مشاهدة النسخة كاملة : لاتقربي مني
ماجد الملاذي
20-03-2007, 08:52 AM
لا تقربي مني
-
-
لا تقربي مني ، فلست من الألى
يتبجحون ويقطعون عهودا
-
إنِّي صَمودٌ في العهود ، وإنَّما
ـ في مثلِ حسنِكِ ـ لا أطيقُ صُمودا
-
إني ابتنيت من الوفاءِ . . . يُقالُ أنّي
قدْ خُلِقتُ مصَحَّراً . . . جُلمودا
-
أَرِدُ المواقعَ ، ليس يُرهِبني الوغى
وأدورُ أطعنُ . . : فارساً صنديدا
-
أَنا قد وعَدتكِ أنْ تظلَّ صداقتي
لكِ في الذُرى . . . لا تستبيحُ حُدودا
-
لكنَّ مثلَكِ . . . يا صَبيَّةُ ، لا أرى ،
في القربِ مِنْها ، منْ يظلُّ رَشيدا
-
هذي النفائسُ ، شُيِّدتْ من ليلكٍ :
يزهو على دنيا الجمال .. فريدا
-
وفمـاً : كأنغامِ الملائكةِ التي
جـاءَتْ تسبِّحُ ربَّهـا المعبودا
-
* * *
قلبي شغوفٌ بالجَمال . . ترَيهِ إنْ
ورَدَ الفُتونَ : متيَّماً . . . وودودا
-
إنِّي صَمودٌ في العهود ، وإنَّما
ـ في مثلِ حسنِكِ ـ لا أطيقُ صُمودا
-
* * *
لا تقرَبي منِّي بنيّةُ . . . واجْعَلي
بيني وبينَك ، إنْ جلستِ : ورودا
-
* * *[/SIZE]
سلطان السبهان
20-03-2007, 12:43 PM
الشاعر ماجد
أهلا وسهلا بك في واحك
نص جميل في فكرته قوي السبك لا أقول إلا ماشاء الله تعالى
بانتظار الجديد من اعترافاتك :)
حوراء آل بورنو
20-03-2007, 01:29 PM
ألا تزيدها حواجز الورود جمالاً و بهاء و حسناً فريداً !
إعجابي بقصيد عذب و ماتع .
و تحيتي .
وائل محمد القويسنى
20-03-2007, 08:04 PM
إقترب منها يا أخى فلسنا أنبياءا
أطربتنى
وفقك الله
.... وائل القويسنى
ماجد الملاذي
24-03-2007, 09:50 AM
الشاعر ماجد
أهلا وسهلا بك في واحك
نص جميل في فكرته قوي السبك لا أقول إلا ماشاء الله تعالى
بانتظار الجديد من اعترافاتك :)
الواحة ظليلة ... ودودة ... بعطاء مبدعيها .. وروادها
شكراً لترحيبك بي في الملتقى ...
ولكلماتك العذبة اللطيفة
تحياتي
د. نجلاء طمان
25-03-2007, 01:01 AM
فليكن بينى وبينك
وردة سوداء
رائعة الجمال
تحية وشذى
الوردة السوداء
ماجد الملاذي
25-03-2007, 09:24 AM
ألا تزيدها حواجز الورود جمالاً و بهاء و حسناً فريداً !
إعجابي بقصيد عذب و ماتع .
و تحيتي .
كلمات تفيض بالرقة ...
تشعرني بحميمية العلاقة بين أصدقاة الرابطة.
أشكرك لمشاركتك اللطيفة..
مع ودي واحترامي
مجذوب العيد المشراوي
25-03-2007, 04:25 PM
ماجد هنا مساحات للجمال وللتحديث المقصود في الأسلوب والصور ..
أحب هذا ..
لو تجنبت تغيير حرف الإسناد من واو إلى ياء ..
ماجد الملاذي
26-03-2007, 11:50 PM
ماجد هنا مساحات للجمال وللتحديث المقصود في الأسلوب والصور ..
أحب هذا ..
لو تجنبت تغيير حرف الإسناد من واو إلى ياء ..
شكراً استاذي الكريم لمشاركتك الغالية في موضوع القصيدة
إنني لست استاذاً في اللغة العربية .. وأعتمد كثيراً على آراء الأساتذة فيما أكتب .
حبذا لو تفضلت ببيان موضع حرف الإسناد الذي قلت أنني غيرته من واو إلى ياء ولك واجب الشكر والاحترام .
ماجد الملاذي
28-03-2007, 03:00 AM
إقترب منها يا أخى فلسنا أنبياءا
أطربتنى
وفقك الله
.... وائل القويسنى
عين العقل ...
لكن ... ماذا عن العهود ...؟
أشكرك أخي وائل لنصيحتك الغالية ... بعد فوات الأوان .. ولمشاركتك اللطيفة
تقبل تحيتي واحترامي
ماجد الملاذي
28-03-2007, 03:08 AM
فليكن بينى وبينك
وردة سوداء
رائعة الجمال
تحية وشذى
الوردة السوداء
الورود رائعة الجمال ... شذاها يملأ الأفق...
