قلت لها :"؟"

[فاطمة أولاد حمو يشو]

قلت لها:" أأنت مسلمة؟
قالت:" مسيحية..
قلت:" الإسلام يعترف بالمسيحية..
قالت:" هل تسعين إلى جعلي مسلمة؟
قلت:" ولما لا؟
قالت:" قرأت القرآن..
قلت:" وماذا بعد ؟
قالت:" عرفت أن الناس يأخذون منه آيات مفصولة عن بعضها وسياقها، ويؤولونها حسب سوء فهمهم، أو قصور نظرتهم، ولمصلحة لهم في ذلك.
قلت:" وماذا عن التطرف في المسيحية؟
قالت:" لا فرق بين الدين الإسلامي والمسيحي لأن مصدره واحد..
قلت:" ما هو دورك كمسيحية مسلمة اتجاه التوجه المسيحي الظالم؟
قالت:" غاية الدين الحقيقية هي التصدي لهذا النوع من الهمجية والوحشية..
قلت:" نعم كلنا يؤمن بذلك،لكن....

[خليل حلاوجي]

الحق

ان وظيفة المسلم ليست دعوة المسيحي لان يكون مسلما ً .... ابدا ً

انما
وظيفة المسلم ان يعين المسيحي ان يكون مسيحيا ً خالصا ً لله الواحد رب يسوع ورب محمد

وتكذيب كل من استغل المسيحية وهي دين المحبة ليجعل بنفاقه للدين سكين يذبح بها محور الشر الذي ابتدعه


علينا كشف الظالمين .... من المسلمين والمسيحيين

نعم

الظالمين الذين شوهوا البصمة الانسانية للانسان وهو مادة الاديان

[جوتيار تمر]

فاطمة...
كأنها تريد ان تقول :العلم الذي ينتهي في كل شيء الى حد من الجهل يريد ان يجعل جهلكم علما...!

تقديري ومحبتي
جوتيار

[فاطمة أولاد حمو يشو]

فاطمة...
كأنها تريد ان تقول :العلم الذي ينتهي في كل شيء الى حد من الجهل يريد ان يجعل جهلكم علما...!
تقديري ومحبتي
جوتيار

أنت لا تترك النسيان يطوي صفحة من تاريخ تحاورنا ..
فإذا كان الجهل يصبح بفضل علم علما، فهل هذا يعني أن العلم لا ينتهي إلى حد من الجهل؟
فليكن سبيل العلم هو الحيطة والحذر..ويخشى الله من عباده العلماء..وهم لخشية لهم من ربهم يعلنون تواضعهم خاشعين ممسكين ببوابة العلم وخجلا من عثرتهم يصرحون "والله أعلم"..
وفي الحقيقة لا يستطيع المؤمن أن يتجاوز حدوده في العلم..ففوق كل عالم عالم ..وما نجهله يعرفه الله..ولكن يضع الله بيننا وبينه عقلا يتوسط علاقتنا بملكوته، وليس بين الله والعالم حجاب..فبقدر ما يرى العالم ربه في ملكوته، بقدر ما تنفتح له أسرار الكون..ولكن بمقدار، "يعلم ما بين أيديهم وما خلفهم، ولا يحيطون بشيء من علمه إلا بما شاء" (صدق الله العظيم)..

[فاطمة أولاد حمو يشو]

الحق
ان وظيفة المسلم ليست دعوة المسيحي لان يكون مسلما ً .... ابدا ً
انما
وظيفة المسلم ان يعين المسيحي ان يكون مسيحيا ً خالصا ً لله الواحد رب يسوع ورب محمد
وتكذيب كل من استغل المسيحية وهي دين المحبة ليجعل بنفاقه للدين سكين يذبح بها محور الشر الذي ابتدعه
علينا كشف الظالمين .... من المسلمين والمسيحيين
نعم
الظالمين الذين شوهوا البصمة الانسانية للانسان وهو مادة الاديان


