استفسار عن بحر الكامل

[الطنطاوي الحسيني]

ايها الاحباب
السلام عليكم جميعا ورحمة الله وبركاته
استفسار وإرادة تعلم
هل من مجيب
اريد ان أسأل
هل يجيئ بحر الكامل أي أحدى صوره
متفاعلن متفاعلن متفاعلْ = متفاعلن متفاعلن متفاعلْ ؟
ولو جاز وكانت إحدى صوره او اوزانه الصحيحة
فهل من الممكن للضرورة أن يأتي الصدر تفعيلته متفاعلْ
وبافي القصيدة تفعيلة الصدور كلها متفاعلن أي كاملة ؟
أفيدونا أفادكم الله
وكل عام وانتم بكل خير ورحمة وبركة
وعيد سعيد ميمون

[خالد الهواري]

بالزمة دا اسمه كلام
والله انت استاذ واعلم منا بذلك
ربما اردت شيا في نفس طنطاوي هههههههههههههه

[الطنطاوي الحسيني]

بالزمة دا اسمه كلام
والله انت استاذ واعلم منا بذلك
ربما اردت شيا في نفس طنطاوي هههههههههههههه
اخي خالد الهواري الحبيب
كل عام وانتم بخير وسعادة
اضحك الله سنك
بصراحة باب النجار مخلع
انا اكتب كثيرا على الكامل الجميل
ولكن كتبت مرات بتفيعلاته غير كاملة
اي متفاعلن متفاعلن متفاعي او متفاعل ووالعجز كذلك ولكن لامني كثير وعندما طلبت النصيحة
لم اعطها ولن اذكر اسماء
غفر الله لنا وللجميع
ودائما ما يأتيني الصدر تفعيلته متفاعل ثم الصدور الاخرى في ابيات متفاعلن اي تفعيلة كاملة
فاحترت واردت السؤال
(وفوقَ كلِّ ذِي علمٍ عليمٌ) صدق الله العظيم
وتعرف انا مثلك ظللت سنين طوال اكتب بدون ان ادرس العروض واخيرا منذ بضع سنين درسته
وان كنت تلميذ غير نجيب لاني لا احفظ لا الزحافات ولا صور البحور ولكني استعين بالنت وخبرة احبابنا
رغم الدراسة والفهم
اخي طالما في القلب عطاء لابد للقالب من نقاء واستواء
تحياتي وعيدكم سعيد وميمون
دمت بقلب اخيك ايها الحبيب خالد
وما زلنا في انتظار من يفيدنا

[خالد الهواري]

ان ما اضحكني ان موضوعك هذا في مدرسة والواحة
وزواره من المبتدئين امثالي
فمن يجيبك علي سؤالك
ولكن لك علي حق النصيحة والتوجيه
بما انك جديد هنا
نرحب بك في واحة الاداب والفنون
ومعقل اللغة والشعر والشعراء
واقول لك
ان هنا في الواحة رجل طيب يحب مساعدة الناس وهو مشهور ومعروف فاذهب اليه لعله يساعدك كما عاش معنا دهرا ينقح لنا غلطاتنا
ويدفعنا الي التقدم
اسمه الطنطاوي الحسيني
......
لا تخجل من سؤاله انه رجل عالم
..................
ثم عد الي بالرد

اهلا وسهلا بك في ملتقي الواحة
هههههههههههههههههههههههه
ههههههههههههههههههه
ههههههههههه[you]

[محمد عبد القادر]

محمد عبد القادر

الله الله الله
إيه اللى جاب اسمى هنا يا جدعان
و لا دى غلطة مطبعية يا خلُّووود :)
:
بدايةً تحياتى لكما أيها الحبيبان
ثانياً .. أستاذى الحبيب طنطاوى
بارك الله فى علمك و فى أدبك
حقيقةً جلَّ من لا يسهو
و عن سؤالك أقول و الله أعلم :-
نعم يأتى الكامل على الصورة التى ذكرتها
متفاعلن متفاعلن متفاعلْ ... متفاعلن متفاعلن متفاعلْ
كقول الشاعر محمود غنيم :

أدرك بفجرك عالما مكروبا=عوذت فجرك أن يكون كذوبا
يا أيها السلم المطل على الورى=طوبى لعهدك إن تحقق طوبا


بالطبع حشو الأبيات هنا أصابها الزحاف ( مُسْتَفْعِلُنْ )
و يمكن أن تأتى صحيحة ( مُتَفَاعِلُنْ )
أما عن الشق الثانى من السؤال ..
فى الحقيقة لم أقرأ أبيات على بحر الكامل جاء فيها الصدر على متفاعلْ
أتمنى أن يفيدنى أحداً فى هذا الأمر
..
هذا إجتهاد شخصى و هو محل الشك و الخطأ
أرجو أن تتقبله
تلميذك : محمد
تحياتى
و
إلى لقاء

[الطنطاوي الحسيني]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أيها الحبيب محمد عبدالقادر عيدكم سعيد
كل عام وانت بكامل الصحة وبكل خير ورحمة
اخي محمد قد علمت الاجابة على السؤال الاول ان تاتي تفعلية الصدر على متفاعل او متفاعي كما تقول
ولكن لو دققت النظر في التفعلية النهائية في الصدر الثاني للاحظت انها جاءت مرة اخرى على متفاعلن فما هي المشكلة هنا هل يصح هذا وهل متفاعل في الصدر الاول للضرورة ام ماذا
انتظر الاجابة ايها الكريم المفضال منكم او من غيركم
جزاكم الله خيرا اخي محمد
وكن بقلب اخيك

[نادية بوغرارة]

أحببت أن أضيف هنا :

إن ورود التصريع في بيت آخر غير مطلع القصيدة ، أمر جائز لكنه على سبيل الإستثناء ،
و يكون في حالة تعدد مواضيع القصيدة ، فيتجدد التصريع مع كل موضوع جديد .
مع ملاحظة أن التصريع المتعدد في القصيدة الواحدة أمر مستهجن يضعفها و يخل بجماليتها .


