سَمِّ بحرك - نرجو من الجميع الدخول للأهمية .

[أحمد رامي]

إلى جميع الشعراء الأجلاء و الشواعر الجليلات ,

* للأهمية الشديدة , نرجو منكم تسمية بحر القصيدة التي تكتبون عليه قصائدكم الموزونة ,التي تضعونها في قسم الشع الموزون ,
لما لذلك من فوائد , و حتى يستطيع من يريد النقد الإشارة إلى موقع الخلل الوزني , دون توجيه سؤال إلى الشاعر ,
مستفسرا عن اسم البحر إن أشكل عليه , و من ثم ينتظر حتى يعود الردَّ ( الذي يكون غالبا موضوعًا على الدور ) ,
فهذا العمل يختصر زمنا نحن أحوج إليه ..

* أمر آخر , أهيب بجميع إخوتنا إلى الرد السريع على أصحاب الاستفسارات و النقد قبل غيرهم من الذين مروا بالإطناب فقط ,
و ذلك لتسريع عملية التواصل و توصيل الفائدة المرجوة من وجود القصيدة بين أيدينا ,
إذ لا يجب ركن رد يحمل نقاشا إلى مدة تصل أحيانا أشهرا ريثما يأتي دورُ الردِّ عليه , فتضيع الفائدة .

* أمر ثالث , نرجو رجاء حارا منكم شكل الكلمات و خاصة المتعددة القراءات منها , حتى لا يقع القارئ في فهم خاطئ .

ملاحظة : سأثبت هذا الكلام إلا إذا اعترض عليه أحد , فسأقوم بمحوه .

محبتي لكم جميعا .

[ربيحة الرفاعي]

معك في تثبيت الموضوع
رغم أني أخالفك الرأي فيما جاء فيه

أحيي وأكبر همتك العالية وحرصك على حسن الأداء

لا حرمك البهاء

تحاياي

[أحمد رامي]

ورد هناك نقطتان فهل تخالفينني في إحداهما أم في كلتيهما ؟

[حسين العقدي]

السلام عليكم أستاذي الفاضل

صحيح أن العروض أحد أهم أركان الشعر ومن الواجب على كل شاعر أن يتعلمه بقدر ما يستطيع ولكن بالنهاية ليس بالضرورة أن يكون الشاعر عروضياً بارعاُ ..ثم إني لم أسمع عن شاعر يضع وزن البحر أمامه ويبدأ يركب عليه الكلمات بل هو يكتب قصيدته وعندما يكملها يبدأ بالتأصيل حتى يتمكن من معرفة البحر وهنا تتفاوت القدرات العروضية من شاعر لآخر فأنا مثلا ًبعد أن أكتب قصائدي قد أجد صعوبة في تحديد بحرها سيما إذا طرأت زحافات على البحر ..فهل أمتنع عن نشر قصائدي لأني لم أعرف بحرها؟

*سأبذل كل جهدي لتحديد بحور قصائدي وإن لم أتمكن فأسنشرها على أمل أن أجد العون من من حباهم الله بالعلم ولهم الشكر .

*بالنسبة للنقطة الثانية المتعلقة بالرد على الإستفسارت قبل غيرها فأنا مؤيد لهذه النقطة


تقبل وجهة نظري المتواضعةD:

[فاتن دراوشة]

أوافقك الرأي أستاذي

وسأفعل إن شاء الله

لكن هناك مشكلة أخرى فعندما تكون هناك ملاحظات على أخطاء لغويّة أو عروضيّة يصعب على الكاتب أو الشّاعر أن يعدّل الأخطاء لأنّ إمكانيّة التعديل تغلق بعد مدّة وجيزة من الكتابة، حبّذا لو أصبح بإمكاننا الدّخول إلى نصوصنا وتعديلها بشكل دائم حتّى تتحقّق الغاية المبتغاة من النّقد
ولكم جزيل شكري سلفا

مودّتي

فاتن

[مازن لبابيدي]

أتفق معك أخي أحمد
سيكون لهذا فائدة لكثير من المشاركين
وأتفهم وجهة نظر أختي ربيحة فيما يتعلق بكبار الشعراء ولسنا كلنا كذلك

