استفسار .. لعروضيي الواحة.. أرجو الفتوى [الأرشيف]

مشاهدة النسخة كاملة : استفسار .. لعروضيي الواحة.. أرجو الفتوى

د. مختار محرم

17-03-2011, 12:07 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الخبب وما أدراك ما الخبب.. كنت أظنه أسهل البحور وإذا به أكثرها جدلا وأقواها عواصف
منذ بدأت نظم الشعر وأنا أعتمد على إحساسي في وزن القصيدة ولم أعرف عن العروض والبحور شيئا
والسبب أننا لم ندرس العروض كدراستنا لقواعد النحو ضمن منهج اللغة العربية في مراحل تعليمنا المختلفة..
ولم أكن أنوي التعمق في دراسة العروض حتى كتبت قصيدة هنا بعنوان ارحل وهي نظم وليست شعرا لأنني ركزت فيها على الفكرة المباشرة وهي طلب الرحيل
فجاءت أشبه بشعارات المظاهرات..
هذا رابط القصيدة
https://www.rabitat-alwaha.net/showthread.php?p=589985 (https://www.rabitat-alwaha.net/showthread.php?p=589985)

نأتي إلى الاستشارة..
القصيدة على وزن الخبب تفعيلتها فعلن السبب الخفيف يتكرر فيها
إرحل من أجل غدٍ أفضل ... فالشعب يريدك أن ترحل
لكن في بيت منها في آخر القصيدة
كل مبادرة تعلنها ... وبقاؤك فيها ليست حل
اللون الأحمر فعلن فعلن آخر التفعيلة سبب ثقيل وقد توالى ذلك..
لقيت انتقادا في موقع آخر من ناقد يمني هو الدكتور بكيل المراني حيث قال لي أنني أخللت بوزن القصيدة في ذلك الشطر
وفي البيت الذي يليه أيضا وهو خاتمة القصيدة
كل ألاعيبك نعرفها... إرحل إرحل إرحل إرحل
قمت بالرد على هذا الانتقاد مستشهدا بقول نزار:

قولي. إنفعلي . إنفجري
لا تقفي مثل المسمار
لا يمكن أن أبقى أبدا
كالقشة تحت الامطار
إختاري قدرآ بين اثنين
وما أعنفها أقداري
...
إني لا أؤمن في حب
لا يحمل نزق الثوار
... حيث يظهر السبب الثقيل باللون الأحمر..
فرد علي الأستاذ بكيل بأن السبب الثقيل يظهر مع نزار في تفعيلة واحدة
ولا يظهر في تفعيلة قبلها ولا بعدها وهذا يجعل التجاوز هنا مقبولا
أما خطئي فكان أنني جعلت التجاوز في تفعيلتين متتاليتين
وهذا هو ما أخل بالوزن...
أرجو الفتوى وهل أخللت أم أن تجاوزي كان مقبولا..
مودتي وتقديري لكم أساتذتي..
مختار

نادية بوغرارة

17-03-2011, 12:37 PM

في انتظار رأي العروضيين و الأساتذة الكرام ،

قرأت القصيدة كاملة ووجدتها على الخبب لا تشوبها شائبة ، وليس هناك أي تجاوز في تقديري .

و هذا تقطيعي الرقمي للشطرين :

كل مبادرة تعلنها = كلْ لمُ با درَ تن تعْ لنُ ها = 2 (2) 2 (2 ) 2 2 (2) 2

كل ألاعيبك نعرفها = كلْ لأَ لا عي بكَ نع رفُ ها = 2 (2) 2 2 (2) 2 (2) 2

2 = سبب خفيف

(2) = سبب ثقيل

و الخبب كما تعلمنا - وبعيدا عن التفاصيل - هو وزن يتكون من أسباب خفيفة و ثقيلة ، و يجوز أن يحل كل سبب مكان آخر .

بعد دراسة الرقمي ، صار الخبب أيسر الأوزان بعد أن كان مختلطا و عليه ألف سؤال .

أحيلك على رد الأستاذ خشان المفصل في قصيدة : " امرأة من نور"

أرجو أن تجد به فائدة ففيه عن الخبب الكثير .

