(دعوة للحوار) الأناشيد الإسلامية التى تودى على صفة الأغاني المحرمة..!! [الأرشيف]

مشاهدة النسخة كاملة : (دعوة للحوار) الأناشيد الإسلامية التى تودى على صفة الأغاني المحرمة..!!

نورا القحطاني

28-01-2006, 12:53 AM

http://framboise78.free.fr/Fleurs/fleurs030.gif

السلام عليكم ورحمة الله

ظهرت في الأونة الاخيره ..أناشيد إسلامية مصحوبة بأنواع المعازف
والفديو كليب ...!!

حقيقة بعضها يسلب لبك ويشد انتباهك

ما رأيكم فيها ...وهل تعتبر بديل جيد عن سماع الأغاني والمعازف المحرمة في زمن الفتن
هذا الذي نحن فيه.....؟

انتظر وجهة نظركم

*
*
*
http://framboise78.free.fr/Fleurs/rosereflet.gif
تحية واحـة
نـورا

الصباح الخالدي

28-01-2006, 01:11 AM

(للنقاش ) فقط
أم لأخذ حكم ؟
شكرا يانورا

نورا القحطاني

28-01-2006, 01:21 AM

http://framboise78.free.fr/Fleurs/fleurs030.gif

الحكم فيها لم يستقر بعد ..!

*
*
*
http://framboise78.free.fr/Fleurs/rosereflet.gif
تحية واحـة
نـورا

الصباح الخالدي

28-01-2006, 02:27 AM

http://framboise78.free.fr/Fleurs/fleurs030.gif

الحكم فيها لم يستقر بعد ..!

*
*
*
http://framboise78.free.fr/Fleurs/rosereflet.gif
تحية واحـة
نـورا

خذيه من شيخ وعالم خير من محاوراتنا هنا لن تصلي لحل
بعضهم سيقول لك وماذا في الغناء وسيضرب لك أمثله
وبعضهم سيقول النشيد مادام نشيد فحلال
وبعضهم سيقول لأ على نغمات الغناء لايجوز
وبعضهم سيقول حرام
أختصري المسافة
سيتعبك النقاش

نورا القحطاني

28-01-2006, 06:43 PM

http://framboise78.free.fr/Fleurs/fleurs030.gif

أراك أيها الشيخ والعالم قد اصدرت حكمك وحجرك على الناس
في مدة زمنية خياليه ...وأنت لم تكمل الشهرين في المنتدى :003:

رعاك الله
الحوار هنا ..ليس للاختلاف أو الاتفاق
وإنما ...للاجابة على هذا السؤال المهم:
هل تعتبر الاناشيد المقرونة بالمعازف والفديو كليب بديلا جيدا عن سماع الأغاني المحرمة ومشاهدت الفديو كليب الماجن في زمن الفتنة ..!!
هذا الذي نحن فيه.....؟

*
انتظر رايك الصريح في هذه النقطة بالذات.

:001:

*
*
*
http://framboise78.free.fr/Fleurs/rosereflet.gif
تحية واحـة
نـورا

الصباح الخالدي

29-01-2006, 04:20 AM

د.إسلام المازني

29-01-2006, 09:21 AM

بارك الله فيكم
وهنا ما سطر حول الموسيقي حين وجب بثه في الدوحة العلمية، لعله يكون زادا للباحثين عن الحقيقة في اول نقطة :

{ وما كان لمؤمن ولا مؤمنة إذا قضى الله ورسوله أمرا أن يكون لهم الخيرة من أمرهم ومن يعص الله ورسوله فقد ضل ضلالا مبينا }

جاء في تفسير الجلالين: (واستفزز): استخف، (صوتك): بدعائك بالغناء والمزامير وكل داع إلى المعصية و هذا أيضا ما ذكره ابن كثير والطبري عن مجاهد. وقال القرطبي في تفسيره: "في الآية ما يدل على تحريم المزامير والغناء واللهو..وما كان من صوت الشيطان أو فعله وما يستحسنه فواجب التنزه عنه".

من أدلة التحريم من السنة النبوية الشريفة:
قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: « ليكونن من أمتي أقوام يستحلون الحر و الحرير و الخمر و المعازف، و لينزلن أقوام إلى جنب علم، يروح عليهم بسارحة لهم، يأتيهم لحاجة، فيقولون: ارجع إلينا غدا، فيبيتهم الله، ويضع العلم، ويمسخ آخرين قردة وخنازير إلى يوم القيامة » (رواه البخاري تعليقا برقم 5590، ووصله الطبراني والبيهقي، ).

وقد أقرّ بصحة هذا الحديث أكابر أهل العلم منهم الإمام ابن حبان، والإسماعيلي، وابن صلاح، وابن حجر العسقلاني، وشيخ الإسلام ابن تيمية، والطحاوي، وابن القيم، والصنعاني، وغيرهم كثير ( لأن أحد المعاصرين يدعي أنه لم يره والحجة عليه، فليراجع موسوعة الحديث، وليتق الله )
.

وفي الحديث دليل على تحريم آلات العزف والطرب من وجهين:

أولاهما قوله صلى الله عليه وسلم: "يستحلون"، فإنه صريح بأن المذكورات ومنها المعازف هي في الشرع محرمة، فيستحلها أولئك القوم.

ثانيا: قرن المعازف مع ما تم حرمته وهو الزنا والخمر والحرير، ولو لم تكن محرمة - أى المعازف - لما قرنها معها"
وروى الترمذي في سننه عن جابر رضي الله عنه قال: « خرج رسول الله صلى الله عليه وسلم مع عبد الرحمن بن عوف إلى النخيل، فإذا ابنه إبراهيم يجود بنفسه، فوضعه في حجره ففاضت عيناه، فقال عبد الرحمن: أتبكي وأنت تنهى عن البكاء؟ قال: إني لم أنه عن البكاء، وإنما نهيت عن صوتين أحمقين فاجرين: صوت عند نغمة لهو ولعب ومزامير شيطان، وصوت عند مصيبة: خمش وجوه وشق جيوب ورنة » (قال الترمذي: هذا الحديث حسن، ).
وروى أبو داوود في سننه عن نافع أنه قال: « سمع ابن عمر مزمارا، قال: فوضع أصبعيه على أذنيه، ونأى عن الطريق، وقال لي: يا نافع هل تسمع شيئا؟ قال: فقلت: لا ! قال: فرفع أصبعيه من أذنيه، وقال: كنت مع النبي صلى الله عليه وسلم، فسمع مثل هذا! فصنع مثل هذا » (حديث صحيح، صحيح أبي داوود 4116). و علق على هذا الحديث الإمام القرطبي قائلا: "قال علماؤنا: إذا كان هذا فعلهم في حق صوت لا يخرج عن الاعتدال، فكيف بغناء أهل هذا الزمان وزمرهم؟!" (الجامع لأحكام القرآن للقرطبي).
وقد قال القاضي أبو يوسف تلميذ الإمام أبى حنيفة حينما سئل عن رجل سمع صوت المزامير من داخل أحد البيوت فقال: "ادخل عليهم بغير إذنهم لأن النهي عن المنكر فرض".

الاستثناء:
ويستثنى من ذلك الدف - بغير خلخال- في الأعياد والنكاح للنساء، وقد دلت عليه الأدلة الصحيحة، قال شيخ الإسلام رحمه الله: "ولكن رخص النبي صلى الله عليه وسلم في أنواع من اللهو في العرس ونحوه كما رخص للنساء أن يضربن بالدف في الأعراس والأفراح، وأما الرجال على عهده فلم يكن أحد على عهده يضرب بدف ولا يصفق بكف، بل ثبت عنه في الصحيح أنه قال: التصفيق للنساء والتسبيح للرجال، ولعن المتشبهات من النساء بالرجال والمتشبهين من الرجال بالنساء" (المجموع). و الحمد لله الذي بنعمته تتم الصالحات..

نورا القحطاني

29-01-2006, 09:57 AM

http://framboise78.free.fr/Fleurs/fleurs030.gif

بارك الله فيك استاذ إسلام مازني

ولكن الموضوع يتكلم عن الأناشيد الإسلاميه المصحوبة بالمعازف والفديو كليب

العلماء لم يحرموها قطعيا ...ولم يفتو بجوازها..أيضا إلا القليل منهم جدا

الموضوع فيه سعة ..وإذا كان عندك منه خبر أكتبه لنا

هل تصلح أن تكون الأناشيد الإسلاميه المصحوبة بالمعازف والفديو كليب
بديلا عن الاغاني المحرمة ؟
للعصمة من فتنة الاغاني الصاخبة التي أغوت الكثيرين منا في هذا الزمن.

تحيتي وتقديري

*
*
*
http://framboise78.free.fr/Fleurs/rosereflet.gif
تحية واحـة
نـورا

د.إسلام المازني

29-01-2006, 10:16 AM

بارك الله فيك

ومن أنا حتى أضيق على أحد

ومن أي أحد حتى يبيح أو يحرم، إنما كل حي يحتج لقوله لا به ! فمن قال لزمه الدليل، ولم يلزمنا اتباعه إلا به ,,,إلا خاتم النبيين صلى الله عليه وسلم

لو كنا نبحث كطلاب علم شرعي يميزون الدليل الصحيح من الفاسد

فالدليل مبتغانا ... والسعة والحتم تابعان للدليل وما من أحد إلا وتغيب عنه سنة من سنن الرسول صلى الله عليه وسلم ( هذا كلام الشافعي - فكيف بغيره - ، من هنا سأل الشافعي أحمد بن حنبل - رحمهما الله- قائلا: لو صح الحديث عندك فأخبرني نعمل به ، فمن أثبت حجة على من نفى، بمعنى أن من وصله الحكم حجة على من أطلق الأصل الإباحة لأن النهي هو الجديد دائما والأصل الجواز.... )

ولو كنا نقلد لأننا لا نمتلك الآلة، فلا معنى لأن يحضر كل امرئ فتيا من موقع ويضعها، لأنه بهذا يجمع التعصب لما لا علم له به مع عدم الدراية، وهو خطأ شديد ..
والعبرة ليست برأي الجمهور فضلا عن الأقلية، فضلا عن معاصر يخرق الإجماع مثلا ... بل بالترجيح، فالمرء يتبع ما ثبت لا ما رغب فيه، إن ملك آلة التمييز ...( هذا كلام عام لا يقصد به أحد لكنه تأصيل للحوار ليكون علميا، وأعلم أنك طالبة علم، ما شاء الله تعالى )

وهذا سبب تقسيم الأمر والبدء بجزئية ليتم إخراجها لو ثبتت حرمتها ( المعازف ، وهو سؤالك أختي الكريمة ،أنها مصحوبة به ...)، ولو ثبت حكم أصلي أو ترجح لدي المرء ينتقل للعارض .... فلو كان الحكم الأصلي أصلا مباحا فلا معنى للبحث

ثم نبحث عن التي بدون معازف إن انتهت النقطة الأولى، والله أعلى وأعلم

محمد العبدالله

29-01-2006, 04:13 PM

بسم الله والصلاة والسلام على رسول الله سيد المرسلين وخاتم النبيين عليه افضل الصلاة واتم التسليم

الحقيقة ان البعض ينشئ موضوعاً هو قد اصدر حكمه عليه سابقاً فلا يقبل قول شرع او قول عالم او طالب علم او حتى طويلب علم ومن امثلة ذلك هذه المواضيع التي لا ناقة للكاتب فيها ولا جمل وليست هي من اختصاصة ولا اختصاص كثيرين هاهنا.