تعبق المشاعر بأريجها العطر ...
فليكن بيني وبينها ورود سوداء فائقة الجمال ...
تحياتي واحترامي يا أخت وردة
أحمد حسن محمد
28-03-2007, 03:41 AM
لا تقربي مني
-
-
لا تقربي مني ، فلست من الألى
يتبجحون ويقطعون عهودا
-
إنِّي صَمودٌ في العهود ، وإنَّما
ـ في مثلِ حسنِكِ ـ لا أطيقُ صُمودا
-
إني ابتنيت من الوفاءِ . . . يُقالُ أنّي
قدْ خُلِقتُ مصَحَّراً . . . جُلمودا
-
أَرِدُ المواقعَ ، ليس يُرهِبني الوغى
وأدورُ أطعنُ . . : فارساً صنديدا
-
أَنا قد وعَدتكِ أنْ تظلَّ صداقتي
لكِ في الذُرى . . . لا تستبيحُ حُدودا
-
لكنَّ مثلَكِ . . . يا صَبيَّةُ ، لا أرى ،
في القربِ مِنْها ، منْ يظلُّ رَشيدا
-
هذي النفائسُ ، شُيِّدتْ من ليلكٍ :
يزهو على دنيا الجمال .. فريدا
-
وفمـاً : كأنغامِ الملائكةِ التي
جـاءَتْ تسبِّحُ ربَّهـا المعبودا
-
* * *
قلبي شغوفٌ بالجَمال . . ترَيهِ إنْ
ورَدَ الفُتونَ : متيَّماً . . . وودودا
-
إنِّي صَمودٌ في العهود ، وإنَّما
ـ في مثلِ حسنِكِ ـ لا أطيقُ صُمودا
-
* * *
لا تقرَبي منِّي بنيّةُ . . . واجْعَلي
بيني وبينَك ، إنْ جلستِ : ورودا
-
* * *[/SIZE]
رائعة روعة الورد ورقته في صورها وتسلسلها إلا أني استغربت بعض الشيء واستفسرت عن فائدة تكرار البيت في منتصف القصيدة مرة أخرى.. ولك الحق في تكرار طبعا، ولكن هي وجهة أو زاوية في القراءة مني..
وهناك الكلمة التي قد يكون السهر قد أثر في تركيزي وأنا أقرأها فلم أعها..
((
قلبي شغوفٌ بالجَمال . . ترَيهِ إنْ
ورَدَ الفُتونَ : متيَّماً . . . وودودا))
"تريه" فهل أرادها الشاعر "ترينه" وإن كانت كذلك فما الجازم لها ولا يجوز أن يكون جوابا لإن بعدها..
شكرا بسعة الصدر شاعرا ومعلماً
ماجد الملاذي
29-03-2007, 09:19 PM
رائعة روعة الورد ورقته في صورها وتسلسلها إلا أني استغربت بعض الشيء واستفسرت عن فائدة تكرار البيت في منتصف القصيدة مرة أخرى.. ولك الحق في تكرار طبعا، ولكن هي وجهة أو زاوية في القراءة مني..
وهناك الكلمة التي قد يكون السهر قد أثر في تركيزي وأنا أقرأها فلم أعها..
((
قلبي شغوفٌ بالجَمال . . ترَيهِ إنْ
ورَدَ الفُتونَ : متيَّماً . . . وودودا))
"تريه" فهل أرادها الشاعر "ترينه" وإن كانت كذلك فما الجازم لها ولا يجوز أن يكون جوابا لإن بعدها..
شكرا بسعة الصدر شاعرا ومعلماً
الأخ أحمد
سبب الجـزم هو وقوعها جواب الشرط
خميس لطفي
30-03-2007, 11:47 AM
لا تقربي مني
-
-
إنِّي صَمودٌ في العهود ، وإنَّما
ـ في مثلِ حسنِكِ ـ لا أطيقُ صُمودا
-
* * *
لا تقرَبي منِّي بنيّةُ . . . واجْعَلي
بيني وبينَك ، إنْ جلستِ : ورودا
-
* * *[/SIZE]
ما شاء الله !
أحمد حسن محمد
30-03-2007, 03:32 PM
الأخ أحمد
سبب الجـزم هو وقوعها جواب الشرط
اعذرني في تكرار السؤال أيها الشاعر الكبير قدرا ومقدرة..ووالله لا أبغي سوى العلم..
وحقك مبدعاً وأديبا جميلا مبهراً في أكثر وجل مايقول محفوظ فوق الرأس..
لكن لم أجد فيما قرأت سلفاً.. أن يتقدم جواب الشرط على أداة الشرط نفسها، فأما أن جوابها بعدها غير موجود فأنا أعلم أنه يقال إنه محذوف وقد فسره ما قبله..أو فسره السياق. أو دل عليه دليل؟؟
فالجواب في الشرط إن قدم على أداة الشرط، فقد قدرة الحرف على العمل فيه..
