الترويج للفرعونية إهانة للشعب المصري !!!!!

[محمد شعبان الموجي]

تتعرض مصر .. كما تتعرض كثير من الدول العربية والإسلامية .. إلى مؤامرات شتى ومحاولات مستميته لأحياء الحضارات القديمة .. بهدف جوهري ونهائى .. وهو طمس الهوية الإسلامية واحلال ذلك المسخ الحضارى محلها .. حتى تكون فى النهاية لقمة سائغة للصليبية والصهيونية .. وهذه المحاولات الإستعمارية والتى يتبناها العلمانيون العرب .. ليست حبا فى علي .. ولكن كراهية فى معاوية .. فليست نابعة من ايمان حقيقي بجدوى عملية الإحياء الحضاري المزعوم .. وإنما الهدف منها كما قلنا كراهية الإسلام .. الذى يعتبره العلمانيون العرب ارثا تاريخيا يجب التخلص منه شويه شويه .. أو على أحسن تقدير عند المنصفين منهم .. دين الله عندهم .. مجرد عمود من أعمدة الشخصية العربية والإسلامية .. عمود واحد لاغير يتساوى ( فى حالة مصر ) مع باقى الأعمدة الفرعونية والقبطية والشرق أوسطية والبحر متوسطية والعربية والأفريقية .. بل ربما يعتبره البعض منهم خازوقا حضاريا وليس عمودا !!
إن الحقيقة التى يجب أن يعيها الشعب المصري أن شخصية مصر الإسلامية ( كغيرها من الدول العربية والإسلامية ) .. مستهدفة بالفعل والأدلة على ذلك كثيرة فى أدبيات العلمانيين والشيوعيين تلميحا وتصريحا .. لكنني هنا سأختار من كلام صاحب موسوعة مصر التى اعادت سوزان مبارك طباعتها ضمن مايعرف بمشروع مكتبة الأسرة .. مايؤكد على نية المؤلف وعلى النفسية التى يتحرك بها وعلى الأفكار الخبيثة التى دفعته إلى تأليفها .

يقول سليم حسن غفر الله له .. فى مقدمة الجزء الثالث عشر : (( وهكذا قضي على استقلال مصر نهائيا وظلت بعد ذلك تتقلب على حكمها اسرات أجنبية لاتمت إلى مصر بصلة اللهم إلا مدة قصيرة بعد العهد الفارسى الأول فقد هبت مصر خلالها واستعادت استقلالها ثم وقعت فى قبضة الفرس ثانية ولم تتخلص بعد ذلك من النير الأجنبي منذ عام 341 ق . م إلا عام 1952 عندما هب الشعب المصري كله ونفض عن نفسه غبار وأوساخ آخر طاغية من دم أجنبي .. ثم بدأت لأول مرة مصر تحكم بمصريين من دم مصري خالص وتشعر بكيانها وعزتها وكرامتها بين دول العالم الحرة . ))

والحقيقة أن صاحب الموسوعة رحمه الله لو فكر قليلا فيما كتب لما ارتضى لنفسه أن يكتب هذا الهراء لأن الحضارة الفرعونية فى ازدهارها وتقدمها أو فى انحطاطها وتأخرها .. كانت أنموذجا رائعا للإستبداد والقهر وتوريث الحكم لمن يستحق ولمن لايستحق .. وكانت أنموذجا رائعا لحمى استعباد الجماهير واذلالها وتوظيفها فى خدمة الفرعون وفى خدمة أهل السلطة ، والإعتداء على الشعوب الأخرى واستغلال ثرواتهم .. الفرعونية كانت ومنذ نشأتها وحتى اندحارها مثالا رائعا للدسائس والمؤامرات الخسيسة .. لقد كشفت لنا موسوعة سليم حسن عن أشياء اخرى مهمة كانت غائبة عن أذهان الكثيرين .. فالحضارة الفرعونية لم تكن معصومة من الخطأ أو الضعف ، ولم تكن هى المدينة الفاضلة كما تخيلها أفلاطون وكما يصورها دائما انصارها .. بل مرت بكل المراحل والفترات التى مرت بها الأمم السابقة من قوة وضعف .. من وحدة وتمزق وصراعات وحروب وانتصارات رائعة وهزائم مخزية وفتن داخلية وفوضى .. وفساد أخلاقى مشين .. وسرقة انجازات حكام سابقين .. ونسبتها إلى الحكام القائمين .. وكما اثرت حضاريا فى غيرها من الأمم تأثرت هى الأخرى بحضارات الآخرين التى لاتقل عظمة ولا شموخا عن تلك الحضارة المصرية القديمة !

لكن الملاحظة الجديرة بالنظر هنا .. انك تقرأ موسوعة سليم حسن التى تمتليء بالغث والسمين وبكثير جدا من تفاصيل الحياة العادية والحشو الفارغ وكلام كثير جدا لامعنى له إلا تسويد الصفحات بغير طائل واهدار الوقت بغير عائد .. لاتكاد ترى فى كل هذا الحشو الفارغ أى موقف سياسي أو اجتماعي يمكن أن يكون له أى مردود انساني يدفع المرء إلى تطوير شخصيته أو الإرتقاء بها أو الإرتفاع بانسانيته والسمو بروحه .. أسصاطير اختلطت بالحقائق .. عبادة أوثان وأصنام يدل على غباء انساني واجتماعي .. ادعاء فاجر بالربوبية والألوهية .. وادعاء التمثيل المباشر للحكام .. بالأصالة عن الألهة لكى يتحكموا فى رقاب العباد .. وليس مجرد الزعم بالتفويض والإنابة عن الله .. كما كان الحال فى العصور الوسطى فى اوربا .. والذى يرفضه العلمانيون والشيوعيون .. ويتخذونه ذريعة لفصل الدين عن الدولة .. بينما يرحبون بما هو اسوأ منه فى حالة الفرعونية .