للعلم ولوضع النقاط على الحروف وليتسع صدر الكاتبه ولتقبل النقد فكرة وتقبلة تعليماً وتنبيهاً وتحذيراً واشدد هنا على قول ( تحذيراً )

انت رعاك الله كتبتي موضوعاً تريدي به نقاشاً والنقاش هذا مؤدي لفتيا وافتئات على دين الله بغير علم ، فإن قلنا ما رأيكم يا جموع العوام بالفيديوا الكليبات وراق لبعضهم عرضها ، لربما اتى قليل علم ودراية ومتبع هواه ، ليقول هي إعادة ً للصياغة وعوض عن الفيديوا كليبات الغنائية المصحوبة للمائعات المتمائعات ، وهنا يكون قد طرح رأياً والرأي هنا فتوى ، والفتوى بغير علم اثمها كبير .

الأمر الآخر هذا الموضوع ، بتر منه اجزاء كثيرة وغير لونه وكان ادرج قبل تاريخ نشرك له من كاتب طالب علم جهبذ يدعى ( فايز المرواني ) عرض الموضوع له في الساحة العربية وشبكة الدفاع عن السنة وموقع الالباب وشبكة بيت الجود ، ولا مانع من ان تقتبسي فكرة الموضوع ، حيث ان الموضوع مهم وليس حكراً على احد مادام الأقتباس فقط لفكرة تهم المسلمين عامة ، ولكن الأعتراض للفرق بينك وبينه ، هو استاذ جامعي وطالب علم مجتهد ومطلع أما انتي فلا علم لك ولا دارية بالعلم الشرعي .

ولأن ما اقترفتيه بحق العلماء كبير سأخبرك تحديداً اين الخلل الذي يثبت عدم درايتك بما كتبه العلماء وبما تطرقوا إليه ، فأفتيتي بألسنتهم بغير علم .

قولك (بارك الله فيك استاذ إسلام مازني

ولكن الموضوع يتكلم عن الأناشيد الإسلاميه المصحوبة بالمعازف والفديو كليب

العلماء لم يحرموها قطعيا ...ولم يفتو بجوازها..أيضا إلا القليل منهم جدا)

منذ العالم الذي لم يحرم المعازف اصلاً ؟ خصوصاً من اهل السنة والجماعة وتحديداً في المملكة العربية السعودية وانت قحطانية عليك لزوم علماء بلدك .

لا يوجد من هيئة كبار العلماء ولا غيرهم في المملكة من يجيز اصلاً المعازف ، وكون المعازف كانت من اجل النشيد هذا لا يدخلها دهليز الجواز ولا يبلغها منصب الإباحة ، وقولك هذا فرية على اعلام الأمة يجب ان تتبرأي منه وتستغفري الله العلي القدير من ذلك ويجب ان لا تتعجلي بطرح قول الا بعد تثبت.
أما قول انه لم يفتي بجوازها الا بعض منهم ، فهذا باطل فلم يجيز المعازف في المملكة اي عالم ، والمجاز فقط هو الدف والدف فقط للنساء وقت المناسبات ، والعالم الذي اجاز الدف للرجال في العرضه السعودية عالم واحد فقط هو الشيخ عبدالمحسن العبيكان وله رأيه ، ولكن رأيه شاذ ونحن يلزمنا لزوم إجماع الأمة .

اما من افتى بجوازها من غير السعوديين او من هم على المذهب الحنبلي فهم كثر وليسوا قله ، بعضهم اجاز السماع لأم كلثوم ونحن نقول ايضاً له رأيه امثال ذلك فضيلة الشيخ يوسف القرضاوي .

نقول ان النشيد شيء والمعازف شيء آخر

النشيد ان كان لم يخالطة معازف ولم يخالطة قول ماجن هو حلال ليس به شيء بإجماع كثيرين من اهل العلم .

اما المعازف حرمها كثير من اهل العلم سواء كان الصوت المتبوع صوت مطرب او صوت منشد كما اجازها بعضهم من غير الحنابلة ورفضوا منها ماهو داع لفجور او قول ماجن.

ياتي الفيديوا كليب وهو قضية أخرى

أي عمل به نساء متبرجات ومتغنجات هو حرام قطعاً
اي عمل ليس به غنج او غرور وكبر وتعظيم للذات هو جائز شرعاً

اذاً العمل فيه ثلاثة اصول لابد ان تخلوا من المحرم

الاول : النشيد ـ لابد ان يكون نقياً سامياً هادفا

الثاني : وجود المعازف من عدمها

الثالث : الفيديوا كليب ان احتوى على اناث فهو محرم وان لم يحتوي ، يكون فيه نظر لمفاسد اخرى .

أما قولك يانورا (الموضوع فيه سعة ..وإذا كان عندك منه خبر أكتبه لنا )

نقول وبالله التوفيق ان الأمر ليس فيه سعة هو بين نطاقين حلال وحرام وبينهما متشابهات ، لذا ترك الشبهه اولا من اعتلائها.

قولك (هل تصلح أن تكون الأناشيد الإسلاميه المصحوبة بالمعازف والفديو كليب
بديلا عن الاغاني المحرمة ؟
للعصمة من فتنة الاغاني الصاخبة التي أغوت الكثيرين منا في هذا الزمن.)

نقول ابداً لا تصلح وهي خطوة للتمادي لا خطوة للتراجع عن المحرمات ولله المستعان.

المسألة شائكة اكبر من ان نتصدر الفتيا لها ، من اجل ذلك اقول ان الرجوع لأهل العلم وعدم الاستعجال في الحديث بألسنتهم خير للأمة اجمع.

هذا والله الموفق،،،،

د. سمير العمري

29-01-2006, 04:39 PM

أما ما ذكرت يا أخت نورا من أمر هو مشروع أطلقناه منذ مدة بعيدة وأعدناه الآن بمنتدى مستقل فيما نسميه بـ "الفن البديل" وهو محاولة وأد كل مظاهر الفن الهابط والساقط والمخالف لمنهج الشرع ، واستبداله بفن إسلامي هادف ولا يخالف منهجنا الصحيح الذي نستنبطه من التعاليم الصحيحة من الشرع وفق الدليل والحجة.

أما وقد رأيت هنا ما لا أراه تناولاً صائباً ومنصفاً ، وما كان إلا مجرد نقل لمقولات وفتاوى اجتهادية لبعض العلماء دون إدراك تام بها فإنني أقول بأنني سأعود هنا بما يكون فيه رد توضيح.

أدعو الله أن نجد وقت فراغ لمثل هذا الأمر المهم.

تحياتي
:os::tree::os:

أماني محمد

29-01-2006, 06:34 PM

هدانا الله وإياكم سبيل الرشاد

سأورد، مختصرا، رسالة ماجستير من الجامعة الإسلامية وأدعو الله تعالى أن يرينا الحق حقا ويرزقنا اتباعه

حكم الموسيقى في الإسلام

بسم الله الرحمن الرحيم

المقدمة

إن الحمد لله، نحمده ونستعينه ونستهديه ونستغفره، ونتوب إليه، و نعوذ بالله من شرور أنفسنا ومن سيئات أعمالنا، من يهده الله فلا مضل له، ومن يضلل فلا هادي له.واشهد أن لا اله إلا الله وحده لا شريك له، واشهد أن محمدا عبده ورسوله -صلى الله عليه وعلى آله وصحبه و سلم-تسليما كثيرا، وبعد:

قال تعالى } يا أيها الذين آمنوا اتقوا الله حق تقاته ولا تموتن إلا وأنتم مسلمون { ] آل عمران : 102 [

قال تعالى } يا أيها الذين آمنوا اتقوا الله وقولوا قولاً سديداً ، يصلح لكم أعمالكم ويغفر لكم ذنوبكم ومن يطع الله ورسوله فقد فاز فوزاً عظيماً { ] الأحزاب : 70-71 [

إن مسألة الموسيقى من القضايا الهامة التي ناقشها المتقدمون والمتأخرون .

ولكن هذه المسألة تستحق البحث في الوقت الحالي، لأن الناظر الى الواقع الذي تعيشه الأمه من ترف وبزخ وغفله، يجد البلاء الذي انتشر بالمجتمع انتشار النار في الهشيم، حيث انغمس الناس في الموسيقى واللهو والطرب.

وكان سبب اختياري لهذا البحث أن هذا موضوع شاع كثيراً في زمننا حيث لا يخلو بيت تقريباً من وجود غناء يصحبه موسيقى ، وإذا ما استقل الفرد حافلة فرض عليه سماع الموسيقى من المذياع ، وفي الطريق يسمعها من المحلات التجارية، وكثر الآن وجود محلات متخصصة لبيع أشرطة الموسيقى، ويعتبر الحديث عن الموسيقى من أهم أحاديث الفتيات في المدارس ، وحديث الشباب والكبار والصغار عن آخر أغنية نزلت حديثاً ،وتقريباً لا يخلو برنامج في التلفاز من وجود موسيقى حتى أثناء نشرة الأخبار، والبعض لا يستطيع النوم إلاّ على أنغامها، وكثرت إقامة الحفلات المتخصصة في هذا المجال ، هذا بالإضافة إلى الأعراس فَحَّدث عنها ولا حرج.

وبالتالي نجد أن الموسيقى مما عمت به البلوى في العالم الإسلامي ككل .

المبحث الأول

تعريف الموسيقي وطبيعتها عند الغرب ونشأتها وآلاتها

المطلب الأول : تعريف الموسيقي وطبيعتها عند الغرب ونشأتها

الموسيقى لغة: لفظ يوناني يطلق على فنون العزف على آلات الطرب 1

ولفظة موسيقي باللاتينية فهي مشتقة من لفظة موس ومعناها اله من آلهات الفنون 2

علم الموسيقى: علم يبحث فيه عن أصول النغم من حيث التآلف أو التنافر و أحوال الأزمة المتخللة بينها، ليعلم كيف يؤلف اللحن 3

طبيعة الفن الموسيقي عند العرب

ليست المكانة الرفيعة التي تحتلها الموسيقي وليدة التطورات الحديثة التي مربها هذا الفن، بل لقد كان القدماء يؤمنون بأن للموسيقى في النفس تأثيراً يتجاوز تأثير سائر الفنون فيه، و آية ذلك تلك القصص و الأساطير العديدة التي نسبت إلى الموسيقى قوى خارقة تؤثر على الطبيعة، فتحرك الجبال مثلاً، أو على النفس الانسانيه، فتجعلها تنقاد لأغراء عرائس البحر مع أن في ذلك حتفها.