هذا ما أعلمه والله أعلم.... ولا شك أننا لا نعرب المثل الذي تناوله ابن عقيل "أنت ظالم إن فعلت"لا نقول أنت ظالم في محل جزم جواب الشرط، ولو كان جوابا أصلا فكان واجباً أن نلحقه بالفاء لأنه جملة اسمية وقعت جوابا.. كما قال صاحب الألفية "اسمية طلبية وبجامد وبما وقد وبلن وبالتسويف
يسعدني أن تعينني إلى الوصول إلى الحقيقة،
وأنا أرى في كلماتك ما يعين المحبين على الوصول أيها الغالي الطيب..
ماجد الملاذي
30-03-2007, 06:12 PM
اعذرني في تكرار السؤال أيها الشاعر الكبير قدرا ومقدرة..ووالله لا أبغي سوى العلم..
وحقك مبدعاً وأديبا جميلا مبهراً في أكثر وجل مايقول محفوظ فوق الرأس..
لكن لم أجد فيما قرأت سلفاً.. أن يتقدم جواب الشرط على أداة الشرط نفسها، فأما أن جوابها بعدها غير موجود فأنا أعلم أنه يقال إنه محذوف وقد فسره ما قبله..أو فسره السياق. أو دل عليه دليل؟؟
فالجواب في الشرط إن قدم على أداة الشرط، فقد قدرة الحرف على العمل فيه..
هذا ما أعلمه والله أعلم.... ولا شك أننا لا نعرب المثل الذي تناوله ابن عقيل "أنت ظالم إن فعلت"لا نقول أنت ظالم في محل جزم جواب الشرط، ولو كان جوابا أصلا فكان واجباً أن نلحقه بالفاء لأنه جملة اسمية وقعت جوابا.. كما قال صاحب الألفية "اسمية طلبية وبجامد وبما وقد وبلن وبالتسويف
يسعدني أن تعينني إلى الوصول إلى الحقيقة،
وأنا أرى في كلماتك ما يعين المحبين على الوصول أيها الغالي الطيب..
أخي أحمد العزيز
أنا لم أعد أقرأ لأي من هؤلاء .. لسبب بسيط أنني لا أحتاج إلى فتاواهم الآن .. ولو بدأت في البحث والتنقيب عن أصل ومعنى وتشكيل كل كلمة في القصيدة .. لضاعت الفكرة ، وانتقلتُ من ناظم إلى مفكر ... وأنا لا أحب التفكير في الأمور السهلة.. تكفيني ملاحظات الأساتذة الأجلاء في الملتقى .الذين يصوّبون كل شاردة وواردة .
أما عن جواب الشرط .. فالسؤال الذي يطرح في هذا المجال هو :
مالفرق بين ((يُعدمْ من يروّع الناس )) وبين (( من يروّع الناس يقتلْ ))
لايعود الفعل جواباً للشرط في حالتين :إذا شاب نفاذه الشك أودخلت عليه أداة التسويف .
هذا ما أعتقد ه..
لك التحية والاحترام
أحمد حسن محمد
30-03-2007, 08:12 PM
يا أستاذي الفارق كبير جد والله..
هو فارق في الفصل والوصل والتقديم والتأخير والاعتراض بالجمل ، والجملة هل هي اسمية أو فعلية ، ولا يخفى على ذي علم بكتابة الشعر.. مثل هذه الأموروقدرها في صياغة بلاغيات غير سهلة ولا ممكنة لأي واحد ممن يريدون الكتابة..
أما القراءة لهؤلاء فهذا أمر لاجبر فيه ولكنها قد تكون هنا باسم الضرورة ..
فما الفارق بين العلاقات التي قال بها القرآن في الجملة وبين علاقات في تركيب لغوي يقول نفس المعنى..
ما بال جماليات شعر المتنبي كثير منها أثمرته علوم المعنى ومبادئ التقديم ووالتأخير وسواها مما قلنا فيه
وهل إذا كتب أحد أمامك قصيدة فنصب الفاعل ورفع المفعول يكون الأمر سواء.. مهما كانت هناك قرائن معنوية في الجملة تثبت أحقيات الطرفين؟
ونعود إلى الرجل الذي جاء للمبرد على ما أذكرفقال: إن العرب في كلامها كثير من الحشو؟ فأوضح له النحو أن الأمر إذا عرف فيه السبب والتفسير بطلت معاداته والاستهانة بأمره..
..
اعذرني لتعليقي هنا.. ولكن بعدما أوضحت لي وجهة نظرك في أمور اللغة وعلم المعنى هنا فأنا سأعتبر هذا في تعليقاتي القادمة..
لك التحية موصولة أيها الشاعر الكريم
ماجد الملاذي
30-03-2007, 08:38 PM
أخي الكريم أحمد
لقد قلت في ردك :
هو فارق في الفصل والوصل والتقديم والتأخير والاعتراض بالجمل ، والجملة هل هي اسمية أو فعلية ، ولا يخفى على ذي علم بكتابة الشعر.. مثل هذه الأموروقدرها في صياغة بلاغيات غير سهلة ولا ممكنة لأي واحد ممن يريدون الكتابة..
