تسجيل الدخول

مشاهدة النسخة كاملة : محاولة لرد الاعتداء عن المرجعية السنية



محمد جاد الزغبي
03-06-2007, 08:51 PM
هذا نص رد أرسلته الى الجريدة التى تناولت خلال الأسابيع الماضية هجمات كاتب علمانى اسمه محمد الباز اعتاد لى طرق أبواب التشكيك فى مختلف الشخصيات والمراجع الاسلامية بشكل يثير حفيظة الحليم ..
ولأننا نعرفه جيدا من خلال متابعتانا لتلك الجريدة التى تحمل اسم الفجر بفتح الفاء وأطلقت عليها اسم الفجر بضم الفاء
كنت لا ألقي بالا الى هجماته التى تتصف فوق فجرها بالغباء الشديد لضعف وهوان شأنها
لكن الهجمة الأخيرة التى طالت كتب السنة الكبري مثل صحيح البخارى وعظماء الرواية مثل الامام أبي هريرة رضي الله عنه
كانت هجمة بالغة الخبث لكوونه أخضع بعض الأحاديث للمنطق وعدم المنطق مما يؤدى الى بلبلة أفكار الكثيرين
وتصدى للرد عليه فى جريدته عدد من شباب الفقهاء كانوا والحمد لله عند حسن الظن ولم يتركوا له شاردة ولا واردة الا وأفحموه فيها
فكتبت هذا الرد فى الشأن الذى رأيت أن من قاموا بالردود عليه لم يتناولوها
وهى الالتفات الى هدف الهجمة ونية الكاتب بناء على دراسة ماضيه
وهو ما حاولت فعله بتلك الكلمات