شكرا على اهتمامك بالموضوع..
كشف الظالمين ..يحتاج إلى دعم ..فمن في رأيك سيدعم كشف من هو مكشوف.. إن كشف ظالم لا يخشى إن كان مكشوفا أو غير مكشوف، تبدو من غير جدوى..وانت دائما تردد " هل من سامع؟"..
لقد وضع الظالم أصابعه في أذنه..أغمض عينيه..وصار يحلم بعالم يتسع لظلمه.. مزيدا من الإتساع..
أما أن نساعد المسيحي ليكون مسيحيا..فمن باب اولى أن نساعده ليكون مسيحيا مسلما..فبمجرد ما يتعرى المسيحي من لباس المسيحية المهلهل، يرتدي لباس ما بعد المسيحية وهي المابعد لمسيحية شاء الله لها ان تغتني بدين جديد، يضيف إلى الإنسان علما..ولا يمكن أن يلتقي ساكنين، فإذا التقى ساكنين فاحذف ما سبق..إنها قاعدة لغوية وليست دينية أولاهوتية..

[سلطان السبهان]

قلت:" ما هو دورك كمسيحية مسلمة اتجاه التوجه المسيحي الظالم؟


.
مسيحية مسلمة ؟؟؟؟

رجعنا لجماعة حسب الله ....!

[فاطمة أولاد حمو يشو]

..
أما أن نساعد المسيحي ليكون مسيحيا..فمن باب اولى أن نساعده ليكون مسيحيا مسلما..فبمجرد ما يتعرى المسيحي من لباس المسيحية المهلهل، يرتدي لباس ما بعد المسيحية وهي المابعد لمسيحية شاء الله لها ان تغتني بدين جديد، يضيف إلى الإنسان علما..ولا يمكن أن يلتقي ساكنين، فإذا التقى ساكنين فاحذف ما سبق..إنها قاعدة لغوية وليست دينية أولاهوتية..[/grade]


الأخ سلطان شكرا على اهتمامك، ومرحبا بك في هذا الركن الذي أدعوك أن تعيد قراءة ما جاء في مقتبساته..ربما أزال ذلك اندهاشك..ولكن أنا نفسي لا أعرف كيف يمكن للمسيحي أن يكون مسلما، ولا كيف يمكن لمسلم أن يكون مسيحيا..إلا إذا فهمنا أنهما يعبدان إلاها واحدا فهما لايشركان بالله..ويقتسمان محبته، ويؤمنان بمعجزاته..وهما لذلك رحيمان بالناس متسامحان ..وماالذي نسعى إليه غير ذلك..

[سلطان السبهان]

وهل المسيحية تعبد إلهاً واحداً يا فاطمة ؟
وما رأيها في عيسى ؟؟

ربما فهمتك خطأ

لكن الذي لايكن ان يكون خطأ بطلان أن تكون المسيحية مقبولة عند الله اليوم !!

[فاطمة أولاد حمو يشو]

وهل المسيحية تعبد إلهاً واحداً يا فاطمة ؟
وما رأيها في عيسى ؟؟
ربما فهمتك خطأ
لكن الذي لايكن ان يكون خطأ بطلان أن تكون المسيحية مقبولة عند الله اليوم !!