ولا أكتمك أنني (ربما بسبب سطحية العلم عندي باللغة العربية ) لم أصل إلى حل يفي بتساؤلي ..
أرجو أن تكون أقل تعميماً .. وأكثر اعتماداً على الصيغ المحددة التي تشفي غليل السائل مثلي .
فلقد قلت الكثير ( الذي لاأشك في مصداقيته ) عن جماليات شعر المتنبي.. وما قاله المبرد للرجل من أن العرب في كلامها كثير من الحشو؟ فأوضح له النحو أن الأمر إذا عرف فيه السبب والتفسير بطلت معاداته والاستهانة بأمره..
وعن الفارق بين العلاقات التي قال بها القرآن في الجملة وبين علاقات في تركيب لغوي يقول نفس المعنى... ولم تحدثنا بأي نص عن جماليات المتنبي ولا عن حشو المبرد ولا عن العلاقات اللغوية في القرآن الكريم . ولم تعتمد أي نص واضح ، أتخذه دليلاً في وجه من يطعن في صحة هذا القول .
أما قولك: أنه لن يخفى على ذي علم بكتابة الشعر.. مثل هذه الأمور وقدرها في صياغة بلاغيات غير سهلة ولا ممكنة لأي واحد ممن يريدون الكتابة .. فلا أعتقد أن تشير بذلك إلي .. لأنني أحاول أن أكتب .. ولست ذا علم بكتابة الشعر أو صياغة بلاغيات .. تقول أنها غير سهلة .. فهي صعبة علي بطبيعة الحال .
لو سهّلت علينا الأمر .. وأفحمتنا ( مرة واحدة ) بنصوص توضح ذلك إذا سمحت .
تحيتي لك
خميس لطفي
30-03-2007, 08:48 PM
أرجو أن يتسع صدر أخي الشاعر ماجد فيسمح لي بهذا الاقتراح ( بعيداً عن تفاصيل النقطة المثارة ) وهو أن يكتب بيته :
قلبي شغوفٌ بالجَمال . . ترَيهِ إنْ
ورَدَ الفُتونَ : متيَّماً . . . وودودا
على هذا الشكل :
قلبي شغوفٌ بالجَمال . . ترينهُ
يردُ الفُتونَ : متيَّماً . . . وودودا
لم يتغير المعنى كثيراً ( برأيي ) لكنها إحدى التخريجات الممكنة من هذا الإشكال والله أعلم .
دمتم بخير
أحمد حسن محمد
30-03-2007, 08:49 PM
أخي الكريم أحمد
لقد قلت في ردك :
هو فارق في الفصل والوصل والتقديم والتأخير والاعتراض بالجمل ، والجملة هل هي اسمية أو فعلية ، ولا يخفى على ذي علم بكتابة الشعر.. مثل هذه الأموروقدرها في صياغة بلاغيات غير سهلة ولا ممكنة لأي واحد ممن يريدون الكتابة..
ولا أكتمك أنني (ربما بسبب سطحية العلم عندي باللغة العربية ) لم أصل إلى حل يفي بتساؤلي ..
أرجو أن تكون أقل تعميماً .. وأكثر اعتماداً على الصيغ المحددة التي تشفي غليل السائل مثلي .
فلقد قلت الكثير ( الذي لاأشك في مصداقيته ) عن جماليات شعر المتنبي.. وما قاله المبرد للرجل من أن العرب في كلامها كثير من الحشو؟ فأوضح له النحو أن الأمر إذا عرف فيه السبب والتفسير بطلت معاداته والاستهانة بأمره..
وعن الفارق بين العلاقات التي قال بها القرآن في الجملة وبين علاقات في تركيب لغوي يقول نفس المعنى... ولم تحدثنا بأي نص عن جماليات المتنبي ولا عن حشو المبرد ولا عن العلاقات اللغوية في القرآن الكريم . ولم تعتمد أي نص واضح ، أتخذه دليلاً في وجه من يطعن في صحة هذا القول .
أما قولك: أنه لن يخفى على ذي علم بكتابة الشعر.. مثل هذه الأمور وقدرها في صياغة بلاغيات غير سهلة ولا ممكنة لأي واحد ممن يريدون الكتابة .. فلا أعتقد أن تشير بذلك إلي .. لأنني أحاول أن أكتب .. ولست ذا علم بكتابة الشعر أو صياغة بلاغيات .. تقول أنها غير سهلة .. فهي صعبة علي بطبيعة الحال .
لو سهّلت علينا الأمر .. وأفحمتنا ( مرة واحدة ) بنصوص توضح ذلك إذا سمحت .
تحيتي لك
نعم أنا لا أفحم أحداً يا سيدي...
ولا تتخذ الأمر حربا..
