصلنا عليها شعر من عصور ما قبله بل ربما شواهد من عصور بعده.

أما ما تفضلت به عن المتدارك فإهماله يعني نسف دائرة المتفق لأن البحر الواحد لا يشكل دائرة , والمتدارك يتمم الدائرة مع المتقارب , أما لماذا لم يعتمده الفراهيدي فهذا أمر لم ندركه لحد الآن,
وعلى أي حال فهو قد اعتمد من قبل الأخفش , وبهذا لم يعد بحرا مهملا.

بارك الله فيكم جميعا

تحياتي وتقديري

الأستاذ الفاضل أ / عادل العاني
ما تفضلت به أستاذنا الكريم في مبدأ التدوير هو الصحيح وهو الموافق لمنهج الخليل في التدوير
والرد على الأستاذة ثناء صالح في غاية البساطة , لأن في كلامها مغالطات وأخطاء تنسف ما تقول :
تقول أن الطويل : فعولن مفاعيلن فعولن مفاعيلن
وأن المستطيل : مفاعيلن فعولن مفاعيلن فعولن
وهذا صحيح

لكن ما علاقة الوافر بالمتوفر والفك العكسي ؟؟!! :
مفاعلتن مفاعلتن مفاعلتن
فاعلاتك فاعلاتك فاعلاتك

وما علاقة المديد بالمتد والفك العكسي ؟؟!!:
فاعلاتن فاعلن فاعلاتن فاعلن
فاعلاتن فعولن فاعلاتن فعولن

ثم إن الفك العكسي ينتج عنه المديد والبسيط في مجموعة واحدة وكلاهما مستعمل
مستفعلن فاعلن مستفعلن فاعلن
فاعلن مستفعلن فاعلن مستفعلن ..... وهو يساوي
فاعلاتن فاعلن فاعلاتن فاعلن

مبدأ التدوير الذي يذكره الأستاذ عادل العاني هو نفسه مبدأ التدوير الذي اعتمده الخليل , لكن الرقميين غيروا كثيرا في مبادئ الخليل حين صنعوا ساعة البحور , سنذكره بالتفصيل عندما يأتي دور ساعة البحور في المناقشة , لكن أول أصول الخليل التي تغيرت في ساعة البحور هو اعتماد البحر ( رب الدائرة ) وتغيير مواضع البحور في ترتيبها في دائرة الخليل , فعلى سبيل المثال دائرة المختلف : اعتمد الخليل الطويل كـ (رب الدائرة ) بينما اعتمد الرقميون البسيط , وهذا يغير مواضع الأسباب والأوتاد على المحاور , في محاولة لخلق تجانس بين خصائص الأسباب على تلك المحاور , ومزيد من التفصيل نذكره في حينه

دمت جميعا في خير وسعادة

الأستاذ الفاضل أحمد سالم
أما الجدال ، فأنا في غنى عنه.
فأقترح أن لا يكون بيننا ما هو مدعاة للجدال .
فأرجو منكم التوقف عن المشاركات تعقيبا على كلامي إلى أن أتم قول ما لدي.مع احتفاظكم بحق الرد كاملا. وعلى كل صغيرة وكبيرة وردت في كلامي .ولكن في نافذة أخرى لا يكون التعقيب فيها متبادلا آنيا. وذلك كي يتعذر علي الجدال .فإنني أمقته وأمقت متابعة الخوض فيه.
بارك الله فيكم