[جهاد إبراهيم درويش]

بارك الله فيك أخانا أحمد
وكبر الله همتك وزادك من فضله
وأوافقك بضرورة الرد على الاستفسارات التي قد تشكل على البعض
لكن للحق فهناك بين الإخوة والأخوات من يتهيب من هذا

تحيتي وتقديري

[د. مختار محرم]

أنا معك يا أستاذ أحمد في ما طرحته لكن من باب المستحب والنصيحة لا من باب الإلزام ..
لكل شاعر صغير أم كبير .. متمكن أم مبتدئ .. الحرية في أن يعرف العروض أو لا يعرفه ..
كثير من الشعراء لا يعرفون علم النحو ويكتبون قصائدهم سليمة بالفطرة .. فهل عليهم أن يعرفوا إعراب كل كلمة؟؟؟
العروض مثل النحو ..
والعروض والنحو وعلوم اللغة جاءت بعد الشعر بقرون..
كما أن لكل شاعر التريث في الرد على سؤال أو انتقاد والبحث في أدواته وفي الويب ليكتب إجابة تروي غليل السائل ..
لكنني أؤيد طرحك من باب التوصية لا الإلزام
وسيكون الحال بها أفضل
حبذا لو أضفت إلى طلبيك طلبا ثالثا بتشكيل ما يجب تشكيله من الكلمات التي تحتمل أكثر من معنى.
مودتي لك أخي وأستاذي وشاعري القدير

[عبدالرشيد غربال]

دعوة هامة جدا..

فيها كثير فائدة..

من شأن التزامها تنوير القراءة..

[ابراهيم محمود الخضور]

أوافقك الرأي أستاذي

وسأفعل إن شاء الله

لكن هناك مشكلة أخرى فعندما تكون هناك ملاحظات على أخطاء لغويّة أو عروضيّة يصعب على الكاتب أو الشّاعر أن يعدّل الأخطاء لأنّ إمكانيّة التعديل تغلق بعد مدّة وجيزة من الكتابة، حبّذا لو أصبح بإمكاننا الدّخول إلى نصوصنا وتعديلها بشكل دائم حتّى تتحقّق الغاية المبتغاة من النّقد
ولكم جزيل شكري سلفا

مودّتي

[فاتن دراوشة]

أوافقك الرأي أستاذي

وسأفعل إن شاء الله

لكن هناك مشكلة أخرى فعندما تكون هناك ملاحظات على أخطاء لغويّة أو عروضيّة يصعب على الكاتب أو الشّاعر أن يعدّل الأخطاء لأنّ إمكانيّة التعديل تغلق بعد مدّة وجيزة من الكتابة، حبّذا لو أصبح بإمكاننا الدّخول إلى نصوصنا وتعديلها بشكل دائم حتّى تتحقّق الغاية المبتغاة من النّقد
ولكم جزيل شكري سلفا

مودّتي

ممممممممم أعتقد أنّي رأيت هذه الكلمات مسبقا

أليس كذلك؟؟؟؟؟:cup:

[براءة الجودي]

الأستاذ الفاضل .. أحمد رامي
أشكرك على طرح هذا الموضوع الهام , فإني كنتُ أتمناه من فترة , كان بودي إذا سمح كبار كتاب الواحة مثلك ومثل الأستاذ سمير وهمام ومازن ومختار وماجد وهشام الناشري وربيحة ووليد الرشيدي ومحمد وغيرهم الكثير ممن لايعرفون الشعر فقط إنما هم على علم بأي بحر هي قصيدتهم في الغالب أمثال هؤلاء الكبار إذا تكرموا وتفضلوا لو يضعون اسم البحر مع القصيدة فسيكون لهم أجر كبير في تعليمنا , لأن أمثالنا المبتدئين ترسخ في أذهانهم موسيقى هذا البحر , فمثلا لنقل الأستاذ أحمد رامي كتب قصيدة وكتب اسم البحر ( البسيط ) فعندما أقرأها ثم آتي على قصيدة أخرى لأحد الأعضاء وأقرأها سيرنُّ في أذني وأتذكر بحر البسيط مباشرة ومع التكرار سيرسخ
لكني أعترض قليلا في كون المبتدئين مثلي أن يكتبوا اسم البحر أخشى أن أجتهد ثم اكتب اسم بحر خاطئ لجهلي , فوالله لاأعرف رأسي من قدمي في علم العروض فإني أكتب القصيدة وحسب لكني أستفيد حينما يأتي شاعر كبير أو ناقد ويقول لي يابراءة ترى قصيدتك على بحر الرمل مثلا فعندما أكتب قصيدة أخرى بنفس الوزن أكون أكثر ضبطا له وأحفظ اسمه , وكنت أتردد بعد كتابة قصيدتي حينما أنشرها هل أطلب طلبا ليخبروني على أي بحر قصيدتي أم لا؟ وفي كل مرة أحجم عن السؤال تحرُّجًا من الإثقال على شعراءنا .