ولذلك فإننى أقول وأنا مطمئن تماما أن الدعوة إلى احياء الحضارة المصرية القديمة والترويج لها بنشر المقالات وتأليف المجلدات وإقامة الإحتفالات والتذكير بالأمجاد لايمثل وجه المؤامرة على شخصية مصر الإسلامية فحسب .. بل هو فى الحقيقة إهانة متعمدة للشعب المصري كله .. لأن الفرعونية كما قرأنها فى هذا الحشو الفارغ لسليم حسن لم تكن إلا سلسلة من الطغيان والإستبداد بالحكم كما قلنا .. ولم تكن إلا تمثيلا نموذجيا لأسوأ أنواع الإستبداد الدينى واستغلال الدين فى السياسة بحيث أصبح الدين فى ظل الحكم الفرعوني البغيض أفيونا للشعوب بكل معنى الكلمة وتلك الدعوة إلى الفرعونية هى فى النهاية اهدار لحكم الله فيهم ومشاغبة على حقائق القرآن التى اكدتها موسوعة سليم حسن من حيث لايدرى .

[حوراء آل بورنو]

الأستاذ الفاضل .. شهيد الحق ...
أولا .. مرحبا بك قلما ينير طريق الحق لأصحاب الهمم ، و أهلا بك صاحب فكر حر يأبى الدنية .
و ثانيا .. كتبت مقالا يرسم لنا من ابتغى العزة بدين الله ، و لله العزة جميعا .

بارك الله في قلمك ، و جعله سيفا من سيوف الحق .

ملحوظة من كويتيبة .. كأن همزات الوصل و القطع تشكو أمرا ..

[جمال النجار]

الاستاذ الفاضل شهيد الحق
اولا مرحبا بك فى الواحة
ثا نيا
ارجو ان تسمح لى ان ارفض كل ما تفضلت بذكره عن الحضارة الفرعونية
وما تفضلت بوصف موسوعة الاستاذ الدكتور سليم حسن به
استاذى الفاضل
الحضارة الفرعونية هى اولى الحضارات فى تاريخ البشر ولها سبق الفضل فى كل نواحى العلوم فى الحياة ولا يمكن تسطيحها ووصفها بتلك الكلمات التى تفضلت بذكرها
وموسوعة الاستاذ الدكتور سليم حسن هى اهم الموسوعات العلمية التى تتحدث عن التاريخ المصرى وهى من اكثر المراجع العلمية احتراما
وما تفضل الدكتور سليم حسن بذكره عن حكم مصر هو حقيقة لا يمكن انكارها
فمنذ عام 341 قبل الميلاد الى عام 1952 لم تحكم مصر بواسطة مصريين
انا مسلم والحمد لله
ولكن لا يمكن ان اعتبر عمرو ابن العاص مصرى
نحن لا نصف فتح العرب لمصر بانه غزو بل نقول الفتح العربى لمصر
ولكن لا يمكن ان نصف الحكام المسلمين لمصر بانهم مصريين
وتعاملهم مع المصريين كان دائما يثبت انهم بعيدين عن مصر
استاذى الفاضل
من غير المنطقى ان يجلعنا رفضنا لبعض الافكار ان نقوم باهانة الحضارة المصرية واختزالها فى كلمات ضيقة
ارجوك
تصفح موسوعة الدكتور سليم حسن
وانا واثق انك ستغير رايك
مرحبا بك فى الواحة
جمال النجار

[محمد شعبان الموجي]

الأستاذ الفاضل .. شهيد الحق ...
أولا .. مرحبا بك قلما ينير طريق الحق لأصحاب الهمم ، و أهلا بك صاحب فكر حر يأبى الدنية .
و ثانيا .. كتبت مقالا يرسم لنا من ابتغى العزة بدين الله ، و لله العزة جميعا .

بارك الله في قلمك ، و جعله سيفا من سيوف الحق .

ملحوظة من كويتيبة .. كأن همزات الوصل و القطع تشكو أمرا ..







جزاك الله كل خير ، وارجو ان تبلغي همزات الوصل والقطع اسفي .. ولكن عذري ان لدينا مشاكل أكبر من همزات الوصل والقطع .. عندك مثلا مشكلة نون النسوة وتاء التأنيث والفعل الرباعي معتل الآخر .

تحياتي من الأعماق .. واشكرك على غيرتك على همزات الوصل والقطع .

[محمد شعبان الموجي]

الاستاذ الفاضل شهيد الحق
اولا مرحبا بك فى الواحة
ثا نيا
ارجو ان تسمح لى ان ارفض كل ما تفضلت بذكره عن الحضارة الفرعونية
وما تفضلت بوصف موسوعة الاستاذ الدكتور سليم حسن به
استاذى الفاضل
الحضارة الفرعونية هى اولى الحضارات فى تاريخ البشر ولها سبق الفضل فى كل نواحى العلوم فى الحياة ولا يمكن تسطيحها ووصفها بتلك الكلمات التى تفضلت بذكرها
وموسوعة الاستاذ الدكتور سليم حسن هى اهم الموسوعات العلمية التى تتحدث عن التاريخ المصرى وهى من اكثر المراجع العلمية احتراما
وما تفضل الدكتور سليم حسن بذكره عن حكم مصر هو حقيقة لا يمكن انكارها
فمنذ عام 341 قبل الميلاد الى عام 1952 لم تحكم مصر بواسطة مصريين
انا مسلم والحمد لله
ولكن لا يمكن ان اعتبر عمرو ابن العاص مصرى
نحن لا نصف فتح العرب لمصر بانه غزو بل نقول الفتح العربى لمصر
ولكن لا يمكن ان نصف الحكام المسلمين لمصر بانهم مصريين
وتعاملهم مع المصريين كان دائما يثبت انهم بعيدين عن مصر
استاذى الفاضل
من غير المنطقى ان يجلعنا رفضنا لبعض الافكار ان نقوم باهانة الحضارة المصرية واختزالها فى كلمات ضيقة
ارجوك
تصفح موسوعة الدكتور سليم حسن
وانا واثق انك ستغير رايك
مرحبا بك فى الواحة
جمال النجار





استاذي الفاضل .. جمال النجار

اسمح لي أن اهنىء نفسي بمشاركة حضرتك لأفكارى ومقالاتى .

عظمة الحضارة المصرية .. لاتحتاج إلى مثلي كى يقيمها .. ولكنها ماتت وماتت معها اسرار عظمتها .. ولم يتبق منها إلا اساطير تروى .. واحجار تزار .. وقيم سياسية مازالت تحكم عالمنا العربي حتى اليوم .. ونستهجنها .. ولذلك ومع الإقرار بعظمة تلك الحضارة .. إلا ان محاولة احيائها .. لاطائل من ورائها غير اهدار الوقت والتشويش على قيمنا الإسلامية .