الاخ سلطان..هذا سؤال- " هل المسيحية تعبد إلها واحدا؟"..-يمكن الحصول على جواب عنه لو حصل نقاش بينك وبين شخص مسيحي..ونجد مثالا لهذا النقاش في صورة مسلم لبناني وفي وجه آخر يتمثل في اللبناني المسيحي..نحن نعلم ان الجهلة من المسلمين والمسيحيين لايستطيعون فهم بعضهم البعض، لكن إذا تدخل بينهم عالم لاهوتي منفتح ومتمكن من معرفة تاريخ الديانات، وفلسفة الأديان، حينذاك يستطيع جهل الناس أن يتحول إلى معرفة ببعضهم البعض وبانفسهم وقد قال حكيم يوناني أن المعرفة تبدأ بمعرفة الذات..فمن نحن؟ وقبل ذلك من أنا؟
هل سبق لك يأ أخي سلطان ان وضعت سؤالا على نفسك تسعى من خلاله إلى الحصول على معرفة بنفسك، فلنفترض أنك فعلا تساءلت عن ذاتك، فكان جوابك أنك تعرفها وتعرف ما يميزك عن غيرها..وأنا متاكدة أن ما يميز المسيحية عن الإسلام هو مجرد شكل تفكير الناس في الديانتين ..فنجد مثلا في المسيحية مذاهب متصارعة لا تتفق على مبدأ يحدد دينها المسيحي تحديدا يزول معه الاختلاف..ونفس الشيء في الدين الاسلامي..فإذا كان هذا الاختلاف حاصل داخل الديانة نفسها فكيف يكون الحال بين دين ودين مختلف؟
وما يهم هو الاعتماد على قاعدة تجعل من العقيدة مجالا للتوحيد بين الناس وليس زرع الكراهية والحقد فيما بينهم..وانا متفقة مع الأخ خليل حلاوجي، بخصوص إلحاحه على قيمة أن يكون المسلم حر التفكير، وأنه يلزمه اتباع طريق مساعدة الناس على معرفة الله بلغة تعلو على اللغة العربية لأنها لغة القلب ولغة القلب تشمل الإنسان والحيوان والنبات..وربما الكواكب في تجاذبها وارتباطها الأبدي بفلكها..
أما كون المسيحية غير مقبولة من عند الله..فهذا قرار اتخذته لوحدك بمعزل عن مشاورة أهل العلم..
فلو لجات إلى أهل العلم سيخبرك حكيمهم،أن اعتقاد العوام من المسيحيين والمسلمين في أفكار مثل اعتقاد المسلم العادي بفكرة أن المسيحية دين غير مقبول من عند الله أو اعتقاد المسيحي العادي بأن الاسلام غير مقبول من عند الله..مثل هذه الافكار العامة، والاعتقادات الخاطئة لا يمكن أن ترقى إلى مستوى إدراك الفرق بين العامي والعلمي بين الديني والخرافي..بين العقل واللاعقلي..

[سلطان السبهان]

أما كون المسيحية غير مقبولة من عند الله..فهذا قرار اتخذته لوحدك بمعزل عن مشاورة أهل العلم..
.


قال ربك تعالى ( ومن يبتغ غير الاسلام دينا فلن يقبل منه ) أظن الدليل نصاً .

أما سؤال اهل العلم فأتركه لك في هذه الجزئية إن كنتيِ لاتعلمين ..أما انا فأعلم هذه المسألة ولله الحمد ..وما لاأعلمه فسأسأل عنه أهل العلم .
دمتم

[فاطمة أولاد حمو يشو]

أما كون المسيحية غير مقبولة من عند الله..فهذا قرار اتخذته لوحدك بمعزل عن مشاورة أهل العلم..
.
قال ربك تعالى ( ومن يبتغ غير الاسلام دينا فلن يقبل منه ) أظن الدليل نصاً .
أما سؤال اهل العلم فأتركه لك في هذه الجزئية إن كنتيِ لاتعلمين ..أما انا فأعلم هذه المسألة ولله الحمد ..وما لاأعلمه فسأسأل عنه أهل العلم .
دمتم

سأضعك في موقف تلجأ فيه إلى الأخ خليل حلاوجي، فالأخ خليل، يدعو المسلم إلى مساعدة المسيحي ليكون مسيحيا..فما رأيك أنت؟
هل تتوفر على مفاتيح تلج بواسطتها عالم التساؤل عن الطريقة التي يمكن بها تبليغ المسيحي أن دينه غير مقبول من عند الله، هل هذه الطريقة المباشرة والمحرجة في مخاطبة المسيحي تستطيع إقناعه بضرورة التخلي عن بعض المفاهيم الخاطئة في المسيحية وتصحيحها لتتناسب مع المعتقد الإسلامي؟

[سلطان السبهان]

وما شأني وأخي خليل ؟؟!

قاتل الله أهل الكلام كيف يحيصون

[فاطمة أولاد حمو يشو]

وما شأني وأخي خليل ؟؟!
قاتل الله أهل الكلام كيف يحيصون

شكرا على هذا الرد ..لكن سأنقل لك ما قاله فيلسوف فارقنا منذ قرن من الزمان..
قال:" لايجد المؤمن عدوه الطبيعي في المفكر الحر، بل في الإنسان الديني .."

