حبيبي لو تبي عمري

[نهى فريد]

حبيبي أحلى مافي الكون = حبيبي عشقي ِ المجنون

يخمرة عشـِق تغويني = وتاخذني ولا أدري

*****

تاخذني معاك بحلم= لو تدري به لو تعلم

تجنني .. تعذبني= من اسمع صوتك السحري

******

أموت بنظرة عيونك = تسددها ولا تخونك

إذا مرة تناظرني= تخدر روحي وتغري

*****

تخدر روحي واحساسي = تلاحق حيل أنفاسي

سرك عيني وعينك= بتبقى للأبد سري

******

تدلل وش تبي آمر= تغلـّى وأنا لك حاضر

أنا كلي تحـِت أمرك= حبيبي لو تبي عمري

*****

فصل لي وأنا ألبس= لـنـّي عشقك أتنفس

لو ما تدري بعروقي..= حبك مافتا يجري

*****
إنت شمسي وبدري= وانت نجمة الفجرِ

بلسم جرحي والآمي = وانت عالمي الدري

******

وانت بالفـَخـَر تاجي= دايم برجي العاجي

لا قبلك ولا بعدك= سلمته زمام أمري

*****

وانت نجمتي بسهيل= صدقني أحبك حيل

يا أحلى قصيدة حب= وانشودة غزل عذري

[الصمصام]

جميلة هذه المروبعة يا خيزران

لكن أعتقد أنك تعجلت وأنزلتها دون مراجعة

ما رأيك لو أعدت قراءتها

[نهى فريد]

أهلا صمصام

هذه القصيدة قديمة وعمرها تقريبا تسع سنوات

يعني لم أستعجل أبدا

وأنتظر توضيحك بشوق

فتفضل

[الصمصام]

حسنا


أود أن أسألك عن هذه الأشطر
أحس أنها خرجت عن البحر


تغلّى وأنا لك حاضر

إنت شمسي وبدري
ونت نجمة الفجر

[نهى فريد]

نعم يا صمصام
فيها خلل
وبقدر حزني للخلل
بقدر سعادتي أنك من اكتشفه وسأفرخح أكثر إن كنت اكتشفته بالقراءة فقط وبدون تقطيع ..

مع أنها قديمة جدا .. إلا أني لم أشعر بهذا الخلل أبدا بالقراءة العادية أو المغناة .. ولا أدري ربما لأنني أقرأها متأثرة بلهجة والدتي ( توبية الله يسلمك) فهي تمد الضمائر مما جعلني أقرأها ربما (انتا)

لكن البديل غير صعب
ربما أستبدلها حاليا بكلمة تبقى
وعلى فكرة
الخلل في جدميع الأبيات التي بدأت بأنت وليس بالبيت الذي أتيت فقط

أما من ناحية تغلى وآنا لك حاضر فهو سليم
حاول أن تقرأها آنا بمد الألف ( قلت لك لهجتي تمد الضمائر)

آآآآآآآآآآآنا وليس أنا

هل فهمت قصدي ؟؟


تحياتي بقدر روعتك

[الصمصام]

ولماذا الحزن يا خيزران
الخطأسبيل إلى الصواب
حتى كبار الشعراء يخطؤون
ولا تنسي أن القصيدة قديمة ،
فأنا مثلا معظم قصائدي القديمة مختلة ولا أسلم من الخطأ في جديدها

أما إكتشاف الخلل فقد لاحظته من القراءة الأولى وأعتقد أني قرأت القصيدة مباشرة بعد إنزالها وتجهزت للرد وأتى ما أشغلني عنه.

في قراءتي الأولى توقفت عند هذا الشطر ثم تجاوزته
لو تدري به لو تعلم
وبعد التقطيع توقفت مرة أخرى عنده وأرى أنه مثال على أن الشعر
المحكي شعر سماعي قبل كل شيء ولا يطابق التقطيع أحيانا
المهم طريقة النطق
فهو في رأيي موزون سماعيا مختل عروضيا

أمر آخر هنا في هذه القصيدة تحديدا حيرني التقطيع أكثر وتوهني كثيرا
ووجدت أن إكتشاف الخلل بالقراءة كان أفضل من التقطيع
وإلى الآن تقطعيها يحيرني
لا أعلم ما المشكلة أرى تفاوتا في الكثير من أبياتها بالتقطيع
ربما لم أحسن تقطيعها:002:

أيضا لم ألحظ خللا في كل الأبيات التي تبدأ بأنت
مثلا
وإنت نجمتي بسهيل
وانت بالفخر تاجي
قرأتها هكذا فلم يظهر لي أي خلل
ون ته