ولكن عندك كتب البلاغة كدلائل الإعجاز لعبد القاهر الجرجاني.. وفيها عن علم المعاني ما يكفي لسائل كريم مثلك..
ويرقى بشاعر عن سطحية علمه بالأمر .. ويفحم المعترض يا أخي الكبير بإذن الله..
أي شيء مما خطه الكبير اللغوي حسان تمام..
وغير هذين ممن تأثرت أنا بالقراءة في أجوائهم ..
انظر حتى الكتب التعليمية المعيارية فستجدفيها فصولا وحلولا وتحليلات كافية شافية إلى حد كبير..
تحياتي أيها الكريم..
ماجد الملاذي
30-03-2007, 10:06 PM
أرجو أن يتسع صدر أخي الشاعر ماجد فيسمح لي بهذا الاقتراح ( بعيداً عن تفاصيل النقطة المثارة ) وهو أن يكتب بيته :
قلبي شغوفٌ بالجَمال . . ترَيهِ إنْ
ورَدَ الفُتونَ : متيَّماً . . . وودودا
على هذا الشكل :
قلبي شغوفٌ بالجَمال . . ترينهُ
يردُ الفُتونَ : متيَّماً . . . وودودا
لم يتغير المعنى كثيراً ( برأيي ) لكنها إحدى التخريجات الممكنة من هذا الإشكال والله أعلم .
دمتم بخير
أخي خميس
لقن كتبت ... وكنت واضحاً تماماً..:
ولا أكتمك أنني (ربما بسبب سطحية العلم عندي باللغة العربية ) لم أصل إلى حل يفي بتساؤلي ..
أرجو أن تكون أقل تعميماً .. وأكثر اعتماداً على الصيغ المحددة التي تشفي غليل السائل مثلي .
فلقد قلت الكثير ( الذي لاأشك في مصداقيته ) عن جماليات شعر المتنبي.. وما قاله المبرد للرجل من أن العرب في كلامها كثير من الحشو؟ فأوضح له النحو أن الأمر إذا عرف فيه السبب والتفسير بطلت معاداته والاستهانة بأمره..
وعن الفارق بين العلاقات التي قال بها القرآن في الجملة وبين علاقات في تركيب لغوي يقول نفس المعنى... ولم تحدثنا بأي نص عن جماليات المتنبي ولا عن حشو المبرد ولا عن العلاقات اللغوية في القرآن الكريم . ولم تعتمد أي نص واضح ، أتخذه دليلاً في وجه من يطعن في صحة هذا القول .
أنا لم أسألك كيف يجب أن أكتب بيت الشعر .. ولم أسأل إذا كان المعنى سيتغير أم لا .. وما إذا كنت أبحث عن أي تخريجات ..
لقد طلبت أن يوضح كلام الأستاذ حسن بأمثلة مقبولة لغة وعروضياً ..
فهل نكتفي بإيجاد حلول ممكنة لإشكالات لا وجود لها .
شكري واحترامي
خميس لطفي
30-03-2007, 10:34 PM
لقد طلبت أن يوضح كلام الأستاذ حسن بأمثلة مقبولة لغة وعروضياً ..
فهل نكتفي بإيجاد حلول ممكنة لإشكالات لا وجود لها .
شكري واحترامي
الأخ الكريم
أنت وضعت خبر الشرط قبل أداته ، فهل لديك دليل على جواز ذلك ؟!
لا أستطيع الآن أن أقول أن ذلك غير جائز ، لكني ، بالسمع وعلى السليقة ، شعرت بغرابة الأمر فاقترحت عليك ما اقترحته بعد أن قرأت نقاشك مع الأخ حسن . واعتبر الاقتراح مسحوباً يا سيدي وما يكون خاطرك إلا طيب ..
ولك تحياتي .
ماجد الملاذي
31-03-2007, 12:03 PM
الأخ الكريم
أنت وضعت خبر الشرط قبل أداته ، فهل لديك دليل على جواز ذلك ؟!
لا أستطيع الآن أن أقول أن ذلك غير جائز ، لكني ، بالسمع وعلى السليقة ، شعرت بغرابة الأمر فاقترحت عليك ما اقترحته بعد أن قرأت نقاشك مع الأخ حسن . واعتبر الاقتراح مسحوباً يا سيدي وما يكون خاطرك إلا طيب ..
ولك تحياتي .
أنا آسف أشد الأسف لعدم وضوح إجابتي الأخيرة .
فالكلمات التي تحتها خط .. كانت معدةً لسؤال الأخ أحمد عن شواهد ثابته يعتمد عليها في النقاش .. ولم يقم بإجابتي عنها ..
إلا أنك فاجأتني باقتراحك الذي حسبته موجهاً لي من الأخ حسن .. فحدثت هذه اللخبطة ...فأستميحك يا صاحب القلب الطيب العذر ... وأكرر لك : إنني آسف أشد الأسف ،، فاعذرني .
أما عن موضوع (( تريه )) ..