تحياتي

[جمال النجار]

استاذي الفاضل .. جمال النجار

اسمح لي أن اهنىء نفسي بمشاركة حضرتك لأفكارى ومقالاتى .

عظمة الحضارة المصرية .. لاتحتاج إلى مثلي كى يقيمها .. ولكنها ماتت وماتت معها اسرار عظمتها .. ولم يتبق منها إلا اساطير تروى .. واحجار تزار .. وقيم سياسية مازالت تحكم عالمنا العربي حتى اليوم .. ونستهجنها .. ولذلك ومع الإقرار بعظمة تلك الحضارة .. إلا ان محاولة احيائها .. لاطائل من ورائها غير اهدار الوقت والتشويش على قيمنا الإسلامية .

تحياتي



استاذى الفاضل
ارجو ان يتسع صدرك لكلماتى
اسمح لى ان ارفض كلمتك اساطير تروى واحجار تزار
فهذه الاحجار التى تزار هى مجموعة من اعظم المنشآت الهندسية فى تاريخ البشرية
يكفى ان تعلم ان الهرم الاكبر وحده ظل منفردا متفردا كاعلى مبنى فى العالم لمدة خمسة آلاف عام حتى ظهرت ناطحات السحاب العملاقة التى يقدر العمر الافتراضى لاعظمها واقواها بعدة عشرات من السنين
اى انها ليست عدة احجار تزار
ولم تكن الحضارة المصرية مقتصرة على تقدم علمى فقط
بل هى رقى وتمدن مازال يسير فى وجدان المصريين ويميزهم على طول تاريخهم
وهو ما حافظ على مصر بصورتها التى اوجدها توحيد القطرين على يد الملك مينا فى بداية التاريخ بينما انهارت كل الحضارات واختفت الدول التى ظهرت فيها بانهيار هذه الحضارت وهو ما لم يحدث مع مصر اى انه رغم كل ما ترعضت مصر له لم تنتهى الحضارة المصرية بل كانت روحها هى دائما ما يحفظ مصر حتى قيل ان مصر تمصر من يحتلها
وفشلت كل الدول التى احتلت مصر على طول تاريخها ان تقضى على الهوية المصرية
انها الحضارة المصرية بروحها التى تسير فى وجدان المصريين

استاذى الفاضل
احتوى موضوعك علىشقين رئيسيين
الشق الاول ان هناك محاولة للبعض لاحياء الحضارة الفرعونية كبديل للهوية الاسلامية لمصر
وهو ما لم افهمه
ما هو مفهومك لكلمة احياء الحضارة الفرعونية
هل ينادون باعادة المجد العلمى المصرى
اذا كان ذلك فانا اولهم ومعى كل المصريين والعرب فقوة مصر تضاف لقوة العرب والاسلام

ومن هذا المنطلق يا سيدى اخذت تهاجم تلك الحضارة المصرية القديمة وتصفها بانها حضارة كفرة وسخرة واستعباد حتى هاجمت موسوعة الدكتور سليم حسن وهى ادق واشمل ما كتب عن الحضارة المصرية القديمة
وهاجمت تراث تلك الحضارة حتى قلت انها مجرد احجار تزار وهى كلمة ارفضها فلايمكن ان نتكلم عن اعظم المنجزات الانشائية فى تاريخ البشر بهذه الكلمات
وقلت مجموعة اساطير تروى عن اعظم تراث انسانى فى تاريخ الحياة البشرية على ذلك الكوكب وهو تراث لحقيقة الحياة التى قامت ونشأت على ارض مصر وهو يثبت انها ابدا لم تكن حياة سخرة وكفر وانحطاط فقد كانت مصر دائما هى من يحتضن الاديان والديانة المصرية القديمة تدل كل القرائن على انها كانت ديانة توحيد وحق ثم تعرضت للتحريف على مر السنين مثل كل الديانات

سيدى الفاضل
ارجو ان تسمح لى ان اوضح ذلك اللبس الذى لا اعلم كيف وقعت فيه

النداءات التى تفضلت وهاجمتها وهى التى تنادى بتخلى مصر عن عروبتها والعودة الى الفرعونية لا تعنى اعادة المجد الفرعونى فهذا حلم اكبر من ان يحلم به احد
ولكنها نداءات يطلقها البعض ويعنون بها ابتعاد مصر عن العرب وتخليها عن كل القضايا العربية
اى ليس لها اى علاقة من قريب او بعيد بالحضارة الفرعونية او التراث الفرعونى

وهى نداءات ظاهرها الخوف على مصر وباطنها ابتعاد مصر عن العرب حتى تتمكن اسرائيل وامريكا من الانفراد بهم وبمصر كل على حده
اى انها فى النهاية تصب فى صالح العدو الاسرائيلى الامريكى
والمصريون جميعا يدركون ذلك لهذا لا تجد هذه الكلمات اى صدى لها فى الشارع المصرى
رغم ان بعض التصرفات العربية دائما ما تدفع بعض البسطاء ان ينخدعوا فى هذه النداءات ولكنهم سريعا ما يعودون الى رشدهم ويدركون ان مصر هى روح العرب وقلب العروبة وانه لا عرب بدون مصر ولا مصر بدون العرب
ارايت يا سيدى
الموضوع ليس له اى علاقة بالحضارة المصرية ولا بالتراث المصرى الذى تفضلت وهاجمته
اتمنى ان اكون قد اوضحت الحقيقة حتى لا ينفتح باب للجدل لن يؤدى الى نتيجة
تقبل تحياتى واحترامى لشخصك الكريم
جمال النجار

[محمد شعبان الموجي]

اسمح لي استاذي الفاضل أن اجيبك على نقطة واحده وهى التى تفضلت وقلت فيها انك ترفض ان توصف انجازات الفراعنة العلمية بأنها مجرد احجار .. وكلام حضرتك ممكن يكون مظبوط فى حالة واحده فقط وهى التوصل إلى اسرار بناء هذه الأهرامات .. ولو ترك الفراعنة معادلاتهم الرياضية والكيمائية التى اسسوا عليها حضارتهم لكان كلام حضرتك صحيح تماما .. وبدون ذلك ستظل تلك الأهرامات مجرد احجار يظن كثيرا من الناس انها بنيت بواسطة الجن أو السحر .. وهذا هو الفرق

تحياتي

[حوراء آل بورنو]

الأستاذ الفاضل .. شهيد الحق
الشكوى من الهمزات كانت شكوى خطوط لا شكوى رموز ، و إن كنت أتفق معك على وجود مشكلات في بقية أعضاء الحروف .