ولا زلت أرى أن هذا الشطر مختل حتى لو مديت الضمير
تغلّى وآنا لك حاضر
لا حظي تحديدا هنا بعد الكاف في لك


لك مني كل التحايا

[نهى فريد]

هلا صمصام:

يسعدني جدا هذا الحوار ومعك أنت بالذات .. بدون مبالغة

المناقشة تفتح لنا آفاقا من المعرفة ولست أحزن من ان أكتشف أن هناك خطأ لذات الخطأ .. بل لأنهل قصيدة حبيبة وعزيزة على قلبي لم أنفك أغنيها كل يوم و(أدندن بها) منذ كتبتها..

عموما:
البيت تغلى وآنا لك حاضرليس مكسورا وبما أنك ذكرت أن الخلل بعد الكاف أقول أنك ربما تقول لكِ بكسر الكاف وهو موجه للمخاطب المذكر لكْ بالتسكين .. أقول ربما.


قلت لي أنك لا ترى جميع الابيات التي بدأت بأنت مختلة إلا واحدا
وأنا أراها جميعا بالقراءة صحيحة ولا أمد في حروف لتغطي حروفا غابت ، بل أنني لم أشعر يوما أبدا فخلل فيها وهذا أثار لدي الرغبة للبحث في
قضية احتمال جزالة القصيدة بالاستماع وانتفاء ذلك بالتقطيع وسأبحث في الأمر بكل جدية لأوافيك بالأخبار ان جد جديد ( هل تذكر أننا أثرنا هذا الموضوع ذات مرة في قصيدة لك؟؟
https://www.rabitat-alwaha.net/showthread.php?s=&threadid=2038

انتظرني

[الصمصام]

الفاضلة خيزران
هو شعور متبادل وأنا حقا أسر بالحوار معك
وأترقب دائما قدوم المتعكزة

لا زلت أرى رأيي في البيت
تغلى وآنا لك حاضر

جربي وأضيفي حرفا بعد الكاف وأخبريني برأيك بعد ذلك

وسأنتظر بحثك عن موضوع مناقشتنا

[الصمصام]

مرحبا بعودتك بعد طول غياب
ومرحبا بك قبل التغيير وبعده
فوجئت بتغيير الإسم من الخيزران لنهى
ولا أعلم هل هو تغيير شكلي أم تغيير حدث في دواخل النفس
فبعد أن كنت الخيزران الغضة المرنة التي مهما عصفت بها الرياح تميل ولكن لا تنكسر
أصبحت نهى
وكأن لغة العقل هي التي تتحدث الآن لا القلب
وكأنك ترمين بهذا التغييرإلى قول المتنبي
ذو العقل يشقى في النعيم بعقله

لا عليك من حديثي فهي خواطر خطرت لي بعد أن قرأت الإسم الجديد

المهم أنك عدت سالمة ولله الحمد
وقد اشتقنا لك ولقصيدك ونقدك ومشاكساتك

وإتماما لحديثنا السابق أضع لك رأيا لأستاذنا خشان حول موضوع نقاشنا على هذا الرابط

https://www.rabitat-alwaha.net/showthread.php?threadid=3114

ومرحبا بك أخرى وأخرى إلى قيام الساعة

[محمد السقاف]

تغلّى وأنا لك حاضر
تِغَلْ لا وا نَلِكْ حا ضر
3 2 2 3 2 2

إنت شمسي وبدري
إنْ تا شمْ سِيو بد ري
2 2 2 3 2 2

فلو قلنا
وإنتَ شمسي وبدري
وإنْ تا شمْ سيو بد ري
3 2 2 3 2 2
لاستقام الوزن وذلك بقطع همزة الوصل في إنتَ
وأيضا هو الحال في

ونت نجمة الفجر
وإنتَ نجمة الفجرِ
أو
وإنتَ نجمهِ بـ فجري
وإنْ تا نجْ مَهِبْ فجْ ري
3 2 2 3 2 2


الشكر للصمصام الذي أوصلنا لهذه القصيدة
قصيدة مغناة رائعة تمتعتُ وأنا أغنيها


دمتِ يا نهى رائعة
وأعذروا مداخلتي


محبــــــــــة،،،

[خشان محمد خشان]