نص الرد
ذكرنى أسلوب معالجة جريدة الفجر لأزمة الكاتب محمد الباز الأخيرة بأزمة مماثلة فى المعالجة لا الموضوع .. وهى معالجة متميزة
كانت الأزمة الأولى فى بداية السبعينات عندما فضلت جريدة روز اليوسف أن تستضيف مقالات المفكر اليسارى د. فؤاد زكريا حول أزمة اليسار مع التجربة الناصرية .. وجاءت موافقة روز اليوسف غريبة الوقع على القراء لأنها لم تكن بأى حال مع سرطانية الهجوم على عصر عبد الناصر والتى ضربت صفحات الكتب وشتى المطبوعات فى تلك الأيام برعاية رسمية
وكان داعى الغرابة أن مقالات د. فؤاد زكريا كانت تتناول بالنقد العنيف جوانب عديدة فى التجربة الناصرية خلال معالجته لفشل اليسار فى تلك التجربة ..
إلا أن مسئولي روز اليوسف أثبتوا أنهم مسئولون بالفعل عندما برروا سبب استضافتهم لهجمات الدكتور فؤاد وهو التبرير الذى وقف خلف جريدة الفجر عندما أفسحت الصفحات لردود القراء الجادين بالرغم من أنها جاءت فى أغلبها الأعم مهاجمة وبقسوة لمحمد الباز وللجريدة
وقرار روز اليوسف قديما وقرار الفجر حديثا وقفت خلفه رغبة حقيقية فى إفساح المجال للنقاش الجاد والارتفاع بمستوى الحوار حتى لو كانت وجهات النظر تلك منتقدة أو رافضة
وعودة إلى موضوع الأزمة ..
وهنا أود أن أقول للكاتب المهاجم للصحابة رضوان الله عليهم تحت مبرر الدفاع عن صحيح السنة ..؟!
اننى لن أناقش صحة ما قلت لأن الردود السابقة حملت من الرد ما يفي ويكفي لكنى سأركز على هدفه والسؤال عن غرض الكتابة ذاته ..
لا سيما إذا وضعنا فى أذهاننا تجربة قديمة للكاتب نفسه قرأتها له على صفحات صوت الأمة منذ عامين تقريبا حيث دأب على الخروج بمقالات مشتعلة العناوين فارغة المضامين .. ومنها المقال الذى كتب عنوانا مضمونه " يجوز للمرأة الحائض أن تصلي " تبعا لما أتذكر .. فضلا على أن العنوان برز بحجم كبير على الصفحة الرئيسية للجريدة !!
وتابعت الردود على الكاتب وجاء رد يحمل اسم أستاذة شريعة متخصصة مفندا وجهة نظر الكاتب والذى عقب قائلا ما معناه
" هذا ما نريده .. نريد التفاعل لا التجاهل .. نريد أن ننشر ويجيب علينا أحد لا أن يتركونا هكذا !!"
وبالتوقف قليلا أمام تلك الكلمات سنكتشف بديهيا أن الغرض هنا ليس طرح أراء أو مناقشة تهدف إلى فائدة بقدر ما هو غرض طرق أبواب محرمة سعيا وراء الإثارة بحد ذاتها ..
وإلا فكيف تنازل الكاتب عن وجهة نظره ببساطة والمفروض أنه كتب موضوع طهارة الحائض مستندا إلى بحث كبير وسعى وراء إثبات وجهة نظر تعب خلفها .. إضافة إلى تفاهة القضية ذاتها والتى لا توحى بغير غرض الإثارة لأسباب مختلفة
واليوم أتى الباز بقضية جديدة وعملاقة كان من الممكن أن تؤدى الغرض منها .. فقط لو صدقت النية .. وتحسن الأسلوب
فمع كاتب مثله له عند القراء سوابق اعتداء بلا حصر على رموز ومسلمات دينية كان لابد أن يتقي أثر ذلك عند طرحه لقضية حساسة مثل تنقية كتب السنة إن كان حقا يهدف لتصحيح علمى لا إثارة وأدوار بطولة وشهادة رأى
فقد كتب عن الإمام أبي هريرة رضي الله عنه أوصاف مبتذلة وما إلى ذلك من الألفاظ التى أشعرتنا أنه يتحدث عن مسئول من مسئولي هذه الأيام لا عن صحابي قدير ممن قال فيهم رسول الله عليه الصلاة والسلام " الله الله فى أصحابي .."
ومع جهلنا بالمصادر التى استقي منها الكاتب تلك الأوصاف لإلصاقها براوى الحديث .. أتمنى منه أن يخبرنا بهدف التشكيك فى عدالته وعدالة كبار الأئمة من حملة الدعوة الذين اصطفاهم الله تعالى لرسوله ليكونوا أركان تعليمها وناشريها
ربما كانت كتب التراث عامة بها ما يحتاج للمراجعة والتصحيح ولكن هذه المراجعة يلزم لها عدة عوامل لم تتوافر أيها لمقالات الباز
أولها