أما النقطة الأخرى .. فيحبذ أن نجيب على الاستفسارات ثم نعود للردود بغية الفائدة خصوصا إن كانت الإجابة عليها جاهزة أم إن كانت تحتاج بحثا وإجابة دقيقة فلابأس بالتأخر حسب وقت الشخص
سدد الله خطاكم وجزاكم كل خير

[أحمد رامي]

السلام عليكم أستاذي الفاضل

صحيح أن العروض أحد أهم أركان الشعر ومن الواجب على كل شاعر أن يتعلمه بقدر ما يستطيع ولكن بالنهاية ليس بالضرورة أن يكون الشاعر عروضياً بارعاُ ..ثم إني لم أسمع عن شاعر يضع وزن البحر أمامه ويبدأ يركب عليه الكلمات بل هو يكتب قصيدته وعندما يكملها يبدأ بالتأصيل حتى يتمكن من معرفة البحر وهنا تتفاوت القدرات العروضية من شاعر لآخر فأنا مثلا ًبعد أن أكتب قصائدي قد أجد صعوبة في تحديد بحرها سيما إذا طرأت زحافات على البحر ..فهل أمتنع عن نشر قصائدي لأني لم أعرف بحرها؟

*سأبذل كل جهدي لتحديد بحور قصائدي وإن لم أتمكن فأسنشرها على أمل أن أجد العون من من حباهم الله بالعلم ولهم الشكر .

*بالنسبة للنقطة الثانية المتعلقة بالرد على الإستفسارت قبل غيرها فأنا مؤيد لهذه النقطة


تقبل وجهة نظري المتواضعةD:

أخي الحبيب حسين !
عندما يوضع اسم البحر على القصيدة فإن لذلك فوائد كبيرة , منها :
- إن من لايعرف البحور جيدا يتعلمها , فيعرف أن هذا الوزن هو بحر كذا .
- كثيرا ما نجد قصائد اختلطت فيها البحور , فعلى أي منها سنحاسب الشاعر ؟ .
- هناك من ينظم على السليقة , و بشكل رائع لكنه لا يعرف البحر , فهل حري بمثل هذا الشاعر أن يظل جاهلا بها ؟ .
- من لا يعرف اسم البحر فسيجد من يدله عليه , و هنا سيستفيد حتما في الرقي إلى الأكاديمية .



شكرا لمرورك .

[أحمد رامي]

أوافقك الرأي أستاذي

وسأفعل إن شاء الله

لكن هناك مشكلة أخرى فعندما تكون هناك ملاحظات على أخطاء لغويّة أو عروضيّة يصعب على الكاتب أو الشّاعر أن يعدّل الأخطاء لأنّ إمكانيّة التعديل تغلق بعد مدّة وجيزة من الكتابة، حبّذا لو أصبح بإمكاننا الدّخول إلى نصوصنا وتعديلها بشكل دائم حتّى تتحقّق الغاية المبتغاة من النّقد
ولكم جزيل شكري سلفا

مودّتي

فاتن

أختي فاتن !
إذا أراد أي كاتب أن يعدل على نصوصه فعليه بمشرفي القسم الذي كتب فيه , فهم سيكونون عونه في هذا الأمر , و لن يتوانى مشرف عن مدِّ يدِ العون إليه .