الأستاذ جمال النجار ..
بخلاف كل ما كتبته عن تلك الحضارة التي تدافع عنها ، تريث لحظة و انظر في حقيقة تلك الفتوح التي نعتها بالفتوح العربية ، فما عرف العرب قوة لهم إلا بالإسلام ؛ فتوح إسلامية لا غير .

[د.جمال مرسي]

الأخ الفاضل شهيد الحق
أرحب بك هنا من جديد و أحييك ةعلى هذا القلم النابض و الفكر الراقي
و أحيي أخي جمال النجار على هذا النقاش الهادئ المفيد
و كأني في نقاشكما أستمع و استمتع بالرأي و الرأي الآخر الاذي طالما حرمتنا ظروفنا السياسية من الإستماع إليه .
و لعلي هنا امثل الوسطية في الموضوع فأتفق مع أخي جمال النجار في أن حضارة مصر القديمة هي صرح ليس من السهل ان يهدمه من أرادوا له ذلك . بل ستظل أهرامات الجيزة و تلك التماثيل المنتشرة في شمال مصر و جنوبها شاهدا حياَ على عظمة و روعة هذه الحضارة .و لكن يجب أن نسلم بأن هذه مرحلة انقضت كما انقضت حضارات و دول ذات مجد عريق من قبل .
و أتفق مع أخي شهيد الحق في أن تراثنا الإسلامي هو أولى و ابدى أن نفكر به و نهتم بالنهوض به . و لعلي هنا و بمناسبة التماثيل أتذكر تمثالي بوذا الذين حطمتهما حركة طالبان في أفغانستان قبل سنوات قلائل و ما أثاره ذلك من زوبعة سياسية و اعلامية حتى ان المشائخ أنفسهم تدخلوا في الموضوع ذاته .
ما أردت أن أقوله للأخ شهيد الحق إم كانت هذه تماثيل و أحجار فلنقم بهدمها إذن و لنمحو من ذاكرة التاريخ أكبر شاهد على هذه الحضارات القديمة.
انا هنا أطالب بأن تنهض مصر أو أي دولة عربية او مسلمة أخرى بشخصية مستقلة
و لكن يكون منهجها و منهلها هو كتاب الله و سنة نبيه مع ترك القديم على ما هو عليه على اعتبار انه ذاكرة التاريخ . و هكذا أظنني قد التزمت بالوسطية في التفكير.
و مرة ثانية أشكرك أخي شهيد الحق على هذا الموضوع القيم و عاى هذا النقاش المثمر و لا حبذا لو رأينا أطرتف أخرى في الواحة تشاركنا الحوار .
دمتم جميعا بخير
و أهلا بكم

د. جمال مرسي

[جمال النجار]

الأستاذ الفاضل .. شهيد الحق
الشكوى من الهمزات كانت شكوى خطوط لا شكوى رموز ، و إن كنت أتفق معك على وجود مشكلات في بقية أعضاء الحروف .

الأستاذ جمال النجار ..
بخلاف كل ما كتبته عن تلك الحضارة التي تدافع عنها ، تريث لحظة و انظر في حقيقة تلك الفتوح التي نعتها بالفتوح العربية ، فما عرف العرب قوة لهم إلا بالإسلام ؛ فتوح إسلامية لا غير .
فتوح عربية ولا فتوح اسلامية ؟؟؟
فتوح اسلامية ولا فتوح عربية ؟؟؟؟
صحيح تفرق كتير اوى
والفرق ده ممكن يغير مسار التاريخ كله

استاذتى الفاضلة
ارجو ان يتسع صدرك لكلماتى
فمن الواضح انى والاستاذ شهيد الحق فشلنا فى ايصال جوهر القضية للجميع
وارجو ان يسمح لى ان اوضح جوهر هذه القضية كما فهمته لندرك خطورة تلك الملاحظة الرهيبة التى تفضلت بتوجيهها الينا ونحن نناقش هذا الموضوع الثانوى الذى لا يستحق كل هذه الكلمات والذى لم يلفت نظرك فيه سوى هل هى فتوح اسلامية ام عربية

استاذتى الفاضلة
ظهؤرت فى مصر دعة اطلقها البعض بان تتخلى مصر عن عروبتها وتنخلع منها وان تعود الى اصلها الفرعونى
وهى دعوة ظاهرها مصلحة مصر
ولكن حقيقتها اضعاف مصر والقضاء على العرب
فهى تهدف فى حقيقتها الى القضاء على الامن القومى العربى الذى هو كل لايتجزأ
بمعنى
انه اذا اردنا ان نحقق الامن لمصر فيجب ان نحقق الامن لجميع الدول العربية ونضمن سلامتها ولا تكون فى يد عدو يستهدف مصر
وكذا
اذا اردنا ان نضمن امن الدول العربية فيجب ان نضمن امن مصر
وهذا الكلام ينطبق على جميع الدول العربية وقد اثبتت حركة التاريخ ذلك
قديما وحديثا
واذا تفضلتىوسالتى كبار السن فى الكويت سيخبرونك ان اعتراض مصر هو ما منع اجتياح العراق للكويت قديما
وحديثا كان لتواجد القوات المصرية اثره الكبير فى تحرير الكويت
وكان لتضامن الشعوب العربية اثره الكبير فى مواجهة العدوان الثلاثى على مصر عام 1956

منظومة الامن القومى العربى يا سيدتى كل لا يتجزا
ومعنى انسلاخ مصر من عروبتها هو انهيار هذه المنظومة
اى تعرض كل الدول العربية للخطر طبقا لنظرية اكلت يوم اكل الثور الاسود

وقد راى الاستاذ شهيد الحق ان تلك الدعوة خطر كبير ورفضها وانا معه فى رفضه لها

ولكن رفضه لتلك الدعوة جعله يتصدى ببعض الكلمات للحضارة المصرية القديمة وهو ما رفضته

ووسط معمعة الامن القومى العربى المعرض للخطر
ووسط دفاعى عما رايت انه تعريض بارقى واعظم ما فى التراث الانسانى من آثار
جاءت كلماتك الكريمة
لا لتناقش قضية الامن العربى
ولا لتهاجم او تدافع عن اعظم اعمال التراث الانسانى
لا
بل جاءت لتناقش ما هو اخطر واهم

