الثوار و الناتو و النفط و زنقة القذافي

[وطن النمراوي]

بدون مقدمات أبدأ بالتساؤل :
كيف نناصر من يستعين بالغرب لضرب بني بلده بحجة تحريره من سيادة رئيس حكمهم ؟
40 عاما من الحكم نعم طويلة جدا و عليه التنحي إن كانت رغبة الشعب بذلك لكنهم كانوا أعزة و ليسوا عبيدا و أذلاء
و إذا ما أرادوا رحيله فليكن كرحيل فرعون مصر عنها و طاغية تونس، و كما يدعو اليوم أهلنا في سوريا لرحيل بشار بدون اللجوء للغرب رغم التقتيل الذي يلقونه على يد رجال الأمن.
لست في معرض الدفاع عن القذافي إنما أنا أدافع عن ليبيا كبلد حر مستقل ينعم أهله بالأمان منذ عقود و يتعرض اليوم لاحتلال اكتسب الشرعية و التأييد و للأسف كان لنا دور به !
فالقذافي له أخطاء كثيرة لكنها لا تصل إلى عشر ما قام به المخلوع حسني مبارك أو زين العابدين بحق شعبيهما و بحق الأمة العربية و الآخرين الذين ما زالوا على كراسي الحكم
و ليس صحيحا القول أنه لم يقدم للبلد الكثير و لو عدنا إلى الإحصائيات و الأرقام لا إلى القنوات الفضائية المغرضة و باستعراض سريع يهم كل من يبحث عن أسباب ليؤيد بها الذين يريدون رحيله نعرف بعض الجوانب فقط :
-عدد حملة الشهادات العليا الذين أرسلتهم الحكومة لخارج ليبيا و تكفلت بمصاريف دراستهم يبلغ الآلاف
-نسبة فقر منخفضة جدا و تعتبر ليبيا خامس أرخص دولة بالعالم
-و لم يحرم شعبه من مدخولات النفط فصعب جدا أن تعثر على ليبي فقير
-نعم ممكن أن تعثر على بطالة و لكن حتى العاطلين عن العمل مشمولون بقانون يحقق لهم دخل يكفيهم الفقر
كيف يكون بلدا متخلفا و قد صنع السلاح الذي أرعب أمريكا و لو كان يعرف أن العرب سيقفون معه بوجه أمريكا لما تخلى عنه فيما بعد ؟

عندما ثار الثوار في أماكن أخرى و لنفس الأسباب لم ينالوا التأييد نفسه لأن إشارة الانطلاق الخضراء للحشد الإعلامي لم تنطلق بعد فأما عانوا من التعتيم على ثورتهم – العراق مثالا- أو سمح بقمع ثورتهم بمباركة أمريكية ،
بينما ساعة ما انطلقت في ليبيا حشدت قناتا الجزيرة و العربية طاقاتهما للبدء بتحشيد الرأي العربي و حجبت الصوت الأخضر من ليبيا و وجهت كاميراتها لتلتقط و تبث ما تريد أن يراه العربي و ليس حقيقة ما يحدث في كل مكان في ليبيا.
و لا أريد أن أسهب في الحديث عن الدور الخفي للإعلام فيما تمر به الأمة و الشواهد كثيرة و لم تعد تخفى على كل ذي لب سليم.

لماذا نرضى بأن نرفع علم ليبيا أبان الاحتلال محل علم سيادتها الوطنية ؟
أ لأنهم تمكنوا من الادعاء بالمظلومية و بمقابر جماعية جديدة اعتدنا على سماعها و تهم قتل جماعي تلصق بالمدعى عليه لتؤثر في الرأي العام و تأتي بأكلها مثل هولوكوست اليهود ؟
هذا خبر نشرته الجزيرة بالأمس و عنها ياهو مكتوب و جاء فيه :

/17 الساعة 7:30 بتوقيت مكّة المكرّمة
جدد رئيس الأركان العامة للجيش الوطني التابع للثوار الليبيين اللواء الركن عبد الفتاح يونس انتقاده الشديد لدور حلف شمال الأطلسي (ناتو) وتباطئه في قصف القوات التابعة للعقيد معمر القذافي.وفي مقابلة مع
الجزيرة مساء أمس قال يونس إن "القصة أصبحت مكررة وأصبحنا تحت رحمة القذافي والناتو في نفس الوقت".
وأضاف أن قوات الثوار وصلت إلى مشارف البريقة، لكنها اكتشفت أن أمامها أعدادا ضخمة من كتائب القذافي على عكس ما أفادهم به الناتو الذي أكد لهم أن البريقة خالية منها.
وتابع "انسحبنا من داخلها إلى العراء وانتظرنا ست ساعات لمعالجة المسألة، وأعطيناهم إحداثيات لقصفها لكنهم لم يفعلوا شيئا".
وكشف عن رفض الناتو لتزويد الثوار بطائرات عمودية مقاتلة أعرب عن استعدادهم لشرائها بأموالهم، وقال "لو سمحوا لنا باقتناء ست طائرات عمودية لكان بإمكاننا معالجة قوات كتائب القذافي وفك حصارها لمصراتة".
وتابع "أعطونا أسلحة عادية مثل التي عندنا غير قادرة على إحداث توازن في ميزان المعركة".
وكان اللواء يونس قد صرح في وقت سابق من الشهر الجاري بأن ظن الثوار قد خاب في حلف الناتو بسبب تباطئه في قصف مواقع كتائب القذافي.
وقال إن مدينة مصراتة تتعرض لحرب إبادة حقيقية, مبديا خيبة أمله في حلف الناتو بسبب تردده في نجدة سكانها الذين يتعرضون لقصف يومي من قبل قوات القذافي. وقال "لو أراد الناتو أن يحرر مصراتة لفعل, لكنه لا يريد فعل ذلك بتعلة تجنب قتل المدنيين".
واشتكى اللواء من البطء الشديد للناتو في الاستجابة لمطالب الثوار بقصف قوات الكتائب المهاجمة،
وهدد بأن يلجأ المجلس الوطني الانتقالي -ممثل الثوار- إلى مجلس الأمن من أجل وقف عمل الناتو في حال استمرار الأوضاع على ما هي عليه.

فإذا كان لا يستطيع أن يحمي نفسه (كيانه) الآن و لا أن يحقق انتصارا وحده فكيف لن يظل تحت رحمة المحتلين حال تحقيقهم نصرهم المزعوم بالقضاء على القذافي و هل هذا نصر لهم ؟
و ما هذه الصفقة التي يهدد بإنهائها ؟ هل يهدد مستنجد مَن استنجد به بأنه سيضطر للطلب من مجلس الأمن أن يوقف عمل الناتو لو لم يعلم إنما للناتو هذا مطامع و مصالح في ليبيا و هناك صفقة قد أبرمت ؟

و هذه وثيقة نشرها موقع ليبي محايد :
و منها نعرف أن من نؤيدهم ظنا منا أنهم يمثلون ضمير ليبيا و نبض شعبها تلطخت أيديهم بدماء الشعب كما ورد فيها و أنهم طلاب كراسٍ و مناصب و مصالح و لا يمثلون الشعب بل ما زالوا يقتلون !
الوطن الليبية - خاص
تحصلت الوطن الليبة على نسخة من مذكرة موجهة للمجلس الانتقالي في بنغازي من قبل الأمين العام للجبهة الوطنية لانقاذ ليبيا ، الوثيقة المسربة تكشف حقيقة العداء بين الجبهة الوطنية لانقاذ ليبيا الموجودة بالخارج والمجلس الانتقالي الموجود ببنغازي


http://www.alwatan-libya.com/assets/images/14666_15909.bmp

أ ليس الجيش الليبي هم مواطنين ليبيين ؟ أم هم يهود و أمريكان و صليبيون فنحث على قتلهم ؟
و لماذا صرنا نسمي الثوار "جيشا" بينما جيش دولة ليبيا الذي يدافع عن وحدة و كرامة ليبيا صرنا نسميهم الآن فلول القذافي و مرتزقته و عصابات القذافي و كتائبه ؟
والله بت أخجل من أهلنا في ليبيا،،، من الطرفين أخجل.
فلا نصرنا الملايين التي تريد حياة كريمة في ظل القذافي فتركناهم بدون عون و لا رفضنا أن يبادوا بطائرات الغرب فواجهوا الموت و الدمار بعد أن استعجل ولاة أمورنا الحظر الجوي في اجتماع قمتهم بينما لم يحركوا ساكنا و يطالبوا مجلس الأمن بحظر جوي على غزة التي استباحت حرمتها دولة بني صهيون في ظل صمت عربي مقيت.
و لا قلنا للطرف الآخر الذين استنجدوا بقوات الناتو : خسئتم على فعلتكم و بئس النصر الذي تزعمونه و أنتم تحققونه على جثث أخوانكم.
و هنا أذكر قول العقيد معمر إنه سيحارب حتى آخر رصاصة و أجد أن معه الحق طالما هو عرف أنهم دعاة انقسام و فرقة لا دعاة حرية كما ادعوا و تبعهم بعض البسطاء مصدقين ادعاءاتهم.
ربما لاقوا منا التأييد و لكن و بعدما توضحت نواياهم الانقسامية و تآمرهم على وحدة البلد أرضا و شعبا أراه من الواجب علينا أن نغير من موقفنا.
و رغم التعتيم الإعلامي المضروب على طرف واحد -فلم نسمع صوت عموم الشعب الليبي المؤيد للعقيد- لكن بدأت تصل المعلومات عندما بدأ العرب يغادرون ليبيا و يتحدثون عن حقيقة ما يجري هناك و التحام الأغلبية حول رئيسهم لمعرفتهم بالنية المبيتة لليبيا.

تسربت وثيقة تنازل من نسميهم "الثوار" عن 35 بالمية من نفط ليبيا الخام لفرنسا وما خفي حتما كان أعظم.
و من يتنازلوا اليوم عن 35 بالمية من النفط و يرضوا لأهلهم أن يذبحوا بأيد صليبية و لبلدهم أن تدمر و تتقسم فإنهم سيبيعون غدا ليبيا كلها للمستعمر الجديد بعد ضمان دويلة صغيرة لهم هزيلة الكيان قرب بئر نفط ؛ قد ينصبونهم عليها نواطير أو أمراء...
فهل يعلم من يطالب برحيل معمر عن الحكم و كان مؤيدا للثوار أن قيادة الثورة تبيع ليبيا جزءا جزءا بئرا بئرا زنقة زنقة للغرب ؟


http://a6.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc6/195856_176419282411039_100001289046695_450934_8276 426_n.jpg


هذا كله و نحن ما زلنا نندد و نشجب و نستنكر دفاع الجيش الليبي عن وحدة ليبيا أرضا و شعبا و مصير...
و جلدناهم بسياط الكلمات بينما لم نستنكر حتى اليوم قتلهم بأيد عربية -صليبية.
نوجه أكبر إهانة إلى أهلنا في ليبيا عندما نعترف بالعلم الذي رفعوه المعارضون و هو علم ليبيا أيام كانت محتلة
و إهانة أخرى عندما نتهم العقيد بالجنون ؛ فكيف يسكت شعب حر أبي على حاكم مجنون كل هذه السنين ؟!
ربما مواقفه التي لم نعتد مثلها من الآخرين هي التي جعلتنا نراه جريئا مجنونا :
فلم يمزق ميثاق الأمم المتحدة الذي يخدم الغرب غيره
و لم يفضح غيره تآمر المخلوع اللامبارك على شعب العراق في مؤتمر قمة العرب 1990 بإباحة قتله
و لم يواجه غيره الحكام العرب صراحة بحقيقة أنهم كلهم عملاء للغرب ؟!

في هذا الوقت الذي استغرقناه نكيل للزعيم معمر القذافي و للجيش الليبي و نغير العلم بعلم الاحتلال بدأ الصهيوني "مردخاي قدار" و من معه بالعمل علنا باستعراض الدراسات التي ترسخ لتقسيم ليبيا إلى دولتين و كذلك لتقسيم العراق و مصر و اليمن و سوريا و السودان تنفيذا للمخطط الذي ترسمه الدول الغربية إلى استعمار الوطن العربي من جديد و تقسيمه حسبما يخدم مصالحهم و تعمل بخطى حثيثة تستعجل تنفيذه في القريب العاجل جدا

"انظر الرابط أدناه لتعرف حجم المؤامرة التي تحاك لنا"
و إن كان مشروع التقسيم الجديد ليس غريبا و لكن الإصرار على سرعة تنفيذه مستغلين الوضع الجديد الذي يمر به الوطن العربي هو الذي يحتم علينا الانتباه.
فهل نتعظ و نسرع بتفادي ما يمكن تفاديه و منع تمرير هذا المخطط الاستعماري الجديد الذي ينتظر الأمة ؟!
أم ستأخذنا العزة بالإثم و لا ينفع بعدها ندم يوم يصل التقسيم لنا زنقة زنقة ؟!


http://www.alwatan-libya.com/more.asp?ThisID=14620&ThisCat=16

[أبو أحمد الخالدي]

بدون مقدمات أبدأ بالتساؤل :
كيف نناصر من يستعين بالغرب لضرب بني بلده بحجة تحريره من سيادة رئيس حكمهم ؟
40 عاما من الحكم نعم طويلة جدا و عليه التنحي إن كانت رغبة الشعب بذلك لكنهم كانوا أعزة و ليسوا عبيدا و أذلاء
و إذا ما أرادوا رحيله فليكن كرحيل فرعون مصر عنها و طاغية تونس، و كما يدعو اليوم أهلنا في سوريا لرحيل بشار بدون اللجوء للغرب رغم التقتيل الذي يلقونه على يد رجال الأمن.
لست في معرض الدفاع عن القذافي إنما أنا أدافع عن ليبيا كبلد حر مستقل ينعم أهله بالأمان منذ عقود و يتعرض اليوم لاحتلال اكتسب الشرعية و التأييد و للأسف كان لنا دور به !
فالقذافي له أخطاء كثيرة لكنها لا تصل إلى عشر ما قام به المخلوع حسني مبارك أو زين العابدين بحق شعبيهما و بحق الأمة العربية و الآخرين الذين ما زالوا على كراسي الحكم
و ليس صحيحا القول أنه لم يقدم للبلد الكثير و لو عدنا إلى الإحصائيات و الأرقام لا إلى القنوات الفضائية المغرضة و باستعراض سريع يهم كل من يبحث عن أسباب ليؤيد بها الذين يريدون رحيله نعرف بعض الجوانب فقط :
-عدد حملة الشهادات العليا الذين أرسلتهم الحكومة لخارج ليبيا و تكفلت بمصاريف دراستهم يبلغ الآلاف
-نسبة فقر منخفضة جدا و تعتبر ليبيا خامس أرخص دولة بالعالم
-و لم يحرم شعبه من مدخولات النفط فصعب جدا أن تعثر على ليبي فقير
- ... الخ




أ. وطن النمراوي


رائع جدا ما تطرقت إليه ، وأؤيدك على أغلبه مثل الاستعانة بالغرب .

ولكن ، استوقفتني جملة واحدة ، وهي ما لونتها بالأحمر

أتظنين القذافي خير من حسني لا مبارك ؟

يا أستاذتي ما بعد الكفر جريمة .. هذا الرجل كافر بقول العلماء .. فكيف نقول عنه أنه خير من حسني الذي لا أعلم قولًا بتكفيره
وكلهم طغاة - ولا شك -

أما الباقي فأنا مؤيد لك

دمت عبقرية

شكرا

[ربيحة الرفاعي]

عَلّمنا القمع ان نقف دائما مع الثوار
وعلمتنا تجاربنا مع المحتل ورموزه أن نحيط من يستعين بالغرب بألف علامة استفهام
ونقرأ بنظرة سريعة للوراء أن الغرب كان سيتدخل حتما إلى جانب أحد الفريقين، تجنبا لوقوفه خارج اللعبة كما حصل معه في تونس ومصر،واضطراره بالتالي لجهود جبارة بعد نجاح الثورة لتحقيق اختراق يمكّنه من التدخل في صياغة القادم

ما يعجز حسن القراءة في التجربة الليبية ، يتركز في إدانتنا "ولاحظي ان الإدانة فن لا يمكننا الاستغناء عنه" للطرفين
مجنون " زنقة زنقة" الذي أحرق بلاده لا يمكن القبول باستمراره
وسيفه الملوث الذي يهدد ويتوعد وليست له أية صفة رسمية يشكل تاكيدا على فساد أكبر من الأرقام التي أوردت تدليلا على انجازات ليبيا القذافي
وما تقوله الاحصائيات التي أوردت تمثل رقما ضئيلا جدا مقارنة بالدخل القومي الليبي وما كان يجدر به أن يقدم لليبيا والأمة

وبالمقابل فنحن قد مللنا المتسلقين الذين يقتحمون مواقع السلطة في بلادهم مسلحين بالغاصب ينصّبهم فزّاعات حقول جدب ليحكم ويتحكم من خلالهم

وليس لليبيا بعدها إلا الله نصيرا ، فلينصر بعزه وعزته الشعب وليخلصهم من هؤلاء وأولئك

أبدعت حلوتي

دمت بألق

[وطن النمراوي]

أ. وطن النمراوي


رائع جدا ما تطرقت إليه ، وأؤيدك على أغلبه مثل الاستعانة بالغرب .

ولكن ، استوقفتني جملة واحدة ، وهي ما لونتها بالأحمر

أتظنين القذافي خير من حسني لا مبارك ؟

يا أستاذتي ما بعد الكفر جريمة .. هذا الرجل كافر بقول العلماء .. فكيف نقول عنه أنه خير من حسني الذي لا أعلم قولًا بتكفيره
وكلهم طغاة - ولا شك -

أما الباقي فأنا مؤيد لك

دمت عبقرية

شكرا


مرحبا، أستاذي الفاضل أبا أحمد
أشكرك جزيلا لمرورك بالموضوع و إبداء الرأي.

أستاذي الفاضل،
من المؤكد أننا لا نملك الحق و لا القدرة الفقهية لمقارعة علماء الشريعة، لكننا نملك الفطرة السليمة، و نعلم من الكتاب و السنة ما يساعدنا على التمييز و معرفة الحق الذي نسأل الله أن يهدينا إليه، و يرزقنا اتباعه.
في الثمانينات، حين كان الصيد بغداد، و كلنا نعلم أنها كانت عصية على كل ذي إربة من عرب و عجم و روم بحضرة فارسها المغوار، حامي البوابة الشرقية للأمة ؛ حينها كان تكفير هذا البطل، و تكفير ملايين من شعبه و جيشه حصان طروادة لفجر جديد للأوديسا. و يا سبحان الله كيف يقترن التكفير عند علمائنا الأفاضل مع فتاوى جواز الاستعانة بالكافر على المسلم !!
و بعد سنوات مات فيها من مات و اندثر من اندثر؛ وقف هذا "المكفَّر" على منصة الشرف، ليكون أول -و ربما آخر- عربي مسلم موحد يتلو شهادته الأخيره و رأسه ينطح الغيم.
و يالمهازل التأريخ ؛ فنفس جوقة التكفير، و ممهدي طريق العدوان و الاحتلال وقفت لتشيد بخصاله و تمنحه أغلى شرف يطمح إليه المؤمن؛ ألا وهو الشهادة في سبيل الله.
و رغم أن كل فلاسفة التأريخ قد أكدوا بأن التأريخ لا يعيد نفسه، إلا أنه يأبى إلا أن يعاد في وطننا الكبير.
فمن جديد تكرر المشهد و بنفس الطريقة و على يد نفس الشخوص لنجد أنفسنا أمام حالة عراقية جديدة في أرض ليبيا العربية :
شيطان مريد، يفتخر كل ذي عمة بتكفيره و جيش(ه)، و كتائب(ه) ، و حتى الملايين من شعبه فالكل في قارب واحد.
فمن اتبع مجلس ساركوزي و الصهيوني هنري ليفي (الذي داس علم ليبيا في وسط بنغازي بقدميه عندما زار "ثوارها"، و هو نفسه الذي دعا لمحو غزة من الخارطة إبان الهجمة الصهيونية عليها عام 2009) فـ: "رَوْحٌ وَ رَيْحاَنٌ و جَنَّةُ نَعِيمٍ".
و من اتبع معمر و جيشه و شعبه كان : "لهُمْ فِي الدُّنْيَا خِزْيٌ وَ لَهُمْ فِي الآخِرَةِ عَذَابٌ عَظِيمٌ "!!
فبالله عليك كيف يطمئن قلبي لمثل هذه الفتاوى ؛ و بلدي الغالي و شعبي قد ذبح بنفس الطريقة ؟!!

ثم أ لا ترى معي غرابة توقيت تكفيره بالتزامن مع الوقت الذي خصصت فيه بريطانيا جائزة عشرة ملايين جنيه استرليني لمن يسلمهم القذافي حيا أو ميتا؟!

و أذكر فيما أذكر لهذا المعمر- الذي كفروه - من مواقف عروبية قومية انفرد فيها في زمن عز فيه أن نسمع من حاكم ما يجعلنا نعقد الآمال على أحدهم أيام الهجمة الشرسة على أهلنا في غزة :
نقلت وكالة الانباء الليبية بيانا عن الزعيم الليبي العقيد معمر القذافي ليل الخميس- الجمعة يدعو فيه العرب إلى القتال مع الفلسطينيين ضد إسرائيل
ونقلت الوكالة عن القذافي قوله "أدعو العرب إلى فتح باب التطوع لقتال إسرائيل مع الفلسطينيين".
وكان العقيد القذافي قد دعا الدول العربية بعد الهجوم الإسرائيلي على قطاع غزة إلى "اتخاذ موقف حازم حيال إسرائيل، وسحب المبادرة العربية معتبرا أن مفاوضات السلام مع الدولة العبرية لا تخدم سوى البرنامج الصهيوني على طريق إبادتنا."
وقال "يجب أن نغلق نهائيا هذا الباب ونقاطع إسرائيل من جديد لأنها عدو".
09-01-2009م

تحياتي أستاذي و شكرا أخرى لمشاركتنا الرأي.

[د. سمير العمري]

الأديبة الكريبمة وطن:

قرأت مقالتك الكريمة وشكرت الجهد المبذول في طرح القضية من تك الوجهة ، وإني لو كنت قرأتها بهذا الشكل لما خالفتك في نتيجة الموقف منها. ولكن للحق فإن ما وجدته هنا هو عملية ابتسار للواقع الجاري من جهة ثم من الجهة الأهم خلط للقضايا المختلفة وإصدار حكم موحد عليها وهذا مما لا يمكن أن يوافق الإنصاف أو تحري الدقة في الحكم.

أما ابتسار الواقع فقد رأيت فيه تجاهل ما يفعل القذافي في شعبه منذ شهرين ثم تجاهل ما فعله بشعبه وبالأمة منذ عقود. والسؤال الذي يطرح نفسه بادئ ذي بدء: هل يحق لشخص يقتل شعبه وينكل بهم بوحشية أن ينصب حاكما عليهم؟؟

قد يقول قائل نعم حين يكون الشعب جاحدا غادرا مهووسا أو مخدرا بأقراص الهلوسة التي زعم أنهم يتناولونها. حسنا لنقبل هذا الزعم جدلا رغم ثقتي يقينا بحكم طبي قبل أي شيء آخر أنه وابنه سيف الإسلام وآخرين ممن رأيتهم على شاشات الأعلام هم من يتناولون حبوب الهلوسة. وأقول:

هل فعلا كل هذه الملايين مضللة ومتآمرة ومهلوسة؟؟

ثم هل هلوسوا فجأة أم أنهم مهلوسون منذ عقود؟؟ إن كان فجأة فهل هذا لأنهم وقفوا وقالوا لا للجور والطغيان والجنون والفساد؟؟ وإن كان منذ عقود ففيم صبر عليهم طوال هذا العمر الطويل وكيف لم يقف أمام تجارة حبوب الهلوسة المزعومة أو كل ما يوصل لكل اتهام اتهمهم به؟؟


على العموم أنا أفضل أن أتناول الجهة الأخرى من الموقف وهو أن الطرح هنا خلط بين أمور كثيرة وخرج بحكم موحد وهذا ما لا يتفق وحكمة الحكم على الواقع بجميع جوانبه ، وعلينا في تقديري أن نفصل في هذه الأمور وأن نحكم على كل منها على حدة بما تستحق إنصافا وتجردا.

لنبدأ مع أهم طرح تناولته في طرحك الكريم وهو هل نناصر من يمثل وجها آخر للفساد ومن يتآمر مع الغرب لتحقيق هذه المصالح؟؟ الجواب بالقطع لا ، ولا يمكن أن يوافق على هذا إلا خائن لشعبه وأمته ، وأنا شخصيا ضد أي تعاون مع الغرب أو تدخله في الشؤون العربية وأن الأصلح هو أن نقوم إلى شأننا بأنفسنا فما أردانا طوال الوقت إلا تواكلنا واعتمادنا على غيرنا عموما والغرب خصوصا رغم أننا نثق بأنهم إما أعداء لنا أو أنصار لأعدائنا أو أصحاب مصالح ومطامع في بلادنا.

فهل ما حدث في ليبيا من استعانة بالتدخل الأجنبي صحيح أو خاطئ؟؟
الحقيقة أنه هذا وذاك ، ففي الحالة الليبية اختلف المشهد عن حالة مصر واليمن على وجه الخصوص والذين خاضوا ثورتهم بثبات وسلمية أعانتهم ظروف ومعطيات خاصة لم تتوفر للشعب الليبي ربما على الأقل لأن الجيش كان ممثلا بشكل أو بآخر للأمة جمعاء وليس مافيا حكم ثم لأن هناك بعض قوى مؤثرة ألزمت مبارك وعلى صالح العقل إلزاما ولكن لا شيء يلزم القذاقي الذي تصرف وكأنه نيرون العضر الجديد بل لم يكتف بهذا بل صرح وابنه بتهديدات علنية مرة تلو مرة بحرق ليبيا وإعادتها للعصور الحجرية ، فهل يمكن السكوت عن حكم شخص يهدد شعبه ويمارس جنون بطشه وكأن الدولة بات ملكا له ولأولاده وكأن الشعب أقل من بهائم عنده؟؟

إن التدخل العسكري هو مما لا أوافق عليه ولا أحبذه ولكني أتفهمه بمعطيات الواقع الذي أكد أن القذافي كان صادقا في كل ما هدد وأنه مستعد لإفناء شعبه في سبيل أن يظل ملكا للبلد ولكنوزها ، وأعلم أن هذا التدخل ليس انتصارا للحق وللحرية بل هذه فرص تجار الحروب والدماء ممن لا يتحركون إلا مقابل المال والثراء والمصالح. ونعم هذا سيستهلك مقومات الأمة والشعب وسيصب هذا كله في صالح الغرب ـ ولكن من الملام هنا أكثر؟؟ أهو الذي يحاول أن يدفع الموت عنه من مجنون يترصده ولو خسر كل شيء أم مجنون هدد بالدمار وبالنار ونفذ حتى لم يسلم منه شجر ولاحجر ولا بشر؟؟ هل نقبل أن يفنى شعب كامل ويباد من أجل اي قائد حتى لو كان لقمان زمانه فكيف بمعتوه يشهد على نفسه بالخبال؟؟


هل كان عصر القذافي في ليبيا زاهرا؟؟ هل علم أبناء ليبيا؟؟ الحقيقة أنني لم ألتق ليبيين كثر وأعلم أنهم من أهل الخلق القويم والدماثة ولكني لم أعلم ممن علمت أو غيرهم من عنده مؤهلات علمية عالية ، بل ومن ملك هذه المؤهلات كانت تشترى بالمال لتعلق على الجدران. هل رأيت ليبيا على حقيقتها من حيث معالم الحضارة والبينان ومستوى التعليم والتعاطي الثقافي؟؟ فأي قول عن تقدم علمي وثقافي وشهادات وكل ما يظهر وما يسمع ويرى يدل على تخلف حضاري ليس أدل عليه من تباهي القذافي نفسه بأنه من البادية من الخيمة وما سمعت له يوما خطابا يتحدث فيه باللغة العربية ولا بحديث يستقيم والعقل حتى ابنه صاحب المؤهلات العلمية مثله جاهل لم يظهر إلا كقائد مافيا.

هل ليبيا تنعم بالثراء وبالرفاهية حقا؟؟ أنا أعلم الكثير ممن يشتكون الفقر في ليبيا مثلا. ثم هل أفهم أن هذا المال والثراء المزعوم هو من خزائن القذافي ومن ماله؟؟ أليس هذا مال الشعب والأمة ومال الجميع؟؟ هل تعلمين أيتها الكريمة أن ما يرصد لميزانية الدولة التي لا هيكل لها إلا ما يقال عن الشعبيات المزيفة والتي لا تمثل إدارة حقيقية ليظل الحكم فرديا مطلقا حتى في أقل الأمور فلا مؤسسات ولا جهات رسمية ولا مدنية هو اقل من خمس دخل ليبيا السنوي؟؟
إن كان المذهب الشيعي القائل بالولاية يقول إن للوالي الفقيه الخمس - وهو أمر غير صحيح شرعيا - فقد جاوز القذافي هذا فاصبح الخمس للشعب وله أربعة أخماس لا يعرف أحد ما هي ولا أين هي ولا كيف هي.

ثم نظرية المؤامرة!
نعم هناك مؤامرة دائمة على الأمة وساذج من يزعم غير هذا ، ولكن هل من أمة لم يكد لها من قوي يطمع فيها؟؟ ماذا فعل القذافي في حياته سوى مضغ الترهات وتبديد مقدرات الشعب في أوهام عظمته كملك ملوك وعلى شهوات أبنائه وفسادهم على كل صعيد؟؟
إنني أرى دوما أننا أكثر من يتآمر على أنفسنا بأكثر من أمر وأكثر من صفة وهذا مجال مطول للحديث لن أخوض فيه الآن ، ولكن هل حقيقة الأمر أن كل شيء على ما يرام وأن هناك مؤامرة تدار على القذافي؟؟
الحقيقة أن العكس هو الصحيح فالقذافي هو من تآمر على كل شيء منذ حين وبات أحد عملاء الغرب وأمريكا حقيقة وكان رهانه عليهم كبيرا في حمايته ولكن طبعا خذلوه وفق حسابات أخرى.

لن أطيل ولكن الأمر في حقيقته أن هناك فساد شامل في كل الأوطان وكلهم أي الحكام قرأوا على شيخ واحد ويتصرفون بذات الأسلوب والشعوب تحتاج أن تتحرر فإما أن نحيا بشرف أو أن نموت بشرف ولا خيار ثالث لنا في هذه المرحلة ، فنحن مع الثورة الشعبية ولسنا مع الغرب ولا مع أي متآمر على شعبه ووطنه ونحن ضد استبدال ظلم بظلم و طغيان بطغيان ، ولكننا أيضا لسنا مع بقاء الظلم بحجة أن من يأتي سيكون طغيانا مثله وعلينا أن نقف وقفة واحدة لنعود إلى أنفسنا ونناصر الشرفاء ... الشرفاء فقط لا غيرهم.


تحياتي

[وطن النمراوي]

عَلّمنا القمع ان نقف دائما مع الثوار
وعلمتنا تجاربنا مع المحتل ورموزه أن نحيط من يستعين بالغرب بألف علامة استفهام
ونقرأ بنظرة سريعة للوراء أن الغرب كان سيتدخل حتما إلى جانب أحد الفريقين، تجنبا لوقوفه خارج اللعبة كما حصل معه في تونس ومصر،واضطراره بالتالي لجهود جبارة بعد نجاح الثورة لتحقيق اختراق يمكّنه من التدخل في صياغة القادم

ما يعجز حسن القراءة في التجربة الليبية ، يتركز في إدانتنا "ولاحظي ان الإدانة فن لا يمكننا الاستغناء عنه" للطرفين
مجنون " زنقة زنقة" الذي أحرق بلاده لا يمكن القبول باستمراره
وسيفه الملوث الذي يهدد ويتوعد وليست له أية صفة رسمية يشكل تاكيدا على فساد أكبر من الأرقام التي أوردت تدليلا على انجازات ليبيا القذافي
وما تقوله الاحصائيات التي أوردت تمثل رقما ضئيلا جدا مقارنة بالدخل القومي الليبي وما كان يجدر به أن يقدم لليبيا والأمة

وبالمقابل فنحن قد مللنا المتسلقين الذين يقتحمون مواقع السلطة في بلادهم مسلحين بالغاصب ينصّبهم فزّاعات حقول جدب ليحكم ويتحكم من خلالهم

وليس لليبيا بعدها إلا الله نصيرا ، فلينصر بعزه وعزته الشعب وليخلصهم من هؤلاء وأولئك

أبدعت حلوتي

دمت بألق


مرحبا، أستاذتي الفاضلة ربيحة
أسعدني جدا عمق قراءتك الوضع الراهن و أؤيدك في كل ما قلته
و معك أنا تماما في كل ما جاء بردك، فلست مع زعيم يقمع شعبه و يهددهم كما جاء على لسانه، تماما مثلما لست مع الثوار الذين استعانوا بالغرب لاحتلال ليبيا مقابل كراس سيجلسون عليها و سيسلمون مصير ليبيا للمحتل.
نعم كلنا مع أي ثورة تقوم نحو الأحسن، تأييدنا اللامحدود و دعمنا لأهلنا في مصر و تونس حتى اليوم كان لأنها كانت ثورة شعب غير الحاكم بيده بدون الاستعانة بالأجنبي !
و لكن هل كل حراك في شارع عربي اليوم هو ثورة للإصلاح ؟!
و هل كل من يخرج استحق أن نقول عنه ثائرا بمعناها "ثورة" الذي نعرفه ؟!
فهناك الثورات و هناك أعمال الغوغاء و علينا التمييز طالما الشارع اليوم ممكن أن يشهد أي منهما.
- معدل دخل الفرد من الدخل القومي و طريقة توزيع الثروات تحدده سياسة البلد الإقتصادية بالتأكيد و مجالات الإنفاق و تختلف من بلد لآخر وفق توجهات كل بلد و خططه و سياساته
و السؤال هنا لو كنا نريد المقارنة : هل باقي الدول النفطية العربية التي نظن أن شعبها يتمتع بالرخاء قد كانت على قدر التطلع إليها ؟! و هل كان للأمة نصيب كاف منها ؟!
و اسمحي لي فسأرد على بعض ما عرضت ضمن ردي على أستاذي سمير كي لا يتكرر الرد.
أكرر شكري لك، و بارك الله بك و بحسك العروبي النبيل.

[وطن النمراوي]

الأديبة الكريبمة وطن:

قرأت مقالتك الكريمة وشكرت الجهد المبذول في طرح القضية من تك الوجهة ، وإني لو كنت قرأتها بهذا الشكل لما خالفتك في نتيجة الموقف منها. ولكن للحق فإن ما وجدته هنا هو عملية ابتسار للواقع الجاري من جهة ثم من الجهة الأهم خلط للقضايا المختلفة وإصدار حكم موحد عليها وهذا مما لا يمكن أن يوافق الإنصاف أو تحري الدقة في الحكم.

أما ابتسار الواقع فقد رأيت فيه تجاهل ما يفعل القذافي في شعبه منذ شهرين ثم تجاهل ما فعله بشعبه وبالأمة منذ عقود. والسؤال الذي يطرح نفسه بادئ ذي بدء: هل يحق لشخص يقتل شعبه وينكل بهم بوحشية أن ينصب حاكما عليهم؟؟

قد يقول قائل نعم حين يكون الشعب جاحدا غادرا مهووسا أو مخدرا بأقراص الهلوسة التي زعم أنهم يتناولونها. حسنا لنقبل هذا الزعم جدلا رغم ثقتي يقينا بحكم طبي قبل أي شيء آخر أنه وابنه سيف الإسلام وآخرين ممن رأيتهم على شاشات الأعلام هم من يتناولون حبوب الهلوسة. وأقول:

هل فعلا كل هذه الملايين مضللة ومتآمرة ومهلوسة؟؟

ثم هل هلوسوا فجأة أم أنهم مهلوسون منذ عقود؟؟ إن كان فجأة فهل هذا لأنهم وقفوا وقالوا لا للجور والطغيان والجنون والفساد؟؟ وإن كان منذ عقود ففيم صبر عليهم طوال هذا العمر الطويل وكيف لم يقف أمام تجارة حبوب الهلوسة المزعومة أو كل ما يوصل لكل اتهام اتهمهم به؟؟





مرحبا، أستاذي الفاضل سمير
دعني لو سمحت أجزئ الرد هنا عسى أن نوفي كل جزء حقه فالموضوع يستحق طالما يتعلق بمحاولة توضيح الصورة عن الحال في ليبيا اليوم.

أستاذي الفاضل، أنا لم أتجاهل ما يفعله القذافي بشعبه منذ شهرين، فكلامي يقع في صلب ما يفعله.لكن الفرق يكمن فيما أراه و ما تراه حضرتك. فأنا أرى بأن كل ما ساقه الإعلام الصهيو-أمريكي، و الصهيو-بترو-دولاري لا يعدو أن يكون أكثر من مشاهد هوليودية أعدت بإحكام، و عرضت على أبناء أمتنا في الوقت و المكان المناسبين.
فكلنا كنا لا نزال تحت وطأة الأحداث التي عصفت برأسي نظامين عربيين متعفنين، و لا تزال عواطفنا الجياشة مشتعلة بمشاهد الرصاص و النار و الدم في كل من تونس و مصر.
يا أستاذي اسمح لي بأن أعود معك إلى الأيام الأولى للأحداث في ليبيا، و التي قيل لنا فيها بأن آلاف الليبيين قد سقطوا على أيدي قوات القذافي في طبرق و البيضاء و بنغازي و مصراتة. كان القذافي آنذاك يحكم سيطرته على هذه المناطق، فلم يكن أمامنا سوى التصديق خاصة حين فاجأنا العقيد بخطابه الشهير: "شارع شارع, زنقة زنقة ,دار دار". بعد أيام معدودات استقلت مدن الشرق الليبي و دخلت إليها كل وسائل الإعلام العربية و الغربية، و كل أجهزة المخابرات في العالم، و أول شيء توقعته أنا شخصيا أن تمتلئ الشاشات بصور المقابر الجماعية أسوة بما حدث في العراق حين نبشت مقابر شهداء الجيش العراقي في القادسية الثانية و إيهام الناس بانها مقابر بحق الشعب لإثبات وحشية النظام !! لكن هذا لم يحدث بل بالعكس امتلأت مواقع الفيديو بالأفلام التي تبين مدى دموية و وحشية من ظننا بأنهم ثوار..!!
كل ما رأيناه يا أستاذي بعد استقلال الشرق: آثار الدمار التي خلفها "المتظاهرون السلميون العزل" في الثكنات و مخازن الأسلحة و المقرات الأمنية !!
و لم نشاهد صورة واحدة لمبنى قصفه القذافي بالطائرات كما زعم "الثوار" .

حكم أستاذي هذا الحكم اليقيني على القذافي و ابنه و كل من معه، بينما خبرنا بعض العرب في ليبيا بأن أهلنا في ليبيا عاشوا أياما يتضورون فيها جوعا بسبب انتشار المهلوسات في المياه و الغذاء، علما أن أهم مدينة اقتصادية و صناعية في ليبيا هي مصراتة، و تعلم جيدا بأنها تحت حكم الـ"ثوار" منذ الأيام أو ربما اللحظات الأولى.
و قد عرض التلفزيون الليبي وثائق تثبت قدوم باخرة محملة بمئة مليون علبة حبوب هلوسة قادمة من ميناء دبي متجهة إلى ميناء الإسكندرية و قد اختفت الشحنة في ميناء بنغازي.
و لها ما لها من مفعول ... المهم هذا ليس في معرض موضوعنا. إنما فقط للتذكير بتسلسل الأحداث.

[وطن النمراوي]

على العموم أنا أفضل أن أتناول الجهة الأخرى من الموقف وهو أن الطرح هنا خلط بين أمور كثيرة وخرج بحكم موحد وهذا ما لا يتفق وحكمة الحكم على الواقع بجميع جوانبه ، وعلينا في تقديري أن نفصل في هذه الأمور وأن نحكم على كل منها على حدة بما تستحق إنصافا وتجردا.

لنبدأ مع أهم طرح تناولته في طرحك الكريم وهو هل نناصر من يمثل وجها آخر للفساد ومن يتآمر مع الغرب لتحقيق هذه المصالح؟؟ الجواب بالقطع لا ، ولا يمكن أن يوافق على هذا إلا خائن لشعبه وأمته ، وأنا شخصيا ضد أي تعاون مع الغرب أو تدخله في الشؤون العربية وأن الأصلح هو أن نقوم إلى شأننا بأنفسنا فما أردانا طوال الوقت إلا تواكلنا واعتمادنا على غيرنا عموما والغرب خصوصا رغم أننا نثق بأنهم إما أعداء لنا أو أنصار لأعدائنا أو أصحاب مصالح ومطامع في بلادنا.

فهل ما حدث في ليبيا من استعانة بالتدخل الأجنبي صحيح أو خاطئ؟؟
الحقيقة أنه هذا وذاك ، ففي الحالة الليبية اختلف المشهد عن حالة مصر واليمن على وجه الخصوص والذين خاضوا ثورتهم بثبات وسلمية أعانتهم ظروف ومعطيات خاصة لم تتوفر للشعب الليبي ربما على الأقل لأن الجيش كان ممثلا بشكل أو بآخر للأمة جمعاء وليس مافيا حكم ثم لأن هناك بعض قوى مؤثرة ألزمت مبارك وعلى صالح العقل إلزاما ولكن لا شيء يلزم القذاقي الذي تصرف وكأنه نيرون العضر الجديد بل لم يكتف بهذا بل صرح وابنه بتهديدات علنية مرة تلو مرة بحرق ليبيا وإعادتها للعصور الحجرية ، فهل يمكن السكوت عن حكم شخص يهدد شعبه ويمارس جنون بطشه وكأن الدولة بات ملكا له ولأولاده وكأن الشعب أقل من بهائم عنده؟؟

إن التدخل العسكري هو مما لا أوافق عليه ولا أحبذه ولكني أتفهمه بمعطيات الواقع الذي أكد أن القذافي كان صادقا في كل ما هدد وأنه مستعد لإفناء شعبه في سبيل أن يظل ملكا للبلد ولكنوزها ، وأعلم أن هذا التدخل ليس انتصارا للحق وللحرية بل هذه فرص تجار الحروب والدماء ممن لا يتحركون إلا مقابل المال والثراء والمصالح. ونعم هذا سيستهلك مقومات الأمة والشعب وسيصب هذا كله في صالح الغرب ـ ولكن من الملام هنا أكثر؟؟ أهو الذي يحاول أن يدفع الموت عنه من مجنون يترصده ولو خسر كل شيء أم مجنون هدد بالدمار وبالنار ونفذ حتى لم يسلم منه شجر ولاحجر ولا بشر؟؟ هل نقبل أن يفنى شعب كامل ويباد من أجل اي قائد حتى لو كان لقمان زمانه فكيف بمعتوه يشهد على نفسه بالخبال؟؟




أستاذي الفاضل، حضرتك قطعت برفضك التدخل الأجنبي و الاستعانة بالكفار والتدخل العسكري و لدعاة هذا التدخل من أبناء جلدتنا وأقتبس:
(هل نناصر من يمثل وجها آخر للفساد ومن يتآمر مع الغرب لتحقيق هذه المصالح؟؟ الجواب بالقطع لا ، ولا يمكن أن يوافق على هذا إلا خائن لشعبه وأمته).

و قلت أيضا :
(إن التدخل العسكري هو مما لا أوافق عليه ولا أحبذه ولكني أتفهمه بمعطيات الواقع الذي أكد أن القذافي كان صادقا في كل ما هدد وأنه مستعد لإفناء شعبه في سبيل أن يظل ملكا للبلد ولكنوزها)..!!

في شريعتنا السمحاء الحلال بيّن و الحرام بين، و بينهما متشابهات، و أمرنا الرسول الكريم صلوات ربي عليه و سلامه أن نجتنب المتشابه من باب سد الذرائع. و من خلال ما أنعم به الله علي من العلم و ما أعرفه من السيرة النبوية العطرة يقودني للقول بأن هذه الاستعانة لا تجوز لا شرعا و لا عرفا.
و أسأل أستاذي الكريم سؤالا :
لو سلمت معك بأن القذافي و جنوده قد عاثوا فسادا في البلاد، و استحلوا الدماء و الأعراض ؛ فمن يتوجب عليه الوقوف في وجهه "النيتو" أم جامعة الدول العربية و مؤتمر أوغلو..؟!
سنويا تشتري دولنا العربية و الإسلامية السلاح بمليارات الدولارات ؛ فأين هذا السلاح ؟ و لماذا ندخره إذا كنا لن نقف مع شعب شقيق يتعرض لـ"مذابح بشعة" ؟!
بمعنى آخر: هل الدول العربية و الإسلامية لا تستطيع نصرة شعب ليبيا حتى تلجأ لمجلس القمع الدولي، و لحلف الشمال الأطلسي ؟!!!

[وطن النمراوي]

هل كان عصر القذافي في ليبيا زاهرا؟؟ هل علم أبناء ليبيا؟؟ الحقيقة أنني لم ألتق ليبيين كثر وأعلم أنهم من أهل الخلق القويم والدماثة ولكني لم أعلم ممن علمت أو غيرهم من عنده مؤهلات علمية عالية ، بل ومن ملك هذه المؤهلات كانت تشترى بالمال لتعلق على الجدران. هل رأيت ليبيا على حقيقتها من حيث معالم الحضارة والبينان ومستوى التعليم والتعاطي الثقافي؟؟ فأي قول عن تقدم علمي وثقافي وشهادات وكل ما يظهر وما يسمع ويرى يدل على تخلف حضاري ليس أدل عليه من تباهي القذافي نفسه بأنه من البادية من الخيمة وما سمعت له يوما خطابا يتحدث فيه باللغة العربية ولا بحديث يستقيم والعقل حتى ابنه صاحب المؤهلات العلمية مثله جاهل لم يظهر إلا كقائد مافيا.

هل ليبيا تنعم بالثراء وبالرفاهية حقا؟؟ أنا أعلم الكثير ممن يشتكون الفقر في ليبيا مثلا. ثم هل أفهم أن هذا المال والثراء المزعوم هو من خزائن القذافي ومن ماله؟؟ أليس هذا مال الشعب والأمة ومال الجميع؟؟ هل تعلمين أيتها الكريمة أن ما يرصد لميزانية الدولة التي لا هيكل لها إلا ما يقال عن الشعبيات المزيفة والتي لا تمثل إدارة حقيقية ليظل الحكم فرديا مطلقا حتى في أقل الأمور فلا مؤسسات ولا جهات رسمية ولا مدنية هو اقل من خمس دخل ليبيا السنوي؟؟
إن كان المذهب الشيعي القائل بالولاية يقول إن للوالي الفقيه الخمس - وهو أمر غير صحيح شرعيا - فقد جاوز القذافي هذا فاصبح الخمس للشعب وله أربعة أخماس لا يعرف أحد ما هي ولا أين هي ولا كيف هي.




يا أستاذي عبت على القذافي بداوته و خيمته، و تعتبر تباهيه بها دليلا على التخلف الذي تعيشه ليبيا ؛
أنا يا أستاذي الفاضل بنت البادية و أتشرف بالخيمة و بالجمل و بالنخلة ،،، و بالبادية أفخر و بخيمة جدي.
نبينا الكريم محمد بن عبد الله لم يكن إلا بدويا، و خيرة السلف الصالح كانوا كذلك
فإن كنت ترى خيمة القذافي و بداوته نقطة ضده، فأنا أراها العكس تماما. و يكفي الغيظ الذي انتاب ساركوزي حين أصر المعمر أن ينصب خيمته في حديقة قصر الإيليزي ؛ و لم يكن أمام هذا اليهودي المتصهين سوى الرضوخ لأفخر ببداوتي و بداوة العقيد.

أستاذي الفاضل :
حسب إحصائيات اللجنة الشعبية العامة للتعليم العالي الليبية :
-في بريطانيا وحدها 5000 طالب دراسات عليا ليبي يدرسون على نفقات الحكومة الليبية،
-و يصرف عليهم سنويا 70مليون جنيه استرليني،
- تعداد الطلاب الذين يدرسون في شتى جامعات العالم بلغ المليونين، ناهيك عن طلاب الجامعات الليبية. فهل هذي الأرقام تفضح تقصيره تجاه شعبه ؟
-و ما أعرفه أن مئات الألوف من أهلنا العرب قد اغتنوا من ليبيا، فما بالنا بأهل ليبيا ؟
- إذا كان -وحسب إحصائية رسمية- في كل بيت ليبي ثلاث سيارات، هل يستطيع أستاذي أن يقول لي من أين جاء الفقر؟ و من هم فقراء ليبيا ؟
ثم لماذا نتعامل بهذه الطريقة ؟! نقول بأن النظام في ليبيا قد قتل شعبه من الجوع، و إن أثبت العكس نقول ليس من جيب القذافي ؟!
يا أستاذي الديكتاتور الزائيري موبوتو سيسيسيكو مات في المنفى و في خزائنه أكثر من 24 مليار دولار،
بينما كان بلده من أفقر دول العالم، ولم نقل عنه ما نقوله عن القذافي.
و أذكرك بما قاله المعمر في لقاء مع قناة البي بي سي الإنجليزية ردا على سؤال عن ثروته المزعومة:
"أضع أصابعي في عيني ديفد كامرون إذا أثبت بأنني أملك مليونا واحدا".
و حتى الآن ما زلنا ننتظر إثباتات الكامرون رئيس وزراء بريطانيا ؛ و من المؤكد أنها لن تأتي فمنذ تصريح القذافي لم يعد أحد يتحدث عن ثروات آل معمر !
تماما مثلما سمعنا قبل سنين عن ثروة الرئيس الراحل الشهيد صدام حسين ثم ثبت فيما بعد أنه أو أي من عائلته لا يمتلك حسابا بأي بنك في أي دولة !

ترى و يرى الملايين من أبناء جلدتي بأن ليبيا لا أثر فيها للحضارة و المعمار ؟! رغم أن طرابلس الغرب من أجمل العواصم !!
ثم إنك تشاهد كما أشاهد بنغازي و مصراتة و هما حاضرتان يحق لليبيا أن تعتز بهما. و أذكرك و أذكر كل إخواني بأن ليبيا بلد صحراوي، و باستثناء المناطق الساحلية فالعمران في مجمله على النمط الصحراوي و لا يختلف في شيء عن العمران في العراق و دول الخليج و جنوب الجزائر و المغرب و يكفيه أنه بلد خال من بيوت الصفيح و العلب كما هو الحال في أغلب دول الوطن العربي النفطية و غير النفطية !!

[وطن النمراوي]

ثم نظرية المؤامرة!
نعم هناك مؤامرة دائمة على الأمة وساذج من يزعم غير هذا ، ولكن هل من أمة لم يكد لها من قوي يطمع فيها؟؟ ماذا فعل القذافي في حياته سوى مضغ الترهات وتبديد مقدرات الشعب في أوهام عظمته كملك ملوك وعلى شهوات أبنائه وفسادهم على كل صعيد؟؟
إنني أرى دوما أننا أكثر من يتآمر على أنفسنا بأكثر من أمر وأكثر من صفة وهذا مجال مطول للحديث لن أخوض فيه الآن ، ولكن هل حقيقة الأمر أن كل شيء على ما يرام وأن هناك مؤامرة تدار على القذافي؟؟
الحقيقة أن العكس هو الصحيح فالقذافي هو من تآمر على كل شيء منذ حين وبات أحد عملاء الغرب وأمريكا حقيقة وكان رهانه عليهم كبيرا في حمايته ولكن طبعا خذلوه وفق حسابات أخرى.

لن أطيل ولكن الأمر في حقيقته أن هناك فساد شامل في كل الأوطان وكلهم أي الحكام قرأوا على شيخ واحد ويتصرفون بذات الأسلوب والشعوب تحتاج أن تتحرر فإما أن نحيا بشرف أو أن نموت بشرف ولا خيار ثالث لنا في هذه المرحلة ، فنحن مع الثورة الشعبية ولسنا مع الغرب ولا مع أي متآمر على شعبه ووطنه ونحن ضد استبدال ظلم بظلم و طغيان بطغيان ، ولكننا أيضا لسنا مع بقاء الظلم بحجة أن من يأتي سيكون طغيانا مثله وعلينا أن نقف وقفة واحدة لنعود إلى أنفسنا ونناصر الشرفاء ... الشرفاء فقط لا غيرهم.


تحياتي



المؤامرة يا أستاذي كبيرة بل كبيرة جدا، و أكاد أجزم بأنها الأخطر منذ الحروب الصليبية.
و أستغرب حقيقة حين يوصم كل من يدافع عن وحدة الوطن و سلامة ترابه و أهله و مقدراته بالانحياز إلى جانب هذا الحاكم أو ذاك ؛
بينما لا نسمح لأنفسنا نحن المدافعون عن ليبيا و غيرها من أقطار بأن نوصم مخالفينا بالعمالة للغرب و للكيان الصهيوني.

أعجبتني عبارة وردت في مقال لعبد الباري عطوان قال فيها : "يخيروننا بين الوقوف مع الحاكم أو الوقوف مع أمريكا و إسرائيل"
القصة أصبحت كذلك منذ سنوات، و والله لن يكون أي عربي شريف غيور على دينه و أمته في صف أمريكا و إسرائيل مهما كان !!
الأيام القادمة ستحمل لنا الكثير من الأخبار و الحقائق و المفاجآت، و أتمنى لو أن نتدارك الأمر لأنه حينها لن ينفعنا عض الأصابع من ندم.

أستاذي الفاضل سمير، سعدت جدا بأن تشاركنا الرأي هنا فبارك الله بك عربيا غيورا و أسعدني التعرف إلى آرائك في الموضوع.
لك التحيات و التقدير.

[أبو أحمد الخالدي]

مرحبا، أستاذي ثم أ لا ترى معي غرابة توقيت تكفيره بالتزامن مع الوقت الذي خصصت فيه بريطانيا جائزة عشرة ملايين جنيه استرليني لمن يسلمهم القذافي حيا أو ميتا؟!


تحياتي أستاذي و شكرا أخرى لمشاركتنا الرأي.[/FONT][/COLOR]

السلام عليكِ ورحمة الله وبركاته ..

لا أفهم ، كأنك تشكين في كفر القذافي ؟
وتحاولين الإثبات أن لتكفيره علاقة ببريطانيا ؟

أستاذة :
أنا لا علم لي بالسياسة مطلقًا .. ولكنّي أكاد أجزم أنه لا علاقة بتكفيره بما يدور الآن .

لماذا ؟

هذا بيان من هيئة كبار العلماء بالمملكة العربية السعودية بشأن القذافي ، وقد صدر في عام 1402هـ
وقد كان عندي سابقا ، أما الآن فلم أجده ، فاضطررت إلى نسخه من أحد المنتديات :


الحمد لله وحده والصلاة والسلام على من لا نبي بعده محمد وآله وصحبه ومن اقتدى بهديه وبدعوته وبعد:-
فإن مجلس هيئة كبار العلماء بدورته التاسعة عشرة المنعقدة في الفترة ابتداء من يوم 11- 5- 1402هـ . قد اطلع على بعض ما نشرته إذاعة حكومة ليبيا في برنامجها المحدث المسمى ( أعداء الله ) وما تعرض فيه لأئمة الدعوة السلفية رحمهم الله في هذه المملكة العربية السعودية من علماء وحكام بالطعن الكاذب ومحاولة التشكيك في عقيدتهم التي اعترف فيها ؛وأنها تجديد للدعوة الإسلامية بحق أهل العدل والإنصاف في كافة أرجاء العالم الإسلامي . بل اعترف بفضلها المنصفون من علماء الغرب ولم يحاول أحد من أعدائها التشكيك بأصالة القائمين بها حتى قام عقيد ليبيا القذافي الذي أفسح المجال لإذاعته ووسائل إعلامه بلا عقل ولا حياء ولا دين إذ تتجراء حتى على مقام رب العالمين وتستهزئ به سبحانه وتعالى عما يقوله الظالمون علواً كبيراً . وتنكر شطراً عظيماً في شريعته وتتحدث عن الله جل جلاله بكل وقاحة وجرأة بشعر حديث وكلام فاحش ولكن الله يملي للظالم لا يهمله .
ورغبة في بيان حقيقة الأمر بمن لا يعرف بوضوح ما أثبته بتوفيق الله جهود حماة هذه الدعوة وقادتها وأئمة القرآن في بلادها من آثار لم يتوفر مثلها في بقية العالم الإسلامي.


أعرب المجلس بعض ما من الله به على هذه المملكة من النعم العظيمة اعلاها وأجلها كتب الإسلام والدعوة إليه قولاً وعملاً وتحكيم شريعة الله في الدماء والأموال والأعراض والمحافظة على ما قرره أهل العلم أنه من الضروري لقيام المجتمعات السليمة مما يسمي بالضروريات الخمس مما عاد على هذه البلاد بحمد الله بالطمأنينة والأمن والرخاء والاحترام العالمي العام للترابط بين الحاكم والمحكوم مما كان له أحسن الأثر في نفوس أهل الصلاح والإصلاح والتقوى والفضيلة والعدل والإنصاف في مختلف أنحاء العالم يضاف إلى ذلك ما تتمتع به هذه البلاد من نهضة علمية وثقافية واجتماعية واقتصادية وعمرانية وما تقوم به حكومتنا في سبيل الدعوة إلى الله والوقوف بجانب المسلمين من بعض الدعاة إلى الله في أنحاء العالم وإقامة المساجد والمراكز الإسلامية والمستشفيات وغير ذلك مما جعلها محط أنظار الجميع ورمز احترامهم وتقديرهم.


لقد استعرض المجلس ذلك كله كما استعرض الاتجاهات العدائية التي تقوم بها صحائف منحرفة في اتجاهاتها وعقائدها يحدوها الحقد والحسد ويسيّر اتجاهاتها الآثمة المنحرفة عناصر ذات مشارب متشابهة في رداء الإسلام والمسلمين ترى في هذه البلاد القاعدة الكبرى للإسلام والمسلمين وفي طليعة هذه الطوائف المنحرفة والموجهة طاغية ليبيا معمر القذافي ذلك الرجل الذي نذر نفسه لخدمة الشر وإشاعة الفوضى وإثارة الشغب والتشكيك في الإسلام .


لقد استعرض المجلس أطوار هذا الرجل وسرعة استجابته لعناصر الشر والكيد والحسد حيث صار يهذي في أجهزة إعلامه يما يستحي من ذكره من له ذوق سليم أو عقل مستقيم , يتضح ذلك في أقواله وأفعاله وتقلباته في جميع ميادين عمله داخل بلاده وخارجها وفي مقدمة ذلك تعرضه للعقيدة الإسلامية . فلقد أقبر هذا الرجل السنة النبوية وسخر من الحج إلى بيت الله الحرام ومن المسلمين الذين يقفون في عرفات وصدرت بتفنيذه فتاوى شرعية من هيئات ومجالس إسلامية عليا ومع ذلك لا يزال هذا المسكين يتخبط في متاهات من الزيف والضلال تعطي القناعة التامة إنه ضال ملحد .


إن مجلس هيئة كبار العلماء وهو يستنكر تمادي هذا الدعي على الإسلام والمسلمين ليقرر ويؤكد أنه بإنكاره لسنة رسول الله صلى الله عليه وسلم واستفتاءه بالحج واستهانته ببعض التعاليم الإسلامية واتجهاته الآثمة الباطلة يعتبر بذلك كافراً وضالاً مضلاً .
فضلاً عن ظلمه وطغيانه واجرامه وتجريح عباد الله ورميه إياهم زوراً وبهاتاً بالصفات الذميمة مما يصدر عن عاقل يعتبر نفسه عاقلاً وانسانياً ومن ذلك تجريحه دعاة الإسلام وعلماءه الذين قاموا بنصرة هذا الدين والدعوة إليه وبذلوا نفوسهم وأموالهم في سبيل اعلاء كلمة الله وعلى رأسهم الإمام محمد بن سعود ومحمد بن عبد الوهاب رحمهما الله وأنصارهما واتباعهما من الدعاة إلى الله والهادين إلى سبيله .
وإنا لله وإنا إليه راجعون وهو حسبنا ونعم الوكيل ولاحولة ولا قوة إلا بالله العلي العظيم وصلى الله وسلم على نبينا محمد و على آله وصحبه أجمعين .

التواقيع
1- رئيس الدورة محمد بن علي الحركان .
2- عبد الله خياط .
3- عبد العزيز بن عبد الله بن باز .
4- عبد الله بن محمد بن حميد .
5- سليمان بن عبيد .
6-عبد العزيز بن صالح .
7- عبد الرزاق عفيفي .
8- راشد بن حميد .
9- محمد بن جبير .
10- إبراهيم بن محمد آل الشيخ .
11- عبد بن غديان .
12- صالح بن غصون .
13- عبد المجيد حسن .
14- عبد الله بن قعود .
15- عبد الله بن منيع .
16- صالح بن اللحيدان .
الرياض في 22 جمادي الأولى 1402هـ

جزيل الشكر [/SIZE]

[وطن النمراوي]

السلام عليكِ ورحمة الله وبركاته ..

لا أفهم ، كأنك تشكين في كفر القذافي ؟
وتحاولين الإثبات أن لتكفيره علاقة ببريطانيا ؟

أستاذة :
أنا لا علم لي بالسياسة مطلقًا .. ولكنّي أكاد أجزم أنه لا علاقة بتكفيره بما يدور الآن .

لماذا ؟

هذا بيان من هيئة كبار العلماء بالمملكة العربية السعودية بشأن القذافي ، وقد صدر في عام 1402هـ
وقد كان عندي سابقا ، أما الآن فلم أجده ، فاضطررت إلى نسخه من أحد المنتديات :


الحمد لله وحده والصلاة والسلام على من لا نبي بعده محمد وآله وصحبه ومن اقتدى بهديه وبدعوته وبعد:-
فإن مجلس هيئة كبار العلماء بدورته التاسعة عشرة المنعقدة في الفترة ابتداء من يوم 11- 5- 1402هـ . قد اطلع على بعض ما نشرته إذاعة حكومة ليبيا في برنامجها المحدث المسمى ( أعداء الله ) وما تعرض فيه لأئمة الدعوة السلفية رحمهم الله في هذه المملكة العربية السعودية من علماء وحكام بالطعن الكاذب ومحاولة التشكيك في عقيدتهم التي اعترف فيها ؛وأنها تجديد للدعوة الإسلامية بحق أهل العدل والإنصاف في كافة أرجاء العالم الإسلامي . بل اعترف بفضلها المنصفون من علماء الغرب ولم يحاول أحد من أعدائها التشكيك بأصالة القائمين بها حتى قام عقيد ليبيا القذافي الذي أفسح المجال لإذاعته ووسائل إعلامه بلا عقل ولا حياء ولا دين إذ تتجراء حتى على مقام رب العالمين وتستهزئ به سبحانه وتعالى عما يقوله الظالمون علواً كبيراً . وتنكر شطراً عظيماً في شريعته وتتحدث عن الله جل جلاله بكل وقاحة وجرأة بشعر حديث وكلام فاحش ولكن الله يملي للظالم لا يهمله .
ورغبة في بيان حقيقة الأمر بمن لا يعرف بوضوح ما أثبته بتوفيق الله جهود حماة هذه الدعوة وقادتها وأئمة القرآن في بلادها من آثار لم يتوفر مثلها في بقية العالم الإسلامي.


أعرب المجلس بعض ما من الله به على هذه المملكة من النعم العظيمة اعلاها وأجلها كتب الإسلام والدعوة إليه قولاً وعملاً وتحكيم شريعة الله في الدماء والأموال والأعراض والمحافظة على ما قرره أهل العلم أنه من الضروري لقيام المجتمعات السليمة مما يسمي بالضروريات الخمس مما عاد على هذه البلاد بحمد الله بالطمأنينة والأمن والرخاء والاحترام العالمي العام للترابط بين الحاكم والمحكوم مما كان له أحسن الأثر في نفوس أهل الصلاح والإصلاح والتقوى والفضيلة والعدل والإنصاف في مختلف أنحاء العالم يضاف إلى ذلك ما تتمتع به هذه البلاد من نهضة علمية وثقافية واجتماعية واقتصادية وعمرانية وما تقوم به حكومتنا في سبيل الدعوة إلى الله والوقوف بجانب المسلمين من بعض الدعاة إلى الله في أنحاء العالم وإقامة المساجد والمراكز الإسلامية والمستشفيات وغير ذلك مما جعلها محط أنظار الجميع ورمز احترامهم وتقديرهم.


لقد استعرض المجلس ذلك كله كما استعرض الاتجاهات العدائية التي تقوم بها صحائف منحرفة في اتجاهاتها وعقائدها يحدوها الحقد والحسد ويسيّر اتجاهاتها الآثمة المنحرفة عناصر ذات مشارب متشابهة في رداء الإسلام والمسلمين ترى في هذه البلاد القاعدة الكبرى للإسلام والمسلمين وفي طليعة هذه الطوائف المنحرفة والموجهة طاغية ليبيا معمر القذافي ذلك الرجل الذي نذر نفسه لخدمة الشر وإشاعة الفوضى وإثارة الشغب والتشكيك في الإسلام .


لقد استعرض المجلس أطوار هذا الرجل وسرعة استجابته لعناصر الشر والكيد والحسد حيث صار يهذي في أجهزة إعلامه يما يستحي من ذكره من له ذوق سليم أو عقل مستقيم , يتضح ذلك في أقواله وأفعاله وتقلباته في جميع ميادين عمله داخل بلاده وخارجها وفي مقدمة ذلك تعرضه للعقيدة الإسلامية . فلقد أقبر هذا الرجل السنة النبوية وسخر من الحج إلى بيت الله الحرام ومن المسلمين الذين يقفون في عرفات وصدرت بتفنيذه فتاوى شرعية من هيئات ومجالس إسلامية عليا ومع ذلك لا يزال هذا المسكين يتخبط في متاهات من الزيف والضلال تعطي القناعة التامة إنه ضال ملحد .


إن مجلس هيئة كبار العلماء وهو يستنكر تمادي هذا الدعي على الإسلام والمسلمين ليقرر ويؤكد أنه بإنكاره لسنة رسول الله صلى الله عليه وسلم واستفتاءه بالحج واستهانته ببعض التعاليم الإسلامية واتجهاته الآثمة الباطلة يعتبر بذلك كافراً وضالاً مضلاً .
فضلاً عن ظلمه وطغيانه واجرامه وتجريح عباد الله ورميه إياهم زوراً وبهاتاً بالصفات الذميمة مما يصدر عن عاقل يعتبر نفسه عاقلاً وانسانياً ومن ذلك تجريحه دعاة الإسلام وعلماءه الذين قاموا بنصرة هذا الدين والدعوة إليه وبذلوا نفوسهم وأموالهم في سبيل اعلاء كلمة الله وعلى رأسهم الإمام محمد بن سعود ومحمد بن عبد الوهاب رحمهما الله وأنصارهما واتباعهما من الدعاة إلى الله والهادين إلى سبيله .
وإنا لله وإنا إليه راجعون وهو حسبنا ونعم الوكيل ولاحولة ولا قوة إلا بالله العلي العظيم وصلى الله وسلم على نبينا محمد و على آله وصحبه أجمعين .

التواقيع
1- رئيس الدورة محمد بن علي الحركان .
2- عبد الله خياط .
3- عبد العزيز بن عبد الله بن باز .
4- عبد الله بن محمد بن حميد .
5- سليمان بن عبيد .
6-عبد العزيز بن صالح .
7- عبد الرزاق عفيفي .
8- راشد بن حميد .
9- محمد بن جبير .
10- إبراهيم بن محمد آل الشيخ .
11- عبد بن غديان .
12- صالح بن غصون .
13- عبد المجيد حسن .
14- عبد الله بن قعود .
15- عبد الله بن منيع .
16- صالح بن اللحيدان .
الرياض في 22 جمادي الأولى 1402هـ

جزيل الشكر






و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته
و صباح الخير، أستاذي الفاضل أبا أحمد
العذر منك فلم أعلم أنك تتحدث عن فتوى بتكفيره منذ ثلاثين عاما و فعلا لم أكن أعلم بها إلا الآن، سألت أخوتي فلم أجد أحدا على علم بها و قد اطلعت عليها منقولة في العديد من المنتديات و من خلال الردود علمت إنما هذه الفتوى لم تعلن حينها على الملأ أو شيئا من هذا القبيل
يا أستاذي أنت تناولت الموضوع بالنظر إلى القذافي على أساس أنه كافر بفتوى قديمة ؛ و أنا ناقشت الحال في ليبيا و لا شأن لي به، فأنا أدافع عن ليبيا ككيان و وجود و دولة مستقلة، كشعب موحد، و ليس في حساباتي الدفاع عنه أبدا فالدفاع عن القذافي اليوم تماما مثل دفاع عمن دست في جيبه مخدرات و ضبطت ثم اعترف هو بملكيته لها ثم يأتي محام خائب يدافع عنه أمام قضاة عتاة !
القصد أستاذي، تناولنا للجانب كان على أساس الدفاع عن ليبيا و ليس عنه...
أما إن كنت أشك أو لا أشك في كفره فهذا موضوع ليس سهلا، هذا شأنه مع الله و الله أعلم ... لكني استغربت فعلا لتأريخها ؛ كيف لرئيس جمهورية أن يظل أكثر من 30 عاما مكفّرا على كرسيه ؟!
و كم محفلا و مؤتمرا إسلاميا قد حضر طيلة هذه الثلاثين عاما من عمر تكفيره ؟ يعني بين قوسين أين كانوا عنه و كيف وافقوا على حضوره و هو المكفر من قبلهم ؟!
و قفز إلى بالي سؤال عن عدد من صلوا وراءه في كل بلد أفريقي كان يزوره أو في آسيا و أمريكا اللاتينية عندما كان يئمهم في الصلاة و هو المكفَّر ؛ ما حكم الدين عليهم ؟!
ثم استغربت للفقرة الثانية في الديباجة قد خرجت عن فحوى الفتوى إلى مدح من مدحوا !!
و لو أردت التعامل مع كل موقف إن كان المقابل مكفرا أو غير مكفر فحتما لو التقيتك هنا قبل عام 2006 م و تناولنا موضوعا عن الشهيد صدام حسين أو الجيش العراقي و ملايين من شعبه لتحدثنا عن الفتوى التي كفرته و جيشه وملايين من شعبه... و لا أدري هل ما زال أفراد الجيش العراقي السابق و ملايين الشعب العراقي مكفرين أم قد رجع العلماء عنها ؟!
ثم لم لا نتطرق لبيان علماء الأمة بتكفير من يحاصر غزة إبان الهجمة عليها و كان المخلوع اللامبارك هو من حاصرها و إن لم يأتوا على ذكر اسمه صراحة ؟! و كان البيان قد قام على سند مذكور في الفتوى و وافق عليه أكثر من مئة شيخ ؟
لو تحدثنا بموضوع تكفير فلان و علان سنجد أنفسنا قد انحصرنا بزاوية و الحديث به أمر صعب جدا...فهناك من يُكفِّر من رجال الدين و هناك من يقول ببطلان الفتوى و كل منا من حقه أن يأخذ بفتوى أحد الفريقين.
فعليه لك أن تأخذ بفتوى صدرت بحقه منذ ثلاثين عاما و لي أن أدافع عن ليبيا و وحدتها أرضا و شعبا... و طالما التقينا أنا و أنت على رفض الاستعانة بالغرب من قبل الثوار أو شرعنته من قبل طويلي العمر في محميتنا فالحمد لله أن نلتقي على ما يرضي الله و الضمائر.
أشكرك جزيلا لعودتك مرة أخرى و للمعلومة التي أفدتنا بها و بارك الله بك و بكل غيور على الدين و الأمة.

[وطن النمراوي]

السلام عليكِ ورحمة الله وبركاته ..

لا أفهم ، كأنك تشكين في كفر القذافي ؟




أستاذي الفاضل أبا أحمد
تذكرت شيئا ربما يزيد من حيرتي فعلا بشأن فتوى تكفيره
نطلق على الجزائر بلد المليون شهيد
و على موريتانيا بلد المليون شاعر
و سابقا على العراق بلد المليون عالم
و نطلق على ليبيا بلد المليون حافظ (حافظ للقرآن الكريم)
فبالله عليك كيف يستوي أن يكون في بلده مليون حافظ للقرآن و هو كافر ؟!

[أبو أحمد الخالدي]

أستاذي الفاضل أبا أحمد
تذكرت شيئا ربما يزيد من حيرتي فعلا بشأن فتوى تكفيره
نطلق على الجزائر بلد المليون شهيد
و على موريتانيا بلد المليون شاعر
و سابقا على العراق بلد المليون عالم
و نطلق على ليبيا بلد المليون حافظ (حافظ للقرآن الكريم)
فبالله عليك كيف يستوي أن يكون في بلده مليون حافظ للقرآن و هو كافر ؟!


سأقولها مرة أخرى :
لا أعرف بالسياسة .... ولو التقيتها "لم أعرفها" .



ولكن بصراحة ،، منذ مدة وقبل هذه الثورات أسأل الله أن ينفع بها الاسلام والمسلمين وأنا معجب بسياسة القذافي ، بل كنت أراه داهية لا يشق له غبار ، وأنا الآن أشهد بذلك أيضًا ولو لم يكن داهية لما استمرّ بحكم المسلمين وهو كافر

والعجب كلّ العجب أن كل أهل ليبيا من المسلمين ولا يوجد بينهم الرافضة أو حتى اليهودية أو النصرانية .. وهذا أيضا يثير الإعجاب

ربما من حنكته السياسة أنه علم المسلمين إسلامهم وساعدهم في حفظ القرآن الكريم ... "لا أدري"

على العموم ...........

كلنا ندافع عن ليبيا ، ومن قال أنني إذ ناقشتك أنني لا أدافع ..
استوقفني تفضيلك لمعمر القذافي على حسني ، وكل قولي أنني لا أرضى تفضيل كافر على مسلم - كشخص -
أما كحاكم ، كسياسة ، كحنكة ، كشعب ، أظن أن القذافي أفضل ....

أما عن كفره ، فأنا أثق تمام الثقة بعلمائنا ... بل كيف نطلق على من حرّف القرآن مسلم
وإن كان هناك من أبطل الفتوى ، أرجو إفادتي باسمه

أظن الحديث طال ، وأشكرك كثيرا على هذه المحادثة .. لأنني استفدت
جزاك الله خيرا

[وطن النمراوي]

سأقولها مرة أخرى :
لا أعرف بالسياسة .... ولو التقيتها "لم أعرفها" .



ولكن بصراحة ،، منذ مدة وقبل هذه الثورات أسأل الله أن ينفع بها الاسلام والمسلمين وأنا معجب بسياسة القذافي ، بل كنت أراه داهية لا يشق له غبار ، وأنا الآن أشهد بذلك أيضًا ولو لم يكن داهية لما استمرّ بحكم المسلمين وهو كافر

والعجب كلّ العجب أن كل أهل ليبيا من المسلمين ولا يوجد بينهم الرافضة أو حتى اليهودية أو النصرانية .. وهذا أيضا يثير الإعجاب

ربما من حنكته السياسة أنه علم المسلمين إسلامهم وساعدهم في حفظ القرآن الكريم ... "لا أدري"

على العموم ...........

كلنا ندافع عن ليبيا ، ومن قال أنني إذ ناقشتك أنني لا أدافع ..
استوقفني تفضيلك لمعمر القذافي على حسني ، وكل قولي أنني لا أرضى تفضيل كافر على مسلم - كشخص -
أما كحاكم ، كسياسة ، كحنكة ، كشعب ، أظن أن القذافي أفضل ....

أما عن كفره ، فأنا أثق تمام الثقة بعلمائنا ... بل كيف نطلق على من حرّف القرآن مسلم
وإن كان هناك من أبطل الفتوى ، أرجو إفادتي باسمه

أظن الحديث طال ، وأشكرك كثيرا على هذه المحادثة .. لأنني استفدت
جزاك الله خيرا


مرحبا، أستاذي الفاضل أبا أحمد
دعني أشكرك جزيلا أولا لعودتك للموضوع و ثانيا لأؤكد مرة أخرى على أن ردك منذ البداية كان واضحا فيه تماما رفضك المؤكد و الصريح للتدخل الأجنبي في ليبيا،
و أبدا لم أفسرها أنك عندما ناقشتني عن القذافي فهذا معناه أنك لا تدافع عن ليبيا و أعتذر إن جاء في ردي ما أوحى لك بذلك
فكل ما بالأمر أنا ناقشتك فقط لما ذكرت لي الفتوى القديمة ... و لا عليك أستاذي فالكثير منا لا شأن له بالسياسة و لا نعرف الخوض فيها و لكن هي آراؤنا و رؤيتنا لما يحدث في أمتنا نطرحها للنقاش علنا نساهم في تحديد مكامن الخلل و الخطأ و ننبه لبعض ما نراه خطر يقترب منا.
و للأمانة لم أنتبه لطلبك الأخير لأنني قرأت ردك ساعة نشرته و لم يكن موجودا فالعذر منك فما من عادتي التأخر بالرد...
أما من رفضها فالشيخ محمد الزغبي.
و إن كنت ترى بأن الحديث قد طال فربما لأننا تناولنا الحديث عن فتوى تكفيره، بينما كنت أريد أن نتحدث عن فتوى تحريم التظاهرات التي أصدرتها(هيئة كبار العلماء) فلم لا نأخذ بها مثلما ندعو للعمل بالأخرى ؟! أو فتاوى الشيخين بن باز وبن عثيمين رحمهما الله في تحريم الخروج على ولي الأمر ؟!
تحياتي أستاذي الفاضل و عميق امتناني.

[ربيحة الرفاعي]

بينما كنت أريد أن نتحدث عن فتوى تحريم التظاهرات التي أصدرتها(هيئة كبار العلماء) فلم لا نأخذ بها مثلما ندعو للعمل بالأخرى ؟! أو فتاوى الشيخين بن باز وبن عثيمين رحمهما الله في تحريم الخروج على ولي الأمر ؟!
أحاول اكتشاف منطلقك لقول هذا أيتها الراقية
أهي دعوة فعلا للأخذ بفتوى تحريم الخروج على أولياء أمر مسلطون علينا ?

قال تعالى :
"يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا أَطِيعُوا اللَّهَ وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ وَأُولِي الْأَمْرِ مِنْكُمْ فَإِنْ تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللَّهِ وَالرَّسُولِ إِنْ كُنْتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ ذَلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلًا" النساء 59
ولعل منكم هذه حرية بوقفة طويلة عندها ، وإلا صار علينا أن نطيع المندوب السامي حين نكون تحت الانتداب ، والحاكم الإداري تحت الاحتلال ، والحاكم بأمر أمريكا وإسرائيل في استقلالنا الموهوم، وحدث ولا حرج ..
فمنكم لا تعني انتساب عرق ولا موروث دين لا يعتنقه صاحبه، وهي شرط لوجوب الطاعة يقتضي أن يكون ولي الأمر مسلما فيما يبدوا لنا من ممارسته وفعله والله عليم بما في القلوب، ولا تبدأ ممارسته هذه بإقامة الصلاة في الأمة ( الصلاة التي لا يعرف جلّهم كيف يؤدونها) ، واتباعه لأوامر الله ونواهيه في ذاته وأهله، ولا تنتهي بصون حقوق الأمة والدفاع عن مقدراتها واتباع أمر الله بوجوب الجهاد متى استحلّ شبر من ارض الاسلام
فإن لم يفعل فهو في منكر ينهى عنه أو انه ليس منا

فإن كان في منكر فامر الله لنا واضح بين :
أمر بالمعروف ونهي عن المنكر ...
قال تعالى: "كُنْتُمْ خَيْرَ أُمَّةٍ أُخْرِجَتْ لِلنَّاسِ تَأْمُرُونَ بِالْمَعْرُوفِ وَتَنْهَوْنَ عَنِ الْمُنْكَرِ وَتُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ " آل عمران:110.

وفي صحيح الترغيب والترهيب للألباني أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال:
"ألا إني أُوشك أَنْ أُدعَى فأُجِيب... فَيلِيكم عُمّال من بعدي يقولون ما يعلمون ويعملون بما يعرفون، وطاعة أولئك طاعة، فتلبثون كذلك دهراً ثم يليكم عمّال من بعدهم يقولون ما لا يعلمون ويعملون ما لا يعرفون، فمن ناصحهم ووازرهم وشدّ على أعضادهم فأولئك قد هلكوا وأهلكوا، خالطوهم بأجسادكم وزايلوهم بأعمالكم، واشهدوا على المحسن بأنه محسن وعلى المسيء بأنه مسيء .. "
وفي صحيح الترغيب أيضا عن ابي سعيد الخدري أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال:
"من رأى منكم منكرا فغيره بيده ؛ فقد برئ ، ومن لم يستطع أن يغيره بيده فغيره بلسانه ؛ فقد برئ، ومن لم يستطع أن يغيره بلسانه فغيره بقلبه ؛ فقد برئ ، وذلك أضعف الإيمان"

فإن لم نفعل فهو قبول بالمنكر سكوت عن الحق ن وهو كما أورد غير واحد من أهل العلم فعل شيطان أخرس
في مجموع الفتاوى لشيخ الإسلام ابن تيمية يقول رحمه الله تعالى: قال الله تعالى
" فَلَا تَتَّبِعُوا الْهَوَى أَنْ تَعْدِلُوا وَإِنْ تَلْوُوا أَوْ تُعْرِضُوا فَإِنَّ اللَّهَ كَانَ بِمَا تَعْمَلُونَ خَبِيرًا."

ولوى لسانه: أخبر بالكذب، وأعرض: سكت وكتم الحق، والساكت عن الحق شيطان أخرس.
ويقول ابن القيم رحمه الله: وأي دين وأي خير فيمن يرى محارم الله تنتهك وحدوده تضاع ودينه يترك! وسنة رسول الله صلى الله عليه وسلم يرغب عنها! وهو بارد القلب ساكت اللسان، شيطان أخرس، كما أن من تكلم بالباطل شيطان ناطق.

فإن نهيناهم عن المنكر فعدّوا أمرنا شقا للعصا وخروجا على الأمر وكتموا اصواتنا .. أفلا ترفعها؟؟؟
أما وجب عندها التغيير بما أوتينا من قوة؟؟؟
وإن آذونا ؟؟
عن جابر رضي الله عنه عن النبي صلى الله عليه وسلم قال
"سيد الشهداء حمزة بن عبد المطلب، ورجل قام إلى إمام جائر فأمره ونهاه فقتله"
رواه الترمذي والحاكم وقال صحيح الإسناد

قال تعالى: "وَجَزَاءُ سَيِّئَةٍ سَيِّئَةٌ مِثْلُهَا" الشورى:40.

وقال تعالى: "فَمَنِ اعْتَدَى عَلَيْكُمْ فَاعْتَدُوا عَلَيْهِ بِمِثْلِ مَا اعْتَدَى عَلَيْكُمْ " البقرة:194.


وحسبنا هنا أن نتذكر هنا ختاما قوله تعالى
"وَلَن تَرْضَى عَنكَ اليَهُودُ وَلاَ النَّصَارَى حَتَّى تَتَّبِعَ مِلَّتَهُمْ"البقرة: 120 جزء من الآية
وأن نرى أرَضيَ اليهود والنصارى عن أولي أمرنا فيما يبدوا لنا أم لم يرضوا .. وقد والله رضوا عنهم وبهم، وهذا بقول الله العليم الحكيم شهادة أنهم اتبعوا ملتهم جهروا بهذا أم أخفوه، فهل هم بعدها أولي أمر منا؟؟؟
وهل تجب لهم علينا الطاعة .. ويحرم الخروج عليهم؟؟؟

أما والله لقد علمنا ان الأصل في كل أمر هو الجواز حتى يأتي ما يحرمه، فهات لي ما ينص على تحريم الخروج على أؤلئك.....

[وطن النمراوي]

أحاول اكتشاف منطلقك لقول هذا أيتها الراقية
أهي دعوة فعلا للأخذ بفتوى تحريم الخروج على أولياء أمر مسلطون علينا ?

قال تعالى :
"يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا أَطِيعُوا اللَّهَ وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ وَأُولِي الْأَمْرِ مِنْكُمْ فَإِنْ تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللَّهِ وَالرَّسُولِ إِنْ كُنْتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ ذَلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلًا" النساء 59
ولعل منكم هذه حرية بوقفة طويلة عندها ، وإلا صار علينا أن نطيع المندوب السامي حين نكون تحت الانتداب ، والحاكم الإداري تحت الاحتلال ، والحاكم بأمر أمريكا وإسرائيل في استقلالنا الموهوم، وحدث ولا حرج ..
فمنكم لا تعني انتساب عرق ولا موروث دين لا يعتنقه صاحبه، وهي شرط لوجوب الطاعة يقتضي أن يكون ولي الأمر مسلما فيما يبدوا لنا من ممارسته وفعله والله عليم بما في القلوب، ولا تبدأ ممارسته هذه بإقامة الصلاة في الأمة ( الصلاة التي لا يعرف جلّهم كيف يؤدونها) ، واتباعه لأوامر الله ونواهيه في ذاته وأهله، ولا تنتهي بصون حقوق الأمة والدفاع عن مقدراتها واتباع أمر الله بوجوب الجهاد متى استحلّ شبر من ارض الاسلام
فإن لم يفعل فهو في منكر ينهى عنه أو انه ليس منا

فإن كان في منكر فامر الله لنا واضح بين :
أمر بالمعروف ونهي عن المنكر ...
قال تعالى: "كُنْتُمْ خَيْرَ أُمَّةٍ أُخْرِجَتْ لِلنَّاسِ تَأْمُرُونَ بِالْمَعْرُوفِ وَتَنْهَوْنَ عَنِ الْمُنْكَرِ وَتُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ " آل عمران:110.

وفي صحيح الترغيب والترهيب للألباني أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال:
"ألا إني أُوشك أَنْ أُدعَى فأُجِيب... فَيلِيكم عُمّال من بعدي يقولون ما يعلمون ويعملون بما يعرفون، وطاعة أولئك طاعة، فتلبثون كذلك دهراً ثم يليكم عمّال من بعدهم يقولون ما لا يعلمون ويعملون ما لا يعرفون، فمن ناصحهم ووازرهم وشدّ على أعضادهم فأولئك قد هلكوا وأهلكوا، خالطوهم بأجسادكم وزايلوهم بأعمالكم، واشهدوا على المحسن بأنه محسن وعلى المسيء بأنه مسيء .. "
وفي صحيح الترغيب أيضا عن ابي سعيد الخدري أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال:
"من رأى منكم منكرا فغيره بيده ؛ فقد برئ ، ومن لم يستطع أن يغيره بيده فغيره بلسانه ؛ فقد برئ، ومن لم يستطع أن يغيره بلسانه فغيره بقلبه ؛ فقد برئ ، وذلك أضعف الإيمان"

فإن لم نفعل فهو قبول بالمنكر سكوت عن الحق ن وهو كما أورد غير واحد من أهل العلم فعل شيطان أخرس
في مجموع الفتاوى لشيخ الإسلام ابن تيمية يقول رحمه الله تعالى: قال الله تعالى
" فَلَا تَتَّبِعُوا الْهَوَى أَنْ تَعْدِلُوا وَإِنْ تَلْوُوا أَوْ تُعْرِضُوا فَإِنَّ اللَّهَ كَانَ بِمَا تَعْمَلُونَ خَبِيرًا."

ولوى لسانه: أخبر بالكذب، وأعرض: سكت وكتم الحق، والساكت عن الحق شيطان أخرس.
ويقول ابن القيم رحمه الله: وأي دين وأي خير فيمن يرى محارم الله تنتهك وحدوده تضاع ودينه يترك! وسنة رسول الله صلى الله عليه وسلم يرغب عنها! وهو بارد القلب ساكت اللسان، شيطان أخرس، كما أن من تكلم بالباطل شيطان ناطق.

فإن نهيناهم عن المنكر فعدّوا أمرنا شقا للعصا وخروجا على الأمر وكتموا اصواتنا .. أفلا ترفعها؟؟؟
أما وجب عندها التغيير بما أوتينا من قوة؟؟؟
وإن آذونا ؟؟
عن جابر رضي الله عنه عن النبي صلى الله عليه وسلم قال
"سيد الشهداء حمزة بن عبد المطلب، ورجل قام إلى إمام جائر فأمره ونهاه فقتله"
رواه الترمذي والحاكم وقال صحيح الإسناد

قال تعالى: "وَجَزَاءُ سَيِّئَةٍ سَيِّئَةٌ مِثْلُهَا" الشورى:40.

وقال تعالى: "فَمَنِ اعْتَدَى عَلَيْكُمْ فَاعْتَدُوا عَلَيْهِ بِمِثْلِ مَا اعْتَدَى عَلَيْكُمْ " البقرة:194.


وحسبنا هنا أن نتذكر هنا ختاما قوله تعالى
"وَلَن تَرْضَى عَنكَ اليَهُودُ وَلاَ النَّصَارَى حَتَّى تَتَّبِعَ مِلَّتَهُمْ"البقرة: 120 جزء من الآية
وأن نرى أرَضيَ اليهود والنصارى عن أولي أمرنا فيما يبدوا لنا أم لم يرضوا .. وقد والله رضوا عنهم وبهم، وهذا بقول الله العليم الحكيم شهادة أنهم اتبعوا ملتهم جهروا بهذا أم أخفوه، فهل هم بعدها أولي أمر منا؟؟؟
وهل تجب لهم علينا الطاعة .. ويحرم الخروج عليهم؟؟؟

أما والله لقد علمنا ان الأصل في كل أمر هو الجواز حتى يأتي ما يحرمه، فهات لي ما ينص على تحريم الخروج على أؤلئك.....




أحاول اكتشاف منطلقك لقول هذا أيتها الراقية
أهي دعوة فعلا للأخذ بفتوى تحريم الخروج على أولياء أمر مسلطون علينا ?
.....


مرحبا أستاذتي الفاضلة ربيحة
دعيني أشكرك أولا الشكر الجزيل لما أثريت به الموضوع مما جاء في ردك عن فتوى عدم الخروج على الولاة
لم يكن في نيتي التطرق لأي من الفتاوى التي تصدر من المفتين كي لا نخرج بالموضوع بعيدا عما نريد
و لكن و لضرورة الربط بين الفتاوى و ما يحدث اليوم وجدت أن من غير المعقول أن تكون الفتاوى بمعزل عن الحدث اليوم.
كذلك لأنني وجدت بونا بين ما أفتوا به و بين الذي يطبق
أقول لك و بكل صدق: و أنا أبحث عن الفتاوى و آراء العلماء فوجئت ؛ فنبينا الهادي المصطفى الرسول محمد صلى الله عليه و سلم قال: إن اختلاف أمتي رحمة و كان ظني بأن ما بين علمائنا لا يتخطى الاختلاف الذي انفرد به الإسلام عن غيره من الأديان-الإسلام الذي أنجب المذاهب الأربعة و التي كانت و ستبقى بإذن الله رحمة
فوجئت بأن الاختلاف تحول إلى خلاف و أصبح لكل فتوى نقيض لها و لكل نقيض نقيض و أسأل الله العفو و العافية
أستاذتي، حاولت جاهدة و أنا أجتهد في البحث أن أتأكد من شيء أ لا و هو طبيعة الفتوى: هل هي عامة أم خاصة
و بصدق لم أجد في كل هذه الفتاوى ما يفيد التخصيص طبعا أقصد الفتاوى المعاصرة لأن فتاوى أئمتنا العظام كابن تيمية و ابن القيم و ابن الجوزي رحمة الله عليهم لو قصدت التخصيص لما أخذنا بها في عصرنا هذا.
و هنا أستميحك عذرا بأن أقوم بعرض الفتاوى التي جاءت بهذا الخصوص في موضوع مستقل في منتدى الحوار الإسلامي.
و لك التحية و التقدير.

[وطن النمراوي]

أحاول اكتشاف منطلقك لقول هذا أيتها الراقية
أهي دعوة فعلا للأخذ بفتوى تحريم الخروج على أولياء أمر مسلطون علينا ?

قال تعالى :
"يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا أَطِيعُوا اللَّهَ وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ وَأُولِي الْأَمْرِ مِنْكُمْ فَإِنْ تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللَّهِ وَالرَّسُولِ إِنْ كُنْتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ ذَلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلًا" النساء 59
ولعل منكم هذه حرية بوقفة طويلة عندها ، وإلا صار علينا أن نطيع المندوب السامي حين نكون تحت الانتداب ، والحاكم الإداري تحت الاحتلال ، والحاكم بأمر أمريكا وإسرائيل في استقلالنا الموهوم، وحدث ولا حرج ..
فمنكم لا تعني انتساب عرق ولا موروث دين لا يعتنقه صاحبه، وهي شرط لوجوب الطاعة يقتضي أن يكون ولي الأمر مسلما فيما يبدوا لنا من ممارسته وفعله والله عليم بما في القلوب، ولا تبدأ ممارسته هذه بإقامة الصلاة في الأمة ( الصلاة التي لا يعرف جلّهم كيف يؤدونها) ، واتباعه لأوامر الله ونواهيه في ذاته وأهله، ولا تنتهي بصون حقوق الأمة والدفاع عن مقدراتها واتباع أمر الله بوجوب الجهاد متى استحلّ شبر من ارض الاسلام
فإن لم يفعل فهو في منكر ينهى عنه أو انه ليس منا

فإن كان في منكر فامر الله لنا واضح بين :
أمر بالمعروف ونهي عن المنكر ...
قال تعالى: "كُنْتُمْ خَيْرَ أُمَّةٍ أُخْرِجَتْ لِلنَّاسِ تَأْمُرُونَ بِالْمَعْرُوفِ وَتَنْهَوْنَ عَنِ الْمُنْكَرِ وَتُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ " آل عمران:110.

وفي صحيح الترغيب والترهيب للألباني أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال:
"ألا إني أُوشك أَنْ أُدعَى فأُجِيب... فَيلِيكم عُمّال من بعدي يقولون ما يعلمون ويعملون بما يعرفون، وطاعة أولئك طاعة، فتلبثون كذلك دهراً ثم يليكم عمّال من بعدهم يقولون ما لا يعلمون ويعملون ما لا يعرفون، فمن ناصحهم ووازرهم وشدّ على أعضادهم فأولئك قد هلكوا وأهلكوا، خالطوهم بأجسادكم وزايلوهم بأعمالكم، واشهدوا على المحسن بأنه محسن وعلى المسيء بأنه مسيء .. "
وفي صحيح الترغيب أيضا عن ابي سعيد الخدري أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال:
"من رأى منكم منكرا فغيره بيده ؛ فقد برئ ، ومن لم يستطع أن يغيره بيده فغيره بلسانه ؛ فقد برئ، ومن لم يستطع أن يغيره بلسانه فغيره بقلبه ؛ فقد برئ ، وذلك أضعف الإيمان"

فإن لم نفعل فهو قبول بالمنكر سكوت عن الحق ن وهو كما أورد غير واحد من أهل العلم فعل شيطان أخرس
في مجموع الفتاوى لشيخ الإسلام ابن تيمية يقول رحمه الله تعالى: قال الله تعالى
" فَلَا تَتَّبِعُوا الْهَوَى أَنْ تَعْدِلُوا وَإِنْ تَلْوُوا أَوْ تُعْرِضُوا فَإِنَّ اللَّهَ كَانَ بِمَا تَعْمَلُونَ خَبِيرًا."

ولوى لسانه: أخبر بالكذب، وأعرض: سكت وكتم الحق، والساكت عن الحق شيطان أخرس.
ويقول ابن القيم رحمه الله: وأي دين وأي خير فيمن يرى محارم الله تنتهك وحدوده تضاع ودينه يترك! وسنة رسول الله صلى الله عليه وسلم يرغب عنها! وهو بارد القلب ساكت اللسان، شيطان أخرس، كما أن من تكلم بالباطل شيطان ناطق.

فإن نهيناهم عن المنكر فعدّوا أمرنا شقا للعصا وخروجا على الأمر وكتموا اصواتنا .. أفلا ترفعها؟؟؟
أما وجب عندها التغيير بما أوتينا من قوة؟؟؟
وإن آذونا ؟؟
عن جابر رضي الله عنه عن النبي صلى الله عليه وسلم قال
"سيد الشهداء حمزة بن عبد المطلب، ورجل قام إلى إمام جائر فأمره ونهاه فقتله"
رواه الترمذي والحاكم وقال صحيح الإسناد

قال تعالى: "وَجَزَاءُ سَيِّئَةٍ سَيِّئَةٌ مِثْلُهَا" الشورى:40.

وقال تعالى: "فَمَنِ اعْتَدَى عَلَيْكُمْ فَاعْتَدُوا عَلَيْهِ بِمِثْلِ مَا اعْتَدَى عَلَيْكُمْ " البقرة:194.


وحسبنا هنا أن نتذكر هنا ختاما قوله تعالى
"وَلَن تَرْضَى عَنكَ اليَهُودُ وَلاَ النَّصَارَى حَتَّى تَتَّبِعَ مِلَّتَهُمْ"البقرة: 120 جزء من الآية
وأن نرى أرَضيَ اليهود والنصارى عن أولي أمرنا فيما يبدوا لنا أم لم يرضوا .. وقد والله رضوا عنهم وبهم، وهذا بقول الله العليم الحكيم شهادة أنهم اتبعوا ملتهم جهروا بهذا أم أخفوه، فهل هم بعدها أولي أمر منا؟؟؟
وهل تجب لهم علينا الطاعة .. ويحرم الخروج عليهم؟؟؟

أما والله لقد علمنا ان الأصل في كل أمر هو الجواز حتى يأتي ما يحرمه، فهات لي ما ينص على تحريم الخروج على أؤلئك.....


أستاذتي الفاضلة ربيحة، مساء الخير
أحيلك إلى هذا الموضوع في واحة الحوار الديني بشأن الفتاوى التي خرجت لنا من علماء الدين
https://www.rabitat-alwaha.net/showthread.php?t=50433
و أعتذر لك لأني تأخرت...
و لك التحيات و التقدير.

[عايد راشد احمد]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

استاذتنا الفاضله وشاعرتنا واديبتنا المبجلة وطن

ان تابعت موضوعك من بدايته وتابعت المشاركات الفاعلة والقويه والمنتوعه التي اثرت الموضوع

ساخوض باختصار في ما قاله القذاقي بنفسه وليس ما نسب له

1- هو قال انا دفعت تمن وجودي هنا---- لا اعرف هل لانه قام بثورة فيحق له ان يستعبد الناس الي اخر يوم في عمره

2- اتهم اغلبية شعبه ولن اقول كلهم انهم مقملين---- هدا وصف حاكم لابناء شعبه وله ان يفتخر بما قاله

3- اليس هو من اعلن الحرب علي شعبه بداية من فرد فرد الي زنقه زنقه---- حكم يعلن الحرب علي شعبه ياله من فخر له ادخله التاريخ من اضيق ابوابه

4- اليس هو من قال انا لو رئيس او حاكم لكن القيت باستقالتي في وجوهكم-----اهدا اسلوب رجل عاقل ومحترم ويؤتمن علي شعب هذا خطابه لهم

5-اليس هو من قال انه عميد الحكام العرب وملك ملوم افريقيا وملك البر والبحر----- اليس هدا كافي ان نحدد درجة قواه العقليه وهذيانه

لن اتكلم عن تبديده لثروة ليبيا في غزواته العنتيريه الغير مدروسه ولا تقولوا لي الغرب يضغط علي ليبيا لانه بمؤشرات التعداد فهي ليست مؤثرة كقوة بشريه تخيف الغرب ولا

بترولها مغري لان انتاجها لا يدفع الغرب لكل هدا الطمع المزعوم فاقصي طاقه انتاجية لليبيا لن تتعدي ال 2 مليون برميل يوميا وهدا انتاج غير مغري اقتصاديا- فبترول ليبيا يهم

ايطاليا اكتر من غيرها- ولو ليبيا اقصاديا بترولها مجدي فماكان الغرب خارجها الان لانه سيجد الاف الاسباب للنزول البري وتواجد قواته علي الارض

اعود للمعارضه او للثوار اي ان كان المسمي الا انهم لبيون وطنينون ولدوا وتربوا علي هذه الارض

نتتقد طلبهم مساعدة الغرب ونسينا ان كل السلاح الذي بيد القذافي وكل المدد الذي يصله لم تصنع ايد عربيه او ليبية

نوجه اللوم لهم وهم من يقتلوا ويهاجموا لن نقول من مرتزقة القذاقي لكن من كتائب القذاقي --- اطفالهم تقتل وتهدم الدور عليهم ويقطع عنهم الامدادت الطبية والغذائيه ونلومهم

انهم لجئوا لمن يحميهم من بطش ليس لهم فيه حول ولا قوة والله اي منا لو تعرض لهدا الامر لتحالف من الشيطان لحماية نفسه من شيطان اكبر من الشيطان نفسه

جدلا لو افترضت انهم عملاء وخونة وانهم استعانوا بالاجنبي علي حاكمهم وولي امرهم العادل والتقي-- ما هو حكمكم علي الجامعه العربيه-- علي مندبوهم في الامم المتحدة

-- وموقف قطر والامارات وارسالهم طائرات وان لم تتدخل عسكريا الا انها موافقة مبدئية علي التدخل

فلو هناك لوم لا يكون علي من يقتلوا ويقتل اطفالهم وتهد دورهم فوق رؤسهم بل اللوم علي حاكم فاقد الاهليه وعلي دول عربية اسلامية اجازات هدا الامر

اكتفي بهذه المداخلة الان واشكرك جزيلا اديبتنا الجليلة

[وطن النمراوي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

استاذتنا الفاضله وشاعرتنا واديبتنا المبجلة وطن

ان تابعت موضوعك من بدايته وتابعت المشاركات الفاعلة والقويه والمنتوعه التي اثرت الموضوع

ساخوض باختصار في ما قاله القذاقي بنفسه وليس ما نسب له

1- هو قال انا دفعت تمن وجودي هنا---- لا اعرف هل لانه قام بثورة فيحق له ان يستعبد الناس الي اخر يوم في عمره

2- اتهم اغلبية شعبه ولن اقول كلهم انهم مقملين---- هدا وصف حاكم لابناء شعبه وله ان يفتخر بما قاله

3- اليس هو من اعلن الحرب علي شعبه بداية من فرد فرد الي زنقه زنقه---- حكم يعلن الحرب علي شعبه ياله من فخر له ادخله التاريخ من اضيق ابوابه

4- اليس هو من قال انا لو رئيس او حاكم لكن القيت باستقالتي في وجوهكم-----اهدا اسلوب رجل عاقل ومحترم ويؤتمن علي شعب هذا خطابه لهم

5-اليس هو من قال انه عميد الحكام العرب وملك ملوم افريقيا وملك البر والبحر----- اليس هدا كافي ان نحدد درجة قواه العقليه وهذيانه

لن اتكلم عن تبديده لثروة ليبيا في غزواته العنتيريه الغير مدروسه ولا تقولوا لي الغرب يضغط علي ليبيا لانه بمؤشرات التعداد فهي ليست مؤثرة كقوة بشريه تخيف الغرب ولا

بترولها مغري لان انتاجها لا يدفع الغرب لكل هدا الطمع المزعوم فاقصي طاقه انتاجية لليبيا لن تتعدي ال 2 مليون برميل يوميا وهدا انتاج غير مغري اقتصاديا- فبترول ليبيا يهم

ايطاليا اكتر من غيرها- ولو ليبيا اقصاديا بترولها مجدي فماكان الغرب خارجها الان لانه سيجد الاف الاسباب للنزول البري وتواجد قواته علي الارض

اعود للمعارضه او للثوار اي ان كان المسمي الا انهم لبيون وطنينون ولدوا وتربوا علي هذه الارض

نتتقد طلبهم مساعدة الغرب ونسينا ان كل السلاح الذي بيد القذافي وكل المدد الذي يصله لم تصنع ايد عربيه او ليبية

نوجه اللوم لهم وهم من يقتلوا ويهاجموا لن نقول من مرتزقة القذاقي لكن من كتائب القذاقي --- اطفالهم تقتل وتهدم الدور عليهم ويقطع عنهم الامدادت الطبية والغذائيه ونلومهم

انهم لجئوا لمن يحميهم من بطش ليس لهم فيه حول ولا قوة والله اي منا لو تعرض لهدا الامر لتحالف من الشيطان لحماية نفسه من شيطان اكبر من الشيطان نفسه

جدلا لو افترضت انهم عملاء وخونة وانهم استعانوا بالاجنبي علي حاكمهم وولي امرهم العادل والتقي-- ما هو حكمكم علي الجامعه العربيه-- علي مندبوهم في الامم المتحدة

-- وموقف قطر والامارات وارسالهم طائرات وان لم تتدخل عسكريا الا انها موافقة مبدئية علي التدخل

فلو هناك لوم لا يكون علي من يقتلوا ويقتل اطفالهم وتهد دورهم فوق رؤسهم بل اللوم علي حاكم فاقد الاهليه وعلي دول عربية اسلامية اجازات هدا الامر

اكتفي بهذه المداخلة الان واشكرك جزيلا اديبتنا الجليلة



و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته
أستاذي الفاضل عايد أهلا و سهلا بك و شكرا لك لأنك تشاركنا هنا النقاش
معك أنا أستاذي في أنه له ما له و عليه ما عليه، و أعود مرة أخرى لقولي : أنا لا أدافع عن معمر القذافي كشخص، أنا أدافع عن ليبيا كبلد مستقل حر و شعب ربط الملايين مصيرهم بمصيره في هذه الحرب التي شنت عليهم من قبل قوات الناتو بطلب من المعارضين و من قادة العرب !
و إن كنت قد نظرت إليه من زاوية فأنا نظرت إليه من زاوية أخرى كما سبق لي ذكرها من مواقف عربية مشرفة تحسب له لا عليه...
أستاذي الفاضل، لست معك بل و من أشد المعارضين لقولك :



انهم لجئوا لمن يحميهم من بطش ليس لهم فيه حول ولا قوة والله اي منا لو تعرض لهدا الامر لتحالف من الشيطان لحماية نفسه من شيطان اكبر من الشيطان نفسه


فليس و طني و لا محب لوطنه من يستعين بالغرب من أجل تخليصه من رئيسهم، و لا يتحالف مع الشيطان إلا شيطان،
و لنا في الثورة السورية اليوم خير مثال، فالشعب و رغم ما لاقاه في بعض المحافظات من تقتيل و تعسف و ترويع من قبل الجهات الأمنية إلا أننا لم نسمع صوتا واحدا ينادي بتدخل أجنبي على الأراضي السورية، و لو سمعناها من أحدهم لعرفنا إنما هو ليس وطنيا و لا يحب لسوريا الخير إنما متآمر عليها...
و لكم في العراق مثال و ما حصل منذ العام 2003 و استقواء العملاء الذين ظلوا يتآمرون على العراق سنين طويلة و استعانوا بالغرب فكانت النتيجة مليون شهيد و أكثر من أربعة ملايين يتيم و بلد مهدم ينتظر أبناؤه الموت كل يوم و تأكله البطالة و الفقر و الجوع و تنخر جدرانه المحاصصة و الطائفية المقيتة التي لم يعرفها قبل الاحتلال يوما عراقي و تغيب أصوات الشرفاء خلف قضبان السجون و ثرواته تنهب من قبل الحكومة العميلة و إيران و أمريكا...إلخ إلخ
و هذا هو ما نحذر منه دائما أستاذي، فهناك الثورات السلمية كما حصل في تونس و مصر و يحصل اليوم في سوريا و هناك من يستغل هذه الثورات لصالح الغرب و هذا ما تحدثت به من قبل (كونداليزا رايس) و وصفتها بالفوضى الخلاقة التي تستغلها الصهيونية للوصول إلى أراضينا و إعادة استعمارنا من جديد و لكن هذه المرة باسم الشعب !

أما عن أطماع الغرب في ليبيا فقائمة يا أستاذي لما تتمتع به من ثروات لم تغفل عنها هذه الدول و لموقعها الذي يضمن لو أضعفوه لا سمح اللله إضعاف جناح مصر الغربي بالتأكيد لثقلها في العالم العربي ...
و دعني هنا أنا أسألك : هل تدافع فرنسا و إيطاليا اليوم عن أهلنا في ليبيا حبا بهم و لتحريرهم من معمر ؟!

أما عن موقف جامعة الدول العربية فهذا ديدنها في كل ما يخص دولة عربية و تأريخ الجامعة حافل بمثل هذه المواقف، و علينا كلنا لو استطعنا أن نعلي أصواتنا لنطالبها بمواقف عربية جادة تسعى لحقن الدماء العربية لا لإسالة المزيد من الدماء و قد تساءلت مثلك في إحدى ردودي عن دور الجيوش العربية في التدخل لإنقاذ أهلنا في ليبيا بدل الاستعانة بالغرب...

أما عن موقف بعض الدول العربية الداعمة للعدوان على ليبيا فللتأريخ قولته فيمن يشارك في قتل عشرات الآلاف لمنع القذافي من قتل عشرات آلاف الأبرياء ... لم نسمع من قبل أنه يوما قتل من شعبه و لو عشرة !!
أي معادلة جائرة هذه أن تشارك هذه الدول في العدوان ليتساوى فيه القتل و يتوزع على الطرفين بالتساوي و تكون النتيجة بلد مهدم مفرق و لا سمح الله مقسم و محتل !

أستاذي الفاضل، كل كلمة قلتها هنا تعكس حرصك و غيرتك على أهلنا في ليبيا مثل كل عربي غيور على أمة يعرب و لا يرضى لأخوته ما لا يرضاه لنفسه...
فدمت و سلمت و أدعو الله أن يلطف بحال أهلنا في ليبيا الذين طالتهم يد الغدر و لم يجدوا من العرب من يقف إلى صفهم لانشغالنا عنهم و تسليم أمرهم للناتو يهد بيوتهم على رؤوسهم و يزهق أرواحهم كي يحررهم من العقيد !

[ربيحة الرفاعي]

عَلّمنا القمع ان نقف دائما مع الثوار
وعلمتنا تجاربنا مع المحتل ورموزه أن نحيط من يستعين بالغرب بألف علامة استفهام
ونقرأ بنظرة سريعة للوراء أن الغرب كان سيتدخل حتما إلى جانب أحد الفريقين، تجنبا لوقوفه خارج اللعبة كما حصل معه في تونس ومصر،واضطراره بالتالي لجهود جبارة بعد نجاح الثورة لتحقيق اختراق يمكّنه من التدخل في صياغة القادم

ما يعجز حسن القراءة في التجربة الليبية ، يتركز في إدانتنا "ولاحظي ان الإدانة فن لا يمكننا الاستغناء عنه" للطرفين
مجنون " زنقة زنقة" الذي أحرق بلاده لا يمكن القبول باستمراره
وسيفه الملوث الذي يهدد ويتوعد وليست له أية صفة رسمية يشكل تاكيدا على فساد أكبر من الأرقام التي أوردت تدليلا على انجازات ليبيا القذافي
وما تقوله الاحصائيات التي أوردت تمثل رقما ضئيلا جدا مقارنة بالدخل القومي الليبي وما كان يجدر به أن يقدم لليبيا والأمة

وبالمقابل فنحن قد مللنا المتسلقين الذين يقتحمون مواقع السلطة في بلادهم مسلحين بالغاصب ينصّبهم فزّاعات حقول جدب ليحكم ويتحكم من خلالهم

وليس لليبيا بعدها إلا الله نصيرا ، فلينصر بعزه وعزته الشعب وليخلصهم من هؤلاء وأولئك

أبدعت حلوتي

دمت بألق

أعادني انتصار الثوار بدعم من الناتو إلى هنا
وعدت أحمل ذات التساؤلات، مغلفة بالكثير من القلق على ليبيا لما ينتظرها وقد دق الغرب مسماره في جدار الثورة، والله أعلم بما سيعلق عليه ....
ربما عميل جديد!
وربما عميل اسوأ من سابقه!

اللهم احفظ ليبيا وشعبها من شر الناتو وعملائه
وارحم اللهم الشهداء
وكلل بالخير مستقبل الأحياء

تحياتي

[د. عدي شتات]

أستاذتاي الكريمتان: وطن وربيحة حياكما الله
إن صدقت الأنباء
فباستطاعتي التأكيد بأن الثورة قد انتهت
وبدأت الحرب الأهلية
فهنيئا لكل من سعى وصفق ورحب وساعد
وعظم الله أجر من لم يغب عن باله للحظة قول حبيب الله محمد صلوات ربي عليه وسلامه:
لا يلدغ المؤمن من جحر مرتين

أسأل الله العفو والعافية
وأسأله أن يرينا الحق حقا ويرزقنا اتباعه ويحببنا فيه
وأن يرينا الباطل باطلا ويرزقنا اجتنابه ويكرهنا فيه