وفي عالم العقائد كان للموسيقي أهمية كبرى حيث كانوا يستعينون بالموسيقى في بث الأيمان بها في نفوس الناس حيث كانت الموسيقى الأوروبية خلال العصور الوسطى مرتبطة بالكنيسة ومن العقائد ما كانت تحرم الموسيقى او تراها اقرب الى الحلال البغيض 4.

قال هوجولا: " ان الحضارة في أي عصر من العصور تعتمد على الحياة الاجتماعية والتاريخ السياسي والأحوال الجغرافية، الى جانب اعتمادها على لغة البلد، ومن ثم فهناك صلة ضرورية بين الموسيقى وبين هذه الموضوعات كافة، وفضلاً عن ذلك فان الموسيقى تستند إلى أساس علمي يتضمن الطبيعة والرياضيات، كما ان بينها وبين كل من الأدب وسائر الفنون روابط وثيقة الى حد ما، ولقد تأثرت الموسيقى بالشعر وفن العماره والنحت والتصوير والرقص والتمثيل والفنون الآلية ، كما إنها قد كانت موضع اهتمام الفلسفة والتأمل في المعنى الباطني للحياة الإنسانية ."

وأضاف قائلاً: " منذ القدم أي من اكثر من ألفي سنة ،خضعت جميع الإنجازات في الموسيقى لأحوال الحضارة في العصور المختلفة ، وبالتالي توقعوا تأثر الموسيقى الحديثة بالتربة التي نشأت فيها كما توقعوا انعكاس معتقدات العصر الحالي والأحوال الفكرية والأخلاقية والاجتماعية والاقتصادية السائدة عليها "1

" ونحن نحيا في عصر حافل بالقلق والتشكك والتبرَّم ، و نزعم أننا نكافح للحصول على شيء جديد أفضل ، على أنه من واجبنا أن نذكر تلك الحقيقة المؤلمة و هي أننا نسير على غير هدى محاولين العثور على مخرج من متاعبنا و هذا هو نفس الموقف في الموسيقى الحديثة ، إذ هناك الكثير من الاضطراب ." 2

أصل الموسيقى و نشأتها

الموسيقى من أقدم الفنون عهداً في تاريخ الإنسان و لا يُعلم أصلها بوجه التحقيق،وقد أدجنت سماؤها و تنكرت معالمها أحقاباً متطاولة لعجز الأقدمين عن استقراء حقائقها.

ومما لا تخالطه شبهه أن الموسيقى كانت في أول عهدها مقصورة على الصوت الطبيعي أي أن الموسيقى عبارة عن إيجاد لعناصر الطبيعة ( كصوت الطيور و الحيوانات و الأنهار و الأشجار و غيرها ) ، إلى أن تنبه الإنسان بذكائه على سبيل الإنفاق إلى اختراع الآلات عند سماعه صفير الهواء المتولج في الثقوب، فاستعمل للنفخ أنابيب القصب، و للعزف أوتار القسيّ. و قد وصلت الموسيقى إلى العرب عن طريق اليونان الفرس .1

و لقد استخدم أهل الصناعات الموسيقى، و دخلت الآن في عالم الطب كعلاج نفسي ، وفي عالم الحرب كوسيلة لبث الشجاعة و الحماسة في نفوس الجنود ، و هكذا دخلت الموسيقى وآلاتها في الأجهزة الحديثة المخترعة و النظريات المستجدة ، و حياة كثير من الناس ، وأنشأت المعاهد لتعليم الموسيقى ، و مازالت الدراسات حولها مستمرة مع الشك في قيمة التجديدات الموسيقية و النظر إليها بحذر لأن التجديد فيها يؤدي إلى اضطراب في النفوس .2

المطلب الثاني: الآلات الموسيقية:1

صنف " باير " الأدوات الموسيقية مستنداً إلى الصوت و تشمل:

أولاً: الآلات الوترية: و هي الآلات التي يستخدم فيها الوتر أو الأوتار في إخراج الأصوات: و يندرج تحتها الآلات مختلفة منها :

1- الجنك: عبارة عن صندوق صوتي مقوس تخرج منه رقبة تنزل منها أوتار بمحاذاة طولية و متعامدة عليه تقريباً، بعكس أوتار العود أو القيثارة، و العازفون على هذه الآلة غالباً ما كانوا من النساء

2- العود وعائلته: يعتبر العود من أهم الآلات الوتريه بل الموسيقية، وهو يتكون من صندوق صوتي مصنوع من الخشب بشكل كمثري، تتصل به رقبه وتشد على وجه الصندوق أوتار بصورة متوازية من أحد أطرافه إلى نهاية العنق، ومما يشبه العود الطنبور او الكمان والكيتار.

3- الكناره : أداه موسيقية تتكون من صندوق صوتي ، يستند الى ساقين جانبين، الأول يخرج من مقدمة الصندوق فيما يخرج الثاني من مؤخرته .

وتعرف باسم السمسمية او الطنبوره

4- الربابة: آلة وترية شعبية منتشرة في مناطق مختلفة في فلسطين وهي عبارة عن صندوق صوتي مستطيل او مربع ذو جانبين مقوسين الى الداخل يوضع علية وتره.

ثانياً: الآلات الإيقاعية: هي الآلات التي يخرج منها الصوت بطريقة مختلفة الإيقاع او الضرب والنقر، وتسمى أيضاً بآلات الضرب أو آلات النقر، وتنقسم هذه الآلات الى نوعين:

أ- الآلات ذات الرق: حيث يكون النقر فيها على جلد رقيق مشدود على الاطار الصندوقي الصوتي، ومنها:

1- الطبل: ان الطبل الكبير المستدير هو اقدم أنواع الطبول المعروفة ويسمى بالكَبَر

2- الدف: يتشكل الدف من إطار صلصالي و لاحقاً خشبي ويكون مستدير يثبت على أحد وجهيه الجلد.

3 -الطبلة: (الدربكة ): شكل أسطواني قطرة دائرته التي يثبت عليها الجلد ضعف قطر الدائرة المقابلة وتسمى الكوبة.

ب) الآلات المصوتة بذاتها:وتصنع من قطع مختلفة باشكال مختلفة، وتستعمل بضرب بعضها ببعض، ومنها:

1- الكاسات: جمع كأس وهي عبارة عن صنجات من نحاس تشبه الى حد ما الترس الصغير، يدق أحدهما بالآخر بإيقاع مخصوص.

2-والمصفقات 3- الصنوج وغيرها.

ثالثاً: الآلات الهوائية ( النفخية ): وهي التي يخرج منها الصوت بطريقة النفخ و يندرج تحت هذا القسم آلات مختلفة منها:

1- الشبابة: و تسمى الناي، و هي قصبة جوفاء مفتوحة الطرفين و يقع النفخ فيها مباشرة على حافة فتحتها المواجهة لشفتي النافخ، و يصنع من القصب أو المعدن.

2- المزمار: اسطوانة من خشب أسفلها على شكل مخروط مجوز و في رأسها قشه للصفير، و له أسماء عديدة مثل المجوز، المزادج، اليراع، و غيرها.

3- البوق أو النفير: أنبوب من النحاس ذات شكل أسطواني لمسافة ثلاثة أرباع ثم شكل مخروطي في الربع الباقي و ينتهي باتساع يشبه الجرس.

4- القرن: أنبوب بشكل قرن و كان يعمل من القرون المجففة لبعض الحيوانات ثم يثقب و ينفخ فيه.

5- الشعبية: تتألف من عدة أنابيب مختلفة الطول ، توضع في داخل إطار بصورة رأسية متوازنة، مع لإغلاق النهايات السفلى للأنابيب، و هي تصنع من الخشب أو العاج أو المعدن.

6- المشتق: عبارة عن صندوق صوتي عليه أنابيب مختلفة يتصل بها عن طريق الصندوق أنبوب أعوج للنفخ فيه.

***********
لمتابعة الرسالة ...اصغط على هذا الرابط
اضغط ..................................هنا (https://www.rabitat-alwaha.net/showthread.php?t=11662)

.

نورا القحطاني

29-01-2006, 07:43 PM

http://framboise78.free.fr/Fleurs/fleurs030.gif

مع الحفاظ على ثوابت الدين فقد ركز أغلب العلماء وقبلهم نبينا عليه الصلاة والسلام على قاعدة التيسير...!!
قال الرسول صلى الله عليه وسلم:
(إن الدين يسر ولن يشاد الدين أحد إلا غلبه).

أرجو من الجميع مراعاة التالي:
عدم الخروج عن السؤال حتى لا تتشعب بنا الطرق.

القاعدة الاساسية للاحتكام هو
القران والسنة
ثم علمنا ديننا الرجوع إلى الإجماع،القياس،الإجتهاد،ا لعرف ،الاستحسان وما بعده

لماذا كل هذه السعة ؟......
أقول :حتى لا نقع في دوامة الحيرة ..!

*
نحن هنا لنبحث معا عن
هل هذا البديل صالح أم لا ..مادام الموضوع فيه سعة ولم يغلق
بالشمع الفقهي .

أرجو أن نجعل في تفكيرنا مساحة كبيرة من الحلم والتفهم
وبعد النظر في جميع الاتجاهات.

تحيتي للجميع

*
*
*
http://framboise78.free.fr/Fleurs/rosereflet.gif
تحية واحـة
نـورا

محمد العبدالله

29-01-2006, 10:06 PM

يانورا القحطاني هدانا الله واياك للحق

ذكرتي ان العلماء لم يحرموا الانشاد بالمعازف قطعياً .. فهل تقدمي لي من هم ؤلئك العلماء الذين اجازوا الانشاد بالموسيقى ولم يحرموها قطعياً ؟!

لم ارى من الحنابلة من اجازه ولا من علماء السعودية فآتيني بالدليل وتاريخ ورقم الفتوى للمجيزين .

قولك (نحن هنا لنبحث معا عن
هل هذا البديل صالح أم لا ..مادام الموضوع فيه سعة ولم يغلق
بالشمع الفقهي )

ماذا تقصدي بالشمع الفقهي ، وهل إن كان في الامر سعة يعني ان تأتي انتي وتتفيقهي او يأتي اديب او مثقف ليسطر لنا فتواة معتلياً منبر العلم الشرعي وهو منه براء؟!

مالكم كيف تحكمون ـ اقسم بالرب ان هذا منهج اعلامنا العربي للأسف حيث ان المثقف والأديب اخذ بجلباب الفتيا ووطئ قامة العلماء الأجلاء واخذ ايضاً يصنف اهل العلم على هواه ، ونخشى ان يأتي يوم ويكون اهل الثقافة والأدب هم اهل الجرح والتعديل !

ماجائت به الكاتبه من رد في قولها ( الشمع الفقهي ) .. اليس من الاجدر احترام التفقه بالدين واحترام ميزان العلم واحترام الأوامر والنواهي بدلاً من ان نتندر بالسعة ونتشدق بالشمع؟!
ونحن جهلاء بمعنى السعه ومغلقي الفهم في معنى التفقه؟

اليس لديكم قولاً غير هذا القول تخوضوا فيه وتلعبوا ؟!