الأخ الصمصام
الأخت نهى
أخي وأستاذي محمد السقاف

ما تفضلتم به هنا يعتبر مرجعا
وبادئ ذي بدء أقول العروض علم أشبه بالموسيقى فهو يتناول الجانب الصوتي للإيقاع، كائنا ما كان هذا الصوت، تصور نفسك تشغل سيارتك صباحا ولا تعمل بل تردد
تكْ تكْ تكْ = 2 2 2
أو كيف تسمع عبارة
How are you
هَوَرْ يو = 3 2
وللإيقاع مظاهر عدة ، كما في الرابط

http://www.geocities.com/khashan_kh/56-shomool.html
وحتى في تمرين العروض الرقمي طلبت بيتين بدون معنى لأنبه إلى أن المهم في العروض والنظم هو السمع دون أي اعتبار لإملاء أو نحو أـو كتابة على الإطلاق، ولا يعني ذلك إهمال هذه العلوم بل يعني أن الوزن ليس مجالها وهي لا تؤثر عليه، ودراستها ضرورية ولكن خارج مجال الوزن.
وهكذا ففي إطار الشعر النبطي لا أرى أن لهجة فيها عيبا ولا امتيازا، بل موضعا العيب والامتياز هما جهل اللهجة أو معرفتها.
وفي هذا الإطار الذي أعتبر فيه الأخ محمد السقاف أستاذا بامتياز أعتقد وأثبت في مشاركات عدة أن العروض الرقمي أداة لمعرفة اللهجة إن كان الشاعر الشعبي متمكنا في الوزن، ومعظم الشعراء الشعبيين المشهورين كذلك. وحتى في خارج إطار العربية يمكننا الوزن من التعرف على طريقة اللفظ كما في الرابط:
http://www.geocities.com/khashan_kh/53-about-hausa-poetry.html



أتفق تماما مع أخي وأستاذي السقاف ( ولا أحب له اسم بقايا حطام) ، فقد كفاني القول

وربما قراءة البيت:
وإنتَ شمسي وبدري
وإنْ تا شمْ سيو بد ري

وإنْ تا شمْ سِوي بدْ ري

وهناك بغير هذه اللهجة

إنِتْ شمْ سي ونِتْ بد ري

وأضيف أن العروض الرقمي زودنا بأدوات إضافية لتمثيل اللهجات والأصوات ومد جسرا إلى الموسيقى

فمثلا أنظروا إلى اللحن الشعبي المصري
سلّمْ علَي
وانظروا كيف يمكننا أن نعبر عنه بطرقث آدائه المختلفة



سلّمْ علَي
وانظروا كيف يمكننا أن نعبر عنه بطرقث آدائه المختلفة


سلّم علايْ = 2* 2* 3 ه
سلّم علااااايْ = 2* 2* 3 2 2 ه
هنا 2 البرتقالية علامة مد لا تدخل في الوزن ولا تؤثر فيه، وهذه صلة وصل بالموسيقى
سلّمْ علَيْ = 2* 2* 3*
سلّم عالَيْ 2* 2* 2 2*
سااااالّم علااااااااي = 2 22 ه2* 3 222 ه

[نهى فريد]

السلام عليكم جميعا:

أخي صمصام كيف حالك افتقدتك حقا وافتقدت حلاوة النقاش معك
ولكني عدت والعود أحمد
أما عن التغيير فأنا الخيــ(نهى)ــزران

أما الخيزران فهو كما قلت نعم
وأنهى فهذا اسمي الحقيقي وحقيقة التغيير هو أني متخاصمة مع الخيزران ولا أدري متى ينتهي الخصام .. فانتظر حتى إشعار آخر ولا بد لها من عودة ..


وأما بخصوص الموضوع المطروح فحقيقة سألت أكثر من شخص أعتبرهم عمالقة في النبطي ولكن أحدا منهم لم يستطع الاجابة على سؤالي الإجابة المقنعة
أخذني الحوار مع أولهم وطال وطال حتى وجدته ينقد لي أبياتا كتبتها ردا على أحد الأخوان وهي على نفس بحر الرجز الذي طرح حوله الموضوع في الرابط ولا أعلم ماذا يسمونه في بحور النبطي
وهذه الأبيات:


جروح القلب تجبرها سنين العمر مـا iiينسـاك
ربي اليرحم بحالـك وحـال النـاس iiباريهـا
هبوب الريح ما هزت شموخ (ن) ثابت بحشاك
تجي يمنة تجي يسـرة تـروح بعيـد iiتاليهـا
نصيحة روحك اعطيهاهديـة للـذي iiيهـواك
ومنهـو عافـك تعوفـه ولـو بيـده iiيداويهـا
يمتغلي على جرحي وضعت بهالشعر iiيمنـاك
ولكن هيبـة الشاعـر خسـى منهـو يدانيهـا
خويتي خانت العشرة وراحت قلت أنا iiشرواك
ياراسي وعسى ميعـود مـن زور iiحجاويهـا