أن كتب الحديث الشريف وبالذات صحيح البخارى المكتوب بلغة عميقة وبالغة الفصاحة كان لزاما عليه قبل إثارة القضية تتبع شرح هذا المرجع الضخم للتأكد من أنه استقي بالفعل معنى صحيح للكلمات بدلا من أن يفسر الكلمات على خلفية ثقافته وعصريته وكأن الكتب تضع لخطوط الموضة يجب مراجعتها وتنقيتها بما يناسب العصر
وثانيها
أن معيار الحكم بصحة الحديث أو تضعيفه أو الحكم بعدم صحته علم غزير العمق له متخصصوه ولا يمكن بأى حال من الأحوال أن نخضع الأحاديث النبوية للمنطق الذى نقتنع به ونحكم بناء عليه بصحتها أم لا
على سبيل المثال حديث الرسول عليه الصلاة والسلام فى شأن أنه نصر بالرعب لو أخضعناه لطريقة الباز سنحكم حتما أنه حديث مكذوب لأن الثابت بالقرءان والسنة أن الدعوة الإسلامية كانت بالتى هى أحسن ..
ولكن علم الحديث يقر بأن الحديث متواتر وثابت النسبة وبمطالعة شرح الأحاديث وتفسيرها يتضح اللغز وهو أن الرسول عليه الصلاة والسلام نصر بأن ألقي الرعب فى قلوب أعدائه من المشركين
نضيف الى ذلك أن احتجاج الباز بتجربة الامام الدكتور عبد المنعم النمر شيخ الأزهر الأسبق والذى نادى بتنقية كتب التراث والتاريخ الاسلامى من الروايات الضعيفة .. هو احتجاج متسلق لا يمكن أن نأخذ به مبررا للباز لسبب بسيط
أن عبد المنعم النمر العالم الجليل لم يتهم التراث وكتاب التاريخ الاسلامى وكلهم من كبار علماء السنة بأنهم سردوا الخرافات بل قال أنه ينادى بتنقيتها من الروايات الضعيفة ..
وهى تلك الروايات التى وجدت بكتب التاريخ الاسلامى جنبا إلى جنب مع الروايات الصحيحة وكان علماء التاريخ يشيرون إلي الروايات المكذوبة صراحة ويوردونها مع الإشارة إليها ليتقيها الناس وهو المنهج الذى سار عليه جميع كتاب التاريخ الاسلامى من أول محمد بن سعد صاحب الطبقات حتى الإمام بن الأثير صاحب كتاب الكامل
ولم يخرج عن هذا النهج إلا الإمام الطبري رحمه الله لكونه كان يتبع أسلوب الرواية التاريخية بكل أشكالها وينسبها لأصحابها دون الإشارة للتلفيق وهى وجهة نظر على أية حال
ولهذا نادى عبد المنعم النمر بإعادة طبع تلك المؤلفات واستثناء ما ضعفه الأئمة لتبقي الرواية الصحيحة فقط .. أما أصول المراجع والتى تحتوى كل الروايات فحبذ النمر قصرها على متخصصي التاريخ من الدارسين والباحثين
وأخيرا ..
كان من الممكن أن تكون لحملتك تلك الأثر الايجابي المحمود لو أنك اتبعت الأسلوب العلمى لمناقشة ما تريد وهو أن تطرح دون اعتداء واتهام لرموز كبري قامت على أيديهم الدعوة بعد رسول الله عليه الصلاة والسلام مما يؤدى ـ إذا اتبعناك ـ إلى هدم رجعية الدعوة بأكملها لفساد الأصول التى استندنا عليها كمراجع
ثم ما هو المبرر خلف العناوين والعبارات البالغة الاستفزاز فى حديثك عن الصحابة كقولك " أسبوع الدفاع عن أبي هريرة " هكذا بدون خجل وكأن أبو هريرة رضوان الله عليه كان مشاركا لمقعدك أيام الدراسة .. "
ثم هجومك الغير مبرر على ما أسميته السلطة الدينية للشيوخ .. وهو أمر عجيب .. فسلطة الشيوخ هى سلطة العلماء إذا كان عالما حقا وما عداهم فهم معروفون فما الداعى للتعميم
وان كنت حقا تنتصر لحريتك وتريد لها أن تبقي بمنأى عن التسلط فركز من باب أولى على من جعلوا لديهم سلطة التنفس فى رقابتهم على شعوبهم .. أو دافع من باب أدعى عن حرية مهنتك إزاء هجمات نظام الحكم
أو على الأقل كنت وقفت ثابتا فى مسألة كتابك الأخير عن المشير عبد الحليم أبو غزالة والذى خرجت طبعته الأولى بعنوان " المشير ـ قصة الصراع بين مبارك وأبو غزالة "
ثم فوجئنا بالطبعة الثانية تخرج بعنوانها التالى " المشير ـ قصة صعود وهبوط أبو غزالة "
فما هو الداعى يا ترى وراء تغيير العنوان أيها الصحفي الحر
انتهى الرد