الفتح الاسلامى وليس الفتح العربى
شكرا لك ياسيدتى
ولكنى لم اقل ان ابو جهل او ابو لهب هو من فتح مصر
قد يكون اختلاف الثقافات هو المسبب لهذا الخطأ القاتل
ففى مصر عندما نقول الفتح العربى نعنى به الفتح الاسلامى فلم يفتح العرب مصر الا بالاسلام فلا يخفى عليك ان سيدنا عمرو ابن العاص دخل مصر باربعة الاف مقاتل وقد عاونه المصريين فى التصدى للرومان ليس لانه عربى ولكن لانه جاء بديانة الاسلام التى راى فيها المصريون تسامحا كبيرا وهو ما ادى الى اعتناق المصريين لها بعد ذلك
شكرا لك يا سيدتى الفاضلة انقذتينا من ذلك الخطا القاتل
والان ارجو ان تسمحى لنا بالعودة الى ذلك الموضوع الثانوى الذى كنا بصدده
واعنى به ذلك الامن القومى العربى
جمال النجار

[محمد شعبان الموجي]

استاذى الفاضل .. جمال النجار

اعتقد اننا متفقون فعلا على أن الدعوة إلى احياء الفرعونية فى مصر .. هى بهدف سلخ مصر عن عروبتها واسلامها وليس ايمانا صادقا منهم بجدوى إعادة الفرعونية واحيائها .. فقد ذكرت فى بداية مقالي ما يلى :

تتعرض مصر .. كما تتعرض كثير من الدول العربية والإسلامية .. إلى مؤامرات شتى ومحاولات مستميته لأحياء الحضارات القديمة .. بهدف جوهري ونهائى .. وهو طمس الهوية الإسلامية واحلال ذلك المسخ الحضارى محلها .. حتى تكون فى النهاية لقمة سائغة للصليبية والصهيونية .. وهذه المحاولات الإستعمارية والتى يتبناها العلمانيون العرب .. ليست حبا فى علي .. ولكن كراهية فى معاوية .. فليست نابعة من ايمان حقيقي بجدوى عملية الإحياء الحضاري المزعوم .. وإنما الهدف منها كما قلنا كراهية الإسلام




ولكن الإختلاف بيننا .. يكمن فى نظرتنا إلى تلك الحضارة الفرعونية التى تركت لنا انجازات علمية مبهرة ولكنها فى رأيي بغير جدوى ترتجى منها .. لأنها لم تترك لنا اسرارها التى كان من الممكن ان نواصل المسيرة العلمية من بعدها .. فاصبحت لاجدوى منها .. واصبحت فرشاة تنظيف الأسنان اكثر نفعا من الهرم الأكبر .. كما اننى ارى وهذا هو الأخطر أن الفرعونية تركت لنا ارثا كبيرا من قيم الإستبداد السياسي واساءة استغلال الدين فى السياسة .. وأما قول حضرتك أن الديانة الفرعونية ديانة توحيد .. فامر غير مقبول .. لأن اخناتون الذى نادى بالوحدانية .. اعتبروه من المارقين المهرطقين .. وآلهه الفراعنة شاهدة على ما اقول .

تحياتي من الأعماق لإستاذى الفاضل

[حوراء آل بورنو]

صدقت يا سيدي ، فاختلاف الثقافات منبع لاختلاف الفهم ، و هو أيضا سبب في قدرة البعض الرد بسخرية ، و إحجام الآخرين عنها تعففا .

[عدنان أحمد البحيصي]

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله

الإخوة الكرام بارك الله فيهم

الحقيقة ان الإسلام لم يهدم كل قديم ولم يهاجم كل إبداع من غير المسلمين وبالمثال يتضح المقال
في غزوة الخندق أشار سلمان الفارسي على رسول الله صلى الله عليه وسلم بحفر الخندق ولم يكن ذلك الامر مألوفا عند العرب وإنما عند الفرس فهل رفض رسول الله صلى الله عليه وسلم ذلك بحجة انه اختراع غير اسلامي؟

المسلم ينبغي له أن يستفيد ويفيد ، من غير تمييع للعقيدة ، ومسخ للإنتماء للإسلام
ينبغي له أن يستغل كل ما هو مفيد لإجل بناء الأمة

الأخوة الأحباب انا ضد اي دعوة للعودة للفينيقية او الفرعونية أو الفارسية ، ولكني لست ضد الإستفادة من حضارة من سبقونا
فالإسلام يفتح باب العقول لتفكر، والأيدي لتعمل ولكن في حدود الشرع
والحضارة الإسلامية حضارة لها خصائصها المميزة التي تستوعب كل الناس لأنها رسالة لكل الناس لا للعرب وحدهم
ولأنها كذلك رأينا النصارى واليهود والفرس يسلمون ويصبح منهم العلماء
الاحبة في الله
بارك الله فيكم

ولي عودة إن شاء الله

[محمد شعبان الموجي]

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله

الإخوة الكرام بارك الله فيهم

الحقيقة ان الإسلام لم يهدم كل قديم ولم يهاجم كل إبداع من غير المسلمين وبالمثال يتضح المقال
في غزوة الخندق أشار سلمان الفارسي على رسول الله صلى الله عليه وسلم بحفر الخندق ولم يكن ذلك الامر مألوفا عند العرب وإنما عند الفرس فهل رفض رسول الله صلى الله عليه وسلم ذلك بحجة انه اختراع غير اسلامي؟

المسلم ينبغي له أن يستفيد ويفيد ، من غير تمييع للعقيدة ، ومسخ للإنتماء للإسلام
ينبغي له أن يستغل كل ما هو مفيد لإجل بناء الأمة

الأخوة الأحباب انا ضد اي دعوة للعودة للفينيقية او الفرعونية أو الفارسية ، ولكني لست ضد الإستفادة من حضارة من سبقونا
فالإسلام يفتح باب العقول لتفكر، والأيدي لتعمل ولكن في حدود الشرع
والحضارة الإسلامية حضارة لها خصائصها المميزة التي تستوعب كل الناس لأنها رسالة لكل الناس لا للعرب وحدهم
ولأنها كذلك رأينا النصارى واليهود والفرس يسلمون ويصبح منهم العلماء
الاحبة في الله
بارك الله فيكم

ولي عودة إن شاء الله





ياسيدي الفاضل

انا لم اقل انه حرام الإستفادة من عظمة الحضارة الفرعونية .. بالعكس انا اشكو من أن الفراعنة بخلوا على احفادهم بسر هذه الإنجارات العلمية .. حتى كنا نستطيع التواصل العلمي مع تلك الحضارة .. هذه هى المشكلة .