هيا حماكم الله العبوا بالقوافي وترنموا بالنثر والشعر وتفننوا بالقصص اما العلم الشرعي فالخوض فيه مسموم والخطأ فيه اثم عظيم حمانا الله واياكم من نار جهنم اللهم آمين.

د. سمير العمري

29-01-2006, 10:35 PM

أخي الكريم محمد العبدالله:

لا أجد في أسلوبك ما يوافق منهج الحق تعالى حين أمر بالدعوة إلى الله بالحسنى ، والمجادلة بالتي هي أحسن. قد أتيت ناصحاً بأن لا يخوض من لا يفقه الدين ولا يدري باليقين في شرع الله وأن يترك الأمر لأهل الفقه والفتيا ممن يحملون علماً واستنباطاً. وليتك أخي الذي أعلم من حرصه على شرع ربه اتبعت منه الحق تعالى فكان في الرفق لك منهجاً والحجة لك منطقاً إذن لكان في قولك الخير العظيم. إن كنت تنهى الآخرين عن الخوض فيما لا يعلمون فكيف تخوض أنت؟؟ هل أنت من أصحاب العلم والفقه والإفتاء؟؟

ثم هل أنت من يحدد أصحاب الفقه والفتيا؟؟ ولماذا هذا التشنج في الخطاب حين تسمع رأياً لا يوافق هواك أو ما سمعت عنه؟؟ أتظن أن الدين بالتشدد والذود عنه بالتطاول والسخرية من أخوانك في الدين؟؟
أوليس كل مسلم يؤخذ منه ويرد عليه إلا صاحب الرسالة عليه صلوت ربي وسلامه؟؟ هل تقرالاجتهاد عند مجتهد من أبناء الأمة وتحجره عن مجتهد؟؟

إن كنت صاحب علم فأت به بدليله وحجته وسياقة وبأدب الحوار والدعوة بالحسنى وستجدنا من السامعين المحاورين بذات الأدب وذات المستوى وإلا فإني أنهاك أن تعود لهذا.

هنا ندير حواراتنا مع أصحاب العلم والفهم بعلم وبأدب الحوار لا مع أصحاب الصراخ والتطاول.

كن بخير

تحياتي
:os::tree::os:

نورا القحطاني

30-01-2006, 05:57 AM

http://framboise78.free.fr/Fleurs/fleurs030.gif

رعاكم الله يا قومي ..مالكم لا تفقهون قولي..؟

شباب المسلمين على شفا حفرة من الضياع بسبب الأغاني الهابطة
والفديو كليب الماجن..!

لغة الفضاضة والتعصب والتحجر والعنف لا تأتي بالنفع

نحن في مشكلة حقيقة يعاني منها شباب المسلمين..!

لماذا لا نعطيهم ....سعة من حلال ...حتى نبعدهم عن الانحراف والانجراف ؟
حتى لو كان في آخر قائمة الحلال..!!

لماذا نغلق باب الاجتهاد أو نتجاهله ونحدده في مجموعة أشخاص ..(لا أعني نفسي)
بل أهل الاختصاص..عامة

فكان أولى أن نتساعد على تفهم المشكلة ثم نرفعها
إلى من هم أهل للفتوى ..

أنا لم أسأل عن كبيرة من الكبائر ..!!
بل عن شيء متفشي بين الناس ..
شئنا أم أبينا هو موجود !!

فهل من حل ..؟

دكتور سمير العمري ...
هنا في واحتنا يوجد قسم اسمه الفن البديل..
فهل بالإمكان أن تشرح لنا أبعاد هذا القسم ؟

*
*
شكرا لكم جميعا..أحبتي واخوتي في الله

*
*
*
http://framboise78.free.fr/Fleurs/rosereflet.gif
تحية واحـة
نـورا

محمد العبدالله

30-01-2006, 06:27 AM

(لا أجد في أسلوبك ما يوافق منهج الحق تعالى حين أمر بالدعوة إلى الله بالحسنى ، والمجادلة بالتي هي أحسن. قد أتيت ناصحاً بأن لا يخوض من لا يفقه الدين ولا يدري باليقين في شرع الله وأن يترك الأمر لأهل الفقه والفتيا ممن يحملون علماً واستنباطاً. وليتك أخي الذي أعلم من حرصه على شرع ربه اتبعت منه الحق تعالى فكان في الرفق لك منهجاً والحجة لك منطقاً إذن لكان في قولك الخير العظيم. إن كنت تنهى الآخرين عن الخوض فيما لا يعلمون فكيف تخوض أنت؟؟ هل أنت من أصحاب العلم والفقه والإفتاء؟؟ )

سقطة عظمى من الدكتور سمير العمري ولاحول ولاقوة الا بالله العلي العظيم

يا رعاك الله انظر للكاتب و رشف من مقالة الحجج ؟؟
هل ترى حجة قد صاغها ؟؟

حماك الرحمن ورب النعمه لم يكتب الا طلباً للفتاوى وطلباً للمتناقضات و قدمنا الإجابة على صاحبة المقال وقلنا ما خط بيديها هو طلب للفتيا وحذرنا من ذلك ، ولكن عادت مرة ً اخرى فأتت بأمر عظيم بأكذوبة على اهل العلم لم تحصل وبدون حجة وبدون برهان ، ايضاً من يعين الان على الفتيا بغير حق وبغير علم .. اول رد لك سطرته بهذا الموضوع يا دكتور حيث انك ضقت من النقل وضربت صدرك لتصدر الفتيا ، وانا بإنتظار ما تجود به نفسك ولن تجدني من متبعي الهوى ولكن ستجد نفسي وبالي اطول ولن اتأخر ان اخذ منك استفادة ان وجدتها .

الأمر الآخر اسعد الله قلبك برضاه ..

هنا اسطوانة مشروخة ممجوجه لا يقبلها عقل ولا منطق هي حرية الرأي المزعوم وارتضاء الخوض بالعلوم عامة ولكن نسيت وتناسى كثيرين قول الله عز وجل : (( وإذا رأيت الذين يخوضون في آياتنا فأعرض عنهم حتى يخوضوا في حديث غيره وإما ينسينك الشيطان فلا تقعد بعد الذكرى مع القوم الظالمين )) الآية .

اما الشعار الذي يتناقلة من عجزت حيلتهم وضاقت بهم السبل عن نيل اهوائهم ، هي الكلمات المعهودة ( مجادلة بالتي هي احسن ) .. إلخ

نعم نقول المجادلة بالتي هي حسن حق .. ونحن نجادل بحق الله عز وجل ولم نحمل عصى للتأديب ولم نعتلي دبابه في ازقة الفلوجة .. نحن هنا للحوار ولكني لا اجيد تنميق الكلام وعرض نرجسية بدون حاجة بيني وبين المخاطب .

لدي هدف ولدي منطق .. اذكر ما أريد للكاتب بذات ميزانه .. واني على ذلك قادر .

العلم الشرعي ليس به حرية رأي من العوام ولكن للعوام ان يتبعوا قول عالم من العلماء ويجب عليهم لزومه دون التنقل بين الفتاوى اتباعاً للهوى ، وقد طلبنا من الكاتبه بدء ً من ردنا الأول بلزوم اهل العلم او الأتيان بأقوالهم دون ان يكذب عليهم بقول مكذوب وبدون سرد حجج بينه من اقوالهم مفندة بكتب معرفة تعد مرجعاً علمياً لمن يفقه قولاً ويبحر فيه .

ليتني قرأت فيما كتبت هي حجه بينه لنرد عليها بالدليل وقال الله وقال رسوله بل رددنا عليها بتفنيد عام وقول محدد وايضاح لزلل ، فإن هي كتبت لنا حجة فآتني بها يادكتور لأقوم بالتوضيح وتسديد الرأي .

ذكرت يا دكتور (ثم هل أنت من يحدد أصحاب الفقه والفتيا؟؟)

وانا اسألك هل نورا القحطاني مفتياً ؟ وهل انت من اهل الافتاء ؟
آمل الإجابة وان اصبحتما من اهل العلم الشرعي فعلم ان عيناي غير بصيرة وخبرتي في عالم الشبكه ومعرفة الكتاب هي وضيعة ولم تنضج حتى الآن .

اما الدكتور اسلام المازني فهو اهل للعلم واهل للفهم ولمسنا منه في مواقع كثيرة تحري الدليل وبيان ساحر في تبيين الحجة ولا نقول انه اهل للفتيا ولكنه هو احق بها هنا من غيره ، اما الناقلين من الاخوة الكرام لاقوال العلماء فهذا حق هو احق ان يتبع وهو المنهج السليم والسلوك القويم وليت نورا القحطاني او حضرة سعادتك اتيتما بفتوى مجيزة او فتوى تحرم ، لنقوم بالتفنيد بالدليل الشرعي البين الناصع الواضح ، لا ان يطرح كلام عام ( سواليف ) وكاننا في جلسة سمر ، وللأسف فوق كل هذا وذاك قول مكذوب على اهل العلم ومن ثم استمرار وسخرية من الفتيا والفقة الشرعي ..!

قولك يادكتور (ولماذا هذا التشنج في الخطاب حين تسمع رأياً لا يوافق هواك أو ما سمعت عنه؟؟)

لا اعلم بأي عين تنظر لما كتبت ولم اعهدك غير فطن او لا تفكك رداً او مقال يكتب كيف لا وانت العربي اللغوي الأديب الأريب؟
عد إلى ردي الأول وهات لي قولاً طعنت فيه من اقوال العلماء او عالماً اعتديت عليه قد خالف منهجي؟
لن تستطع ولله ولكن آلمك ان تجد ( متابع عام لديك ) يكون عرضة للنقد الناصع الواضع وحري بك قبل ان تدافع عن هواك انت او عن مشرفة ، ان تدافع عن اهل العلم وعن الفقه عامه ، فإن لم نتشنج لمثل هذا العبث فبالله متى نتشنج؟!