سأنتظر آراء الأساتذة الكرام .

:os:

محمد البياسي

17-03-2011, 01:11 PM

أنصحك لوجه الله ان تبتعد عن الشبهات العروضية
وانصحك لوجه الله ان تسير على مذهب الخليل.

عند القدامى ليس هناك فرق بين المتدارك و الخبب
بل الخبب هو شكل من اشكاله.

" دع ما يريبك الى ما لا يريبك "

تحياتي

د. مختار محرم

17-03-2011, 01:36 PM

أختي نادية أشكر لك مداخلتك القيمة والتي استفدت منها كثيرا
ولا أخفيك أنني بالأمس عكفت على موضوعك امرأة من نور وقد استفدت من قراءتي لما كتبه الأستاذ خشان في موضوعك .. وسأنتظر رأيا من العروضيين..
أستاذ محمد .. أشكر لك نصيحتك وهي كانت منهجي الذي أسير عليه حتى وجدت نفسي خارجا عن الوزن .. أريد منك إجابة بعيدا عن التشابه والاختلاف بين الخبب والمتدارك..
هل خرجت عن الوزن في البيت الذي ذكرته؟
همسة .. قبل أن أفكر في فتح هذا الموضوع حاولت أن أستشيرك أستاذي لكني وجدت كل النوافذ مغلقة!!
افتح لنا بابك يا بياسي
فأنت حقا من خيار الناس

نادية بوغرارة

17-03-2011, 02:01 PM

أختي نادية أشكر لك مداخلتك القيمة والتي استفدت منها كثيرا
ولا أخفيك أنني بالأمس عكفت على موضوعك امرأة من نور وقد استفدت من قراءتي لما كتبه الأستاذ خشان في موضوعك .. وسأنتظر رأيا من العروضيين..
أستاذ محمد .. أشكر لك نصيحتك وهي كانت منهجي الذي أسير عليه حتى وجدت نفسي خارجا عن الوزن .. أريد منك إجابة بعيدا عن التشابه والاختلاف بين الخبب والمتدارك..
هل خرجت عن الوزن في البيت الذي ذكرته؟

======
العفو يا دكتور مختار ،

و مازلت في انتظار ما يمكن أن يأتي به أهل العروض .

لقد استوقفتني في ردك الجملة الملونة بالأحمر ، فهل ترى أنك خرجت في قصيدتك عن الوزن ؟؟؟

برأيي يكفي أن نعتبر الخبب وزنا لا بحرا لنحكم عليه ، بما يستتبعه هذا التمييز من تصنيف و توصيف.

و بعده يمكن لكل شاعر أن ينظم عليه أو يهمله ، دون أن ينفي الإهمال وجُوده .

ما رأيكم ؟؟؟

د. مختار محرم

17-03-2011, 02:22 PM

أختي الكريمة الأستاذة نادية..
إلى اللحظة لا أعتبر نفسي خرجت عن الوزن ..
لكنني خرجت عنه بحسب ماقاله صديقي الكريم الناقد بكيل المراني وأنا أحترم آراءه دائما
وكم أتمنى لو استطعت ضمه للواحة فهو ناقد وكاتب بارع
أنتظر رأي العروضيين لتأكيد قناعتي أنني لم أخطئ
وهذا هو تعليق الأستاذ بكيل في موقع آخر..

كُــلُّ مُــبــَــادَرَةٍ تُــعــلِنُــها

كـُ لْ لُ مُ - بَ اْ دَ رَ - تِ نْ تُ عْ - لِ نُ هَـ اْ

التفعيلتان الأخيرتان سليمتان ( تِ نْ تُ عْ ) ، ( لِ نُ هَـ اْ ) ..على البحر المتدارك .. ( فـعْـلن ) و ( فعِـلن ) ..

لكن التفعيلتين الأوليين ليستا موزونتين ..
فالأولى ( كُ لْ لُ مُ ) على وزن ( فعلنُ ) ، حركة الحرف الأخير أخلت بالوزن ..
وكذلك ( بَ اْ دَ رَ ) على وزن ( فعلنَ ) ..كذلك حركة الحرف الأخير هي المشكلة ..