تحياتي

[جمال النجار]

[SIZE=4]


استاذى الفاضل .. جمال النجار

اعتقد اننا متفقون فعلا على أن الدعوة إلى احياء الفرعونية فى مصر .. هى بهدف سلخ مصر عن عروبتها واسلامها وليس ايمانا صادقا منهم بجدوى إعادة الفرعونية واحيائها .. فقد ذكرت فى بداية مقالي ما يلى :

تتعرض مصر .. كما تتعرض كثير من الدول العربية والإسلامية .. إلى مؤامرات شتى ومحاولات مستميته لأحياء الحضارات القديمة .. بهدف جوهري ونهائى .. وهو طمس الهوية الإسلامية واحلال ذلك المسخ الحضارى محلها .. حتى تكون فى النهاية لقمة سائغة للصليبية والصهيونية .. وهذه المحاولات الإستعمارية والتى يتبناها العلمانيون العرب .. ليست حبا فى علي .. ولكن كراهية فى معاوية .. فليست نابعة من ايمان حقيقي بجدوى عملية الإحياء الحضاري المزعوم .. وإنما الهدف منها كما قلنا كراهية الإسلام




ولكن الإختلاف بيننا .. يكمن فى نظرتنا إلى تلك الحضارة الفرعونية التى تركت لنا انجازات علمية مبهرة ولكنها فى رأيي بغير جدوى ترتجى منها .. لأنها لم تترك لنا اسرارها التى كان من الممكن ان نواصل المسيرة العلمية من بعدها .. فاصبحت لاجدوى منها .. واصبحت فرشاة تنظيف الأسنان اكثر نفعا من الهرم الأكبر .. كما اننى ارى وهذا هو الأخطر أن الفرعونية تركت لنا ارثا كبيرا من قيم الإستبداد السياسي واساءة استغلال الدين فى السياسة .. وأما قول حضرتك أن الديانة الفرعونية ديانة توحيد .. فامر غير مقبول .. لأن اخناتون الذى نادى بالوحدانية .. اعتبروه من المارقين المهرطقين .. وآلهه الفراعنة شاهدة على ما اقول .

تحياتي من الأعماق لإستاذى الفاضل


لأنها لم تترك لنا اسرارها التى كان من الممكن ان نواصل المسيرة العلمية من بعدها .. فاصبحت لاجدوى منها .. واصبحت فرشاة تنظيف الأسنان اكثر نفعا من الهرم الأكبر
استاذى الفاضل
انا ناقشت معك جزئية الامن القومى العربى
واتفقنا على اهمية تواجد مصر ضمن المنظومة العربية
ولكن
اعتقد ان وجهة نظرك فى اهمية الحضارة واسلوب تحدثك عنها اعتقد انى غير مستعد للمشاركة فيه
فاسمح لى الانسحاب فقد اوضحت وجهة نظرى
اما اذا اردت مناقشة الحضارة المصرية فمرحبا بك انا فتحت صفحة ساتحدث فيها عن الحضارة المصرية واعدك ان يكون فيها موضوع عن الديانة المصرية القديمة يحمل وجهة نظرى فيها
جمال النجار

[جمال النجار]

استاذى الفاضل
أرجو ان تسمح لى ان أوضح حقيقة تركى أنا وابنتى الحبيبة الدكتورة مها لأحد المواضيع ورفضنا تكملة الحوار فيه
حيث نشرت ابنتى الحبيبة الدكتورة مها احد المواضيع فى محاولة منها لتحطيم احد الأصنام العربية حتى تنتبه الأمة العربية للخطر وتواجهه بالفعل وليس بالأوهام
وكعادة بعض العرب فى رجم من يتصدى لأصنامهم انبرى بعضهم ليس ليناقشوا ما طرحته من فكر بفكر ولكن انبروا ليتطاولوا عليها وعلى قلمها بل ووطنها فى محاولة غبية لتحويل الموضوع إلى صراع عربى عربى حتى يحتفظوا بقداسة أصنامهم
وكان لازما ان نترك لهم الموضوع حتى لا نجد أنفسنا وقد انحدرنا إلى مستوى فى الحوار لا نرضاه لأنفسنا ويتعارض مع الهدف الذى دخلنا النت أساسا من اجله
رغم أنى من عشاق عمنا احمد فؤاد نجم وكذلك من التلاميذ المخلصين لعمنا محمود السعدنى وامتلك كل أدوات تلك النوعية من الحوارات ومع ألمامى بتاريخ القبائل العربية كله ومتابعتى لبعض ما يحدث خلف الستائر العربية اعتقد ان كلماتى ستكون اكبر من قدرتهم على تحمل آلامها
ولكن
هل هذا هو ما نسعى وراءه ان تشتعل معركة عربية عربية سيكون المستفيد الوحيد منها هم أعداء هذه الأمة ؟؟؟
نحن دخلانا النت لنشر فكر فى محاولة لإنقاذ هذه الأمة من غفلتها
دخلنا لنحاول بكلماتنا هز عقل وضمير ووجدان هذه الأمة حتى تدرك خطورة الخطر الامريكى الاسرائيلى الذى تتعرض له
ولهذا
إذا حدث ما يجبرنا على الابتعاد عن هدفنا فانا أفضل الابتعاد
فلن أساهم بكلماتى فى إضعاف هذه الأمة أو إشعال معركة تبتعد بها وتلهيها عن مواجهة ما تتعرض له من أخطار أمريكية إسرائيلية
أرجو ان أكون قد وفقت فى عرض وجهة نظرنا
تقبل فائق تحياتى
جمال النجار

[جمال النجار]