ليست المشكلة بمن اجاز او من حرم وقلناها سابقاً ، المشكلة من يقول قولاً مكذوباً على اهل العلم بأنهم اجاوزا ذلك دون تفنيد ودون دليل وايضاً يقول بالتحريم دون دليل ودون تفنيد حتى دون ايضاح هو على اي مله واي مذهب ، فيكون الخوض عاماً لا خير فيه ولا هدف .
واخذنا على الاخت انها قحطانيه اي من جزيرة العرب وجل اهل الجزيرة من العلماء بل كلهم وعامتهم لا يجيزون المعازف بغض النظر هي على طرب ام على نشيد ، فهل تستطيع ان تأتيني بأحدهم قد اجاز النشيد بالمعازف كما ذكرت وكما تفضلت؟

تقول (( أتظن أن الدين بالتشدد والذود عنه بالتطاول والسخرية من أخوانك في الدين؟؟))

أما قولك بالتشدد فآتني بقول من هذا التشدد ، اما قولك بالتطاول والسخرية ، نقول حماك الرحمن من سعى لسخرية من تحجير واجب شرعي و وتندر بالسعة والشمع ، هو اولا من شرعنا الحنيف ان يسخر به مادام لا يريد حقاً او ينتهج منهاجاً سليماً ، فما رأيك أنت؟
مع ذلك لم نسخر منها ولم نسخر منك وحاشا لله ان نسخر من الشخوص
اما قولنا انها ليست اهل للفتيا هذا حق فأين السخرية في ذلك؟

تقول حماك الله (أوليس كل مسلم يؤخذ منه ويرد عليه إلا صاحب الرسالة عليه صلوت ربي وسلامه؟؟ هل تقرالاجتهاد عند مجتهد من أبناء الأمة وتحجره عن مجتهد؟؟)

ايضاً قولك هذا من استحسان الحديث وشعار يردده العاقل والسفيه وليس به حجة لا من قريب ولا من بعيد ، فأين العالم الذي رددنا منه قولاً واين الذي قلنا بعدم الرد عليه ، اما ولله ان تكون ارائكم محل فتيا او محاولة لتقييم اهل العلم فليس هذا بحق العوام حتى لو بلغوى مبلغ عظيماً في الفصاحة وغزل الكلمات ، وهذا قلته سابقاً .

قولك حماك الله (إن كنت صاحب علم فأت به بدليله وحجته وسياقة وبأدب الحوار والدعوة بالحسنى وستجدنا من السامعين المحاورين بذات الأدب وذات المستوى وإلا فإني أنهاك أن تعود لهذا.)

قولك انا اهل علم ولله نتمنى ذلك واتمنى ان اصل لمستوى طويلب العلم ولكن زادي قليل واسأل الله لي الزيادة و الصبر على الإستزادة .

اما أدب الحوار فنحن له مادام المحاور ملتزم للأدب منطقاً وسلوكاً وفهماً

الخروج عن الادب يا حماك الله لا يكون بسوء الالفاظ او سخرية فقط .
الادب اعمق من ذلك رعاك الله ، أول الادب ان لا نكذب بلسان اعلام الأمة
فما رأيك ؟ هل تحقق انت هذا الأدب وتجعله نافذا هنا وتنذر من تخطى ذلك وتعدى ؟!
أني انتظرتحقيق مكارم الأخلاق قولاً وعملاً !

لا شعارات اجدها تردد هنا ولكن بغير موضعها واصدقك القول انك تجيد شعارات استهلاكية فقط ولكنك بعيد عن الهدف.

سلطان السبهان

30-01-2006, 10:57 AM

العزيزة نورا القحطاني

هنا لابد من تحرير نحل النزاع في المسألة التي طرحت للنقاش

أولا/ الأناشيد المصحوبة بالمعازف لاتسمى أناشيد إسلامية

وعليه فلا يشملها البحث بتاتا ، وامرها محسوم بقطعيات من النصوص

ثانيا / الأناشيد التي لايصاحبها معازف ولا ما يكون كالمعازف ، وهي أشبه بالحداء فهذه معلوم الكلام فيها بين اهل العصر بين مجيز بضوابط ، ومتوسع
فيها .

ثالثا/ واظن انه هو الذي لابد من بحثه : الاناشيد المطورة : هكذا احب أن أسميها

وأقصد بها ما دخله بعض الهندسة الصوتية بشكل زائد عن العادة والحد

والتي تجعله قريبا أو مشابها للمعازف .

حتى تطور الأمر فيبعض نا سمعت من أناشيد في ان يحسن الصوت بالمحسنات

حتى يبدو كانه آلة موسيقية .

بل دخل مؤثر صوتي يسمى البيانو ، يجعل من صوت المنشد او حتى المتكلم العادي

كالبيانو !!

هذه الظاهرة جديرة بتحديد معالمها وتلمس حكمها لدى أهل العلم ، والذين بعضهم

ربما لم يعلموا او يتصوروا الوصول لهذه الدرجة .

هل الحكم متعلق بالمعازف ذاتها ، او بما يصاحبها من طرب وصوت ساحر

، والذي ربما يوجد مع غيرها مما يشبهها ..

بمعنى لو أحدث أحدهم صوتا يشبه صوت الناي بواسطة فمه ، هل يأخذ حكم الناي ؟

ناهيك عن ما يسمى بالموالات الإسلامية حاليا ..

نقطة أخيرة : مسألة البديل مسألة جديدة ولابد ان تضبط بضوابطها ، فليس صحيحا ان كل محرم لابد ان نوجد لها دليل ..

أفرأيتِ لو جاءنا أحد مطالبا بإيجاد رقص إسلامي وديسكو إسلامي !!

دمتم بكل خير ..وشكرا نورا لفتح حوار جميل .

محمد العبدالله

30-01-2006, 02:58 PM

نعود الآن من جديد لتحديد أقوال الكاتبه وتحديد مابها من هفوات :

نوردها على نمط الوقفات :

الوقفة الأولى : قولها في مقالها (ظهرت في الأونة الاخيره ..أناشيد إسلامية مصحوبة بأنواع المعازف
والفديو كليب ...!!

حقيقة بعضها يسلب لبك ويشد انتباهك

ما رأيكم فيها ...وهل تعتبر بديل جيد عن سماع الأغاني والمعازف المحرمة في زمن الفتن
هذا الذي نحن فيه.....؟)

نقول ولله المستعان ، الرأي في جماليتها صنعةً او مضموناً هذا نقاش يتنافس فيه حتى اهل سماع الغناء المحرم ، فنجدهم يقولون هذا المنشد افضل وتلك الأغنية احلا واجمل دون الولوغ في الحكم شرعي نظراً لانهم يتحدثون تحت نطاق هواهم وهذا امر عائد لهم وغفر الله للجميع ، اما تعتبر بديل عن الاغاني والمعازف المحرمة ، هنا تحديداً طلب صريح لإبداء الرأي في مسألة شرعية لا يقبل بها رأي من العوام ولا يؤخذ الرأي فيها الا رأي العلماء الراسخين في العلم.
وهذا مأخذنا الرئيسي انها تطلب فتيا ولا تطلب رأي ، فلو كان السؤال عن وجبه سريعة ،هل هي خيار صائب عن الوجبات الشعبية الغذائية التقليدية لقلنا ان الرأي هنا مقبول والخوض فيه جائز ولا يعتد من الفتيا الشرعية لانه لا يخالطه حكم او نص شرعي أو صدر فيه حكماً بإجماع أهل العلم ، إلا لو كان الحديث ( عن أكلمه محرمه منصوص عليها بالقرآن الكريم او السنة النبوية المطهرة ).

الوقفة الثانية : الكاتبه لم ترضى بقال الله ولا قال الرسول المسطر لها من الاخوة الرادين هنا ولم يعجبها قول أهل العلم وهذا تبين من ردها على الاخ الدكتور إسلام المازني، فعادت وطلبت مرة ً اخرى ان يجاب فقط على سؤالها دون توسع ، اي انها تريد رأي العامه في مسألة شرعية !
وهذا امر مجانب الصواب ، العامه لا يطلب منهم رأي شرعي حتى لو ظننا ان الرأي هو إجتماعي او إصلاحي كما يسهل الامر البعض!

الوقفة الثالثة : ان الكاتبه سخرت من الأخ الصباح في قولها (أراك أيها الشيخ والعالم قد اصدرت حكمك وحجرك على الناس
في مدة زمنية خياليه ...وأنت لم تكمل الشهرين في المنتدى )
وانا شخصياً لا اعلم هل رابطة الواحة مجمعاً فقهياً أو حلقة من حلقات الذكر المشهوده التي تثنى الركب تحتها ويعقد العزم وتلزم ؟!
الغريب ان الدكتور العمري عقب على ردي الأول برد ينهى فيه عن السخرية ولكنه لم يتجرأ ان ينبه كاتبه الموضوع( المتابعة العامه ) من سوء ردها على الاخ الصباح وسخريتها منه .. يبدوا ان الواسطه عندكم لها كلمه !
هنا مكمن للهوى والعياذ بالله ، نختار من نشكم ونختار من نفسح له طريقاً ومجالاً لان الرأي موافق لا مخالف !
أيضاً هي اردفت قولا للأخ الصباح تقول فيه : (انتظر رايك الصريح في هذه النقطة بالذات )
هي تقصد سؤالها الذي سألته ولا تريد الا جواباً عمومياً لا مقروناً بدليل ، ثم يأتي من يزعم ان هذا الامر ليس تحفيزاً لفتيا منهي عنها؟!

الوقفة الرابعة : تقول الكاتبه (ولكن الموضوع يتكلم عن الأناشيد الإسلاميه المصحوبة بالمعازف والفديو كليب
العلماء لم يحرموها قطعيا ...ولم يفتو بجوازها..أيضا إلا القليل منهم جدا)
واقول ولله المستعان ، هذا ماقلت عنه انه افتراء وكذب على أهل العلم اشراف الأمة ، وليس هناك عالم يحرم ( نص ونص ) وعالم آخر ( يجيز نص ونص ) ، العلماء ان قالوا عن ذلك حراماً اي انه حرام ، وإن اجازوه فإنه يعني الجواز ، اما اختلاف اراء العلماء فهذا أمر يرد لإجماع أهل العلم ويتبع المسلم راجح القول على المرجوح ، ونحن المسلمين نهينا ان نتبع الشواذ ونهينا ان نتعقب الجواز في الفتاوى ، من اجل تبعية الحضارة او خلاف ذلك .

الوقفة الخامسة : قول الكاتبه (لماذا لا نعطيهم ....سعة من حلال ...حتى نبعدهم عن الانحراف والانجراف ؟
حتى لو كان في آخر قائمة الحلال..!!)

اعاذنا الله من ذلك يا اخيه هل للحلال قائمة ؟!
عجباً نحن لم نسمع في ديننا هذا القول و لم نعهد حلالاً مبغضاً من الله عز وجل الا الطلاق هو ابغض الحلال ، اما الحلال فهو بين والحرام ايضاً بين وبينهما متشابهات ، اوليس الحق ان نتجنب المتشابهات للننجوا بأنفسنا من عذاب جهنم ، كيف والألة والنصوص الشرعية صحيحة في هذه المسألة ؟!

الوقفة السادسة : قول الكاتبه في احد ردودها (لماذا نغلق باب الاجتهاد أو نتجاهله ونحدده في مجموعة أشخاص ..(لا أعني نفسي)
بل أهل الاختصاص..عامة)

إن كان القصد من هذا القول اهل الأختصاص بالعلم الشرعي ، فقولك هذا يكفينا عناء الرد ويكفينا عناء المتابعة لفساد المقصد وفساد المبتغى ، فمن ذاك الذي يدعوا لإجتهاد غير اهل العلم الشرعي ، ويطالب بإجتهاد الامة عامة سواء ميكانيكي او طبيب او سمكري حتى؟!
اما الاطباء و غيرهم من اهل العلم النافع إن كانوا ملمين بالعلم الشرعي فهم يدخلون تحت نطاق أهل الاختصاص في العلم الشرعي ، بل هم جمعوا خيراً على خير وهم ندره هذا الزمان .