شكرا لمرورك .

[أحمد رامي]

أتفق معك أخي أحمد
سيكون لهذا فائدة لكثير من المشاركين
وأتفهم وجهة نظر أختي ربيحة فيما يتعلق بكبار الشعراء ولسنا كلنا كذلك


مرحى لمرورك أخي مازن ,
أما بالنسبة لكبار الشعراء فهو تعليم منهم لغيرهم , و فتح آفاق جديدة للمبتدئين .


محبتي .

[أحمد رامي]

بارك الله فيك أخانا أحمد
وكبر الله همتك وزادك من فضله
وأوافقك بضرورة الرد على الاستفسارات التي قد تشكل على البعض
لكن للحق فهناك بين الإخوة والأخوات من يتهيب من هذا

تحيتي وتقديري


أخي جهاد حياك الله ,
لم التهيب أخي الكريم , كلنا معرض لأن يخطئ , و خير الخطائين التوابون .
إثنان لا يتعلمان : خجول و متكبر , أما المتكبر فيظن نفسه أعلم من غيره , و أما الخجول فيستحي و يتهيب من السؤال .

محبتي لك .

[أحمد رامي]

أنا معك يا أستاذ أحمد في ما طرحته لكن من باب المستحب والنصيحة لا من باب الإلزام ..
لكل شاعر صغير أم كبير .. متمكن أم مبتدئ .. الحرية في أن يعرف العروض أو لا يعرفه ..
كثير من الشعراء لا يعرفون علم النحو ويكتبون قصائدهم سليمة بالفطرة .. فهل عليهم أن يعرفوا إعراب كل كلمة؟؟؟
العروض مثل النحو ..
والعروض والنحو وعلوم اللغة جاءت بعد الشعر بقرون..
كما أن لكل شاعر التريث في الرد على سؤال أو انتقاد والبحث في أدواته وفي الويب ليكتب إجابة تروي غليل السائل ..
لكنني أؤيد طرحك من باب التوصية لا الإلزام
وسيكون الحال بها أفضل
حبذا لو أضفت إلى طلبيك طلبا ثالثا بتشكيل ما يجب تشكيله من الكلمات التي تحتمل أكثر من معنى.
مودتي لك أخي وأستاذي وشاعري القدير


أخي الحبيب د .مختار
هو من باب المستحب القريب من الواجب (:005:) و إلا لما قلنا نرجو و لم نقل يجب ,
نحن لا نصادر حريات أخي الحبيب , لكن أليس من اللائق بصاحب مهارة أن يعرف خفاياها و مسمياتها , حتى يطور أكثر و أكثر ؟
كانت السليقة هي المحرك لكن عندما تسللت العجمة استقعدت القواعد , و وضعت الموازين , و أُلفت الكتب , فهل نبقى على عدم معرفتنا نسير ؟ .

بالنسبة للتريث على الرد كما تقول , فهل يعيب الكاتب أن يسرع في البحث ؟ و هل علينا انتظاره دهرا ؟
و هل يعيب المرء إن قال : و الله جاءت معي هكذا و لا أدري لماذا , و ربما طرحنا الأمر للنقاش بين جميع الأدباء فنحصل على فائدة أكبر .

و أما بشأن الطلب الثالث فسأضيفه الآن و هو هام جدا , لأن عدم الشكل قد يذهب بالمعنى بعيدًا .

شكرا على مداخلتك أستاذي .
محبتي لك و ودي .

[أحمد رامي]

دعوة هامة جدا..

فيها كثير فائدة..

من شأن التزامها تنوير القراءة..


أحسنت اخي عبد الرشيد غربال ,
شكرا لمرورك .
محبتي لك .

[أحمد رامي]

أوافقك الرأي أستاذي

وسأفعل إن شاء الله

لكن هناك مشكلة أخرى فعندما تكون هناك ملاحظات على أخطاء لغويّة أو عروضيّة يصعب على الكاتب أو الشّاعر أن يعدّل الأخطاء لأنّ إمكانيّة التعديل تغلق بعد مدّة وجيزة من الكتابة، حبّذا لو أصبح بإمكاننا الدّخول إلى نصوصنا وتعديلها بشكل دائم حتّى تتحقّق الغاية المبتغاة من النّقد
ولكم جزيل شكري سلفا

مودّتي



أخي إبراهيم
تقديري الكبير لك .
و لكل من يريد التعديل على نصه , ما عليه إلا مراسلة أي مشرف في القسم و سيلبي له ما أراد .
أما أن تترك إمكانية الدخول على النصوص مفتوحة فهذا غير مسموح به في أغلب المنتديات المحترمة ,
و أبسطها , يمكن للعضو أن يمسح جميع كتاباته إذا غضب من إدارة المنتدى و يشوه بذلك المنتدى (:007:)

محبتي لك .

[أحمد رامي]

ممممممممم أعتقد أنّي رأيت هذه الكلمات مسبقا

أليس كذلك؟؟؟؟؟:cup:

عزيزتي !
هذا يسمى استعارة مكنية D:

[أحمد رامي]

الأستاذ الفاضل .. أحمد رامي
أشكرك على طرح هذا الموضوع الهام , فإني كنتُ أتمناه من فترة , كان بودي إذا سمح كبار كتاب الواحة مثلك ومثل الأستاذ سمير وهمام ومازن ومختار وماجد وهشام الناشري وربيحة ووليد الرشيدي ومحمد وغيرهم الكثير ممن لايعرفون الشعر فقط إنما هم على علم بأي بحر هي قصيدتهم في الغالب أمثال هؤلاء الكبار إذا تكرموا وتفضلوا لو يضعون اسم البحر مع القصيدة فسيكون لهم أجر كبير في تعليمنا , لأن أمثالنا المبتدئين ترسخ في أذهانهم موسيقى هذا البحر , فمثلا لنقل الأستاذ أحمد رامي كتب قصيدة وكتب اسم البحر ( البسيط ) فعندما أقرأها ثم آتي على قصيدة أخرى لأحد الأعضاء وأقرأها سيرنُّ في أذني وأتذكر بحر البسيط مباشرة ومع التكرار سيرسخ
لكني أعترض قليلا في كون المبتدئين مثلي أن يكتبوا اسم البحر أخشى أن أجتهد ثم اكتب اسم بحر خاطئ لجهلي , فوالله لاأعرف رأسي من قدمي في علم العروض فإني أكتب القصيدة وحسب لكني أستفيد حينما يأتي شاعر كبير أو ناقد ويقول لي يابراءة ترى قصيدتك على بحر الرمل مثلا فعندما أكتب قصيدة أخرى بنفس الوزن أكون أكثر ضبطا له وأحفظ اسمه , وكنت أتردد بعد كتابة قصيدتي حينما أنشرها هل أطلب طلبا ليخبروني على أي بحر قصيدتي أم لا؟ وفي كل مرة أحجم عن السؤال تحرُّجًا من الإثقال على شعراءنا .

أما النقطة الأخرى .. فيحبذ أن نجيب على الاستفسارات ثم نعود للردود بغية الفائدة خصوصا إن كانت الإجابة عليها جاهزة أم إن كانت تحتاج بحثا وإجابة دقيقة فلابأس بالتأخر حسب وقت الشخص
سدد الله خطاكم وجزاكم كل خير



:nj::nj::nj:

أحسنت أحسنت أحسنت
لو كنت قرأت تعليقك قبل ردي على أخي حسين العقدي لكنت أحلته إلى تعليقك ,
و ضعت يدك على مربط الفرس ..
أشكرك من الأعماق .
دمت بكل خير .

[فاتن دراوشة]

عزيزتي !
هذا يسمى استعارة مكنية D:

:002:

على الأقلّ وجدت من يشاطرني الرأي

شكرا على جهودك الرّاقية أستاذنا

مودّتي

فاتن

[هاشم الناشري]

بارك الله جهودك ونفع بك وبعلمك وجزاك الله خيرًا.