الأستاذ الفاضل شهيد الحق
عندما أنهيت نقاشى معك فى هذا الموضوع لم يكن ذلك تهربا من مناقشة كلمات لا يوجد عندى رد عليها
ولكن
تصورت فى البداية كما أوضحت أن الموضوع يناقش مناداة بعض المصريين بان تنسلخ مصر من عروبتها والتى كان واضحا من كلامك عن الموضوع انك لم تقرا لأصحاب هذه المحاولات بل قرأت بعض ما كتب عنهم
وتصديت لأوضح الحقيقة واعتبرت أن كلماتك فى حق الحضارة المصرية القديمة وفى حق أعظم أعمال التراث الانسانى الممثل فى آثارها هى انفعال ناتج مما فهمته وانك لا تعنى المعنى الحرفى للكلمات
لأنه لا يمكن أن يوجد مثقف يهدر أهمية التاريخ والحضارات وتأثيرها فى حياة الشعوب
ولا يوجد مثقف يمكن أن يصف أعظم أعمال التراث الانسانى بأنها مجرد حجارة أو أنها بنيت بواسطة السحر أو الجان
ولا يوجد مثقف يمكن أن يقول أن فرشة الأسنان أفيد من الهرم
ولكن من الواضح أنى تسرعت فى استنتاجى لهذا سأسمح لنفسى أن أناقش كلماتك وأرجو أن يتسع صدرك لكلماتى
استاذى الفاضل
التاريخ ليس مجرد كلمات تقال ولا قصص تروى
بل هو واقع حقيقى مضى نستلهم لحظاته المضيئة والكريمة لوجدان الشعوب لنحفزها لترفض واقعها المهين وتحاول استعادة مجدها الذى كانته ونستلهم منه أبطاله ونستحضرهم لوجدان الشعب حتى نحفز أبناءه ويرغبوا فى تكرار نموذجهم ولا اكشف سرا عندما أقول أن تدريس حياة أحمس طارد الهكسوس من مصر وتدريس صلاح الدين طارد الصليبيين كان عملا متعمدا فى مصر فى الفترة التى تلت حرب يونيو 1967 حتى حرب أكتوبر
أما بخصوص السحر الذى بنيت بواسطته الأهرام فكنت أتمنى أن تربأ بنفسك عن هذه الكلمات لأنه من المعروف طبقا لنص القرآن الكريم أن السحر عمل لا يغير من طبيعة الأشياء بل يؤثر فقط فى عين المسحور فيخيل له الأشياء على غير حقيقتها والأهرام متواجدة فعلا وليست مجرد وهم يخيل لنا
أرجو ألا يكون العذر انك قرأت هذه الكلمات فالمثقف لا يكتفى بنقل ما قراه بل يجب أن يفكر فيه لأنه سيكون مسئولا عن كل حرف ينشره
وطبعا الجان لا يوجد فى اى كتاب سماوى أنهم أقاموا شيئا لغير سيدنا سليمان أما انه كان رجال من الإنس يعوذون بهم فذلك فى الصغير من الأعمال التى يستدرجهم بها الجان للكفر بالله
وطبعا الأهرام اكبر من ذلك لان ما قام الجان بتشييده لسيدنا سليمان لم يصمد لعامل الزمن بدليل أن اليهود بذلوا كل جهودهم للعثور على اى اثر للهيكل ولم يجدوا بينما الأهرام باقية مليء العين والبصر وقد قام الفراعنة بتسجيل خطوات بنائها بالصور على جدران معابدهم ولم يظهر فى صورهم اى تواجد للجان ولم يكتبوا لنا اى شىء عن معاونة الجان لهم فى بنائها رغم حرصهم على تسجيل معظم تفاصيل حياتهم
ثم نصل إلى مقارنة الأهرام بفرشة الأسنان !!!
وهى كلمات كنت أتمنى أن تربأ بنفسك عنها لأنه من الواضح أنها نتاج عن عدم توافر المعلومات لدى قائلها
استاذى الفاضل
لا أدرى كيف تقلل من قيمة الأهرام إلى هذه الدرجة فمن الواضح انك لا تعلم أن السياحة أصبحت صناعة وان هذه الصناعة احد مصادر الدخل الرئيسية لمصر تضاهى قناة السويس والبترول بل ان العاملين فى مجال السياحة يزيد عددهم على كل العالمين فى مجال البترول وقناة السويس اى ان صناعة السياحة احد طرق مقاومة البطالة أيضا
طبعا يخفى عليك ان عماد هذه الصناعة تلك الأحجار أو شوية الحجارة كما تفضلت ووصفتها وعلى راس تلك الحجارة التى يأتى السياح لمشاهدتها تأتى الأهرام كقمة أعظم وأروع أعمال التراث الانسانى والتى تفضلت وأعلنت ان فرشة الأسنان أفيد منها!!!
استاذى الفاضل
أرجو ان أكون قد أوضحت لك ما خفى عنك والذى نتج عنه تلك الكلمات التى تفضلت وأطلقتها فى حق الآثار المصرية والحضارة المصرية القديمة والتى أرجو ان يكون سببها هو عدم توافر المعلومات الكافية أمامك وأنت تكتبها
تقبل فائق احترامى
جمال النجار

[لحظة صدق]

الاستاذ الفاضل شهيد الحق
اسمح لى ان اعبر عن اندهاشى الشديد مما كتبته
كاستاذة للتاريخ
اسمح لى ان اقول ان التاريخ من اهم العوامل التى تؤثر فى حياة الشعوب فى حاضرها ومستقبلها
ولهذا تحرص جميع دول العالم فقيرها وغنيها
قويها وضعيفها
الدول المتقدمة منها والتى لم تنل حظها من التقدم يحرصون جميعا على تدريس مادة التاريخ لابنائهم وتكاد تكون هى القاسم المشترك فى جميع دول العالم لما لتاريخ من اهمية فى صياغة وجدان الشعوب
اما بخصوص كلماتك عن موسوعة الدكتور سليم حسن مصر القديمة فيكفى يا سيدى ان تعلم انها اكثر الموسوعات احتراما فى جميع مراكز الابحاث والجامعات على مستوى العالم وقد فوجئت بك تصفها بكلمات اقل ما توصف به انها لا يجب ان توجه الى بحث علمى يحترمه العالم كله
الاستاذ الفاضل
اذا اردنا ان نناقش الحضارة الفرعونية فيجب ان يتم ذلك فى جو من الاحترام يليق باول الحضارات فى تاريخ الانسانية والحضارة التى ابتدات كل علوم البشر كما يجب ان يكون النقاش بهدف الوصول الى الحقيقة وليس بهدف الاساءة الى تلك الحضارة
مها

[محمد شعبان الموجي]

الأستاذ الفاضل شهيد الحق
عندما أنهيت نقاشى معك فى هذا الموضوع لم يكن ذلك تهربا من مناقشة كلمات لا يوجد عندى رد عليها
ولكن
تصورت فى البداية كما أوضحت أن الموضوع يناقش مناداة بعض المصريين بان تنسلخ مصر من عروبتها والتى كان واضحا من كلامك عن الموضوع انك لم تقرا لأصحاب هذه المحاولات بل قرأت بعض ما كتب عنهم
وتصديت لأوضح الحقيقة واعتبرت أن كلماتك فى حق الحضارة المصرية القديمة وفى حق أعظم أعمال التراث الانسانى الممثل فى آثارها هى انفعال ناتج مما فهمته وانك لا تعنى المعنى الحرفى للكلمات
لأنه لا يمكن أن يوجد مثقف يهدر أهمية التاريخ والحضارات وتأثيرها فى حياة الشعوب
ولا يوجد مثقف يمكن أن يصف أعظم أعمال التراث الانسانى بأنها مجرد حجارة أو أنها بنيت بواسطة السحر أو الجان
ولا يوجد مثقف يمكن أن يقول أن فرشة الأسنان أفيد من الهرم
ولكن من الواضح أنى تسرعت فى استنتاجى لهذا سأسمح لنفسى أن أناقش كلماتك وأرجو أن يتسع صدرك لكلماتى
استاذى الفاضل
التاريخ ليس مجرد كلمات تقال ولا قصص تروى
بل هو واقع حقيقى مضى نستلهم لحظاته المضيئة والكريمة لوجدان الشعوب لنحفزها لترفض واقعها المهين وتحاول استعادة مجدها الذى كانته ونستلهم منه أبطاله ونستحضرهم لوجدان الشعب حتى نحفز أبناءه ويرغبوا فى تكرار نموذجهم ولا اكشف سرا عندما أقول أن تدريس حياة أحمس طارد الهكسوس من مصر وتدريس صلاح الدين طارد الصليبيين كان عملا متعمدا فى مصر فى الفترة التى تلت حرب يونيو 1967 حتى حرب أكتوبر
أما بخصوص السحر الذى بنيت بواسطته الأهرام فكنت أتمنى أن تربأ بنفسك عن هذه الكلمات لأنه من المعروف طبقا لنص القرآن الكريم أن السحر عمل لا يغير من طبيعة الأشياء بل يؤثر فقط فى عين المسحور فيخيل له الأشياء على غير حقيقتها والأهرام متواجدة فعلا وليست مجرد وهم يخيل لنا
أرجو ألا يكون العذر انك قرأت هذه الكلمات فالمثقف لا يكتفى بنقل ما قراه بل يجب أن يفكر فيه لأنه سيكون مسئولا عن كل حرف ينشره
وطبعا الجان لا يوجد فى اى كتاب سماوى أنهم أقاموا شيئا لغير سيدنا سليمان أما انه كان رجال من الإنس يعوذون بهم فذلك فى الصغير من الأعمال التى يستدرجهم بها الجان للكفر بالله
وطبعا الأهرام اكبر من ذلك لان ما قام الجان بتشييده لسيدنا سليمان لم يصمد لعامل الزمن بدليل أن اليهود بذلوا كل جهودهم للعثور على اى اثر للهيكل ولم يجدوا بينما الأهرام باقية مليء العين والبصر وقد قام الفراعنة بتسجيل خطوات بنائها بالصور على جدران معابدهم ولم يظهر فى صورهم اى تواجد للجان ولم يكتبوا لنا اى شىء عن معاونة الجان لهم فى بنائها رغم حرصهم على تسجيل معظم تفاصيل حياتهم
ثم نصل إلى مقارنة الأهرام بفرشة الأسنان !!!
وهى كلمات كنت أتمنى أن تربأ بنفسك عنها لأنه من الواضح أنها نتاج عن عدم توافر المعلومات لدى قائلها
استاذى الفاضل
لا أدرى كيف تقلل من قيمة الأهرام إلى هذه الدرجة فمن الواضح انك لا تعلم أن السياحة أصبحت صناعة وان هذه الصناعة احد مصادر الدخل الرئيسية لمصر تضاهى قناة السويس والبترول بل ان العاملين فى مجال السياحة يزيد عددهم على كل العالمين فى مجال البترول وقناة السويس اى ان صناعة السياحة احد طرق مقاومة البطالة أيضا
طبعا يخفى عليك ان عماد هذه الصناعة تلك الأحجار أو شوية الحجارة كما تفضلت ووصفتها وعلى راس تلك الحجارة التى يأتى السياح لمشاهدتها تأتى الأهرام كقمة أعظم وأروع أعمال التراث الانسانى والتى تفضلت وأعلنت ان فرشة الأسنان أفيد منها!!!
استاذى الفاضل
أرجو ان أكون قد أوضحت لك ما خفى عنك والذى نتج عنه تلك الكلمات التى تفضلت وأطلقتها فى حق الآثار المصرية والحضارة المصرية القديمة والتى أرجو ان يكون سببها هو عدم توافر المعلومات الكافية أمامك وأنت تكتبها
تقبل فائق احترامى
جمال النجار






استاذي الفاضل .. جمال النجار

السلام عليكم

اسمح لي أن اقول بأن القضية التى اتحدث انا عنها .. تختلف عن القضية التى تدافع أنت عنها .. أنت تدافع عن عظمة الحضارة المصرية القديمة .. وهذا امر مسلم به .. أما أنا فأتحدث عن انقطاع التواصل العلمي مع هذه الحضارة .. مما يعني عدم امكانية الإنتفاع بانجازاتها العظيمة .. حتى اصبح الناس يتحدثون عن معجزات وسحر وجن .. وليس انجازات .. والفرق كبير لايخفى على مثلك .

وأما كون الأهرامات مصدر دخل سياحي .. فهذه حقيقة لاغبار عليها .. ولكنها حدثت مصادفة .. ولم يقصد اجدادنا الفراعنة ذلك الأمر .. كما أن كونها مصدرا هاما للسياحة لاينفي أنها حضارة ميتة .. لايمكن الإنتفاع ولا التواصل العلمي معها .. هذا ما اردت قوله .. ولذلك اقول أن فرشاة الأسنان أكثر فائدة من الهرم الأكبر بالنسبة للإنسان .. اكثر فائدة وليست اكثر اعجازا .. هذا ماقصدته .


تحياتي