عطاف سالم
16-06-2007, 02:09 PM
سيظل خير القرون قرنه عليه الصلاة والسلام ثم الذين يلونهم ثم الذين يلونهم .. ولو كره الكافرون والمنافقون ..
ومن سب أصحابه عليه السلام فقد سبه كما ذكر ذلك صلى الله عليه وسلم ..
ومهما تكالب أعداء السنة ومهما شككوا فيها وفي حامليها فحتما الحق أبلج والباطل لجلج ..
((وأما الزبد فيذهب جفاء وأما ماينفع الناس فيمكث في الأرض )).
رضي الله تعالى عن الصحابة والتابعين وأتباع التابعين .. وسيكفيههم الله تعالى من الشرذمة المارقين الفاسقين الضالين المضللين .

محمد جاد الزغبي
16-06-2007, 02:22 PM
شكرا لك أخى الكريم للمرور والتعليق

عطاف سالم
16-06-2007, 03:15 PM
شكرا لك أخى الكريم للمرور والتعليق
...................
بل هي أختك / عطاف :006:
عموما بارك الله فيك فعلا على ماتفضلت به من رد على اولئك المتشذرمون

خليل حلاوجي
18-06-2007, 03:18 PM
مقالة هامة

سأتأمل مافيها .... وأعود محاورا ً إياك ايها الاخ الحبيب

\

تقبل مودتي

محمد جاد الزغبي
18-07-2007, 11:13 PM
الأخت الكريمة عطاف ..
اعذرينى والله لم ألاحظ خطئي
وبارك الله فيك

محمد جاد الزغبي
18-07-2007, 11:16 PM
أخى الحبيب خليل حلاوجى ..
أنا بانتظارك أيها النبيل العراقي

بابيه أمال
19-07-2007, 10:04 PM
حين يجتمع الخطاب المسلم مع العقل المثقف الحر من تبعات الحزازات الفكرية العقيمة، لا بد أن ينبثق عنهما رسالة فكرية بناءة إلى طرف لا يجد في نفسه ضعة من طرق أبواب دين سماوي ومحاولة العبث بما لن يستطيع فكره الضيق استيعابه بما أوجد الله في هذا الدين العظيم من آفاق شاسعة بلغت عنان السماء..

سيد محمد جاد.. لمواضيعك أفكار بناءة ترقى بعقولنا فنتبع حروفها صامتين إلى النقطة الأخيرة..
احترامي..

محمد جاد الزغبي
23-07-2007, 12:44 AM
وتقبلي خالص تقديري واحترامى لتلك الكلمات الرائدة بحقي أيتها الفاضلة
شكرا جزيلا

سيد يوسف
23-07-2007, 01:03 PM
بارك الله فيك وفى منافحتك للدفاع عن سنة نبينا محمد ورموز الصحابة الكرام أخى الزغبى ...يذكرنى هؤلاء برجل جمع من شاطئ البحر بعض الرمال حتى إذا ابتنى به بيتا من البيوت التى يتلهى بها الصبية، وظنه بيتا متينا – ولا عجب فالعلة فى ذهنه - هاج البحر وتلاطمت أمواجه - وموج البحر حتما سيشتد إن اليوم أو غدا- وبعثر بقوة موجه ( وأرجو أن تكون موجا للحق أخى الزغبى رعاك الله) هشاشة ما ابتنى الرجل، فصار البناء هباء منثورا، حينئذ إذا رأى عمله حسرة عليه وبكى بكاء النادمين فلا يلومن إلا نفسه، فالحياة لا ترحم من الدواب الصم البكم الذين يعطلون حواسهم عن التفكير... وفى هذا إشارة للمثقفين الذين يرتزقون بمهاجمة الدين.

محمد جاد الزغبي
23-07-2007, 01:38 PM
بارك الله فيك أخى الحبيب سيد
بالفعل تعليقك كان معايشا وذو فطنة
متعك الله بسلامة الفكر أخى الكريم

أحمد سالم راشد
25-07-2007, 01:42 PM
أن معيار الحكم بصحة الحديث أو تضعيفه أو الحكم بعدم صحته علم غزير العمق له متخصصوه ولا يمكن بأى حال من الأحوال أن نخضع الأحاديث النبوية للمنطق الذى نقتنع به ونحكم بناء عليه بصحتها أم لا

أخي محمد جاد الزغبى ..
وهل علم الحديث وتعريفاته وجمع الحديث وتصحيحه ..وحي يوحى؟

*******
علم الحديث علم بشري محض ..
وضعه البشر ..
فلماذا لا يطاله العقل والمنطق؟



=========



بارك الله فيك وفى منافحتك للدفاع عن سنة نبينا محمد ورموز الصحابة الكرام أخى الزغبى ...