ولا أخطئ شاعرا كبيرا كنزار .. لكن لو تلاحظ أخي الكريم أن التجاوز في تفعيلة واحدة .. ولم يتعد التجاوز إلى التفعيلة التي بعدها .. وهذا ما لم يكن حاصلا في شطر بيتك هذا : كل مبادرة .. إذ حركت أواخر التفعيلة الأولى وكذلك التي تليها .. وهذا يقدح في وزن البيت الشعري ..
أي أن انفراد التجاوز في تفعيلة هنا وهناك في ثنايا القصيدة على ألا يكون كثيرا لا بأس به ..
لكن تتابع التجاوز في تفعيلتين عروضيتين يخل بالوزن العروضي ، والضابط في ذلك الأذن الحساسة ..
فعند قراءتي لقصيدتك استمتعت كثيرا بها إلى أن وصلت إلى هذا الشطر فكأن نبوا فيه أزعج أذني قليلا .. وأحسست أن ثمة خروج عن الموسيقا والايقاع العروضي فيها ..

حاول أخي مختار أن لا تتجاوز في تفعيلتين متتابعتين كي يعود الشطر لانسجامه الموسيقي مع إخوته ..

محمد البياسي

17-03-2011, 03:19 PM

أستاذ محمد .. أشكر لك نصيحتك وهي كانت منهجي الذي أسير عليه حتى وجدت نفسي خارجا عن الوزن .. أريد منك إجابة بعيدا عن التشابه والاختلاف بين الخبب والمتدارك..
هل خرجت عن الوزن في البيت الذي ذكرته؟
همسة .. قبل أن أفكر في فتح هذا الموضوع حاولت أن أستشيرك أستاذي لكني وجدت كل النوافذ مغلقة!!
افتح لنا بابك يا بياسي
فأنت حقا من خيار الناس

شكرا لك اخي مختار
اغرقتني في بحر لطفك

نعم خرجت على الخليل
ولو قلت مثلا :
في كل قرار تعلنه .. لاستقام الوزن

وكلمة قرار هي كلمة اصطلاحية طبعا كما تعلم , و لكني اوردتها مثالا ..

ولك في هذا الشأن ان تنظر في هذه الدراسة :
http://www.wata1.com/up//uploads/files/wata1-c413ecab44.htm

ولم افهم قولك :
حاولت أن أستشيرك أستاذي لكني وجدت كل النوافذ مغلقة!!
افتح لنا بابك يا بياسي
انا جاهز لكل ما تطلبه مما اعرفه

تحياتي و محبتي

نادية بوغرارة

17-03-2011, 03:48 PM

د. سمير العمري

17-03-2011, 04:09 PM

الشاعر المبدع د. مختار:

البيت الذي سقته هنا ومثله البيت الذي يليه صحيح عروضيا على الوزن الخببي الذي هو من بحر المتدارك. والحقيقة أن الوزن الخببي بالفعل هو أكثر حساسية لغيره في الأذن فهو ذو جرس فريد يمكن أن يصخب حدا يفوق الموسيقى العسكرية ويمكن أن يهدأ حدا يفوق الموسيقى الشاعرية ، وأساس الوزن هو الأسباب وتبادلها بين خفيف وثقيل ولا يشترط هنا إلا أن لا يتم تجاوز ما يحتمل الشعر من تتابع الحروف المتحركة بأكثر من ثلاثة حروف.

وزحافات فاعلن كما تعلم تحول صورة فاعلن التي هي أصل تفعيلة المتدارك إلى أحد صور ثلاث فَعِلِن ///* أو فَعْلنْ /*/* أو فاعلُ /*// وهذه يمكن استخدامها كلها باية طريقة تشاء ولن تفسد جرس الخبب ما لم تقع في خطأ تتابع الحروف المتحركة كما أسلفت وهذا عادة يحدث في حالة واحدة وهي أن تتبع فاعلُ بـ فَعِلن وبهذا سيكون هناك خمسة حروف متحركة تتابعت فيخرج الجرس عن الخبب بل وفي تقديري عن الشعر كله.