وأرى بالإضافة إلى ما تفضلتم به أن يجتهد كل من

يدرج نصًا عموديًّا في إخراجه بصورة جميلة حيث

يتيح له الملتقى اختيار التنسيق وبأشكال متعددة.

محبتي وتقديري أخي.

[أحمد رامي]

بارك الله جهودك ونفع بك وبعلمك وجزاك الله خيرًا.

وأرى بالإضافة إلى ما تفضلتم به أن يجتهد كل من

يدرج نصًا عموديًّا في إخراجه بصورة جميلة حيث

يتيح له الملتقى اختيار التنسيق وبأشكال متعددة.

محبتي وتقديري أخي.


أحسنت أخي هاشم ,
مرور يحمل ودقا ,
شكرا على هذه الإضافة الجميلة , و التي تنم عن ذوق و أناقة ,
كم نحن بحاجة لها ؛
غير أن بعض محركات البحث لا تمتلك خاصية التنسيق لبعض المنتديات ,
لكن على المرء أن يحاول إبراز نصه بشيء من جمال صورة , كدعاية على الأقل له ,:sm:
باركك المولى و زادك علما و نفع بك .

محبتي و امتناني .

[نداء غريب صبري]

أشكرك أخي على طرح الموضوع
وأتمنى أن يقوم كل شاعر بكتابة اسم البحر الذي نظم قصيدته عليه
وأن يستعجل بالرد على من يعلقون على قصيدته خصوصا التعليقات التي فيها نقد أو استفسار

شكرا لك أخي

بوركت

[عبدالحكم مندور]

رأي سديد ومنطق أريب
كل المودة

[أحمد رامي]

أشكرك أخي على طرح الموضوع
وأتمنى أن يقوم كل شاعر بكتابة اسم البحر الذي نظم قصيدته عليه
وأن يستعجل بالرد على من يعلقون على قصيدته خصوصا التعليقات التي فيها نقد أو استفسار

شكرا لك أخي

بوركت



شكرا أستاذتنا نداء على تفهمك و موافقتك لمساعدتنا في دفع ركب الشعر الفصيح الموزون .
باركك المولى .

محبتي الظليلة .

[نهلة عبد العزيز]

اخي الغالي جدا

احمد رامي

أعرف أنك دوماً سواء بطرحك او بتوجيهك او بنفعك نجم ساطع

في اعالي السماء

تبرق بحلي ودر ينساب من اناملك

حضرت لنسائمك المبلله بروح الإنهال

وانقاد حرفي خلف ,, نصائحك

اوافقك اوافقك وبالطبع أؤيدك

لاعدمناك اخي

كل الموده والتقدير

[هَمَّام رياض]

أستاذنا الكريم أحمد رامي أُشهِدُ الله أنّك في الواحة على ثغرة تُؤمّننا من العثار وقد تعلّمت الكثير وأنا أتابع ما تسديه هنا أو هناك من درر الملاحظات والتصويبات ،
أرى ما تراه في أمر تسمية البحرلأنّ ذلك يعود بالنّفع على متعلّم مثلي ولكنّي أرى وإيّاك أن نستفيد من رأي الكبيرة الأم الرؤوم ربيحة الخير فرأيها كما عهدناه أعمّ وأشمل
بارك الله فيك ونفعنا الله بك

[أحمد رامي]

رأي سديد ومنطق أريب
كل المودة


أهلا بمرورك أخي عبد الحكم ,
و شكرا لإبدائك رأيك بوضوح ..
محبتي .:0014:

[أحمد رامي]

اخي الغالي جدا

احمد رامي

أعرف أنك دوماً سواء بطرحك او بتوجيهك او بنفعك نجم ساطع

في اعالي السماء

تبرق بحلي ودر ينساب من اناملك

حضرت لنسائمك المبلله بروح الإنهال

وانقاد حرفي خلف ,, نصائحك

اوافقك اوافقك وبالطبع أؤيدك

لاعدمناك اخي

كل الموده والتقدير



العزيزة الغالية نهلة

شكرا لحضورك الأنيق
و شكرا أخرى لرأيك الصريح .