يقول الفقهاء..: (( قد يتقدَّم جواب الشرط على الشرط والأداة. نحو: [أنت ظالم إن فعلت]. والكلام قبل تقدُّم الجواب: [إن فعلت فأنت ظالم]..
، ولا سُمع في شعر العرب، ولا نثرهم، ولا في مثَلٍ من أمثالهم، ولذلك أعرضنا عنه، ولزمنا ما قالت العرب؛ ومهما يدُر الأمر، فإن التركيب هو هو في الحالين، وإنما الاختلاف في إعرابه!!)).
أما د. حقي إسماعيل ، فقد قال في أحد مراسلاته:
((شكرا لتواصلك ، يمتعني حوارك حقيقة ، ألا ترى معي أن عدم التأويل خير من التأويل ؟؟؟ هذا أولا ، ثم ما المشكلة في أن يتقدم جواب الشرط على فعل الشرط ، صحيح أن الجملة يختلف نظامها في الترتيب اللفظي ، لكنها من حيث الترتيب الحكمي ثابت ، وهناك أمثلة كثيرة موجودة قرآنيا . )) .
بالطبع لم أسأله عن هذه الأمثلة الكثيرة ... كان يكفيني رأيه .
لقد اختلف الفقهاء في هذا الأمر .. فهل نحن أهلٌ لكي نبت رأياً فيه ..؟
لك أجمل التحية ياسيدي مع وافر الاحترام .
أحمد حسن محمد
31-03-2007, 01:20 PM
أنا آسف أشد الأسف لعدم وضوح إجابتي الأخيرة .
فالكلمات التي تحتها خط .. كانت معدةً لسؤال الأخ أحمد عن شواهد ثابته يعتمد عليها في النقاش .. ولم يقم بإجابتي عنها ..
إلا أنك فاجأتني باقتراحك الذي حسبته موجهاً لي من الأخ حسن .. فحدثت هذه اللخبطة ...فأستميحك يا صاحب القلب الطيب العذر ... وأكرر لك : إنني آسف أشد الأسف ،، فاعذرني .
أما عن موضوع (( تريه )) ..
يقول الفقهاء..: (( قد يتقدَّم جواب الشرط على الشرط والأداة. نحو: [أنت ظالم إن فعلت]. والكلام قبل تقدُّم الجواب: [إن فعلت فأنت ظالم]..
، ولا سُمع في شعر العرب، ولا نثرهم، ولا في مثَلٍ من أمثالهم، ولذلك أعرضنا عنه، ولزمنا ما قالت العرب؛ ومهما يدُر الأمر، فإن التركيب هو هو في الحالين، وإنما الاختلاف في إعرابه!!)).
أما د. حقي إسماعيل ، فقد قال في أحد مراسلاته:
((شكرا لتواصلك ، يمتعني حوارك حقيقة ، ألا ترى معي أن عدم التأويل خير من التأويل ؟؟؟ هذا أولا ، ثم ما المشكلة في أن يتقدم جواب الشرط على فعل الشرط ، صحيح أن الجملة يختلف نظامها في الترتيب اللفظي ، لكنها من حيث الترتيب الحكمي ثابت ، وهناك أمثلة كثيرة موجودة قرآنيا . )) .
بالطبع لم أسأله عن هذه الأمثلة الكثيرة ... كان يكفيني رأيه .
لقد اختلف الفقهاء في هذا الأمر .. فهل نحن أهلٌ لكي نبت رأياً فيه ..؟
لك أجمل التحية ياسيدي مع وافر الاحترام .
يا أخي لم يختلف الفقهاء في هذه النقطة.. ولكن جل ما قالوه فيما أنقله عن ابن عقيل عابرا في منحة الجليل، من أنهم يحذفون جواب الشرط لأنه دل عليه دليل.. ولم يقل: إنهم يقدمونه على أداة الشرط.. وأقول لك من عندي أنا وليخالفني فيه من يمكنه: لو كان جواب الشرط في "أنت ظالم إن فعلت" هو "أنت ظالم" وليس دليلا على الجواب المحذوف.. فكان أجدر أن تنطبق عليه قواعد أنا ذكرتها لك في ثاني رد لي حين ذكرت لك بيت الألفية في أن يقترن بالفاء وهذا واجب واجب واجب:
"اسمية طلبية وبجامد "
وذلك قياسا على ما فعلته أنت في جملتك التي تريدها جوابا للشرط.. حيث جزمت الفعل، وهناك فارق بين أن تكون جوابا وبين أن تكون دالة عليه وهو محذوف فتفسره.. فأنت جزمت الفعل.. قبل الأداة... فهل ترى الدكتور في المثال الذي تداولته كتب النحو "أنت ظالم إن فعلت" قد قرن الجملة الاسمية "أنت ظالم" بالفاء.؟؟؟؟
أنا معك.؟؟
وأقول بشأن المخطوطات التي كتبتها في الرد عليّ وتزعم أني لم أجبها، أقول أنا أعطيتك عنوان كتاب فيه من تحليل وشروح الأمثلة أقوى وأخلى وأكثر إحاطة ولو كان عندي الكتاب الكترونيا لكنت نقلته لك على الواحة ولكن للأسف..فإن كانت بغيتك العلم والوصول إلى الحق يا أخي فاعلم أمرين:- أن الدكتور حقي لم يجئ في كلامه ما يثبت تقدم الجواب بأحكامه التي كان عليها ، هذا إذا قلنا بتقدم الجواب أصلا.. وليس ما يدل عليه محذوفا..