وفي بيتك كما رأيت لم تتجاوز شيئا من قواعد العروض ولم تخرج عن ضوابط الذائقة التي استساغت البيتين كشاعر بشكل جميل ودون مشكلة. ولكن لو أجزت لي أن أشير إلى أمر آخر بعيدا عن الوزن والجرس في هذا البيت ألا وعو اللغة والنحو فلقد وجدت لفظة حل هنا منصوبة كخبر للفعل الناقص والوقوف على نكرة منصوب إنما يكون بإطلاق ألف التنوين وليس على الحرف نفسه ولذا ربما كان الأنسب لو تم تعديل العجز إلى "وبقاؤك فيها ليس الحل" وأفضل منها "وبقاؤك فيها ليس بحل" أو أي شيء تجده خيرا من هذا.

ولعلني أنتهز هذه الفرصة لأوضح أن الوزن لبحر المتدارك إن لم يكن خببيا فالأصوب أن يأتي بتفعيلة كاملة "فاعلن" أو في حدود ضيقة قد يقبل استعمال زحاف الخبن فيها لا سواه وإلا فسد الجرس وخرج الوزن عن البحر بل وعن الشعر إلى النثر.

تحياتي

د.عمر خَلّوف

17-03-2011, 06:13 PM

إليك أخي الكريم هذين الرابطين
فلعل فيهما ما يفيد

بحور لم يؤصلها الخليل/ بحر الخبب
http://www.alwaraq.net/Core/dg/dg_topic?ID=3772

بحور لم يؤصلها الخليل/ البحر المتدارك
http://www.alwaraq.net/Core/dg/dg_topic?ID=3786

وأطمئنك إلى سلامة حسك الموسيقي

تقبل تحياتي

د. مختار محرم

17-03-2011, 06:35 PM

ولم افهم قولك :
حاولت أن أستشيرك أستاذي لكني وجدت كل النوافذ مغلقة!!

أقصد بالنوافذ المغلقة الرسائل الخاصة ورسائل زوار الملف الشخصي
أشكر لطفك الجم أستاذي محمد:001:

محمد البياسي

17-03-2011, 07:18 PM

أخي مختار

هي كلمة واحدة و نهج واحد ..
ما قاله العرب على المتدارك قبل الاخفش هو الفصل ..
و اما ما عدا ذلك فهو مستحدث خارج على الخليل

هاتوا لنا بأمثلة قالها العرب قبل الاخفش لتدعموا اقوالكم و نحن معكم ان شاء الله

اخي مختار ..
اخي العمري..

هذه ثغرة يريد الحداثيون الولوج منها لتمزيق تراث الخليل .
ولو لم يكن التقليديون لهم بالمرصاد
فسوف يستحدثون بحورا غير ذلك ما انزل الله بها من سلطان .

" اللهم هل بلّغت اللهم فاشهد"

تحياتي

خشان محمد خشان

18-03-2011, 02:34 PM

استمتعت بقراءة الآراء المتنوعة

ورأيت أن أضيف هذا الرابط :

https://sites.google.com/site/alarood/r3/Home/sharean

محمد البياسي

18-03-2011, 03:13 PM

استمتعت بقراءة الآراء المتنوعة

ورأيت أن أضيف هذا الرابط :

https://sites.google.com/site/alarood/r3/Home/sharean

استاذي الفاضل محمد خشان..
الروعة كل الروعة في تبحرك و علمك
انا اقف احتراما لفقهاء العروض امثالك
ويا ليت شعراء هذه الايام عندهم شيء و لو قليل من علمك بالعروض ..

ومع ذلك ..
فالرابط الذي وضعته ليس فيه امثلة على ما قبل الاخفش .
ونزار و معين بسيسو و غيرهم ليسوا حجة ..
الحجة ما قالته العرب في الجاهلية والاسلام
او على الاقل ما قاله فحول الشعراء في العصر الاموي والعباسي وقوفا عند ابي فراس .

كل احترامي و تقديري لك ايها الجليل .