أصر أن في ((ربي)) كسر
حاولت أن أبين له أني أقرأها بانسيابية تامة :
رب بل ير حمب حا لك ..الخ
وبعد قراءة موضوع بقايا حطام قرأتها بلحن الرجز فجاءت كالتالي
رب بي يل ير حمب حا لك

ونقد لي هذهأيضا
ولكنه لم يعطيني أي تفاصيل :

قديم الشوق لا ترحل دخيلك كود يجي معتوق
يبلسـم آهـة العشـاق والنيـران يطفيـهـا

مسير الحي يتلاقى وتطلع شمسها بشـروق
وشمس غربت علها سـواد الليـل يحويهـا

أبد بعد الصبر ماغير يجيك الا اليسر بالطوق
وتصبح دمعتك تاريخ مطوي بقيـد ماضيهـا

صحيح ان الزمن قاسي ولكنك شعور وذوق
وشعرك يالقرم حرك حروف الهمس ما بيها

دخيلك وقف ركابك هنا تنبض موات عروق
يظل الشامخ المزنة تظلـل قيـض حاميهـا

قال لي الأبيات فيها كسور وأصر على هذا ولا أدري للآن أقرأها ولا أرى فيها كسورا
فاختلط لدي الحابل بالنابل
سألت غيره وغيره حتى قال لي آخرهم:

والله شرهتك على اللي يعرف العروض وشهو وحنا يبنت الأجواد نكتب بالبركة
والشاعر هو اللي يحرك القصيد مو القصيد اللي يحركه

دوخنى الهلالي بهذا الكلام وبدأت أفكر بين رد الأول والأخير حتى طلع الصباح وأمسكت عن التفكير المباح
ولكن حقيقة شككني أولهم في قدرتي النبطية وللإن أسأل لم يجهل الكثير الفرق بين النقد والإنتقاد


أنا شاكرة لكم جزيل الشكر أخي الصمصام
الأستاذ بقايا حطام
والأستاذ خشان

استمتع كثيرا بدروسكم الغنية بالمفيد دائما


اسمحوا لي هلوستي ( على ذا الصبح)
دمتم في الود وله

نـُهزَان

[الصمصام]

أخي بقايا حطام
أخي خشان
شكرا لكما ولتفاعلكما ولما أوردتماه فقد أفادنا وأثرى الموضوع


أختي الفاضلة الخيرزان ذات النهى
أبشرك ولله الحمد الأمور ماشية
ويعلم الله أنني مثلك قد افتقدتك وافتقدت آرائك وصراحتك ونقدك
وكنت متأكدا أنك ستعودين حين يأتي الوقت المناسب(مع أني لا أنكر قلقي عليك)
لأنني مررت كثيرا بمثل هذه الحالة
ووالله قد غمرتني الفرحة في ذلك اليوم الذي رأيت فيه عودتك
دمت سالمة وغانمة بإذن الله.

لنأتي للأبيات وسأحاول أن أجتهد فيها وأتمنى أن تصححوا لي إذا أخطأت

الأبيات على وزن الهزج كما أظن مكررة
يعني أن الشطر الواحد تتكر تفاعيله
(مفاعيلن مفاعيلن..مفاعيلن مفاعيلن)
(مفاعيلن مفاعيلن..مفاعيلن مفاعيلن)

3 2 2 3 2 2 3 2 2 3 2 2

سأقطعها رقميا
قديم الشوق لا ترحل دخيلك كود يجي معتوق
قدي3 مش2 شو2 قلا3 تر2 حل2 ==دخي3 لك2 كو2 د1 يجي3 مع2 تو2 ق ه

أرى هنا زيادة حرف بين التفعيلتين الثالثة والرابعة
مع أني أقرأها بدون ثقل

يبلسـم آهـة العشـاق والنيـران يطفيـهـا
يبل3 سم2 آ2 هتل3 عش2 شا2 ==قون3 ني2 را2 نيط3 في2 ها2 (سليم)

مسير الحي يتلاقى وتطلع شمسها بشـروق
مسي3 رل2 حي2 ييت3 لا2 قى2 ==وتط3 لع2 شم2 سها3 بش2 رو2 ق ه (سليم)

وشمس غربت علها سـواد الليـل يحويهـا
وشم2 سن2 غر2 ربت3 عل2 ها2 == سوا3 دل2 لي2 ليح3 وي2 ها2 (سليم)

أبد بعد الصبر ماغير يجيك الا اليسر بالطوق
أبد3 بع2 دص2 صبر3 ما2 غي2 == ر1 يج3 كل2 لل2 يسر3 بط2 طو2 ق ه