- ثانيا: ستجد عن علم المعاني ما يشفي غليل من يحب المعرفة في كتب البلاغة العربية ومنها ما أشرت إليك به..تحياتي أخي الكريم
ماجد الملاذي
31-03-2007, 05:44 PM
أخي أحمد
لقد أوردت مثالاً لما يقوله العلماء في جواز تقدم الجواب على الفعل :
(( قد يتقدَّم جواب الشرط على الشرط والأداة. نحو: [أنت ظالم إن فعلت]. والكلام قبل تقدُّم الجواب: [إن فعلت فأنت ظالم]..، ولا سُمع في شعر العرب، ولا نثرهم، ولا في مثَلٍ من أمثالهم، ولذلك أعرضنا عنه، ولزمنا ما قالت العرب؛ ومهما يدُر الأمر، فإن التركيب هو هو في الحالين، وإنما الاختلاف في إعرابه!!))
...وهو ... ليس قولي أنا ، وإنما هو كلام الفقهاء .
كان الجواب في جملة إسمية ...صحيح ..
لكنني ما أوردت هذا القول إلا من المتوفر القليل لدي ، مما يمكن اعتماده دليلاً على جواز تقدم الجواب على الفعل.
أما عن الدكتور ، فإنه لم يتداول ما تداولته كتب النحو ..وإنما تطرق في دروسه إلى أداة الشرط وفعله وجوابه . فقال: (( ....ثم ما المشكلة في أن يتقدم جواب الشرط على فعل الشرط ، صحيح أن الجملة يختلف نظامها في الترتيب اللفظي ، لكنها من حيث الترتيب الحكمي ثابت ، وهناك أمثلة كثيرة موجودة قرآنيا .)) . ولم يقرن أية جملة إسمية ، ولم يقرن (أنت ظالم) بالفاء . ويمكنك مراجعته في موقعه على النت .
لن أطلب من الدكتور أن يراجع رأيه ... ولن أطلب من أي أحد كان أن يدعم أو ينكر هذه الفعلة الشائنة في تقديم الجواب على الفعل .
وأعتقد أن الموضوع قد نال أكثر مما ينبغي .. و تدخل فيه عدد من الإخوة الأعزاء .. لحل الخلاف .. وما هو بخلاف .
ربما هي وجهات نظر بين الأساتذة .. أتخذ أنا سبيلي بما اعتقده صواباً من أقوالهم .
ولعلي في المستقبل : أطلق الشعر بالثلاثة ... أو أترك أعمالي ، وأقيم في مكتبة المدينة لأزاول نظم الشعر فيها .
تحيتي أخي العزيز
أحمد حسن محمد
31-03-2007, 05:56 PM
ولم يقرن أية جملة إسمية ، ولم يقرن (أنت ظالم) بالفاء . ويمكنك مراجعته في موقعه على النت .
تحيتي أخي العزيز [/color][/size]
أيها الشاعر الكريم..
هي آخر زيارة لي.. هنا، ولكني أراك تنقض الأمر وتنسجه وتنقضه ولا أدري ما المشكلة في الأمر..
أنت نفسك في الجزء الذي اقتبسته أنا عنك وضعت الحل النهائي للمشكلة..
قلت:
ولم يقرن أية جملة إسمية ، ولم يقرن (أنت ظالم) بالفاء . [/color][/size]
معنى هذا أنه لم يُعْمِلْ أداة الشرط "إن" فيما قبلها، والذي إن كان أخذ سما جواب الشرط، فهو في المعنى لا في حكم الإعراب..
ولكنك جزمت الفعل "تريه" فأعملت فيه "أداة الشرط"
فهذه هي المفارقة,, أنك أعملت أداة الشرط فيما قبلها، والأمثلة العربية والشواهد القرآنية لم تُعملها..
أما يا سيد ماجد..
فلا أجد لحدتك والله سببا، ولا لانزعاجك فما المشكلة في أن يبقى الإنسان يناقش الأمر..
وذلك خير له بدلا من أن يرتكب الخطأ مرتين وثلاثاً..
ويا أخي الشاعر كان الأولى أن نحدد نقط الفراق بدلاً من أسلوب التصيد اتباعه معي.. والتحقير من أمر المسألة بلا داعٍ..
وأخيراً..
ألخص الأمر في سؤال..