عمار الزريقي

31-03-2011, 08:18 PM

كم أنت دقيق وذو نزعة إلى الوجه العلمي للشعر
أصدقك القول أن لي قصيدة على هذا البحر وفيها ما فيها من العيوب التي ذكرت . وقد امتنعت عن نشرها في الواحة خشية من تعرضها للنقد العروضي وعملا بالمبدأ الذي ذكره الأخ البياسي ( دع ما يريبك إلى ما لا يريبك )
لكنني لم أفكر في عرضها للنقاش كما فعلت أنت . كما أنني قد أكتفي بحكم صحتها من عدمه دون ذكر تفاصيل وتخريجات وقد أكتفي ببعض الشواهد. فشكرا لك . أفدتني من حيث لم أتعب في البحث والتحري ..
ربما كنت أميل إلى رأي البياسي حين امتنعت عن نشرها . ولا أعلم فرقا بين الخبب والمتدارك أو المحدث وربما لا أكون دقيقا في هذا .
قصيدتي (كذبة أبريل) تنتمي إلى البحر ذاته غير أن ضربها مذال . سأكون شاكرا لك إن اطلعت عليها فهي منشورة في موقع مأرب برس ولم أستطع موافاتك بالرابط بسب أن الموقع محظور حاليا في اليمن..
شكرا لك وللإخوة الذين أدلوا بدلوهم في هذا الشأن

د. مختار محرم

03-04-2011, 11:53 PM

تحية لكل الكبار الذين مروا من هنا ...
كم أنتم كبار حقا أساتذتي .. وقد كونت رأيي الخاص..
الشاعر يكتب بإحساسه ويزن الأبيات بميزان قلبه
المهم هو أن تكون دقات قلبه متناغمة مع القصيدة
أما أن يكتب القصيدة ثم يقوم بتقطيعها والبحث عن العروض فذلك لن يكون شعرا..
يرحمه الله القائل
القصيدة هي الدفقة الأولى
فإن اختلف النقاد في شطر ووجد نسبة ضئيلة تؤيد نبض قلبه فليجيزها
فالشعر بيِّن والخروج عن الوزن بيِّن...
الشعر موجود من قبل العروض
وعلم العروض وضع لمن يريد دراسة القصيد لا لمن يريد كتابته.. فكتابة الشعر تعتمد على الموهبة أولا وتأتي الدراسة لعلوم اللغة لتهذيب هذه الموهبة
أكرر شكري لكل من مر من هنا
وقصيدتك أستاذي عمار بردونية جميلة .. سأجلبها إلى هنا!!!

وطن النمراوي

04-04-2011, 12:06 AM

مرحبا، لجميع أساتذتي الأفاضل
تابعت الحوار هنا و بارك الله بالجميع
و للأمانة أقولها : إنني كلما طلبت شيئا من العم قوقل أوصلني في أكثر المرات للواحة و لله الحمد كم استفدت كثيرا من المعلومات حماكم الله جميعا
و هنا في هذا الحوار قد انتبهت لرد أستاذي الفاضل سمير فقال :

وزحافات فاعلن كما تعلم تحول صورة فاعلن التي هي أصل تفعيلة المتدارك إلى أحد صور ثلاث فَعِلِن ///* أو فَعْلنْ /*/* أو فاعلُ /*// وهذه يمكن استخدامها كلها باية طريقة تشاء ولن تفسد جرس الخبب ما لم تقع في خطأ تتابع الحروف المتحركة كما أسلفت وهذا عادة يحدث في حالة واحدة وهي أن تتبع فاعلُ بـ فَعِلن وبهذا سيكون هناك خمسة حروف متحركة تتابعت فيخرج الجرس عن الخبب بل وفي تقديري عن الشعر كله.

و من بعد إذن أستاذي الدكتور مكرم صاحب الموضوع فليسمح لي -كرما- لأتطفل بسؤال طالما الحديث عن الخبب
في قصيدة لي أقول: و الموتُ غَدا عربيَّ السَبَبِ عراقيَّ الجنسيةِ و النَسَبِ استوطنَ فِينا

و كذلك أقول في سطر آخر: تتقنُ فنَّ القتلِ و أدَبَ النهْبِ

فهل أكون هنا قد أخطأت ؟
أكون شاكرة لكم جدا و ممتنة للرد
و أكرر اعتذاري لأستاذي الفاضل الدكتور مختار.