اما ان كان القصد من قولك ، (مجموعة اشخاص) تقصدين مجموعة من جملة اهل العلم ولا اظن ان يكون هذا ما عنيتيه ، لانك عزلتي نفسك تواضعاً بين قوسين وقدمتي غيرك للفتيا!!
اقول هنا ان اهل العلم لهم فتاواهم الثابته حول المعازف والغناء وما ختلط بهما لا يخرج عن حكمهما وهناك اختلاف في الرأي وعلى العوام ان يلزموا علمائهم محل بلدهم او يلزموا مفتياً يقون به ، ولا ينتقلون بين دور الأفتاء طلباً للفسح والسعة والرخص اتباعاً للهوى.

هذا قول مختزل لهفوة لابد من تصحيحها ، ومهما تعصف بنا الفتن لابد لنا ان نلتزم بقال الله وقال الرسول ونتقي الله في انفسنا وفي فلذات اكبادنا ومن ولينا عليهم ، وكون ان الفيديوا كليبات الماجنه انتشرت هذا لا يعطيني فسحة ان نجيز ماهو اهون منها ، لأن الأصل ان لا ننظر للماجن ولا نسمع له وهو الخير وهو الصلاح المحقق ، والتقي يارعاك الله لا يحتاج لبديل.

والله ولي التوفيق

أماني محمد

30-01-2006, 03:02 PM

نور الله قلبي وقلبك أختي نورا

أشكرك على حرصك في وصف الواقع المؤلم كما وصفته الباحثة في رسالة الماجستير، فقد وصفت الواقع الآن والواقع الماضي ولم تغفل عنهما

وقد راعت الباحثة مقاصد الشرع وأصول الفقه وجمعت كافة الأقوال والأدلة والترجيح العلمي، في رسالة أشرف عليها 3 مشرفين ومشرف عام وحضر المناقشة عشرات الدكاترة العلماء

والحل للشباب الضائع هو الالتزام بتعاليم الدين وهو اليسر وهو الوسط

بمعنى أن الوسطية هي الشرع بلا غلو ولا تفريط، إن مفهوم الوسطية الحقيقي هو التمسك بجميع تعاليم الشريعة السمحة بذاتها اليسيرة على من يسرها الله عليه (وإنها لكبيرة إلا على الخاشعين)

والله أعلم بصالح عباده، وما علينا إلا إلتزام الحق إذا ثبت ولا نتركه لرأي بشر فالحق أحق أن يتبع

ودون أن نتهم المخالف بالتحجر والعبرة بالدليل لا بالاتهام

والله الهادي إلى سواء السبيل

نورا القحطاني

30-01-2006, 03:56 PM

خذيه من شيخ وعالم خير من محاوراتنا هنا لن تصلي لحل
بعضهم سيقول لك وماذا في الغناء وسيضرب لك أمثله
وبعضهم سيقول النشيد مادام نشيد فحلال
وبعضهم سيقول لأ على نغمات الغناء لايجوز
وبعضهم سيقول حرام
أختصري المسافة
سيتعبك النقاش

http://framboise78.free.fr/Fleurs/fleurs030.gif

نقطة توضيح :
هذا رد الصباح على الموضوع فقد وصف نفسه بالشيخ والعالم الخير..

وهذا ردك يا محمد العبدالله
الوقفة الثالثة : ان الكاتبه سخرت من الأخ الصباح في قولها (أراك أيها الشيخ والعالم قد اصدرت حكمك وحجرك على الناس
في مدة زمنية خياليه ...وأنت لم تكمل الشهرين في المنتدى )
وانا شخصياً لا اعلم هل رابطة الواحة مجمعاً فقهياً أو حلقة من حلقات الذكر المشهوده التي تثنى الركب تحتها ويعقد العزم وتلزم ؟!

سامحك الله في كلمة قلتها في حقي ..وغفر الله لي ولك
ولكن أن تتهمني بالسخرية من الاخرين ..فلا
ليتك كنت منصفا ووضعت لنا الردين حتى تتضح الصورة للناس
*
*
عموما هذا ليس موضوعنا
ولي عودة ان شاءالله

ترفق بنفسك وبأختك يا رعاك الله

*
*
*
http://framboise78.free.fr/Fleurs/rosereflet.gif
تحية واحـة
نـورا

محمد العبدالله

30-01-2006, 04:19 PM

حماك الله هو لم يصف نفسه بشيخ بل يقول لك خذي الرأي من شيخ اي لا تأخذية منا ولا تفتحي في هذا الامر حوار ، وهذا بين من حديثه ، حتى وإن وصف نفسه بالشيخ يبقى ما خاطته اناملك هو سخرية ً في حقة ، ولم احكم بذلك من ملئ فمي فقط بل من الاخ الصباح ايضاً شعر بتلك السخرية وقام بالرد عليك في حينه .

أما عن الإنصاف ، فهل انصفتي اهل العلم في موضوعك؟!

ايضاً لم تنصفي اخيك الصباح حيث فصلتي قولك عن قوله ، ولم تعرضي الاقتباس الذي اقتبسه منك ثم عرض الرد على سياقه ، الحمدلله لم ابتر ولم اغير اسعدك الرحمن ، و عرضك لرد الاخ الصباح هو خير شاهد انه لم يصف نفسه بشيخ ، وعلى القارئ ان يعود للرد رقم (4) للأخ الصباح ، حيث قام الاخ الصباح بإقتباس قولك ..( ان الحكم لم يستقر بعد !) فقام بالرد بعد الاقتباس مباشرة بأن تعودي لعالم ليفتي لك افضل من ان تطرحي الموضوع للحوار .

وبالطبع قولك ان الحكم لم يستقر بعد هذا فيه تجني على اهل العلم وقول خاطئ لا يمس الحقيقة بصله.

الله المستعان

د. سمير العمري

30-01-2006, 05:53 PM

ما كان قولنا ذلك دفاعاً عما مضى كما فهمت أيها الأخ الكريم ، بل تحضيراً لما هو آت بإذن الله.

ويؤسفني منك هذه النبرة المتعالية وهذا التحقير في الخطاب سواء فيما يخص أهل الخير أو فيما يخص رابطة الواحة الثقافية ، لإاحسن الظن بغيرك ، وأعن على أن ينتشر الخير بالحفد لا بالنقد.

دع عنك هذا الانفعال الظاهر أخي فالهدوء بصاحب الحجة أجدر ، وإن كنت ترى في نفسك قيوماً على دين الله دوننا فقد أبرأنا نفسنا من حوارك ، وإن كنت ترى بأننا في هذا الحق سواء فأهلاً بك لحوار بالحجة والدليل دون إصدار أحكام عامة أو مطلقة كأن تعتبر ردي مثلاً "سقطة" وما هذا إلا حكمك قد جار وليس لك بحق.

كن بخير عبداً لله مخلصا.

تحياتي
:os::tree::os:

محمد العبدالله

30-01-2006, 09:06 PM

تقول حماك المولى يا ( رئيس الرابطة ) : دع عنك هذا الانفعال الظاهر أخي فالهدوء بصاحب الحجة أجدر ، وإن كنت ترى في نفسك قيوماً على دين الله دوننا فقد أبرأنا نفسنا من حوارك ، وإن كنت ترى بأننا في هذا الحق سواء فأهلاً بك لحوار بالحجة والدليل دون إصدار أحكام عامة أو مطلقة كأن تعتبر ردي مثلاً "سقطة" وما هذا إلا حكمك قد جار وليس لك بحق.

واقول لك ( دون تعالي او غرور ) : نعم اكررها يا ( دكتور ) هي سقطة
سقطة عندما تغمض عينيك وتضع يديك عنوة ً فوقهما مريداً بذلك حجبهما عن ما سطرته الاخت في حق الأخ الصباح وتفتح جزء من العينين لتفنيدنا وتتهمنا بأننا سخرنا ، بالله عليك ياحكيم قل لنا لماذا هذا الإغفال الجائر؟!
لا تجب على السؤال ولن اجادل في ذلك ولم اكن في يوم طالب حق لنفسي ولن اكون كذلك ، كيف لا والحق واضح لا يستحق ايضاح .
ما خططته هنا هو طلب لحق الله ولا يهمني غضب البعض او شعر البعض بالحرج او تألم آخرين ، أو سقط الباقي ، أو اعيت الحجة من لاحجة له ، الاهم ان نفرق ونفهم متى تساق الحجج ومتى يعجز اللبيب ان يطلق الحجة عندما لا يكون للحجج مكان !

أما السقطة الأخرى رحمك الله ... نقول فيها : أعلم وتنبه يارعاك الرحمن ، أن المكتوب بعالية يفتقر للحجة وهو كلام عامي مجرد من الدليل ومجرد من النصوص ونقصد بذلك ما كتبته الأخت ، لذا يكون الرد عليها بالعقل والمنطق أولاً ومن ثم يساق لها ما جاء في ديننا القويم من قول واجتهادات شرعيه بأيدي اعلام الأمة ، هذا هو منهج الحوار فيمن يبتعد عن الإستدلال الشرعي ، او يتحاشاه رغم انه امامه.

اكثرت علينا ترديدك رعاك الرحمن بأن نأتي بالحجج .. إلخ
يا اخي الاخوة الكرام لم يقصروا بالأتيان بالحجة فما كان نصيبهم الا قولاً عمومياً لا دليل فيه نقلاً ولا قولاً ، فأين الحجج التي تريدنا ان نرد عليها شرعاً وحججهم لم تقوم انت ولا الخت بالرد عليها؟!

نحن امة نقوم على الدليل الشرعي .. ولا نقوم على ( السواليف )

من السهل ان نفرق يا حماك الرحمن بين الحلال والحرام ولكن اجزم ان كثيرين يجهلون ما معنى احل الحلالين وانجى المفسدتين!

وعن الحوار ، نقول على الرحب والسعة ، إن احببت الحوار فمرحباً بك ، ولك الخيار ان تسوق الدليل الشرعي النقلي أو ان تتصدر الفتيا ، لا يهم ، الاهم ان نرى قولاً هنا نستطيع ان نبني عليه حجة شرعية ، واتمنى ان لا نعود مرة أخرى لنسوق الحجج الجدالية الجدلية العمومية !

المشكلة حماك الله ان البعض منكم اعتاد النرجسية واستمرء التصفيق والثناء الدائم وهذا للأسف حال جل اهل الأدب ، وكما يقولون ( سعادة الأديب تصفيقه ) ، ولا بأس بها ولكن بغير مواضع العلم الشرعي وبغير هذا المكان واصدقك القول رحمك الله ان حديثي لك هو حديث هادئ جداً و تحمل هذا الأسلوب لاني لم اعتد التلميع ولا التمييع.

الله المستعان

نورا القحطاني

30-01-2006, 10:54 PM

http://framboise78.free.fr/Fleurs/fleurs030.gif

أشكر كل من مر من هنا ..كل باسمه أحبتي واخوتي في الله
حفظكم الرحمن ذخرا لهذه الأمة المجيدة.

**
كادت أن تجف حلوق العلماء والدعاة وهم يدعون الناس
من على منابر الدعوة بمقاطعة القنوات الفضائية... لحرمة ما يعرض
في أغلبها..!

ولا آذن صاغية ولا حياة لمن تنادي..والناس في غيهم يعمهون..!
في جو مليء بالفتن والمغريات ..التي تنهال على الناس
من كل حدب وصوب !
في خضم هذه الثورة الحديثة
فما كان منهم إلا أن فكروا وأمنو بصناعة وإيجاد "البديل"
حفظا للانسان المسلم من الضياع والتيه

وهاهم..أطلقوا قنوات المجد الفضائية ..
والحمدلله على ذلك

اليوم تغزونا الأغاني الهابطة والفديو كليب الفاتن الماجن
بشكل عجيب وسريع..!!

الســـؤال..في الفن البديل ولنقل الفن الإسلامي البديل.

هل بالإمكان إيجاد أناشيد إسلامية معزوفة وبالفديو كليب
تحت شروط وضوابط معينة بديلا عن تلك المغرية المحرمة..؟؟
حفظا لشباب المسلمين من الانحراف والضياع.

وأخيرا فليعلم من لا يريد أن يعلم بأننا
لسنا ملائكة تمشي على الأرض ..بل بشر نخطىء ونصيب
نحب ونكره ..نفتر وننشط.. نستغفر وننسى نجهل ونعرف..الخ

ولا أظن أني سالت عن كبيرة من الكبائر
ولا لست أول من سأل ولا آخر من سيسأل..!
وكنت أطمع في التشخيص والتحليل لواقع وحقيقة نحن نعيشها..!!

أرجو أن تفقهوا قولي ..ولا تحملوه الظنون السيئة
فالأمر عــــام لا خـــاص.

*
*
*
http://framboise78.free.fr/Fleurs/rosereflet.gif
تحية واحــة
نــورا

محمد العبدالله

31-01-2006, 03:29 PM

الآن بإمكاني الإتساع في الحوار قليلاً و بإستطاعتي ان اغرس بعض المفاهيم بإذن الله .

اختي الكريمه نورة ، ذكرتي حماك الله (كادت أن تجف حلوق العلماء والدعاة وهم يدعون الناس
من على منابر الدعوة بمقاطعة القنوات الفضائية... لحرمة ما يعرض
في أغلبها..!

ولا آذن صاغية ولا حياة لمن تنادي..والناس في غيهم يعمهون..!
في جو مليء بالفتن والمغريات ..التي تنهال على الناس
من كل حدب وصوب !
في خضم هذه الثورة الحديثة
فما كان منهم إلا أن فكروا وأمنو بصناعة وإيجاد "البديل"
حفظا للانسان المسلم من الضياع والتيه

وهاهم..أطلقوا قنوات المجد الفضائية ..
والحمدلله على ذلك)

العلماء في المملكة العربية السعودية ليسوا هم من اطلق قناة المجد وليسوا هم من فكر بها ، قناة المجد قام عليها احد ابناء اليحيا رجل تقي ، بعد ذلك انتقلت ادارتها للأستاذ الشميمري جزاه الله خير الجزاء ، هي فكره نعم ولكن ايضاً بعض اهل العلم لا يراها لاحتوائها على بعض من المخالفات وهي مخالفات بها خلاف شرعي ، ولم يبقى فيها معضلة حقيقية الا مسألة التصوير بالفيديوا ، لان العلامه فضيلة الشيخ عبدالعزيز بن باز كان يحرم التصوير بكاميرة الفيديوا وايضاً علماء كثيرون وهناك آخرون اجاز التصوير بالفيديوا.
قناة المجد لم يبقى لديها مشكلة حقيقية سوى بعض هفوات الصوتيات وبعض نوعية المشائخ وبعض المقدمين وايضاً مشكلة التصوير ، وبالطبع لا اعلام مرئي بدون تصوير، ولهم الحق ان يأخذوا بمن اجاز وانا شخصياً اخذ مبدأ الجواز في تصوير كاميرة الفيديوا عملاً بقول العلامة فضيلة الشيخ محمد بن عثيمين غفر الله له.

قناة المجد هي قناة جديرة بالاهتمام وحريصه على ان لا تقع في الزلل والخطأ ، فإن كان اجتهادنا في البحث عن الحلول والبديل بنفس المستوى الذي قام به منشئي قناة المجد ، فهذا حسن وهذا منهج سوي وهو المطلوب ، لانهم في قناة المجد يهتمون في ثوابت الدين ولا يقدمون المرجوح على راجح القول .

الا انه من المستحيل ان يخلوا عمل من هفوة على مر الايام ، واسأل الله ان يعفو عن كثير اللهم آمين
اشكرك اخيه على هذا المثال الحي المهم .

قولك رعاك الله (وأخيرا فليعلم من لا يريد أن يعلم بأننا
لسنا ملائكة تمشي على الأرض ..بل بشر نخطىء ونصيب
نحب ونكره ..نفتر وننشط.. نستغفر وننسى نجهل ونعرف..الخ)

هذا قول حق ، وليس هناك عاقل يخالفك فيه ونسأل الله ان يغفر لنا ما تعلمون و مالا تعلمون ، وليس هناك طاهر مطهر الا المعصوم عليه افضل الصلاة واتم التسليم ، الا اننا يا اخيه لا نحكم الشريعة حسب زلاتنا الشرعية او هفواتنا.

الأصل في القنوات الفضائية الإباحة مالم يخالطها محرم ، فالقناة ماهي الا جهاز ( اداة ) ، فالقناة التي تبث المحرم ، يحرم علينا النظر للمحتوى المحرم فيها ويجب علينا ان لا ندخلها في بيوتنا ولا نجعلها بين ايادي فلذات اكبادنا.

والحكم الشرعي لابد ان لا ننزلة على الواقع بل ننزل الواقع على الحكم الشرعي فإن وافقه اخذنا به وان خالفه تركنا ذلك الواقع وابتعدنا عنه.

بارك الله بالجميع

إدريس الشعشوعي

31-01-2006, 04:33 PM

عذرا ايها الأحبة

فربما قلت كلمة بسيطة صغيرة لكنها عند أهل العلم قاعدة مثبتة إلا من أبى .

و هي أن مسالة الغناء و المعازف اختلف فيها العلماء قديما و حديثا .. و لايجوز لأي كان ان ينكر فيما هو محل اختلاف .

و الغناء كلام قبيحه قبيح .. اما ان كان جميل المعنى و المقصد نقي الهدف و الروح فهذا لا شيء عليه .

أعتقد أن من العلماء الكبار حديثا الشيخ القرضاوي حفظه الله و الشيخ الغزالي عليه رحمة الله و كثير من العلماء .

فلينتهي الذين ينكرون فيما اختلف فيه .. و ليلتفتوا الى ما يخزي الأمة من كوارث و دواهي و غناء مميع فيه من الضرر ما لا يختلف عليه اثنان بدلا من الالتفات الى المعاني الجميلة و الفنون النبيلة و القاء الاحكام عليها .. و قد قال فيها العلماء كلمتهم .

فمن ياخذ براي عالم فعليه اتزام ما أخذ به .. و ليس عليه ان يلزم الغير و قد اخذ براي عالم آخر له ثقله و علمه ..فكيف اذا كانوا ثلة علماء من أنبغ العلماء .

الاختلاف موجود و الخلاف منبوذ .. و الانكار فيما يختلف فيه العلماء هو الذي ينكره أهل العلم و التقوى .

و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته .

اللهم صل على سيدنا محمد و على آله و صحبه و سلم كثيرا .

محمد العبدالله

31-01-2006, 09:08 PM

أخي شاعرذكرت اسعدك الله (و هي أن مسالة الغناء و المعازف اختلف فيها العلماء قديما و حديثا .. و لايجوز لأي كان ان ينكر فيما هو محل اختلاف )

ذكرت حماك الرحمن انه لا يجوز لأي كان أن ينكر فيما هو محل أختلاف ، فهل تتكرم على أخيك بتأصيل وتفصيل شرعي حول عدم جواز الإنكار فيما هو محل اختلاف لنكون على بينه ؟

قول ( لا يجوز ) هذه فتيا والفتيا لابد ان تتبع بدليل وتتبع بتأصيل و يحبذ فيها التفصيل إقامة للفهم و توضيحاً للحكم.

الأصل فينا رعاك الله ان نتبع الإجماع ونقول إجماع اهل العلم نعني بغلبتهم ، اما شواذ الأحكام فأهل السنة والجماعه يأخذون بالراجح على المرجوح والقول الراجح في الغناء هو التحريم والقول المرجوح هو الإجازة.

وعلى ميزان قولك بعالية .. نقول ..إن أتت هيئة الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر لدينا في السعودية لأحد هواة سماع الغناء وامرته بإغلاق الجهاز ، تكون هي تحت دائرة الأثم إذ انها منعت وانكرت مسألة محل أختلاف؟!

الأختلاف معلوم انه موجود ولكن لأهل البلد ان يحققوا مقاصد الشريعة حسب ما ترائى لهم من حكم ويجعلوه مسنوناً في بلادهم ، كما ان لغيرهم أخذ المساحة الكافيه من الاحكام الشرعية .

ولله المستعان

إدريس الشعشوعي

31-01-2006, 09:45 PM

يا اخي الكريم انا لا أفتي و لكن قلت أن المسألة أفتى فيها علماء قديما و حديثا .

و هذا يجعلها محل اختلاف .. و اذا كانت كذلك فلا يجوز النهي فيها و الانكار .

هذا قول جمهور العلماء ..

أما استدلالك بهيئة الافتاء السعودية .. فذلك انهم بمجموعهم قد اتفقوا على راي واحد .

ثم دعني اقول لك أمرا و ليس بسر .. فعلماء السعودية حفظهم الله لهم اجتهاداتهم التي يخالفون فيها الامة التي تتبع في الفروع الفقهية المذاهب الاربعة ..

ألا ترى ذلك .. و اذا كانوا ينكرون على ما فيه اختلاف فقد خالفوا ما اتفق عليه أهل العلم .

أنا هنا لست في محل التدليل .. و لا أريد أن أدلل . و قد اطلعت في المسألة على كثير من اقوال أهل العلم .

ربما عليك أن تبحث في اسلام اون لاين مثلا عن فتاوى العلامة القرضاوي حفظه الله و نفع به فله هناك ردود كثيرة في هذه المسألة .

امّا ان أنكرت عليّ اتباعه و اتباع جمهرة من أهل العلم قديما و حديثا فذاك ما ينافي ما ندين به .

أنا لا أنكر عليك أن تحرّم على نفسك حتى الاناشيد .. و لكنني أنكر على انكار ما اختلف فيه أهل العلم .

و لك التحية لمداخلتك ..

دمت بخير أيها الكريم .. و دام الود و الاختلاف من غير عصبية و خلاف ..

نورا القحطاني

31-01-2006, 11:19 PM

فلينتهي الذين ينكرون فيما اختلف فيه .. و ليلتفتوا الى ما يخزي الأمة من كوارث و دواهي و غناء مميع فيه من الضرر ما لا يختلف عليه اثنان بدلا من الالتفات الى المعاني الجميلة و الفنون النبيلة و القاء الاحكام عليها .. و قد قال فيها العلماء كلمتهم .

http://framboise78.free.fr/Fleurs/fleurs030.gif

أحبتي في الله..

يضيق التفكير... عندما ينظر من زاوية واحدة فقط
وما أرحبة عندما يتسع وينظر بعين الواقع في كل الاتجاهات
*
والله لأن يهز الأرض زلزال ويموت المئات خير من أن تموت القلوب
والأجساد حية ترعى الاغاني كما ترعى الأنعام العشب..!!

كيف يلتفتوا إلى ما يخزي الأمة وهم غافلون غارقون بسحر الغناء...؟؟
لا تقل لي بأن الموعظة تكفي... فلنكن صادقين مع أنفسنا
أليس من الأجدر بنا أن نحميهم من ذاك الضرر حتى ينتبهوا لما يخزي الأمة؟؟
أليس من الأجدر بنا أن نفكر في بديل نستدرجهم به إلينا ..!!
وأن ننتشلهم من وحل الأغاني المحرمة إلى آخر أقل ضررا وأقرب نفعا
عسى أن يعودوا إلي أنفسهم وإلى أمتهم

الغناء حقيقة منتشرة وبسببه ماعت وانصهرت وضعفت شخصية الانسان المسلم
ألا ترون كيف صار حال نسائنا ورجالنا بسبب الاغاني الهابطة ...؟؟

نحن لا نلتفت ولا نسأل عبثا..!
الغناء المحرم بريد الزنا وكل مصيبة سوداء..!

فهل بالأمكان اعانة رجالنا ونسائنا على أنفسهم واستبدال ذاك البريد القاتل ببريد أقرب إلى الخير منه للشر..؟
*
*
اللهم إنا نسألك أن تغنينا بحلالك عن حرامك وبفضلك عمن سواك
*
*
*
http://framboise78.free.fr/Fleurs/rosereflet.gif
تحية واحــة
نــورا

إدريس الشعشوعي

31-01-2006, 11:44 PM

يا اختي الكريمة نورا .. عفوا و عذرا إذا كان كلامي قد ضايقك

و لكن من بربك ينظر بزاوية ضيقة ؟؟ و من يضيق واسعا ؟؟؟

نحن لا نتكلم عن الغناء المائع .. نحن نتكلم فيما أفتى فيه العلماء ..و عن أناشيد هادفة و كلمات نقية زكية .. فهل ترين نفسك أعلم منهم ؟؟

هذا دين الله .. لا يمكن أن ننكر شيئا مباحا .. أفتى العلماء باباحته ..

ان كانوا قد اجتهدوا و أخطؤوا فلهم اجر .. و ان أصابوا فلهم أجران. فهل يجوز أن ننكر على من آجره الله ؟؟

عجيب و الله .. لا يجوز يا سيدتي أن ننكر فيما هو مختلف فيه بين العلماء .

نعم ننكر ما كان غير شرعي من مظاهر مسيئة ان رافقت الكليبات .. لا لانها غناءا و اناشيدا - اركز على الكلمات الهادفة و المعاني الطيبة -غناءا و افقتها موسيقى مختلف فيها و لكن لانها مظاهر غير مقبولة شرعا .

فالنظر الضيق الذي يضيق واسعا .. و يجمع الامة على راي واحد و قد تحدث فيه اهل علم ذووا ثقة و و قبول .

و لك التحية اختي الكريمة ...

نورا القحطاني

01-02-2006, 12:33 AM

http://framboise78.free.fr/Fleurs/bouquet4.gif
رعاك الله يا أخي شاعر
ليتك تقرأ ردودي كلها مرة آخرى حتى تعرف ماذا أقصد
وماذا أريد من هذه المشاركة..؟

شكرا لك اهتمامك

*
*
*
http://framboise78.free.fr/Fleurs/rosereflet.gif
تحية واحــة
نــورا

إدريس الشعشوعي

01-02-2006, 12:50 AM

الاخت الفاضلة عفوا قد قرأت بعض الردود التي تنقل فتاوى التحريم فكتبت ما كتبت

ثم لما كان اعتراضك على كتبته .. كان ردي كما كان

اما رايك فأجده قريبا من رأيي باركك الله

و قد رايت نظرتك التي فيها سعة ..

و يبقى كلامي موجها لمن يضيق واسعا .. و يؤثم المجتهدين الذين كتب الله لهم الأجر في الاجتهاد ..

و لك التحية و الاعتذار ان كنت اسأت فهمك بردك ..

محمد العبدالله

01-02-2006, 05:52 AM

أخي الكريم شاعر

جمهور العلماء لم يقل ما ذكرته انت ، فمن اين لك بهذا القول ؟
( اذا كانت كذلك فلا يجوز النهي فيها و الانكار .هذا قول جمهور العلماء )

وإن كنت تتبع قول جمهور العلماء ، فجمهور العلماء يحرم الغناء ، ما رأيك؟

ذكرت لي الاسلام أون لاين ، والحقيقه ان فتوى القرضاوي قد رد عليها الشيخ محمد المنجد ، وقولك ان علماء السعوديه يخالفون بقية اهل العلم ، هذه زلة ً منك حماك الله ، لاتحكم على اهل العلم بالمخالفه من اجل المخالفه ، بل قل انهم وقفوا على ادلة و غيرهم وقف على ادلة فكان الخلاف حاصل ، اما قولك ان الخلاف قديم ، لا حماك الله ، الخلاف جديد ولا نستطيع ان نسمية خلاف أصلاً ، بل هو خلاف صوري ، لان حكم الغناء فيه رأي لجمهور العلماء ، وهو التحريم .

نورا القحطاني

01-02-2006, 07:25 AM

إدريس الشعشوعي

01-02-2006, 11:08 AM

أخي لكريم العبد الله .. هذا رسول الله صلى الله عليه و سلم يقول ان من اجتهد و اصاب فله اجران و من اخطأ له أجر .

فهل تأتي أنت وتحجر ما أقرّه الرسول صلى الله عليه و سلم ؟

لقد أعطيتك أسماءا مما يحضرني من اسماء العلماء .. و لم تقتنع .

انا آخد بالراي الذي يرى الغناء مباحا .. اما اذا اردتها عصبية مقيتة فعليك لا علي اثمها .

و هذا آخر ردودي هنا .

لك التحايا و الود ...

عدنان أحمد البحيصي

01-02-2006, 11:45 AM

أرى أن الموضوع قد تطور إلى الجدل المنهي عنه من الله ورسوله

أرجو من الجميع الإلتزام بأخلاقيات الدعاة

شكرا لكم

محمد العبدالله

01-02-2006, 02:28 PM

اخي الكريم شاعر ـ تقول (أخي لكريم العبد الله .. هذا رسول الله صلى الله عليه و سلم يقول ان من اجتهد و اصاب فله اجران و من اخطأ له أجر .
فهل تأتي أنت وتحجر ما أقرّه الرسول صلى الله عليه و سلم ؟)

واقول لك حماك الرحمن ، هل رأيتنا نعترض على ذلك وجرمنا المجتهد؟
حاشا لله ان نجرم عالماً مجتهداً ، بل يا اخي من اشتهر بالعلم ينبغي علينا احترام علمه ، اما مسألة الأخذ بإجتهادة من عدمه ، هذا مردة ايضاً لأهل الجرح والتعديل ومرد المسألة لإجماع جمهور العلماء سلامة وضمانه.
ولك ان تأخذ بشواذ الفتاوى وهذا حق لك مكفول.

ويا اخي لم نحجر ما أقرة الرسول الكريم عليه الصلاة والسلام ، نحن طالبناك بمسألة اخرى لا تمس حق الإجتهاد ، نحن طالبناك حماك الله بفتياك بعدم جواز الإنكار على من اخذ بفتيا مخالفه.
نقول وبالله التوفيق ، اذ كانت الفتيا مخالفه مع وجود اجماع اهل العلم ضدها فيجب التنبيه وعرض الأدلة شرعاً وهنا مكمن فريضة الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر.

اما قولك (لقد أعطيتك أسماءا مما يحضرني من اسماء العلماء .. و لم تقتنع ).

اقول لك يا اخي انا من ذكر فضيلة الشيخ يوسف القرضاوي هنا قبل ان تدرج انت ردك حماك الله ، والشيخ القرضاوي هو اشهر المجيزين ، وذكرت انت الشيخ الغزالي ولا بأس و لم نعترض اجتهادهم ولكن من الحق ان يعترض الدليل بالدليل.

يا اخي لو قلبنا كتب أعلام الأمة لعجبنا وتعجبنا من الفتاوى الشاذه والغريبة لبعض العلماء والتي لم يقل حتى بها اهل المذاهب الأربع ، وربما اغلب الفتاوى الشاذه اتت في المتأخرين حيث خالف كثيراً منهم المذهب الذي يتبع له بسبب متغيرات العصر و حق الإجتهاد !
ومن الخطأ ان نغلب الشاذ من الأقوال على إجماع الأمة ورجاحة قولهم .

واضرب لك مثال حاضراً وهو يعتبر من الفتاوى الشاذه الغير مقبولة لجمهور كثير من اهل العلم ، هي فتوى الشيخ يوسف القرضاوي اثابه الله في جواز التحاق الجندي الامريكي المسلم في صفوف الجند الامريكان لمساعدة بلادهم في حربهم ضد العراق ، وبالطبع ابدى جزاه الله خير اً الاسباب ، فنظر لشذوذ الفتوى وغربتها والسبب هو باب الاجتهاد الذي جعله كثيرين فضفاضاً وواسعا.

ومن المحرمين للمعازف والغناء من اعلام الأمة المشهورين المعتبرين والمشهود له بعلم الحديث ولم ينازعه احد على ذلك ( هو من غير السعودية ) ، فضيلة الشيخ علامة الأمة وحبر هذا الزمان ناصر الدين الألباني .

الفقه بابه واسع ولكن على المسلم ان يتحرى الدليل ويبحر في المعاني ومن كان في جهالة ً من امره في تغليب الدليل ووجد صعوبة ً في ذلك ، عليه لزوم احد العلماء وعدم التنقل بين اعلام الامة طلباً للرخصه ، و إن اعياه ذلك ، عليه ان يلجأ لإجماع الأمة في احكامها ، فإن يد الله مع الجماعه.

لك فائق تقديري اخي الكريم

عدنان أحمد البحيصي

04-02-2006, 05:52 AM

نسأل الله لكم ولنا الهداية