أخي سيد يوسف..
كيف صارت المنافحة عن كتاب البخاري وكتب الحديث هي المنافحة عن سنة الرسول عليه الصلاة والسلام ؟
*****
إذا سلمنا بذلك ..
فمنافحة الكنيسة عن انجيل مرقص ..هي منافحة عن المسيح عليه السلام
ومنافحة الشيعة عن كتاب الكافي وكتب أحاديثهم ..هي منافحة عن سنة الرسول عليه الصلاة والسلام
*****
أم عند أحدنا ميزانين ..
ميزان ..لما يحب..
وآخر ..لما لا يحب أو يكره

سيد يوسف
25-07-2007, 02:18 PM
وحين يتعرض للتشويه أحد رموزنا ماذا يفعل الفاقهون وقد رأوا خبث المشوهين وغباءهم؟!
أيصمتون؟!
ولو تناولوا بالدحض ما يفعل المشوهون الأغبياء أيكون دفاعهم ودحضهم للتشويه كيل بمكيالين؟؟!
وهل حرية التشويه متاحة للمشوهين ممنوعة عن المنافحين؟
وهب ان دفاع المنافحين كان خاطئا وكان الأمر برمته وهم التشويه ألا يحق لمن آمن بفكرة أن يعرضها بالمنطق والحجة؟
وفى النهاية هى قضية القارىء البصير الذى سيميز بين الرأى ونقيضه ثم يجنح الى ما يستصوب ولربما يلعن المشوهين إن لم يدع لهم بحسن الفهم والتخلص من الغباء.

محمد جاد الزغبي
26-07-2007, 11:47 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بارك الله فيك أخى الكريم سيد يوسف للمرور والعليق الكريم
والاضافة المثمرة ..

محمد جاد الزغبي
27-07-2007, 12:02 AM
الأخ الفاضل أحمد سالم راشد
مرحبا بك
وسلمك الله من لغو القول .. الى حيث القول الراشد


أخي محمد جاد الزغبى ..
وهل علم الحديث وتعريفاته وجمع الحديث وتصحيحه ..وحي يوحى؟
لم نقل هذا يا اخانا


علم الحديث علم بشري محض ..
وضعه البشر ..
فلماذا لا يطاله العقل والمنطق؟
ولو أن الاجابة معروفة .. الا أنه لا بأس
وأجبنى ..
ما معنى أن يطاله العقل والمنطق ..
معناه أن نتدخل بالتفكير حول منطقية ما نراه ولا يهمنا قواعد العلم التى تحكمه
وبهذا المعنى على سبيل المثال
سيكون مطلوبا منا أن ننكر علم الهندسة كله
لأنه قام على أساس مسلمة التوازى وشروطها التى لم تثبت بتجربة علمية قط
وهذا لأنه لم يقم على أساس من المنطق
فهل يعقل هذا ؟!

علم الحديث علم بشري له أهله وقواعده ومنطقياته التى يدركها خبراؤه
ومن المستحيل قطعيا أن يترك العلم للعامة يبحثون فى منطقه بالعقل
مهملين الجانب الأساسي الذى يحكم أى علم
وهو القواعد الثابتة ..
والا لاستيقظنا ذات يوم على من ينكر ألاف الآحاديث النبوية التى لا تتفق مع بعض العقول القاصرة
ونهمل قواعد اثبات السنة المعروفة بالحجية القائمة على التواتر
وعلم الحديث كأى علم ..
ومن يتصدى لنقده وبحثه هم علماؤه ومتخصصوه
لا طالبوا الشهرة كأمثال الكاتب الذى رأيناه


أخي سيد يوسف..
كيف صارت المنافحة عن كتاب البخاري وكتب الحديث هي المنافحة عن سنة الرسول عليه الصلاة والسلام ؟
وماذا تكون ان لم تكن منافحة عن السنة
فكتاب الامام الجليل محمد بن اسماعيل البخارى هو أصح كتب السنة
وأكررها
كتب السنة .. أى أنه ليس كتابا عن علوم الفضاء كى يصبح الدفاع عنه من قبيل غرائب الأمور
وهو دفاع عن السنة لكونه كتابا يؤسس لها ويجمعها
والدفاع عنه دفاع عن ىالسنة مستمد من محتواه ورسالته
لا كتاب ينتقدها مثلا أو يكتب فى عداوتها
وكمثال بالغ البساطة
لو أنك مجند أو ضابط حراسة ومطلوب منك الدفاع عن رئيس الجمهورية
وتبذل حياتك فى سبيل هذا ..
لأنه واجب دفاع عن الوطن واستقراره
فهل تعد مدافعتك عن الرئيس هنا دفاعا عنه كشخص أم عنه كعنوان ورمز
نفس المضمون يا أخى ..