[سلطان السبهان]

أنت يافاطمة

لايعجبني ابدا أن تناقشيني بطريقة الأخرس والأعمى

أنت ذكرت نقطة وقلت إئت بدليل عليها ، فأتيتك بنص قرآني ، فذهبت تضربيني بخليل حلاوجي !
تالله لو أردتِ الحوار لما كان ردك هذا !

ابقي هكذا واستخفي بأدلتنا من الكتاب والسنة لتصلي لمرادك

أما أنا فقد اكتشفت أن لانقاش معك يجدي



سلاام عليكم

[عدنان أحمد البحيصي]

فاطمة

لا يشك عاقل فيما دخل النصرانية من تغيير وتحريف وتبديل
وقولهم بألوهية عيسى كفر

ارجو منكم النقاش العلمي الهاديء

[فاطمة أولاد حمو يشو]

فاطمة
لا يشك عاقل فيما دخل النصرانية من تغيير وتحريف وتبديل
وقولهم بألوهية عيسى كفر
ارجو منكم النقاش العلمي الهاديء

شكرا لك يا أخي أحمد على تدخلك النبيل..لا أعتقد أن الاخ سلطان فاقد للحس بالاختلاف في الرأي..
فإن كان النص الديني حكم بيننا، فإن النص الديني نفسه لا يقبل أن يغفل المؤمن عن أخلاق الجدل بالتي هي أحسن..
الأخ خليل ألقى برأيه..فأنا لم أضربك به ..بل استشهدت برأيه..وهناك فرق بين لغة الضرب ولغة الاستشهاد..
إن كان لك تصميم في إغلاق باب الحوار فهذا بالضبط ما يمكن توقعه من الذين يرفضون الحوار..
أما الذين يستمرون، فهم بالأحرى لا ييأسون من امكانية وجود طريقة ما للتواصل والتفاهم..

ألوهية عيسى؟
كيف يمكن لعاقل ألا يعتبر عيسى وهو الذي لم تلده أم عادية، كائنا متميزا، معجزة إلهية،نفخ من روح الله، فهذه العلاقة الوطيدة بين الروح الإلهية وبين معجزتها، أوحت لبعض المسيحيين بوهم التسمية..تسمية عيسى إلها..لا سيما وأنه كان قادرا على إحياء الموتى..
تذكر أن الله تعالى أمر الملائكة أن تسجد لآدم..أتعلم ان السجود يكون لله ولله وحده؟ لكن الله رفع الإنسان المتعالى عن البشر بفضائله إلى مرتبة الألوهية..
لا يعني هذا التمجيد، وهذه المنزلة الرفيعة أن الإنسان وإن كان عيسى المسيح يمكنه أن يحتل نفس صفة الإله..
إن الله ليس كمثله شيء..الله الأحد..لم يلد ولم يولد..وما عيسى إلا مخلوق يأكل الطعام ويمشي في الأسواق..
لو ناقشت الأمر مع مسيحي متمكن من مسيحيته..لكان مضمون كلامه عن عيسى لا يختلف عما جاء في ردي هذا..
أما كون المسيحيين حرفوا أو بدلوا..فهذا كلام لا يختلف عن كلام من يقول إن المسلمين خرجوا عن دينهم بدخولهم أبواب التفلسف في الدين..أو بسوء فهمهم للدين..فليس فقط المسيحيين من حرفوا وبدلوا بل كثيرون أمثالهم من المسلمين واليهود وغيرهم..
أعتذر يا أخ سلطان عن ردي الصريح والحر..وأنت حر فيما تعتقد..لكن لا تضغط علي لأحيد عن مسار تفكيري..فأنا مثلك لا أعلم الحقيقة..ولكن إن جاء من يكشف لي عنها بأسلوب يغير أفكاري فأنا هنا في انتظاره..
فلو كانت الامور واضحة لنا جميعا لما احتاج الأولون والأخرون هذه العلوم التي لن يحيط بها فرد مهما كان عمره طويلا..