هل تعمل أداة الشرط في -تجوزا- جواب الشرط المتقدم عليها؟
ج- المثل الذي أورده الدكتور إسماعيل وابن عقيل و و و لم يعمل أداة الشرط فيما قبلها؟ فلم تدخل الفاء على الجملة الاسمية
أنت أعملت أداة الشرط فيما قبلها.. فجزمت الفعل..
ماجد الملاذي
31-03-2007, 09:32 PM
أخي العزيز
يظهر أن بيننا ساتر لايمكن تجاوزه ..
قالوا :
(( قد يتقدَّم جواب الشرط على الشرط والأداة. نحو: [أنت ظالم إن فعلت]. والكلام قبل تقدُّم الجواب: [إن فعلت فأنت ظالم]..، ولا سُمع في شعر العرب، ولا نثرهم، ولا في مثَلٍ من أمثالهم، ولذلك أعرضنا عنه، ولزمنا ما قالت العرب؛ ومهما يدُر الأمر، فإن التركيب هو هو في الحالين، وإنما الاختلاف في إعرابه!!))
وقد قلت في ردك متسائلاً :( فهل ترى الدكتور في المثال الذي تداولته كتب النحو "أنت ظالم إن فعلت" قد قرن الجملة الاسمية "أنت ظالم" بالفاء.؟؟؟؟) .
الدكتور ياسيدي في واد غير وادي العلماء و لا علاقة له بهم.. لهذا أحببت أن أفسر لك ذلك
لقد قال :
((ما المشكلة في أن يتقدم جواب الشرط على فعل الشرط ، صحيح أن الجملة يختلف نظامها في الترتيب اللفظي ، لكنها من حيث الترتيب الحكمي ثابت ، وهناك أمثلة كثيرة موجودة قرآنيا )).
لقد جمعت أنت بين المصدرين رغم أنني كنت واضحاً جداً ..
لقد قصدت بقولي : ولم يقرن أية جملة إسمية ، ولم يقرن (أنت ظالم) بالفاء .. قصدت أن أقول أنه ليس منهم . ولم يصدر عنه هذا القول . ولم يكن يتحدث عن جملة إسمية .
أرجو أن لا أكون غبياً إلى الدرجة التي يمكن لأحد أن يقول ( أنني حشرت نفسي في الجزء الذي اقتبسته أنت عني .و وضعت الحل النهائي للمشكلة..) .
لقد وضعت فعلاً الحل النهائي للمشكلة .
لا أحد ولا أبو الطيب المتنبي... بذاته : يستطيع ( بدون دليل ) أن يغير كلمة مما أعتقده صواباً .
تحياتي
د. سمير العمري
31-03-2007, 10:07 PM
قصيدة جميلة حقاً أقرأ فيها شاعريتك للمرة الأولى.
أخي الشاعر الكريم ماجد الملاذي:
أرحب بك في أفياء واحة الخير وأتمنى أن نقرأ لك دائماً كل جميل وجديد.
تحياتي
ماجد الملاذي
01-04-2007, 12:14 PM
قصيدة جميلة حقاً أقرأ فيها شاعريتك للمرة الأولى.
أخي الشاعر الكريم ماجد الملاذي:
أرحب بك في أفياء واحة الخير وأتمنى أن نقرأ لك دائماً كل جميل وجديد.
تحياتي
ممتن كثيراً لترحيبك بي في الواحة .
وقد أسعدتني شهادتك في القصيدة ..
كانت كلماتها اللطيفة :وسام فخر أعتز به .
تحيتي .. وشكري ... وفائق الاحترام
علي أسعد أسعد
01-04-2007, 01:07 PM
ماشاء الله ياماجد
تحفة هذه وربي
بارك الله بقلبك
ماجد الملاذي
02-04-2007, 09:07 PM
ماشاء الله ياماجد
تحفة هذه وربي
بارك الله بقلبك
أستاذي الكريم
إنه لشرف كبير أن يتوِّج رأيُك هذه المشاركات ,,بهذه الكلمات اللطيفة .
تقبل وافر شكري .. احترامي
ماجدة ماجد صبّاح
15-04-2008, 05:14 PM
رائع ما قرأت لك أخي المبدع،،،
تقديري
ماجد الملاذي
17-04-2008, 10:24 AM
رائع ما قرأت لك أخي المبدع،،،
تقديري
أختي الفاضلة الماجدة العزيزة
ما أسعدني بهذا المرور اللطيف
أدامك الله يا سيدتي ..
لك احترامي وأجمل تحيّة
ومودّة أخويّة خالصة .
فتحي علي المنيصير
17-04-2008, 11:19 AM
استمتعت بقراءتها
شكرا على كؤوس الامتاع سيدي
ماجد الملاذي
19-04-2008, 04:40 AM
استمتعت بقراءتها
شكرا على كؤوس الامتاع سيدي
أستاذي وأخي الفاضل فتحي علي المنيصير
شرف كبير لي أن تتوج القصيدة بمداخلتك اللطيفة .
أشكر لك هذا البوح الرقيق الذي يعبّر عن الكرم والنبل والود .
تحيتي واحترامي
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved, TranZ by Almuhajir