إذا سلمنا بذلك ..
فمنافحة الكنيسة عن انجيل مرقص ..هي منافحة عن المسيح عليه السلام
ومنافحة الشيعة عن كتاب الكافي وكتب أحاديثهم ..هي منافحة عن سنة الرسول عليه الصلاة والسلام
وهل منافحة الشيعة عن كتاب الكافي تعد متفقة مع السنة أم تهدمها ؟!
انها كتب خرجت تطعن فى السنة الثابتة .. فكيف نسلم بأنها دافعت عنها ؟!
ولا تعليق عندى على موضوع الكنيسة لأنها جملة أفلتت منك لا أعتقد أنها بهدف النقاش بل للجدل

شكرا جزيلا

أحمد سالم راشد
27-07-2007, 05:37 PM
أخي سيد يوسف..


وحين يتعرض للتشويه أحد رموزنا ماذا يفعل الفاقهون وقد رأوا خبث المشوهين وغباءهم؟!

اخي الكريم ليس هدفنا الدفاع عن الأشخاص فغير المسلمين ايضا يدافعون عن رموزهم ..
هدفنا الدفاع عن الحق



وهل حرية التشويه متاحة للمشوهين ممنوعة عن المنافحين؟
المسلم لا يشوه ..المسلم يبغي الحقيقة..فإن شوّه مشوّه فلا أشوّه مثله


وهب ان دفاع المنافحين كان خاطئا وكان الأمر برمته وهم التشويه ألا يحق لمن آمن بفكرة أن يعرضها بالمنطق والحجة؟

نعم بالمنطق والحجة بهدف ونية الوصول للحق ..وليس بهدف المنافحة عن الرموز

أحمد سالم راشد
28-07-2007, 01:50 AM
معناه أن نتدخل بالتفكير حول منطقية ما نراه ولا يهمنا قواعد العلم التى تحكمه
اخي الكريم محمد جاد الزغبى ..
كلامك هذ معناه أنه لا ينبغي للمسلم أن يتدخل في قواعد اليهودية والنصرانية..
ولا أظنك توافق على هذا

سيكون مطلوبا منا أن ننكر علم الهندسة كله
أخي نحن نتكلم عن حديث مقدس منسوب لله (عن طريق رسوله) ..
فلما تخلط ذلك بعلم غير مقدس؟
فلن يكفر من يرفض علم الهندسة
ولكن كم كفرنا من رفض كتب الصحاح

علم الحديث علم بشري له أهله وقواعده ومنطقياته التى يدركها خبراؤه
صدقت ..هو علم بشري
فلما جعلناه وحيا يوحى ..ملعون وزنديق من رفضه

ومن المستحيل قطعيا أن يترك العلم للعامة يبحثون فى منطقه بالعقل
صحيح ..
ولكن من هو الذي يحدد العامي ؟
انتبه هذا سؤال مهم
من هو الذي يحدد العامي ؟

يبحثون فى منطقه بالعقل
وهل البخاري وغيره أوحي اليهم ؟
أليس هذا نتاج عقلهم ؟
هل ناقضت نفسك يا أخي ؟

مهملين الجانب الأساسي الذى يحكم أى علم
وهو القواعد الثابتة ..
تذكر أن أهل الكنيس وأهل الكنيسة والشيعة وغيرهم قعدوا قواعد اعتبروها ثابتة
فهل نسلم لهم بها ؟

والا لاستيقظنا ذات يوم على من ينكر ألاف الآحاديث النبوية التى لا تتفق مع بعض العقول القاصرة
اليس هذا النقد العلمي الحر هو ما جعلنا نستيقظ ذات يوم فننكر ثوابت من كذب على الله كاليهود والنصارى

ونهمل قواعد اثبات السنة المعروفة بالحجية القائمة على التواتر
لم افهم ما تقصد بالسنة ..
هل تقصد كتب الحديث ؟ ان كان كذا فليست بالتواتر
فهي حديث آحاد

وعلم الحديث كأى علم ..
ومن يتصدى لنقده وبحثه هم علماؤه ومتخصصوه
اذن انت موافق اليهود والنصارى على ثوابتهم
وإذن حسب منطقك يحرم على المسلمين نقد اليهود حتى ينظمّوا لدين اليهود
ويرضخوا لثوابت اليهود

وماذا تكون ان لم تكن منافحة عن السنة
هل هذا ايضا يسري على الشيعة وغيرهم من الفرق الاسلامية الأخرى ..
فهم يدعون المنافحة عن السنة كذلك

فكتاب الامام الجليل محمد بن اسماعيل البخارى هو أصح كتب السنة
عليك اولا ان تثبت ان صحيح البخاري هو كلام الرسول عليه الصلاة والسلام

وأكررها
كتب السنة ..
كذلك انا اكررها
عليك اولا ان تثبت ان صحيح البخاري هو كلام الرسول عليه الصلاة والسلام

أى أنه ليس كتابا عن علوم الفضاء كى يصبح الدفاع عنه من قبيل غرائب الأمور
لو كان كتاب فضاء لما كانت مشكلة
فالطامة أن كتب الحديث يدعون انها كلام الرسول ..وهذه مصيبة
فمن اخطأ في كتاب فضاء لن يدخل النار
ولكن من اخطأ في نسبة كلام لله او لرسوله فهذا جزاؤه
{وَمَنْ أَظْلَمُ مِمَّنِ افْتَرَى عَلَى اللّهِ كَذِبًا } (21) سورة الأنعام
{وَمَنْ أَظْلَمُ مِمَّنِ افْتَرَى عَلَى اللَّهِ الْكَذِبَ } (7) سورة الصف
{وَمَنْ أَظْلَمُ مِمَّنِ افْتَرَى عَلَى اللّهِ كَذِبًا أَوْ قَالَ أُوْحِيَ إِلَيَّ وَلَمْ يُوحَ إِلَيْهِ شَيْءٌ وَمَن قَالَ سَأُنزِلُ مِثْلَ مَا أَنَزلَ اللّهُ } (93) سورة الأنعام

وهو دفاع عن السنة لكونه كتابا يؤسس لها ويجمعها
أثبت أولا أنه يمثل السنة

لا كتاب ينتقدها مثلا أو يكتب فى عداوتها
لعله يعادي السنة ففيه الكثير من المخالفات للسنة..وعلى سبيل المثال لا الحصر..
يزعم أن الرسول حل إزاره أثناء بناء الكعبة وأغمي عليه فلم ير بعدها عريانا ، وأن بني إسرائيل نظرت لسوأة موسى ( حسب نص مسلم) ، وأن إبراهيم كذب ثلاث مرات وتذكر كذباته يوم القيامة وأن رجلا حاول مضاجعة زوجته ثلاث مرات ، وأن المسلمون يقولون لله يوم القيامة نعوذ بالله منك ، وأن المسيح سيعود ، وأن الرسول أباح المتعة وأنها من الطيبات التي قال الله لا تحرموها ، وأن الرسول أمر سهلة أن ترضع سالما ، ووووووو .........الخ

وهل منافحة الشيعة عن كتاب الكافي تعد متفقة مع السنة أم تهدمها ؟!
انها كتب خرجت تطعن فى السنة الثابتة .. فكيف نسلم بأنها دافعت عنها ؟!
جميل جدا ..
أظن أنك الآن فهمت لماذا علينا أن ننقد كتب الحديث السني

محمد جاد الزغبي
28-07-2007, 08:27 PM
عليك اولا ان تثبت ان صحيح البخاري هو كلام الرسول عليه الصلاة والسلام

ومن أنا حتى أثبت .. ومن أنت حتى تنكر ..

لم افهم ما تقصد بالسنة ..
هل تقصد كتب الحديث ؟ ان كان كذا فليست بالتواتر
فهي حديث آحاد
زادك الله علما ودراية .. !!
كتب الحديث ليست بالتواتر ..

اذن انت موافق اليهود والنصارى على ثوابتهم
وإذن حسب منطقك يحرم على المسلمين نقد اليهود حتى ينظمّوا لدين اليهود
ويرضخوا لثوابت اليهود


وهل البخاري وغيره أوحي اليهم ؟
أليس هذا نتاج عقلهم ؟
هل ناقضت نفسك يا أخي ؟

صحيح ..
ولكن من هو الذي يحدد العامي ؟
انتبه هذا سؤال مهم
من هو الذي يحدد العامي ؟

النقاش بتلك الصورة يوضح شيئا واحدا
أنك تنزل منزلا بعيدال عن أى طرف
بمعنى أنك لا تتبع أى منهج أو تدافع عنه
وتتساوى عند المناهج
فما يقوله اليهود يساوى ما يقوله الخوارج يساوى ما تقوله السنة ..
وأنت فى طرف بعيد تطلب أن يمنحوك الفرصة لتقوم بدور القاضي بينهم

وهذا الموضوع يا صاحبي
لمن جعل السنة النبوية والاجماع هو ديدنه الذى يدافع عنه
ولو فهمت منطقك من البداية لما ناقشتك بالشكل السابق
لأن الحديث الذى تتحدث به الى حائر أو متسائل مسلم وسنى ..
يختلف تماما عن الحديث الذى يجب أن تقوله أمام من يضع عقله فى ميزان الصفوة ويأتى بكل هذا ليصعه على ميزانه
فيناقش ويجادل ويتطاول أيضا ..

ولكن من هو الذي يحدد العامي ؟
انتبه هذا سؤال مهم
من هو الذي يحدد العامي
أضحكنى هذا السؤال والله
أى عامى هذا الذى تريد تحديده يا صاحب العقل والمنطق
المفرض أن التحديد يكون للشيئ النادر أو القسم الخاص بين العام
وعليه فالسؤال يجب أن يكون كيف نعرف أو نحدد العالم
وما عداه مثلي ومثلك هو فى زمرة العامة


وهل البخاري وغيره أوحي اليهم ؟
أليس هذا نتاج عقلهم ؟
هل ناقضت نفسك يا أخي

نتاج عقلهم ..
وهل توصلوا لتلك الأحاديث باعمال العقل يا رجل .. !!
أى جد هذا
علم الحديث علم تحصيل يحتاج العقل للاستيعاب
وليس علم تجريب يدخل العالم معمله ويتوصل للنتائج
وهو علم متواتر أخذه السلف عن السلف
وموضوعه هو أحاديث الرسول عليه الصلاة والسلام
أهذا صعب الفهم لتلك الدرجة !!

فأين هنا دور العقل الذى تريدنا أن نستخدمه
دور العقل هو دور الادراك فى أى علم بمعنى أنك تأتى على ما تم ترتيبه مسبقا واتفق عليه
وليس مطلوبا منك مثلا أن تخترع أحاديث جديدة لتضيفها ليصبح علما عقليا

اخي الكريم محمد جاد الزغبى ..
كلامك هذ معناه أنه لا ينبغي للمسلم أن يتدخل في قواعد اليهودية والنصرانية..
ولا أظنك توافق على هذا
وما وجه الشبه بين الأديان والعلوم حتى نقرنها به

الأديان رسائل سماوية صرفة .. وليست علما بسط حقيقته وأدلته ويجوز تعلمه ونقاشه سعيا للمزيد فيه ..
وهى أمور والله واضحة الى درجة تثير الدهشة من اللف والدوران الذى تنتهجه

وأصدقك القول أننى والله ما نويت ردا
اتباعا للحديث الشريف الذى ينهى عن الجدل
وهو ما نراه الآن
وكنت أتمناها مناقشة ..

نسأل الله لنا ولكم حسن الهداية

أحمد سالم راشد
30-07-2007, 06:16 AM
أنا آسف ..
صدقت لا ينبغي أن نقارن أنفسنا بالبخاري فهو ليس بشرا مثلنا او نحن لسنا بشرا مثله
فالبخاري مثلا عندما صحح الحديث أو ضعفه لم يكن من عقله بل كان وحيا من الله
فتصحيح الحديث كما تعلم يحتاج لتوثيق فلان وتعديله ونقد المتن وفحصه ..
وطبعا البخاري لم يقم بذلك من عقله بل بوحي من الله
*******
أخي هذا ما قصدته أننا نعبد الأرباب
فلا تلوم الشيعي أو اليهودي إذا عبد أربابه
ولا تنقد ما صححه أربابه
فاعذرهم يا أخي
فإن الشيعي واليهودي يقدس أربابه كما نحن نقدس أربابنا
فهنيئا لنا الأرباب الذين فوق مستوى النقد
لقد هديتني للحق فجزاك الله خيرا