ربيحة الرفاعي

02-01-2013, 09:23 AM

و للأمانة أقولها : إنني كلما طلبت شيئا من العم قوقل أوصلني في أكثر المرات للواحة و لله الحمد كم استفدت كثيرا من المعلومات حماكم الله جميعا
و هنا في هذا الحوار قد انتبهت لرد أستاذي الفاضل سمير
و من بعد إذن أستاذي الدكتور مكرم صاحب الموضوع فليسمح لي -كرما- لأتطفل بسؤال طالما الحديث عن الخبب
في قصيدة لي أقول: و الموتُ غَدا عربيَّ السَبَبِ عراقيَّ الجنسيةِ و النَسَبِ استوطنَ فِينا
و كذلك أقول في سطر آخر: تتقنُ فنَّ القتلِ و أدَبَ النهْبِ
فهل أكون هنا قد أخطأت ؟

نعم غاليتي
أظنك وقعت بتتالي ما يخرج السطر من إطار الشعر من متحركات

دمت بألق وأنق

تحاياي

خشان محمد خشان

03-01-2013, 08:31 AM

استاذي الفاضل محمد خشان..
الروعة كل الروعة في تبحرك و علمك
انا اقف احتراما لفقهاء العروض امثالك
ويا ليت شعراء هذه الايام عندهم شيء و لو قليل من علمك بالعروض ..

ومع ذلك ..
فالرابط الذي وضعته ليس فيه امثلة على ما قبل الاخفش .
ونزار و معين بسيسو و غيرهم ليسوا حجة ..
الحجة ما قالته العرب في الجاهلية والاسلام
او على الاقل ما قاله فحول الشعراء في العصر الاموي والعباسي وقوفا عند ابي فراس .

كل احترامي و تقديري لك ايها الجليل .

أخي وأستاذي الحبيب محمد البياسي

الخليل لم يذكر الخبب ولا المتدارك في بحوره. فما الذي تعنيه بالالتزام بعروض الخليل. ثم هل تعرف قصيدة في الشعر العربي جاء فيها شطر هذا البحر ( فاعلن فاعلن غاعلن فاعلن ) ؟

المتدارك بالنسبة لعروض الخليل بل للخليل ولأتباع الخليل بحر مهمل. الخليل أعلم بدوائرة فلم لم يذكر المتدارك ولا الخبب سواء اعتبرا صنفا أو صنفين. وكيف ندافع عن عروض الخليل بفرض هذا البحر على بحوره.

منهج الخليل بريء مما الخلط في هذه القضية.

البحور مكونة من تفاعيل عند الخليل وليس من تفعيلة في الحشو - يقينا - بدون وتد.

فكيف يكون الخبب ( حقا حقا حقا حقا ) بحرا وليس فيه وتد واحد.

وكيف تحولت فاعلن في الحشو إلى فعْلن بالقطع . وهل في منهج الخليل وعروضه قطع في حشو؟؟؟

كيف ننصر الخليل في قضية الخبب ونحن نهدم منهج الخليل بالقول إن القطع جائز في الحشو وأن التفعيلة تكون دون وتد وأن الخليل قرر أن المتدارك أحد بحوره غير المهملة ؟

الخبب ليس بحرا بل إيقاع قائم بذاته.

إن من الظلم للخليل أن نلحق به أو بعروضه التخبيص الذي امتد مئات السنين حول قضية ليس للخليل فيها ناقة ولا جمل.

فما البرهان على أن الخليل قال إن الخبب من المتدارك ؟ أو أن المتدارك بحر من بحور الخليل أصلا ؟

إنه الهوى بلا دليل. وكم تعاني أمتنا من هذا فيما هو أهم من العروض.

ليتك تراجع مسار هذا الموضوع على مدى قرون على الرابط:

https://www.rabitat-alwaha.net/showpost.php?p=610895&postcount=1

يرعاك الله.