أرى هنا زيادة حرف بعد التفعيلة الثانية
ولو أتى هذا الجزء كشطر منفصل لما وجدنا الزيادة

وتصبح دمعتك تاريخ مطوي بقيـد ماضيهـا
وتص3 بح2 دم2 عتك3 تا2 ري2 == خمط3 وب2 قي2 دما3 ضي2 ها2 (سليم)

صحيح ان الزمن قاسي ولكنك شعور وذوق
صحي3 حن2 نز2 زمن3 قا2 سي == ولا3 كن2 نك2 شعو3 رو2 ذو2 ق ه (سليم)

وشعرك يالقرم حرك حروف الهمس ما بيها
وشع3 رك2 يل2 قرم3 حر2 رك2 == حرو3 فل2 هم2 سما3 بي2 ها2 (سليم)

دخيلك وقف ركابك هنا تنبض موات عروق
دخي3 لك2 وق2 فر2 كا2 بك2 == هنا2 تن2 بض2 موا3 تع2 رو2 ق ه

أرى الخلل هنا في التفعيلة الثانية

يظل الشامخ المزنة تظلـل قيـض حاميهـا
يظل3 لش2 شا2 مخل3 مز2 نه2 == تظل3 لل2 قي2 ضحا3 مي2 ها2 (سليم

ونعود للأبيات الأولى
والشطر المختلف عليه

ربي اليرحم بحالـك وحـال النـاس iiباريهـا

أصر أن في ((ربي)) كسر
حاولت أن أبين له أني أقرأها بانسيابية تامة :
رب بل ير حمب حا لك ..الخ
وبعد قراءة موضوع بقايا حطام قرأتها بلحن الرجز فجاءت كالتالي
رب بي يل ير حمب حا لك

تفعيلتها هي نفس تفعيلة الأبيات الأولى
3 2 2 3 2 2
نقطعها
رب2 بل2 ير2 حمل3 حا2 لك2 == وحا3 لن2 نا2 سبا3 ري2 ها
تقرأبانسيابية لكن ما رأيك لو أضفنا حرف الواوفي بداية الشطر
وربي

[خشان محمد خشان]

خي الصمصام

إن أذنت لي أقول


أبد بعد الصبر ماغير يجيك الا اليسر بالطوق

أبد بع دصْ صبرْ ما غرْ يجي كلْ للْ يسرْ بط طو ق (لعلها لهجة)



دخيلك وقـِّـف ركابك هنا تنبض موات عروق (لعلّها لهجة)

دخي لك وقْ قِفِرْ كا بكْ هنا تن بض موا تع رو قْ

(و) ربي اليرحم بحالـك وحـال النـاس باريهـا

العرب تجيز حذف المتحرك الأول من أول الصدر إن كان وتدا وهذه علة الخرم وتعامل معاملة الزحاف فهي غير ملزمة

[نهى فريد]

أهلا بالجميع هنا
أخ صمصام قرأت تعقيبك وتمنيت أن ريك الأستاذ خشان خطأ أو أكثر وقعت فيه ولكني أنا من سيبين لك

في الواقع كتبت ردي بتفصيل ولكن يبدو أن جهازي (عفن) ويحتاج لصيانة لأني بمجرد أن أشبك مجددا يحدث خللا ويمسح كل ما كتبته لهذا سأختصر الآن:

كود يجي
التفعيلة سليمة وأنت من زاد فيها حرفا
تقطع هكذا :
كو دِجي
2 3

ماغير يجي كذلك
غي رِجي
32

أما في وقف ركابك فأنت لم تشدد القاف
وق قِلفِر ْ
2 3

هل رأيت ؟

أستاذ خشان أشكرك لك معلوماتك المفيدة التي تتحفنا بها

حياتي للجميع

[الصمصام]

أخي خشان وهل مثلك يستأذن
حقيقة أنت كما الغيث

فلا تحرمنا منك

========

أختي الفاضلة الخيزران
قد رأيت وفهمت وعلمت
فلك شكري على التبيين والتوضيح
صدقيني ما وضعت مشاركتي إلا كمحاولة للتعلم لا من أجل البحث عن أخطاء
ووضعتها وأنا أعلم جيدا أنني قد أخطيء في تقطيعي
وأردت أن أفهم سبب قول من قال لك أن القصيدة بها كسر لأنها بالقراءة سليمة
وأنا أعلم جيدا أنك كنت تستطيعين تقطيعها وأعلم قدرك

شكرا لتفهمك