فوجود تفعيلة : متفاعلْ في صدر البيت الأول جائزة على سبيل التصريع ،

ووجودها في الأبيات الموالية جائز بشروط ، و ترك التصريع في غير المطلع

هو الأولى في الإتباع .



إن أخطات فنبهوني..

[الطنطاوي الحسيني]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أخي الشاعر الفاضل جلال الصقر
الآن فهمت أخي ما تقصد اي ان التصريع لا يجوز الا في بيت واحد بشرط ان يتبع العروض الضرب
طيب اليست محزونا على نفس وزن مكروبا فما الذي سيكسر البيت
اشكرك اخي الحبيب جلال ولا حرمنا الله منكم واسهاماتكم
واشكر الفاضلة الطيبة الاخت نادية ابو غرارة
كل عام وانتم بخير ورحمة
وعيدكم سعيد
تقبل الله منا ومنكم الصالحات
كل عام وانت بكامل الصحة والعافية

[خالد الهواري]

موفق بإذن الله ... لك مني أجمل تحية .
الاستاذ الشاعر جلال الصقر

[نادية بوغرارة]

ربما يجب هنا إعطاء تعريف موجز و مركز للتصريع :
التصريع هو جعل العروض كالضرب وزنا و رويا بزيادة أو نقصان ،
و يجب اجتماع الوزن و الروي و إلا لما سمي ذلك تصريعا .



(وقال بن رشيق القيرواني في العمدة في محاسن الشعر وآدابه :
وسبب التصريع مبادرة الشاعر القافية ليعلم في أول وهلة أنه أخذ في كلام
موزون غير منثور، ولذلك وقع في أول الشعر.)
و بذلك تتحول العروضة إلى ضرب فيطرأ عليها كل ما يطرأ على الضرب عادة ،
كتسكين آخر حرف .
و هنا يحضرني مصطلح عروضي
التقفية
فهو قد يختلط مع التصريع .
التقفية : موافقة العروضة للضرب في القافية فقط .
فالتصريع يشمل التقفية ، و العكس غير صحيح .
أرجو من المختصين أن يضيفوا إلينا ما عندهم من معرفة في هذا الباب .
تقديري لكم .

[الطنطاوي الحسيني]

الفاضل جلال الصقر
الفاضلة الاخت الكريمة نادية بو غرارة
سلام الله عليكم
وجزاكم الله خيرا على اثراء الموضوع
كل ما فهمت التصريع ان تكون العروضة مثل الضرب
اي اخر تفعيلة في الصدر مثل اخر تفعيلة في العجز وهي هنا متفاعل
هذا حسب فهمي
وكلمة مكروبا اليست مكروبن وتكون تقسيمها متفاعلُ مثلها مثل محزونا متْفاعل ايضا
ام انني لم افهم اخي جلال
معذرة مهلا كي نستكمل النقص عندنا
الفاضلة اختنا نادية قد فهمت عليك التصريع وايضا التقفية وفهمت ان التصريع يشمل التقفية وليس العكس فهمت ذلك جيدا فإن التقفية قدتكون متفاعلن في مثالنا وليس متفاعل واما التصريع هنا يشمل التقفية وايضا التفعيلة
تقديري وجزاكم الله خيرا

[الطنطاوي الحسيني]

في التصريع تكون العروض كأنها ضرب؛ فلو أنشد أحدهم صدر
بيت مصرع منفردا (دون عجزه) لما أمكننا أن نحدد إن كان صدرا أم عجزا
اخي جلال الصقر االمبدع
سلام الله عليك ورحمته تعالى وبركاته
نعم أخي أفهم التصريع الآن
و ليس هناك التباس
وهو أن تكون عروضة البيت كضربه
وايضا أن تكون اعاريض الابيات الاخرى على متفاعلن وليس فيها تصريع إذ لا يحق للشاعر التصريع إلا إذا كانت القصيدة طويلة وبها مواضيع شتى هل هكذا ما فهمت صحيح ام لا
جزاكم الله عني كل خير ورحمة فضل
ومنكم ايها الافاضل نستفيد
والله استوحشنا دروس العروض ياليتها تعود مرة اخرى
تقديري وامتناني

[محمد عبد القادر]

استفدت كثيراً هنا بينكم
فشكراً لكم كثيراً
تحياتى
و
إلى لقاء

[الطنطاوي الحسيني]

نعم صحيح أخي الحسيني ..
وكما ذكرت الأخت نادية سابقا:
يستحسن تجنب التصريع نهائيا في غير مطلع القصيدة
تحيتي
اخي جلال الصقر الحبيب
سلام الله عليكم ورحمته وبركاته
جزاكم الله عني والاخت نادية كل خير
وانا ممتن لكم بهذه المعلومات القيمة
والحمد لله أخيرا فهمت تعليقات اخي د سمير على اكثر من قصيدة رائعة لي انها كأنها ليست من شعري
اخيرا بعدما شاب الرأس المهم دواء العي السؤال
تقديري وكل عام وانتم بخير
شكرا لاخي الهواري وشكرا لاخي عبدالقادر والاخت نادية وجميع من حضروا هذا النقاش المثمر
شكرا لكم والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته