مشاهدة النسخة كاملة : فتح باب الحوار مع العروضيين
غالب احمد الغول
11-07-2010, 11:10 AM
بداية الحوار مع العروضيين
تلبية لرغبة بعض إخوانني في نادي أسماء الثقافية ,وبعض المنتديات الأخري من العروضيين الكرام , وهو عدم رغبتهم في إغلاق باب الحوار , فإني أفتح باب الحوار مع كل من يريد ذلك من العروضيين أينما كانوا وحيثما حلوا , لا لنفترق بعد حوارنا , بل لنصل إلى مفهوم عروضي عميق , لخدمة الأجيال الصاعدة , ثم نضع ــ بعدها ــ ثوابت ما اتفقنا عليه , ونبدأ حوارنا , بسؤال واحد فقط , ولا نبتعد عنه إلا بعد أن يوافق جميع أطراف على حل هذا السؤال .
وأطرح على الإخوة العروضيين , أهم نقطة تربط العروض بالموسيقى , لأنهما توأمان من بطن واحد , ولا يعني هذا أننا سنفتح باب علم الموسيقى كلياً, فهذا يعقد علم العروض أكثر فأكثر , ولكن لنأخذ من هذا الجانب علاقة الزمان ( الوقت ) بالمقاطع العروضية ( وبالوحدات الموسيقية ), وهل لهذا الجانب أهمية في وزن البيت الشعري , وكيف يكون ذلك .
س/1
ما هو المقدار الزمني لمقاطع الوحدات الإيقاعية , عند الإنشاد الشعري , وعند الإيقاع الموسيقي ؟
@@@@@@@@@@@
أرجو من له باع في هذا التخصص فليفيدنا مشكوراً , وإلا فإنني سأرد عليكم بعد ذلك .
غالب احمد الغول 9/7/2010
@@@@@@@@@@@@
نأسف , فلم يجب أحد على السؤال الأول . ولكن سأسستمر في طرح الأسئلة , وأرجو من الإخوة متابعة الأسئلة , لأنني رصدت مائة سؤال عروضي , لأجلكم يا أعزائي , وأوصيكم بالمودة والوفاء والاخلاص , فمن وجد أي خطأ أو مخالفة عروضية أو موسيقية , فعليكم تنبيهي بها , فوراً , لأن هذه الدروس تعتبر في غاية الأهميه للعروضيين ولكل من يريد من العروض مستويات عليا .
شكراً لكم ؟
س/2
وضعه وأجاب عليه / غالب احمد الغول
@@@@@@@@@@@@@@@
ما معنى التعادل الكمي عند الإنشاد الشعري , وكيف يتم معرفته وقياسه ؟ .
الجواب:
التعادل معناه التساوي , مثل كفتي الميزان , يتساوي الكيلو الحديد مع كيلو آخر من المادة إذا تعادلت الكفتان .
وعروضياً :
السبب يساوي سبب آخر في عدد الحروف وفي عدد الثواني الزمنية عند الإنشاد الشعري فقط , وليس عند الغناء أو التجويد .
وبالرموز فإن : ( ـ = ـ ) ( 1 = 1 ) ( /ه = /ه )
وأن السبب الثقيل = السبب الخفيف كذلك .( ب ب = ـ )
وكذلك فإن الوتد = الوتد ( ب ـ ) ( 3 = 3 ) بعدد الحروف وعدد الثواني عند نطق الكلمة . فالوتد يعادل الوتد ) (بالكمّ المقطعي والكمّ الزمني )
الكم المقطعي = ( 3 حروف ) والكم الزمني ( 3 ) وحدات زمنية .
وكذلك التفعيلة ( متـْفاعلن ) (ــ ــ ب ــ ) تتعادل مع أي تفعيلة سباعية مثل فاعلاتن / مفعولاتُ / مفاعلتن , وغيرها , بالكمّ المقطعي والكمّ الزمني عند النطق بها ). وجميع التفاعيل السباعية تتألف من سبعة حروف وسبع وحدات زمنية .
أي أن متفاعلن = مفاعيلن بالكم الزمني والمقطعي
متفاعلن = مفعولاتُ بالكمّ الزمني والمقطعي
متفاعلن = فاعلاتن بالكمّ الزمني والمقطعي ... وهكذا .
ولكن هل ترتيب الأسباب والأوتاد للتفاعيل أعلاه على وتيرة واحدة ,؟؟؟
الجواب : لا
فإن وتد متفاعلن يأتي في نهايتها
وإن وتد فاعلاتن يأتي في وسطها
لذا فإن كلمة تفعيلة تساوي تفعيلة أخرى ( بالكم الزمني والمقطعي ) لا تعنينا بشيء , ولا يكفي في النظام العروضي ذلك التساوي , بل علينا أن نتأكد من أن التفعيلة التي يجب أن تتساوى مع الأخرى , أن يكونان من التفعيلة نفسها أو من أحد فروعها ,
مثال , مستفعلن إن وجدت في الرجز فإنها تساوي مستفعلن في أي بحر كان
وهكذا : ( وكذلك ( 2 2 1 2 = 2 2 1 2 ) متساويتان أينما كانا .
ومما سبق نقول :
متفاعلن = متفاعلن , لأن ( الأوتاد في اتجاه واحد وهما متساويتان في الأزمنة وعدد المقاطع السباعية , وفي الترتيب المقطعي ).
والآن نبدأ بالفكرة الجديدة :
هل متعلن( 1 1 1 2 ) ( ب ب ب ــ ) الرجزية, والملقبة عروضياً باللقب ( مخبول ) تكافيء وتساوي ( مستفعلن الرجزية ( 2 2 1 2 ) والملقبة ( سالم من الزحاف ) ؟؟؟؟
انتبهوا هنا يا إخواني:
هل ب ب ب ــ = ــ ــ ب ــ ؟؟؟؟؟؟
أو بمعنى آخر ( هل صدر البيت الآتي يتكافأ مع عجزه , كمّا مقطعياً, وكماً زمنياً ؟؟؟ )
عش يا أخي عش يا أخي @@@ وقتلوا وقتلوا
ـ ـ ب ـ / ـ ـ ب ـ @@@ ب ب ب ـ / ب ب ب ـ
2 2 1 2 / 2 2 1 2 @@@ 1 1 1 2 / 1 1 1 2
الكم المقطعي ( 14 ) @@@ الكم المقطعي ( 10 )
الكم الزمني ( 14 ) @@@ الكم الزمني ( 10 )
هل 14 كمّاً وزمناً تساوي ( 10 ) كماً وزمناً
وهل البيت أعلاه موزن بالوزن العروضي الموسيقي ؟؟؟
( ملاحظة : لا تنسى بأن ( متعلن فرع من فروع مستفعلن )
وهل الفرع يتعادل مع أصل التفعيلة ؟؟؟
إن استطعنا معرفة هذه الإشكالية التي ( غابت عن أعين العروضيين , ولم تغب عن أعين الموسيقيين البتة ) فإن كثيراُ من القضايا العروضية الخاطئة ستنهار أمامنا , لنقول بعدها ,( لقد عاد العروض إلى أصله ( موسيقياً وعروضياً ) وتعانق العروض مع اخته الموسيقى ).
لا أريد الشرح أكثر من ذلك , لكي تتابعوا الموضوع بروية وهدوء , فتابعونا جزاكم الله خيراً .
غالب احمد الغول.
وأنتظر منكم الرد والإجابة ( شاركونا ...... ) ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
نادية بوغرارة
13-07-2010, 04:55 PM
الموضوع مشوق و يستفز الرغبة في المعرفة .
متابعة ، و ربما أكثر ..
نادية بوغرارة
13-07-2010, 04:57 PM
نأسف , فلم يجب أحد على السؤال الأول . ولكن سأسستمر في طرح الأسئلة , وأرجو من الإخوة متابعة الأسئلة , لأنني رصدت مائة سؤال عروضي
أرجو أن تأخذنا بالرفق ، فلا تنتقل إلى سؤال قبل الفراغ من الذي قبله .
:011:
تقديري .
نادية بوغرارة
13-07-2010, 05:07 PM
ولكن لنأخذ من هذا الجانب علاقة الزمان ( الوقت ) بالمقاطع العروضية ( وبالوحدات الموسيقية ), وهل لهذا الجانب أهمية في وزن البيت الشعري , وكيف يكون ذلك .
========
أعتقد أن الكثيرين منا لا يفقهون في علم الموسيقى و الأصوات ، و ربما يجب إعطاء فكرة أولا ، لتيسير الفهم و المتابعة .
ما رأي أستاذنا ؟؟
ربيحة الرفاعي
14-07-2010, 12:14 AM
أؤيد رأي الكريمة ناديا بو غرارة
جلنا بحاجة لتوضيح في علم الموسيقةىوالصوات كي نتمكن من الفهم والمتابعة
وسنكون بانتظار هذا التوضيح منطلقا للموضوع
غالب احمد الغول
14-07-2010, 10:19 AM
الأخوات الفاضلات /
الشاعرة/ نادية أبو غرارة
الأديبة/ ربيحة الرفاعي
تحية من / غالب احمد الغول // وبعد
@@@@@@@@@@@@
من الغريب والعجيب , أن العربي إذا لم يكن من الدكاترة المشهورين في علم ما , فلا ينظر إلى أبحاثه . علماً أن غيرنا من شعوب العالم , لا ينظر إلى الشهادات قط , بل ينظر إلى فحوى البحث , , فيأخذ منه ما هو جديد ولو( 1) في المائة ويطرح الباقي , وينسب ما وجده صحيحاً إلى صاحب البحث .
لقد حاورت مجموعة من المختصين في العروض قبل أعوام , وامتلأت صفحات الإنترنت بها , لكن لا يريد أحداً الإعتراف بصحة المحاورات , بل لم أجد منهم إلا البحث والتقصي عن سطر لكاتب أجنبي , أو دكتور عربي فيه ما يخالف الرأي ليظهره , فلم يعتمد العروضي المحاور على ثقته بتحليل ما يجده صحيحاً , بل يريد كسر مجهودات الباحث ولو بكلمة سلبية واحدة ( أنا لم أفهم ما تقوله عن الموسيقى والنبر ), ليخرجك من دائرة الحوار بالتي هي أسوأ .
إن غالب الغول ليس موسيقياً , بل هو من المهتمين بعروض الخليل وتحليل أفكار الخليل بما قدمه لنا , وبعد التحليل والدراسة التي دامت سنوات طوال , حصل على نظرية :( النظرية الحديثة للنبر الشعري ) قدمها وشكرها وأعجب بها , الدكتور عبد الحميد حمام عميد كلية الآداب في جامعة اليرموك إربد الأردن .
واستمرت الأبحاث دون انقطاع , فألف كتابين ( القواعد الحديثة في تطوير علم الشعر ) وكتاب ( العارض لأوزان الأشعار ) وطـُلب الكتاب منه لأحدى الجامعات اللبنانية لأهميته في الدراسات العليا .
إن غالب الغول لم يدّع ِ الكمال في أبحاثه , فالكمال لله وحده , ولكن رغب في عرض ما استنتجه , ولم يجد مشجعاً أو تأييداً لما صنع .
هل لأن العروض أصبح رقمياً فقط ؟؟؟, وما المانع من أن يكون العروض رقمياً تفعيلياً موسيقياً , متجدداً ومتقدماً ؟؟, ولكن بالطريقة المقنعة والطريقة التي لم يكن هدفها طمس التراث ليحل محله علم جديد قد تسقط نظريته , وبهذا نكون قد خسرنا القديم والجديد .
لا أريد الإطالة , سأنقل إليكم الحوار من منبعه في منتدى ( العروض رقمياً ) بعد يوم أو يومين , وسأحاول أن أضع بعض الأسئلة , وأجيب عليها , وسوف أرد على أي سؤال يردني من أي مهتم , إن شاء الله . غالب احمد الغول
غالب احمد الغول
14-07-2010, 10:52 AM
رابطة الواحة الثقافية
تجد الحوار على هذا الرابط :
http://arood.com/vb/forumdisplay.php?f=74
الأستاذ خشان الفاضل , وأخي العزيز
أتمنى أن يكون الحوار شاملاً في العروض , وليس بموضوع ( الخبب وحده ) لأنني أرى أن الشمولية تعطي نتائج وفائدة أكثر . لذا فإنني أرغب في تعديل العنوان , وضم هذه المناقشات في باب مستقل . ليكون مرجعاً لكل المختصين ولكل العروضيين .
دمت متألقاً أخي
رد الأستاذ خشان قائلاً :
((((أخي وأستاذي الكريم غالب الغول
أشكرك على جهودك وأتمنى أن تتكلل بالنجاح.
إنما كان الحوار في الخبب لأن الأخ عادل نمير تطرق إليه، وإلا فإن ما يتعلق بالبحور هو التخاب وليس الخبب. وهذا موضوع ليس محل حوار الآن. ولا يستقيم إلا من داخل الرقمي.))))
عنوان هذا الحوار
((( الحوار الشامل بين العروضيين )))
@@@@@@@@@@
ويجيب // غالب أحمد الغول قائلاً :
(((((وافتتح غالب أحمد الغول هذا الحوار : بقوله .
أهلاً وسهلاً بكم جميعاً وبكل من يتقدم بنقده أو إضافة معلومة لهذا الحوار ,
إخواني:
تلبية لرغبة بعض إخواني في نادي أسماء الثقافية , وبعض المنتديات الأخري من العروضيين الكرام, وهو عدم رغبتهم في إغلاق باب الحوار , فإني أفتتح باب الحوار مع كل من يريد ذلك من العروضيين أينما كانوا وحيثما حلوا , لا لنفترق بعد حوارنا , بل لنصل إلى مفهوم عروضي عميق , لخدمة الأجيال الصاعدة , ثم نضع ــ بعدها ــ ثوابت ما اتفقنا عليه , ونبدأ حوارنا , بسؤال واحد فقط , ولا نبتعد عنه إلا بعد أن يوافق جميع الأطراف على حل هذا السؤال .
لأني رصدت لهذا الحوار مائة سؤال , وجواب , والمناقشات تدور حول هذه الأسئلة .
وأطرح على الإخوة العروضيين , أهم نقطة تربط العروض بالموسيقى , لأنهما توأمان من بطن واحد, ولا يعني هذا أننا سنفتح باب علم الموسيقى كلياً , فهذا يعقد علم العروض أكثر فأكثر , ولكن لنأخذ من هذا الجانب علاقة الزمان ( الوقت ) بالمقاطع العروضية ( وبالوحدات الموسيقية ), وهل لهذا الجانب أهمية في وزن البيت الشعري , وكيف يكون ذلك .
الحوار حول هذا السؤال يتطلب معرفة العروضي بالموسيقى، وعن نفسي أقول إن معلوماتي في الموسيقى لا تؤهلني للخوض في هذا الحوار. ولكني سأبدي وجهة نظري بما يتيسر لدي من معرفة، فليلتمس لي أخي العذر إن أخطأت فلولا قدره عندي لما خضت في الموضوع بأدوات كليلة.
س/1/2
وضعه : غالب احمد الغول
@@@@@@@@@@@@@@@
ما معنى التعادل الكمي عند الإنشاد الشعري , وكيف يتم معرفته وقياسه ؟ .
جواب غالب الغول على السؤال الأول :
التعادل معناه التساوي , مثل كفتي الميزان , يتساوي كيلو الحديد مع كيلو آخر من المادة إذا تعادلت الكفتان .
وعروضياً :
السبب يساوي سبب آخر في عدد الحروف وفي عدد الثواني الزمنية عند الإنشاد الشعري فقط , وليس عند الغناء أو التجويد .
وبالرموز فإن : سبب خفيف = سبب خفيف ( ـــ = ـــ ) ( 1 = 1 ) ( /ه = /ه )
وأن السبب الثقيل = السبب الخفيف كذلك ( ب ب = ـــ )
وكذلك فإن الوتد = الوتد ( ب ــ ) ( 3 = 3 ) بعدد الحروف وعدد الثواني عند نطق الكلمة . فالوتد يعادل الوتد ) (بالكمّ المقطعي والكمّ الزمني )
الكم المقطعي = ( 3 حروف ) والكم الزمني ( 3 ) وحدات زمنية .
وكذلك التفعيلة ( متـْفاعلن ) (ــ ــ ب ــ ) تتعادل مع أي تفعيلة سباعية مثل فاعلاتن / مفعولاتُ / مفاعلتن , وغيرها , بالكمّ المقطعي والكمّ الزمني عند النطق بها ). وجميع التفاعيل السباعية تتألف من سبعة حروف وسبع وحدات زمنية .
أي أن متفاعلن = مفاعيلن بالكم الزمني والمقطعي ( وزن رباعي)
متفاعلن = مفعولاتُ بالكمّ الزمني والمقطعي ( وزن رباعي)
متفاعلن = فاعلاتن بالكمّ الزمني والمقطعي ... وهكذا .( = )
ولكن هل ترتيب الأسباب والأوتاد للتفاعيل أعلاه على وتيرة واحدة ,؟؟؟
جواب غالب الغول:
: لا
فإن وتد متفاعلن يأتي في نهايتها
وإن وتد فاعلاتن يأتي في وسطها .
لذا فإن كلمة تفعيلة تساوي تفعيلة أخرى ( بالكم الزمني والمقطعي ) لا تعنينا بشيء , ولا يكفي في النظام العروضي ذلك التساوي , بل علينا أن نتأكد من أن التفعيلة التي يجب أن تتساوى مع الأخرى , أن يكونا من التفعيلة نفسها أو من أحد فروعها
رد الأستاذ خشان قائلاً : .
(((((((((((( ما تقدم مفهوم معلوم )))))))))))))
***
ويستمر غالب الغول في شرحه قائلاً :
مثال , مستفعلن إن وجدت في الرجز فإنها تساوي مستفعلن في أي بحر كان.
وهكذا : ( وكذلك ( 2 2 1 2 = 2 2 1 2 ) متساويتان أينما كانا .
ومما سبق نقول :
متفااااعلن = متفااااعلن , لأن ( الأوتاد في اتجاه واحد وهما متساويان في الأزمنة وعدد المقاطع السباعية , وفي الترتيب المقطعي ).
والآن نبدأ بالسؤال الثاني :
هل متعلن( 1 1 1 2 ) ( ب ب ب ــ ) الرجزية, والملقبة عروضياً باللقب ( مخبول ) تكافيء وتساوي ( مستفعلن الرجزية ( 2 2 1 2 ) والملقبة ( سالم من الزحاف ) ؟؟؟؟
انتبهوا هنا يا إخواني:
هل ب ب ب ــ = ــ ــ ب ــ ؟؟؟؟؟؟
أو بمعنى آخر ( هل صدر البيت الآتي يتكافأ مع عجزه , كمّا مقطعياً, وكماً زمنياً ؟؟؟ ) وبخاصة عند النطق به نطقاً عادياً بالكلام النثري ؟؟؟ ( القراءة الشعرية )
عشْ يا أخي عشْ يا أخي @@@ وقـَتـَلوا وقتلوا
ـ ـ ب ـ / ـ ـ ب ـ @@@ ب ب ب ـ / ب ب ب ـ
2 2 1 2 / 2 2 1 2 @@@ 1 1 1 2 / 1 1 1 2
الكم المقطعي ( 14 ) @@@ الكم المقطعي ( 10 )
الكم الزمني ( 14 ) @@@ الكم الزمني ( 10 )
هل 14 كمّاً وزمناً تساوي ( 10 ) كماً وزمناً ؟؟؟؟؟
وهل البيت أعلاه موزن بالوزن العروضي الموسيقي ؟؟؟
( ملاحظة : لا تنسى بأن ( مُتعلنْ فرع من فروع مستفعلن )
وهل الفرع يتعادل مع أصل التفعيلة؟؟؟
إن استطعنا معرفة هذه الإشكالية التي ( غابت عن أعين العروضيين , ولم تغب عن أعين الموسيقيين البتة ) فإن كثيراُ من القضايا العروضية الخاطئة ستنهار أمامنا , لنقول بعدها ,( لقد عاد العروض إلى أصله ( موسيقياً وعروضياً ) وتعانق العروض مع اخته الموسيقى ).
لا أريد الشرح أكثر من ذلك , لكي تتابعوا الموضوع بروية وهدوء , فتابعونا جزاكم الله خيراً .
غالب احمد الغول.
وأنتظر منكم الرد والإجابة ( شاركونا ...... ) ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
يرد الأستاذ خشان قائلاً :
((((((سأرد دون التطرق للموسيقى التي لست مؤهلا للحوار على أساسها.
1 – متعلن = 1 1 3 ، مستفعلن = 2 2 3 يتحدث علماء العروض عن الزحاف القبيح. ألا يمثل حديثهم عن الزحاف القبيح وعيا على وجود خلل ما ؟. وكيف ترى قولهم بقبح هذا الزحاف في ظل وصفك حقيقة الفارق بينهما بأنها :" غابت عن أعين العروضيين "
2 – تفترض أن الزحاف يقلل الكم المتعلق بالوقت. في كتابه ( علم العروض ومحاولات التجديد ) ذكر الدكتور محمد توفيق أبو علي نقلا عن الدكتور محمد مندور ما يلي :" أن التفاعيل المزاحفة ساوى كمها في النطق التفاعيل الصحيحة بل زاد، وأن هناك فروقا بين التفاعيل المتساوية ثم ناقش الأمر ليصل إلى التعليق التالي:"بعد هذا نعود إلى ع. مندور ،لنلاحظ أنه كان الأحرى به ان يرى أن هاتين النتيجتين - اللتين خرج بهما وهو على حق في ذلك – تسددان الطعنة المميتة إلى النظرة الشكلية للتفعيلة أو المقطع،فالاختلاف الكمي لم يكن اختلاف كم في التفاعيل بل كان اختلاف كم حاصلا عن اختلاف في نوعية الحروف التي تشكل التفاعيل والمقاطع ،وهذا ما يؤكد صوابية الرأي المطروح تحت عنوان ثغرة (العروض)
واستعرض تقطيع ومدة التفاعيل في البيت :
وليـل كموج البحر أرخـى سدوله ..... علـي بأنـواع الهـموم ليـبتـلي
حيث كانت المدد كالتالي :
أ - فعولن – فعولُ
وليلٍ = = 0.74 ثانية
رأرخى = 0.775
عليّ = 0.77 = ( فعولُ )
همومِ = 0.885 = ( فعولُ )
ب- مفاعيلن
كموجلبح = 1.325
سدولهو = 1.23
بأنواعلْ = 1.155
ليبتلي = 1.33 = ( مفاعلن)
وتجد تفصيل هذا وبعض ردي عليه على الرابط :
http://arood.com/vb/showthread.php?p=2604#post2604
3 – ربما يفهم من كلامك أن التعادل الكمي صنو لسلامة الوزن. وهذا أمر يحتاج إلى نظر وتقييم .
واستجدت لدي نقطة لعلها الأهم حول موضوع ثغرة العروض وسأضيفها إليه بحول الله متى سمح لي الوقت. وهي تتعلق بهذا الموضوع وسواه.
يرعاك ربي ))))))))
@@@@@@@@@@@@
ويقول غالب احمد الغول للأستاذ خشان :
(((((أخي الفاضل الأستاذ خشان .
لم أقدم لك التفعيلة ( متعلن ) لأنها قبيحة في زحافها , ولم أقدم هذا البحث للتحاور في اللحن الموسيقي , بل أريد من هذا البحث الوصول إلى حقيقة واضحة , ولقد ذكرها الدكتور محمد مندور في ( التفاعيل المزاحفة يساوي كمها في النطق التفاعيل الصحيحة ) لا نريد أكثر من هذا الحد . وأما باقي الأمور فلا علاقة للعروض بها , لأن القصيدة الواحدة لها مئات الألحان , ومئات الإيقاعات , ولكل تفعيلة أزمان مختلفة في النطق , وهذا أيضاً لا يهمنا , بل الذي نريده هو :
عندما ننشد بيتاً بسرعة زمنية ما من الوحدات الزمنية , فيجب أن تطبق هذه السرعة على جميع أبيات القصيدة , أي أننا نأخذ مقياساً واحداً للإنشاد الشعري ونسير عليه ,
والوزن الشعري عند إنشاد الأبيات الشعرية يجب أن تتعادل التفاعيل المزاحفة بأزمنتها مع أصل التفعيلة الصحيحة , فإن كانت التفعيلة الصحيحية سباعية الحروف , وأن التفعيلة الفرعية ستة أو خمسة حروف , فينبغي في هذه الحالة أن نضيف إلى التفعيلة الفرعية أزمنة إضافية أو حروفاً إضافية ( كمدّ للحركات ) لأجل التعادل الكمي والتعادل الزمني بين الأصل والفرع , وبهذا يمكن إنشاد البيت إنشاداً صحيحاً بالطريقة التي يراها المنشد مناسبة له , سواء بإطالة الأزمنة أو تقصير الأزمنة , فالناتج هو وزن واحد .
ومن هذا نقول لا وزن إلا بالتعادل الكمي ومعه التعادل الزمني .
سواء أكانت التفعيلة قبيحة أو كان زحافاً مقبولاً ,
ونسأل أنفسنا سؤالاً :
لماذ قلنا أن الكلمة ( وقتلوا ) قبيحة , ألمْ يكن اللفظ سليم , والنطق بها عذب , ؟؟
هذا إن كانت خارجة عن الإنشاد , أما عندما تكون على لسان المنشد ويريد تعويض النقص الذي ألمّ بها , فلا بد من صعوبة النطق مع التعويض , فقالوا ( هذا زحاف قبيح )
ونقول في هذا المقام:
لا يتعادل الوزن الشعري إلا إذا تحققت شروط التعادل وهي :
1 ـ لا بد من وجود الوحدات الإيقاعية ( أسبابها وأوتادها ) على ترتيب له اعتباره في العروض والموسيقى لتحقيق انتظام الإيقاع
( أي أننا نريد أن نحصر ( الكم) المقطعي لهذه الوحدات )
2 ـ لا بد من تحديد الوقت (الكم الزمني) ( وسرعته ) الذي يتناسب مع الكم المقطعي , وإن لم يتوافر ذلك , فهنالك اعتبارات أخرى لإيجاد التعادل وهو :
إما زيادة مد الحركة , وإما باستعمال السكتة ( حبس النطق لفترة قصيرة جداً لتكون عوضاً عن (مط الحرف ) .
3 ـ لا بد من تعيين مكان النبر الشعري على الوحدات الإيقاعية , لكي نحصر زمنها , ونضيفه إلى الكم الزمني :
من هذه الشروط الثلاثة فإننا ندرك بأن ميزان الشعر العربي هو( كمي زمني وكمي نبري, وكمي مقطعي ) ولا يتزن أي بيت شعري إلا بهذه الشروط الثلاثة .
مثال :
فعْلن = فعْ لنْ ( ـ ~ ) نعتبرها ( الآن ) خببية فقط
فِعِلنْ = فَ ع ِ لنْ ( ب ب ~ ) نعتبرها( الآن ) خببية فقط
ونقول: فعلن ( ـ ~ ) (تكافيء ) فعـِلن ( ب ب ~)
2 +2 = ( 2) + 2
4 = 4 ( تعادل كمي مقطعي وزمني )
ولكي نراعي الانتظام الإيقاعي للخبب , فعلينا عدم إحلال السبب الثقيل محل السبب الخفيف , في قصيدة واحدة , وعدم ازدواجية إيقاعين في قصيدة واحدة ) ,( وهذه أول مخالفة يرتكبها الشعراء ) لأن ذلك وإن أجازته الموسيقى لكن العروض يرفضه , لأن النبر ينبغي أن يكون في كل الحالات على السبب الخفيف الأول لكل أبيات القصيدة , أو أن يقع على السبب الخفيف الثاني لكل أبيات القصيدة , ويمنع عروضياً أن يجتمع سببان ثقيلان , أو أن يتنافر سببان ثقيلان أيضاً , ويبقى للخبب وزن خاص به إن كان من الخبب الأول ( ونبره على الأسباب الخفيفة الأولى لكل تفاعيله , أو أن يكون من الخبب الثاني ونبره يكون على الأسباب الخفيفة الثانية من تفاعيله .
وقد تحدث التجاوزات الموسيقية التي تعبر الخط الأحمر العروضي , ومنها ما يسمى ( بالسنبكة أو التمخير ) ويحدث ذلك عند معالجة بعض المقاطع الضرورية الموسيقية والتي يجبرها على القيام بمثل هذا العمل , اما أن يكون ذلك في البيت الشعري الموزون , فلا يمكن أن يحل السبب مكان الوتد , عروضياً , لسبب واحد وهو:
إن زنة السبب أقل من زنة الوتد , بالكم المقطعي والزمني , وإذا أرادت الموسيقى أن توافق بين السبب والوتد زمنياً فهذا لزوم ما لا يلزم .
نعود إلى البيت السابق وهو:
عش يا أخي عش يا أخي @@@ وقتلوا وقتلوا
(14 ) وحدة زمنية ومقطعية @@@ ( 10 ) وحدات زمنية ومقطعية
إن المنطق الحسابي والرياضي والعقلي والموسيقي يرفض مثل هذا التعادل , فكيف العروضيون وافقوا على تعادله , دون أن يفرقوا بين التفعيلة السالمة من الزحاف والتفعيلة ( المعلولة التي أصابها حذف وتد أو نقص سبب أو حذف وتد وسبب , أو حتى بتر تفعيلة تامة لم يبقوا منها سوى ( سبب ) واحد مثل ( فع ) في المتقارب ) ؟؟؟
وكيف وافق العروضيون على تعادل واتزان البيت الآتي من بيت الطويل الذي يبلغ عدد حروف الصدر أو العجز ( 27 ) حرفاً بينما لا يوجد في كل شطر من هذا البيت سوى ( 20 ) حرفاً فقط ؟؟؟؟ ؟؟
أخذ البيت من كتاب الكافي في العروض والقوافي صفحة 28 ( بيت القبض *
أتطلب من أسودُ بيشةَ دونهُ
أبو مطرَ وعامرٌ وأبو سعْد ٍ
ب ــ ب/ ب ــ ب ــ /ب ــ ب /ب ــ ب ــ
فعولُ / مفاعلن / فعولُ / مفاعلن
( 20 ) حرفاً تعادل أصل بيت الطويل ( 27 ) حرفاً
الجواب :
يوافق عليه العروضيون ( بالطاعة العمياء ) لأن الكتب العروضية , قالت يجوز في الطويل أن تحل فعولُ محل فعولن , فالبيت يتزن سواء جاءت فعولن أو فعولُ وسواء جاءت مفاعيلن أو فعولن في الضرب .
هذا رأي العروضيين , رأي لا يعتمد على منطق حسابي , ولا منطق عقلي , بالرغم من أن الكتب العروضية كلها القديمة بشكل خاص تقول ما يلي: ( الكافي صفحة ( 3 ) :
(((( العروض : ذلك أنه علم يتطلب قدرة خاصة قد يوجد العلم والأدب والذكاء ولا توجد , هي القدرة على الفطنة إلى نغم الكلام ثم حسابه وتحليله . ولا بدّ من الحساب والتحليل , لأن الفطنة وحدها تصنع الشاعر ومتذوق الشعر , أما العروضيّ فغرضه الضبط والتصنيف ووضع المقاييس ))))
العبارة أعلاه فيها كلمات واضحة وهي :
شاعر // عروضيّ // حساب وتحليل نغم الكلام // الضبط // التصنيف // ووضع المقاييس ))
إذا تحققت هذه الأوصاف فإن البيت الشعري يكون موزوناً لدى الشاعر والعروضي معاً ولدى الموسيقى الذي يهتم بحساب وتحليل نغم الكلام , ويهتم أيضاً بتصنيف الوحدات الإيقاعية وضبطها ووضع مقايسها في الوزن الثلاثي أو الرباعي أو الثنائي )
واسأل هذا السؤال:
كيف بالعروضيين اليوم يضعون أجزاء الوحدات الإيقاعية (( نصف أو ربع تفعيلة ) ويقولون : إن هذا وزن جديد أو بحر جديد ؟؟؟؟
علماً أنهم يعجزون عن التفريق بين زحاف وزحاف وبين تعادل وتعادل في الكمين الزمني والمقطعي كما مرّ معنا .
عجبت والله من هذا التعسف وهذا الاختراع الجديد .
إخواني :
عند الإنشاد الشعري لا بد من من الشروط التي وضعتها سابقاً وهي :
تحقيق التعادل الكمي والزمني لكل تفعيلة فرعية , لتعود إلى أصلها كماً وزمناً لكي يتساوى الميزان هكذا :
ب ب ب ــ لا تساوي ــ ــ ب ــ
ب. ب. ب ــ تساوي ــ ــ ب ــ
كل نقطة تمثل زنة حرف ,
وكأنك تنشدها هكذا:
مُ سكته / تَ سكتة / علن = مسْ / تفْ/ علن
أو( مو تااااا علن = متْ فاااا علن )
وهكذا نعمل مع كل تفعيلة أصابها الزحاف , نعوض النقص بمد الحروف أو بالسكتة , والمنشد يفعل ذلك بعفوية تامة دون أن يرشده إلى ذلك أحد , لأن اللسان يستقيم مع الإيقاع ونغم الكلام بشكل عفوي .
مع أطيب التحيات :
ننتظر منكم التعقيب والنقد , والسؤال أو الإضافة لمفاهيم جديدة .))))
@@@@@@@@@@@
ويرد الأستاذ خشان بقوله :
((((( منكم نستفيد أستاذنا.
يقول أبو عبد الرحمن بن عقيل الظاهري في كتابه ( الشعر النبطي - بلهجة أهل نجد) وكلامه فيما يلي عن الفصيح (ص- 71) :".......يتضح لنا بيقين لا شك فيه أن في العروض العربي إشكالات لا تزال نظرية ، ولا يحلها إلا تمثل غناء أهل الجاهلية ............وعلى هذا فما ورد في الشعر العربي من زحافات وعلل حكم العروضيون والسمع المدرب بقبحها، فنجزم أنها ضروريات لحنية. فمثلا الشعر الذي على بحر البسيط ويرد فيه كلمة على وزن مستعلن نجزم بأن الشاعر يغنيها هكذا مستاعلن ( أي مستفعلن) "
وفي مقابل هذا القول أسوق قول أبي العلاء المعري عن مستعلن في بيت أبي الطيب المتنبي :
ربّ نجيع بسيف الدولة انسفكا
" ولم يزاحف أبو الطيب زحافا تنكره الغريزة إلا في هذا الموضع "
وهذا يعيد يطرح العلاقة بين الغناء والشعر.
يرعاك الله. ))))
@@@@@@@@@@@@@
ويقول غالب احمد الغول :
((((( أخي الأستاذ خشان
لقد التقينا الآن على مائدة التفاهم , وأتيت لنا بأمثلة عديدة ومن مصادر مختلفة على أن الشعر مرتبط بالغناء , سواء لفظ المنشد كلمة ( مستعلن ) مستاعلن أو أنه أبقاها كما هي بحروفها مع استعمال السكتة ( حبس النطق ) لأجل التعادل الزمني والكمّي معاً . وأما الزحاف , فإن لغتنا العربية ليست عاجزة عن معالجة الزحاف ونحن نعلم بأن الضمة قريب الواو , وأن الفتحة قريب الألف وغير ذلك .
ونعود بكم الآن إلى السؤال الثالث :
س/3 :وضعه وأجاب عليه// غالب أحمد الغول
هل صحيح ما قالوا بأن الخبب أقدم من البحور أو هو أصلها ؟؟؟
الجواب:
لا أحد يستطيع أن يأتي ولو بدليل واحد على صحة هذا القول . وأقوالهم مبنية على الظن , واستعملوا فيها مفردات الشك والظن باستعمال الكلمات الآتية :
لعل وكأن ويكاد وقد, وغيرها: فانظر إلى ما يقولون:
وكأن لي في هذا المقام وما ذلك إلا الآراء فيه ظنية .
ولعل أول ما انحدر كان الرجز.
ولعل العرب لما رأوه في الخبب من بداية لم يعتبروه إيقاعاً.
ولعل ذلك أيضاً لما رأوه من بدائية وزنه .
وقد يكون الخبب أصلاً لجميع الأوزان.
فلعله جاء في مرحلة الأصول كما يقول إخوان الصفا.ولعل الخليل لم يعتبره من الشعر .
وهكذا .أنتهي الاقتباس
ولا أظن محكمة عادلة تأخذ الحكم بالظنون , وليس من حقي أن أحكم على شيء فيه الشك والظن ,
لذا فإن ما يخص نشوء وارتقاء الخبب ,فلم يكن الخبب بداية للبحور , وليس هو نهايتها , وإنما هو وزن ظهر كما ظهرت باقي الأوزان الشعرية , معها أو قبلها أو بعدها , والله أعلم .
وانتهت الإجابة .)))))
@@@@@@
س 4/ : وضعه وأجاب عليه/ غالب احمد الغول
هل حدود التفاعيل ضرورة ملحة لسير الإيقاع ؟؟
ليست التفاعيل إلا صورة للوزن , (( وإن الوزن هو صورة الكلام الذي نسميه شعراً والصورة التي بغيرها لا يكون الكلام شعراً )) مما يجعله صالحاً للإنشاد والغناء , ولكن الخليل حصر الإيقاعات بالاعتماد على التفاعيل , لأنه لا إيقاع من غير وحدات إيقاعية محدودة الحدود , لتقاس عليها النغمات الإيقاعية (( بالكمّين الزمني والمقطعي )) , وفي هذا المجال قال الدكتور أحمد رجائي ’ ص 47 من كتابة نقلاً عما قاله الأستاذ خشان ما يلي :
((( ولهذا فإنني من المؤمنين بضرورة البحث عن الجمل الإيقاعية , بالأسلوب العروضي , فهذا الأسلوب رغم أنه قاصر عن إبراز قوة النقرة أي النبرة , يوضح التركيب الإيقاعي ويساعد على توضيح الطريق أمام الشاعر لكي ينسج الكلام على منواله بدلاً من ارغام الملحن على أن يركب الوزن الموسيقي على كلام الشعر لكي يولد ما يسمى بالغناء المتقن , فيضطر إلى مط بعض الحروف وخطف اللفظ في حروف أخرى )))
من قول الدكتور رجائي فإنه يؤكد على ضرورة وجود التفاعيل التي تحتفظ بالإيقاع ولكن عندما يعلم الدكتور رجائي: بأن ( غالب الغول ) قد حدد أمكنة النبر على جميع التفاعيل , فماذا سيقول الدكتور رجائي ؟؟
لا شك أنه سيلغي من عبارته القول الآتي (( رغم أنه قاصر عن إبراز قوة النقرة أي النبرة ))), لأن غالب الغول قد اجتهد في تحديد أمكنة النبر على التفاعيل , بطرق علمية ناضجة وواضحة .
وأما قول الدكتور رجائي حول ((( الجمل الإيقاعية )) فإنه يقصد من ذلك أن الجمل الإيقاعية إما أن تكون رباعية الوزن ((( وتعادل زنة أربعة أسباب )) كما في بحور, الهزج والرمل والرجز وباقي البحور مزدوجة المقياس .
أو أن تكون (( ثلاثية الوزن ) وتعادل زنة (( ثلاثة أسباب )) كما في المتدارك والمتقارب.
أو أن تكون (( ثنائية الوزن )) وتعادل زنة سببين . كما في الخبب.
وإن جميع البحور الخليلية لا تتجاوز هذه القياسات وسوف نتناول شرحها في الأسئلة المقبلة إن شاء الله .
أرجو ملاحظة ذلك والتعليق على رفضها أو صحتها . وشكراً ))))
@@@@@@@@@@
وشاركت الأخت نادية أبو غرارة لقولها :
حوار ماتع و مفيد ، يغري بالغوص فيه، لكنني أخشى الغرق .
سأكتفي بمتابعة الكبار .
@@@@@@@@@@
ويرد عليها الأستاذ خشان بقوله :
(((( أستاذتي الكريمة نادية بوغرارة
أنا لا أحاور أستاذنا هنا إنما أستفسر وأتعلم وأذكر ما يعرض لي، في حدود الضوابط والمستلزمات الموضوعية. فالحوار كما بيّن أستاذنا يعتمد على النبر والموسيقى وليست لي فيهما يد تؤهلني لحوار يعتمدهما أساسا، كما أني فشلت في فهم النبر كما قدمه أستاذنا في موضوعه القيم:
http://arood.com/vb/showthread.php?t=445
وكما قلت عن الرقمي فإن الحوار فيه يكون إما من خارجه متعلقا بنتائجه لا سواها بقياسها بعروض الخليل، .وأما الحوار في تفاصيله فيكون من داخله لمن درسه وفهمه. ومن العدل أن نعامل أي منهج كما نعامل الرقمي.
وإذن أنا أعتبرنفسي في محاضرة لأستاذي وأخي غالب الغول وإنما أسأل لأتعلم وأفهم قد المستطاع ولا أحاور.
وأتمنى أن يكون بين أعضاء المنتدى من له المعرفة اللازمة بالموسيقى والنبر ليحاور أستاذنا.
والله يرعاك. ))))
@@@@@@@@@@@@@
شكراً أستاذ خشان
حياك الله .
ولكن لقد كررتها لكم بأنني لست موسيقياً البتة , لأن دراسة العروض لا تحتاج علم الموسيقى كله ليقف الباحث أمامه , وأكتفي من الموسيقى بعض الدلالات التي تؤهلني لربط الإنشاد الشعري بالإيقاع , والإيقاع يمثله النبر الشعري , ولي في ذلك نظرية , وقع على صحتها من هم أهل لذلك .
وسأحاول يا أستاذ خشان أن أعرض للإخوة والأخوات كل ما جاءت به نظرية النبر الشعري , وكل أسرار العروض , دون أن أتعرض إلى مفهوم العروض الرقمي ,إلا إذا دعت الضرورة إلى ذلك , لأننا في صدد العروض التقليدي , فإن صحت عروض الخليل فإن التوابع ستصح إن شاء الله .
لذا أنصح الاخوة والأخوات , دراسة ما تقدم على هذه الصفحات , وهضمها جيداً , ثم ليحضروا أسئلتهم , مع رجائي عدم تكرار الأسئلة , وعدم تكرار ما شرحناه في الصفحات الماضية
أخوكم غالب أحمد الغول
@@@@@@@@@
نادية بوغرارة
14-07-2010, 11:28 AM
الأخوات الفاضلات /
الشاعرة/ نادية أبو غرارة
الأديبة/ ربيحة الرفاعي
تحية من / غالب احمد الغول // وبعد
@@@@@@@@@@@@
من الغريب والعجيب , أن العربي إذا لم يكن من الدكاترة المشهورين في علم ما , فلا ينظر إلى أبحاثه . علماً أن غيرنا من شعوب العالم , لا ينظر إلى الشهادات قط , بل ينظر إلى فحوى البحث , , فيأخذ منه ما هو جديد ولو( 1) في المائة ويطرح الباقي , وينسب ما وجده صحيحاً إلى صاحب البحث .
لقد حاورت مجموعة من المختصين في العروض قبل أعوام , وامتلأت صفحات الإنترنت بها , لكن لا يريد أحداً الإعتراف بصحة المحاورات , بل لم أجد منهم إلا البحث والتقصي عن سطر لكاتب أجنبي , أو دكتور عربي فيه ما يخالف الرأي ليظهره , فلم يعتمد العروضي المحاور على ثقته بتحليل ما يجده صحيحاً , بل يريد كسر مجهودات الباحث ولو بكلمة سلبية واحدة ( أنا لم أفهم ما تقوله عن الموسيقى والنبر ), ليخرجك من دائرة الحوار بالتي هي أسوأ .
=========
أستانا الكريم ،
ليس معنى أننا نطلب منك شرح الفكرة أولا، أننا نرفض ما تأتي به أو ننقص من قدره ،
و لكن، بما أنك اخترت ان يكون هذا حوارا ، فلا يمكن أن يحاورك جاهل بما تحتكم إليه في عرضك ،
من قواعد موسيقية ، و علوم اخرى .
و إلا فسيكتفي المار من هنا بالقراءة و ربما أخذ المعلومة فقط.
كما أنه من المهم أن يتسع صدر الباحث للنقد ، و ألا ينتظر أن يصفق الجميع له ،
مهما كان بحثه دقيقا و أقرب للصحة ،خاصة إذا كان النقد موضوعيا و بالحجة و المنطق .
و في موضوعك : لمن نحتكم ؟
أليس لفكر الخليل و قواعده ؟ وكل ما يوجد مخالفا لهما مردود ؟
أعيد عليك هنا ما اقتبسته من كلامك :
هل لأن العروض أصبح رقمياً فقط ؟؟؟, وما المانع من أن يكون العروض رقمياً تفعيلياً موسيقياً , متجدداً ومتقدماً ؟؟, ولكن بالطريقة المقنعة والطريقة التي لم يكن هدفها طمس التراث ليحل محله علم جديد قد تسقط نظريته , وبهذا نكون قد خسرنا القديم والجديد .
أراك هنا وضعتَ قانونا للبحث و مرجعا لصحته ، و لا اعتقد أنه يخالفك فيه إلا كل جاهل أو متعصب .
شكرا لك .
محمد الشحات محمد
14-07-2010, 11:36 AM
مفتتح جميل لموضوع شيق و مفيد
أُحييك أخي/ غالب أحمد الغول
على اختيار الموضوع و أسلوبك الشيق في الحوار
لقد كان العرب يحسون الوزن و يضبطون إيقاعه من خلال ألحان دأبوا عليها بفطرتهم ، وكان الشاعر يصوغ جملة لحنية معينة ، ثم يسرد على منوالها قصيدته ، فيستقيم الوزن ..، و هذا مايسمى في نجد و الحجاز "الملالاة" ، و في اليمن "الدان" .. ، و قد اعتمد الخليل إيقاعه اللفظي على لفظة "فعل" بينما اعتمد الموسيقيين على مصطلح "تن"
و في التفاعيل العروضية الخليلية كان الارتكاز على مصطلحات مثل الحركة(/) و تعادل في العروض الموسيقي حرف (ت) بالفتحة .. ، والسبب الخفيف (/ه) يعادل في الموسيقي (تن) ، و السبب الثقيل (//) يعادل (ت ن)
و قد كان الخليل عالماً بالموسيقى و تدوين المقامات ، وألف كتابي النغم و الإيقاع
و نظرية الانقلابات في علم الهارموني في الموسيقى هي نفسها نظرية التباديل و التوافيق في الرياضة ، و التي اعتمد عليها الخليل بن أحمد في بناء التفاعيل العروضية
و بالنسبة للتجويد و الترتيل و الإنشاد ماهو إلا حساب لأزمنة محسوسة لأبعاد صوتية تحددها ظاهرة الفونيم و التنغيم اللفظي و الإيقاع التفعيلي ، و الإنشاد عكسه الترنم
و لأن الإيقاع اللفظي يتحقق باللسان ، فإن علماء الموسيقى ابتكروا علامات إيقاعية كتعبير عن الوحدات النغمية مع تحديد السرعة حسب نظام رياضي مثل:-
_الحركة (/) ت = نصف زمن العيار و يساوي علامة الكروش في التدوين الموسيقي=1/8
-السبب الخفيف (/ه) تا هو زمان العيار ، و يعادل التاء بالفتحة =2/8
-الوتد المجموع (//ه) ت ننْ =3/8
- الوتد المفروق (/ه/) تا نْ =4/8
- الفاصلة الصغرى (///ه) تننْ= 4/8
- الفاصلة الكبرى (////ه) تننن =1/8
و الإيقاع مثل عروض الشعر .. كلاهما مكون من سببين و وتدين و فاصلتين ..مثلاً
تفعيلة مستفعلن تتكون من سببين خفيفين و وتد مجموع عند العروضيين (/ه/ه//ه) يقابلها عند الموسيقيين (تنْ تنْ ت نن) =2/8 +2/8+3/8 =7/8
و كلا الوزنين واحد لفظاً و زمناً
و يدخل الخبن على مستفعلن فتصير متعلن ، مثلما يدخل غلى فاعلن فتصير فعلن
و هو زحاف جميل يعطي البيت رشاقة و حركة ..،
و هنا .. أستأذن لتستكمل أخي/غالب .. ،
و نتابعك بحب .. للاستفادة
تقديري
فريد البيدق
14-07-2010, 11:49 AM
زيارة مرور، وتثبيت للموضوع تقديرا ودفعا!
غالب احمد الغول
14-07-2010, 01:58 PM
الأخت الفاضلة نادية أبو غرارة ومرحباً بالأخ الشاعر الناقد محمد الشحات . أتشرف بحضوركما معي في هذا الحوار .
الحمد لله على نعمته ,
إن الحديث في موضوع العروض من أقدم الأحاديث , وعلينا الآن أن نبدأ من الصفر , لنضع إشارات مرور واضحة لكل العروضيين , أما الشعراء , فلنتركهم على حالهم , لأنهم عروضيون بالفطرة ,
وهنا اسأل :
هل قرأتم ما كتبته في الصفحات القليلة السابقة ؟؟؟
هل لكم أي تعليق عليها ؟؟؟
هل يوجد أي شيء غامض لتوضيحه ؟؟؟
لنبدأ بما تمت كتابته , ومنه يبدأ الحوار , نقطة فنقطة .
أشكركم ؟
غالب أحمد الغول
غالب احمد الغول
15-07-2010, 11:34 AM
إخواني الأعزاء في رابطة الواحة
لا يزال الحوار مستمراً بين غالب احمد الغول والأستاذ خشان خشان حول موضوع علاقة التفاعيل وترتيب الأوتاد والأسباب , بالميزان الشعري .
ومن هذا المنطلق , يسأل غالب احمد الغول سؤاله الآتي:
(((هل حدود التفاعيل ضرورة ملحة لسير الإيقاع ؟؟)))
ويجيب الغول على سؤاله قائلاً :
((( ليست التفاعيل إلا صورة للوزن , وإن الوزن هو صورة الكلام الذي نسميه شعراً , والصورة التي بغيرها لا يكون الكلام شعراً )) ليجعله صالحاً للإنشاد والغناء , ولكن الخليل حصر الإيقاعات بالاعتماد على التفاعيل , لأنه لا إيقاع من غير وحدات إيقاعية محدودة الحدود , لتقاس عليها النغمات الإيقاعية (( بالكمّين الزمني والمقطعي )), لكن الشاعر لا يحتاج إلى ما نسميه العروض , لأن إيقاعه وقياساته في سيلقته .
@@@@@@@@@
ويقول الأستاذ خشان
((أبيات الشعر التاليه للبهاء زهير وأستعرض صدر الأول منها
حسب المنظور الذي تفضلت به أعلاه، هل يختلف الأمر فيه حسب التقطيعين التاليين أم أنه لا يتأثر؟
قَد تَجاسَرتُ وَفيكَ المُحتَمَل
قد تجا سر – تُ وفي كلْ – محْ تَملْ
ــ ب ــ ــ /ب ب ــ ــ / ــ ب ـــ
2 3 2 / 1 3 2 / 2 3
فاعلاتن / فعلاتن / فاعلن
قد تجا سر – تُ وفي كلْ – محْ تَملْ
2 3 / 2 2 3 / 2 2 3
فاعلن / مستعلن / مستفعلن ))
@@@@@@@@@@@@@@@@
ويجيب غالب احمد الغول قائلاً:
الأخ الأستاذ خشان المحترم .
أعود إليك ثانية لعل الإجابة السابقة لم تقنعك , وأحب التوضيح الآن
:
أحسّ بأنك ولغاية هذه اللحظة تكرر ما كنا شرحناه قبل سنوات مضت , ولا بأس في ذلك لعلنا الآن نوضح الأمور أفضل مما سبق شرحه .
بالنسبة للأوزان الشعرية .
أنت تعلم بأن الرجز لو أخذنا منه السبب الأول ووضعناه في آخره لما كان رجزاً بعد هذا النقل , بل يتحول من الرجز إلى الرمل .
وإذا عملنا العكس , وقمنا بنقل سبب خفيف من آخر الرمل ووضعناه في أول الرجز , فإن الرمل ينقلب إلى الرجز .
وأنت تعلم أن بين البحر والبحر لا يتعدى مقطعاً واحداً , ولكن تبقى حدود التفاعيل كما هي , أي أن مستفعلن ومكان نبرها يختلف عن فاعلاتن ومكان نبرها , وعندما يكون النبر على أول مقطع , فإن ذلك يختلف عندما يكون النبر على المقطع الثاني , ولولا ذلك , لقلنا بأن الرمل هو الرجز . ثم لقلنا بأن الرجز هو الهزج , ثم لقلنا بأن المتقارب هو المحدث .
هذا من جهة :
ومن جهة أخري فإن حدود التفاعيل الرباعية وإيقاعها يختلف كلياً عن حدود التفاعيل مزدوجة المقاييس الوزنية , أي أن فيها الوزن الثلاثي والوزن الرباعي معاً , كما هو في الطويل والبسيط وغيرهما . أو كما هو في تقسيمك للبيت الشعري أعلاه .
وفي البيت ( الرمل ) الذي سقته لنا أعلاه , فهو يا أخي من الوزن الرباعي أي أن التفاعيل كلها رباعية الوزن هكذا:
فاعلاتن فاعلاتن فاعلا.... ( التفعيلة الأخيرة ينقصها سبب فهي محذوف , وهي تابعة للوزن الرباعي أيضاً .)
ولم نسمع يوماً بأن (الرمل) فيه تفاعيل مختلطة ثلاثية ورباعية , مثله مثل الكامل الذي في ضربه الأحذ ( والأحذ يعتبر تفعيلة تامة ) وهي تعادل الوزن الرباعي للتفعيلة ( متفاعلن ) أي أن (متفا....) = متفاعلن عند الإنشاد.
( ب ب ــ . .. = ب ب ــ ب ــ )
وأنت أتيت ببيت الرمل المحذوف . ثم قمت بتقسيم آخـَر للبيت الشعري هكذا .
ــ ب ــ ــ / ــ ب ـــ ـــ / ــ ب ـــ .. /
وإذا أردت أن تقسم التفعيلة الأولى إلى قسمين لتصير هكذا .
ــ ب ـــ / ــ ــ ب ـــ / ــ ــ ب ـــ .. /
في هذه الحالة وكأنك ختمت الصدر والعجز ( بوتد مجموع )
ولكن الحقيقة غير ذلك , إذ أن مستفعلن الأخيرة يجب أن تنشد مستفعلاتن لتأخذ معها السبب المحذوف من آخر فاعلاتن , ليتزن كمّها المقطعي وكمّها الزمني عند الإنشاد الشعري .
وعلى هذا لا يوجد تكافؤ بين البيتين , لا في مواقع نبر فاعلاتن , التي تختلف عن مواقع نبر مستفعلن , ولا في حدود التفاعيل , ولا في عدد الأسباب , وبهذا فإن البيتين لا يمكن أن يكونا لهما إيقاعين متشابهين على هذه الصورة . بسبب اختلاف المقادير في الكميات المقطعية والكميات الزمنية .
رعاك الله يا أخي وأرجو أن أكون قد أعطيتك ما يفيدك
@@@@@@@@@@@@@@
ثم يسأل الأستاذ خشان بما يلي :
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غالب أحمد الغول
أطيب التحيات إليك يا أستاذ خشان وأشكرك على القدوم العزيز وأقول:
حسب المنظور الذي تفضلت به أعلاه، هل يختلف الأمر فيه حسب التقطيعين التاليين أم أنه لا يتأثر ؟
1 3 / 1 2 3 / 1 2 3 (( ب ب ــ / ب ~ب ــ / ب ~ب ــ )
1 3 1 / 2 3 1 / 1 3 (( ب ب ـ ب / ~ب ــ ب / ب ب ــ )
هل مواقع النبر كما هي في الحالتين أم أنها مختلفة ؟؟؟
وهل أصل التفاعيل في الحالتين هي هي , أم أنها مختلفة
وكيف يكون حالهما واحداً ؟؟؟
أخوك غالب احمد الغول
سبب وتد سبب سبب وتد سبب سبب وتد
فا علا تن مس تف علن فا علا
فا علن مس تف علن مس تف علن
ثم يقول الأستاذ خشان:
تحية لك أخي وأستاذي الكريم:
فقط لأدلك على مفاتيح فهمي وفهم أهل الرقمي ونمط تفكيرنا المتأثر بالرقمي عسى أن يساعدك ذلك على تفهيمنا
الأبيات كلها هكذا في الأصل = سبب وتد سبب سبب وتد سبب سبب وتد
ولا نعرف كيف يؤثر تقسيمها عليها
يعني البيت التالي :
يا حبيبا يستبيني عطْرهُ .... باسما مستعذباً لي ذكْرُه
يا حبيبا – يستبيني – عطره ....باسماً – مستعذبا – لي ذكره
2 3 2 – 2 3 2 – 2 3 .......2 3 – 2 2 3 – 2 2 3
فاعلاتن فاعلاتن فاعلا ......فاعلن مستفعلن مستفعلن
ليتك تتبسط في شرحك أستاذي لي ولسواي مما يتابعونك باهتمام، ولا تفترض معرفة الجميع بخلفية توضيحك. فأنا كما تذكرت ضللت طريقي إلى النبر. وربما يفهم سواي من أهل الرقمي ما استعصى علي.
يرعاك ربي
@@@@@@@@@@
ويردّ / غالب احمد الغول قائلاً :
وبالرغم من أنني شرحت ما هو كفاية قبل قليل , إلا أنني أعيد الشرح قائلاً :
أخي الفاضل الأستاذ خشان
خذ هذه التقسيمات التي تتعادل مع تقسيماتكم
الأشار هذه تعني موقع النبر على التفعيلة ( ~ )
~ ب ــ ــ /~ ب ــ ــ /~ب ــ فاعلاتن فاعلاتن فاعلا
~ ب ــ / ــ ~ / ب ــ ~ / ــ ب ~ فاعلن فعلن فعولن مفعلا..
~ ب ــ ــ / ~ ب ــ / ~ ــ / ب ~.. فاعلاتن فاعلن فعلن فعوووو
~ ب ــ / ــ ~ ب ــ / ــ ~ / ب ~ فاعلن مستفعلن فعلن فعووو
سبب وتد/سبب سبب/ وتد سبب سبب / وتد (لجميع الأجزاء)
@@@@@@@@@@@@@@@
أخي الفاضل الأستاذ خشان
ليست جميع الأسباب الخفيفة بالذات زنتها واحدة , فبعضها يحمل نبراً , والسبب الذي يحمل نبراً تكون زنته أكبر من زنة السبب العادي بنصف وحدة زمنية ,
, وان الأسباب لو قمت ( أنا وأنت) بترتيبها لكي تكون متناسقة مع الأوتاد , فإن هذا الترتيب سينهار عند استعمال زحافات الأجزاء , وبما أن أمكنة النبر مختلفة العدد والأمكنة على كل شطر , فيعني هذا أن لكل شطر إيقاعه الخاص .
الشطر الأول فيه ثلاثة أماكن للنبر للوزن الرباعي لبحر الرمل .
الشطر الثاني أربعة أماكن للنبر لتفعيلات أخرى زحافها غير زحاف فاعلاتن ,
الشطر الثالث أربعة أماكن للنبر تختلف عن باقي الأشطر .
الشطر الرابع فيه مستفعلن التي قد تنقلب إلى ( متعلن لتفسد نظام الزحافات السابقة )
لذا فأقول بأن تحديد التفاعيل , وأماكن نبرها تحدد لنا سير الإيقاع من جهة , وتحدد البحر من جهة أخرى .
مثال آخر :
فاعلاتن فاعلاتن فاعلا ..
إن فاعلن في الضرب ليست سبباً ووتداً , فقط
ولو كانت كذلك لألحقناها للوزن الثلاثي , ولكنها ( سبب ووتد وسبب محذوف ) فهي تفعيلة ليست سالمة من الزحاف , بل هي تفعيلة محذوف منها سبب , يجب اعتباره ويجب تحديد مكانه ويجب عدم إهماله , لخدمة المنشد .
أما مستفعلن التي ذكرتها في الضرب , فهي تامة , وتنتهي بوتد , وتنتهي النغمة بانتهئه , فكيف يتعادل الوزن على هذه الصورة ؟؟؟
~ ب ــ ــ / ~ ب ــ ــ/ ~ ب ــ ... أنتهى الضرب بنغمة أطول من الوتد
~ب ــ / ــ ~ب ــ / ــ ~ ب ــ انتهي الضرب بنغمة الوتد فقط
.
الشطر الأول للرمل بثلاث تفعيلات رباعية الوزن
الشطر الثاني ( مهمل ) بثلاث تفعيلات أحداهما تفعيلة ثلاثية ( حسب تصوركم ).
فكيف تريد مني الاعتراف بأن أجزاء الشطر الأول هي نفسها أجزاء الشطر الثاني وبخاصة إذا التزم المنشد بزحافات التفاعيل كما يشاء ؟
~ ب ــ ب/ ~ ب ــ ب / ب ب ــ ــْ
ب ب ــ / ــ ب ب ــ / ــ ب ب ــ أو ــ ــ ــ
فعلن / مستعلن / مستعلن أو مستفعلْ
1 1 2 / 2 1 1 2 / 2 1 1 2 أو 2 2 2
وهنا علينا بالسؤال التالي:
هل الضربان لهما إيقاع واحد عند الإنشاد ؟؟
الضرب الأول رباعي من أصل فاعلاتن
والضرب الثاني رباعي من أصل مستفعلن ؟؟
والجواب :
لكل شطر بحره
ولكل شطر إيقاعه
ولكل شطر مقاطعه , حتى ولو كانت الأسباب مرتبة كما تريدها أن تكون
.
تحياتي ؟
انتظر من الإخوة المشاركة
وشكراً للجميع
غالب احمد الغول
@@@@@@@@@@@@@@@@
نادية بوغرارة
15-07-2010, 11:35 AM
إن الحديث في موضوع العروض من أقدم الأحاديث , وعلينا الآن أن نبدأ من الصفر , لنضع إشارات مرور واضحة لكل العروضيين , أما الشعراء , فلنتركهم على حالهم , لأنهم عروضيون بالفطرة ,
وهنا اسأل :
هل قرأتم ما كتبته في الصفحات القليلة السابقة ؟؟؟
هل لكم أي تعليق عليها ؟؟؟
هل يوجد أي شيء غامض لتوضيحه ؟؟؟
لنبدأ بما تمت كتابته , ومنه يبدأ الحوار , نقطة فنقطة .
أشكركم ؟
غالب أحمد الغول
===========
بصراحة ، بدا لي الغموض في كل مكان ، هنا و بالرقمي و بالمنتديات الاخرى ..
وددت لو أفهم عرضك ، و من الصفر كما تفضلتَ .
نريانا تقي الهاشمي
15-07-2010, 12:11 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ليت عندي الوقت الكافي لشرح هذا الموضوع المهم
لكن اذا كان لي الشعر روح
فروحه المسيقاء
السلسه
كالعقود
واول قاعد لهذا سهولة النطق ومتزاج الحرف وبعده الشديد من الركاكه
ولي كل لغة موسيقاتها الخاصة بها
فالعبرية موسيقتها تختلف عن العربية ( رغم وجود تغارب بين اللغتين)
والاشورية تختلف عن اللاتينية
في شعري بالعربية استخدم هذا القاعدة اكثر
1+ 1اه 1
1=1-1-2
1+1+1-3
1+1اه+1
قل ما تشاؤ
اختمها ب
1+1اه+1
قل ما تشاء
1+1اه+1
غير هنا كليا
اعد نفس البداية
1+ 1اه 1
1=1-1-2
1+1+1-3
1+1اه+1
وهكذا
والموسيقا في الشعر هو علم متافيزقي
لابد ان يكون وجعك عميقا..ومافي خلدك مثل عليا
يصل الى حد التصوف!!
غالب احمد الغول
15-07-2010, 01:08 PM
الأخت الفاضلة نريانا الهاشمي :
موضوعنا ليس موضوع موسيقي , فللموسيقى مداخل لا نستطيع الخروج منها عروضياً وموسيقياً , إلا بعد سنوات طوال , بل نحن نهتم بالعروض , ونأخذ من الفكرة الموسيقية ما يخدم العروض والشعر بشكل عام .
تحياتي لك
غالب احمد الغول
غالب احمد الغول
15-07-2010, 01:17 PM
الاخت الفاضلة نادية أبو غرارة .
نريد أن نبدأ من الصفر , ولكن للصفر نقطة من فوقه بمعلومات وأرقام , ومن تحته بأرقام ومعلومات أيضاً , ما رأيك أن نبدأ بالصفر الذي يخصك أنت , وأقصد: ما رأيك أن تدلي بدلوك بالأسئلة , ليس لي فحسب , بل لكل المشاركين في هذا الحوار , أقصد السؤال من طرفك , وبه نتسلسل إلى ما نريد . والسبب هو , لقد طال الحوار بيني وبين الإخوة لأشهر سابقة بل لسنوات مضت , والتكرار صعب , وكان بإمكانك مشاهدة حواري مع الأستاذ خشان في الموضوع المعلن عنه على الشبكة باسم ((((((((( منهج الأستاذ غالب الغول في النبر ))))))) وفي هذا الباب عشرات ومئات الأسئلة .
هل اتفقنا .؟؟؟
غالب احمد الغول
نريانا تقي الهاشمي
15-07-2010, 01:42 PM
الأخت الفاضلة نريانا الهاشمي :
موضوعنا ليس موضوع موسيقي , فللموسيقى مداخل لا نستطيع الخروج منها عروضياً وموسيقياً , إلا بعد سنوات طوال , بل نحن نهتم بالعروض , ونأخذ من الفكرة الموسيقية ما يخدم العروض والشعر بشكل عام .
تحياتي لك
غالب احمد الغول
لا اشاركك الرئي يمكنك الخروج من الموسيقي
يمكن الخروج على اي شي
تستطيع الخروج ما العروض واي شي في الشعر
شعر* لا* يملكنا ولا يضع القوانين لنفسه
الفرشاه بيد الشاعر
يستطيع رسمه كيف يشاء..
هذا ماؤمن به
غالب احمد الغول
15-07-2010, 03:13 PM
تحياتي يا أختي نريانا , وأنا معك بأن الشاعر بيده كل الأدوات النقدية , من قبل أن يخلق العروض وموسيقاه , فهو المنظر الأول لقصيدته , لأنه يبني القصيدة على سليقته , وما جاءت الموسيقى إلا لتحسين الاداء , وأتمنى لو عندك أي معلومات موسيقية نستطيع من خلالها أن ندعم أقوالنا بعلم الموسيقى , فالتوسع جميل .
هل أنت على دراية بعلم الموسيقى ؟؟؟
الرجاء الإجابة .
غالب احمد الغول
نريانا تقي الهاشمي
15-07-2010, 03:31 PM
والله اعلم واحب ان يكون شعري نشيد
ولو قرات لي ستجد ان قصائدي ملحونه جاهزة للغناء
وعلم الموسيقى متشعب
هناك موسيقى الكون تتمركز في الطبيعة!!
موسيقى الجزيئات الإلكترونياتwaves
التي تدخل في علم السيجلوجيا وتؤثر على تفكير الدماغ
وتعديل المزاج...(لا تنسي ان خلق الانسان جسمه يتكون من موجات الإكترونية)remax music
وموسيقي الشعر اصعبها لنه يتصل بحبل اللاهوت الرباني في سر التكوين!!!
اذكر الادب مخايل نعيمه ذكر الوصول الا الخميرة النفسية للشاعر...ومايحلة في حلة وجدانه ولكن كلم عظم ابتلاء النفس,,,توصل درجات التصوف الذي هو جزء صعب شرحه هنا لانه يدخلنا في السيكلوجيا النفس!!
نريانا تقي الهاشمي
15-07-2010, 04:21 PM
نسيت ان اقول لك
لا تغرق نفسك في علم الموسيقى
لانك لن تصل الى قعره ابدا......ولها ابعاد فلسفية في علم الوجود...ولتدخل هذا لابد ان تحمل جنيات من دمكdna
اتعلم ان الموسيقى لها قدم في علم الكمياء من ايا جاء الكمياء من ابن حبان ومن علمه الامام جعفر الصادق....!!!
في سورة النور" اله نور السموات والارض" نور الارض ليس فقط الشمس لالا انه العددل القوانين الحاكمية,,الحب الاحترام...قول المعروف والنهي عن المنكر...الايخاء....التواضع... .العلوي الخلاقي...الله يحفظ كلها في جوف dnaسلالة نادرة.....متصلون بللاهوت الوجود!!
بختصار ساجلوجيا موسيقى اللاهوت...اذا تعرض هذا الانسان بشيئ من الظلم وعم الفساد بكل انواع...وفجر هذا الانسان ظلمه وعذابه بشعر..شعره هذا متصل باللاهوت لانه يدفع عن قوانين سر الوجود...
هل تعلم الرعد موسيقى....موسيقى الجبروت
غالب احمد الغول
15-07-2010, 04:40 PM
شكراً يا أختي نريانا , الله يعطيك العافية على هذه المعلومات القيمة , صحيح لن ينتهي أي علم بما فيه فقط , لأن العلودم بحر واسع وكذلك الموسيقى , إنها علم أوسع من واسع .
تحياتي وألف شكر لك
غالب احمد الغول
مرمر القاسم
15-07-2010, 09:42 PM
تسجيل حضور للمتابعة
احترامي
غالب احمد الغول
15-07-2010, 10:39 PM
نتابع وضع الأسئلة :
س 5/:
هل التفعيلة التي لحقها الزحاف والعلة تتعادل كماً مع التفعيلة السالمة من الزحاف , وهل يقع النبر على الحركات ( المقاطع القصيرة ) ؟؟؟
الجواب:
الأيقاع لا يتزن تماماً إلا في التفاعيل السالمة من الزحاف , وأما التفاعيل التي ينقصها أي مقطع فينبغي تعويض النقص المقطعي بالأزمنة الإضافية التي تضاف للتفعيلة التي لحقها الزحاف .
مثال ذلك نأخذ البيت الآتي :
متعلن متعلن متعلن @@@ مستفعلن مستفعلن مستفعلن
هل الشطران متعادلان في الكم المقطعي والزمني؟؟
الجواب : كلا
ولماذا ؟؟؟ والشعراء يقول بأن البيت على هذا المنوال سليم الوزن ؟؟؟
إن قول الشعراء صادق , ولكننا لم نفهمه جيداً ,
هل وزن البرتقال ( 5 ) كغم بلا صندوق , يساوي وزن البرتقال نفسه بصندوق خشبي ؟؟
الجواب : كلا
لأن الصندوق الخشبي له وزن ,
وكذلك التفاعيل , فعندما نقرأها قراءة فلا نضع لها الصندوق المخصص لوزنها , وهو النبر ومعالجة الزمن , فيبقى وزنها ناقصاً ,
أما إذا وضعنا القوالب الإيقاعية في صناديقها , وعالجنا النقص بأزمنة للتفاعيل الناقصة , فلا شك أن الكفتين تتعادلان .
فانظر إلى البيت السابق:
كيف أن الشطر الأول مجموع حروفه = 15 حرفاً
بينما الشطر الثاني يتركب من (21) حرفاً
متعلن متعلن متعلن @@@ مستفعلن مستفعلن مستفعلن
5 + 5 + 5 @@@ 7 + 7 + 7
هل 15 = 21 ؟؟؟؟؟؟؟؟
ما العمل إذن؟؟؟
والشرح السابق يعطيك الجواب .
أما النبر فإنه يقع على المتحرك كما يقع على السبب الخفيف , مع إضافة زمن يعادل زنة سبب خفيف للمتحرك , عند الإنشاد .
هل لديكم أي سؤال للسؤال الخامس فقط ؟
غالب احمد الغول
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved, TranZ by Almuhajir