[سلطان السبهان]

الأخت فاطمة

بل الأمور واضحة لنا في مسلمات الاسلام وقضاياه الاساسية
وديننا ليس بالطلاسم او الخيالات او الاوهام

قضية كفر النصارى وفساد عقيدتهم وعدم قبول الله تعالى لغير الاسلام قضايا واضحة جدا في الكتاب والسنة

أنا يا أخت فاطمة لست ضد الحوار أبدا وسأكون معك لآخر الطريق حين يكون الحوار مبنيا على الالتزام بآدابه وعناصره .

انا أريد منك يا أخت فاطمة تحديد نقطة الحوار بالضبط ..فهل تجيبين ؟

[فاطمة أولاد حمو يشو]

الأخت فاطمة
بل الأمور واضحة لنا في مسلمات الاسلام وقضاياه الاساسية
وديننا ليس بالطلاسم او الخيالات او الاوهام
قضية كفر النصارى وفساد عقيدتهم وعدم قبول الله تعالى لغير الاسلام قضايا واضحة جدا في الكتاب والسنة
أنا يا أخت فاطمة لست ضد الحوار أبدا وسأكون معك لآخر الطريق حين يكون الحوار مبنيا على الالتزام بآدابه وعناصره .
انا أريد منك يا أخت فاطمة تحديد نقطة الحوار بالضبط ..فهل تجيبين ؟


نقطة الحوار مفتوحة، وتشمل كل القضايا التي أثرتها أنت وأجبتك عنها..فعهدي بك ألا تحيد عن الحق ووألا تريد فقط أن تتشبث بما يرضيك عن هوى أو عن تعصب..

[سلطان السبهان]

عجيب !!
صرت أنا من سأل وانتِ من أجاب !!!
وأنت من اتى بالحجة الدامغة وانا من تعصب !!


لاينفك عجبي

سلام عليكم

[فاطمة أولاد حمو يشو]

لا زال يا أختي العزيزة وضع العالم كما كان وكذلك سيظل ..عنف واستعباد ولصوصية..أما وضع من يفكر في العالم بجدية فهو وضع يسود فيه الرجاء تارة واليأس تارة أخرى..
ونحن بالخصوص باعتبار انتمائنا إلى خصوصية ثقافية وحضارية نشعر بالمرارة الدائمة..
لن أخفي ما شعرت به هذا النهار وأنا أصغي إلى الرئيس الإيراني "أحمدي نجاد"..استهل مقدمة خطابه بالتعبير عن إنتمائه إلى دين سماه دين الرحمة وهو الدين الاسلامي ..
لم يترك الفرصة تضيع إذ استغلها في دعوة الغرب إلى التخلي عن مفاهيمهم الديمقراطية المغلوطة..ودعاهم إلى بناء الثقة أولا بإعادة النظر في الهيئات الأممية التي يمتطونها لتمرير قساوة سلطتهم على الضعاف..
ثم شكك في قيمهم الخاصة بالأمومة ..
وانتقل إلى تتويج فريقه العسكري الذي أسر الجنود البريطانيين، ثم في النهاية قدم للغرب برهان الرحمة التي يتمتع بها المسلم الذي ينتمي إلى دين الرحمة ..وبمناسبة عيد مولد نبي الرحمة أعلن للشعب البريطاني أن الجنود سيفرج عنهم بمناسبة تزامن أسرهم مع ذكرى المولد النبوي ..وأنه لولا هذا الاحساس الديني لما كان ممكنا إرجاع الجنود دون عقوبة تتناسب مع هذا الخرق للمياه الإيرانية ..
هذا نوع من الذكاء الذي يرشد الفرد إلى الطريقة التي بها تنال الحقوق، وكيفية الدفاع عن النفس إذا ثقلت الضغوط..
وهكذا نشعر في ظل تواجد هذا المعسكر الإيراني المقابل للغرب بنوع من التوازن لأنه لا يمكن الاستمرار في العيش ما دام الإنسان لم يعد النظر في قيم الناس التي بها يستمرون وبدونها لا معنى لوجودهم