لك مودتي و شكري .
:0014:

[أحمد رامي]

أستاذنا الكريم أحمد رامي أُشهِدُ الله أنّك في الواحة على ثغرة تُؤمّننا من العثار وقد تعلّمت الكثير وأنا أتابع ما تسديه هنا أو هناك من درر الملاحظات والتصويبات ،
أرى ما تراه في أمر تسمية البحرلأنّ ذلك يعود بالنّفع على متعلّم مثلي ولكنّي أرى وإيّاك أن نستفيد من رأي الكبيرة الأم الرؤوم ربيحة الخير فرأيها كما عهدناه أعمّ وأشمل
بارك الله فيك ونفعنا الله بك


أخي الحبيب الأستاذ همام
جوزيت خيرا على مرورك و رأيك ,
و أنا بانتظار التصريح بعد التلميح من أستاذتنا الغالية ربيحة .

محبتي لك .
:0014:

[ربيحة الرفاعي]

بكل احترامي لشخصك الكريم ولرأيك الذي أجل فإني أخالفك النقطتين
فأما أولاهما "نرجو منكم تسمية بحر القصيدة التي تكتبون عليه قصائدكم الموزونة ,التي تضعونها في قسم الشع الموزون" فقد يسر عليّ شاعرنا الرائع حسين العقدي مدخلي إليها، إذ ليس كل شاعر عروضي وما كان علم العروض إلا دراسة متأخرة للشعر لم يعرفها فطاحل الشعراء. وليس هذا موضوعنا على أية حال، ولكن ناقدا يريد أن يقول في عروض نص أحرى بمعرفة بحره من شاعر هطل بحرف لم يرجع فيه لبحر ولا نظمة بتركيب مكعبات وفقا لميزانٍ موضوع يعلمه أو يجهله، فإن كان لقصيدة أن يلتبس على متمكن مثلك انتماؤها لأحد بحرين، فأنى لمثلي مثلا أن تعرف لأيهما تنتمي حتى وإن كانت صاحبتها ..

وأما الثانية "الرد السريع على أصحاب الاستفسارات و النقد قبل غيرهم من الذين مروا بالإطناب فقط, و ذلك لتسريع عملية التواصل و توصيل الفائدة المرجوة من وجود القصيدة بين أيدينا, إذ لا يجب ركن رد يحمل نقاشا إلى مدة تصل أحيانا أشهرا ريثما يأتي دورُ الردِّ عليه , فتضيع الفائدة ."
فقد جربت ذلك فما عاد عليّ بغير اتهامي بما ليس فيّ من حذلقة وتصيّد ، وتقصيري في حق من ردوا عليّ ونسياني تعليقاتهم
وفي زعمي فإن في مجرد وجود المعلومة ضمن الرد النقدي على العام إن كانت صائبة ما يكفل تحقق الفائدة

ويبقى أني أؤيد ما يتعلق بتشكيل النصوص رغم ما يجلبه عليّ ذلك من إحراج بعثرات الطباعة

أعتذر بشدة لتأخري في الرد
وأقدر تفهمك

دمت بخير وألق

تحاياي

[محمد ذيب سليمان]

السلام عليكم

واتمنى ان لا يكون الأمر خلافيا
فما جاء به اخي احمد رامي لم يتجاوز ان يكون مصلحة للجميع
ولم يبتغ من ذلك مجدا شخصيا ورغم انني اكتب على السليقة
ولا اعلم لا من العروض ولا من النحو شيئا الا انني احب ان ارى
اسم البحر على القصيدة التي امر عليها على الأقل اتعلم اسماء البحور
وكون الشاعر حينما يأتيه الحرف لا يعلم اي البحور هو حقيقة هذا لا يعفيه ان يعرف
بحر قصيدته وعليه ان يسأل ويتعلم
وانا اقصد نفسي قبل غيري فأنا لا اععرف على اي بحر سأكتب ولهذا تتكرر بعض القصائد
متتابعة على موسيقى واحدة ولا بأس من معرفة البحر وكتابته

أما شكل الحروف على بعض المفردات فاظن ذلك ضوريا >
رغم انني اهرب من التشكيل كوني لا اعرف لماذا يكون مضموما او مكسورا او مفتوحا

اما مرجعة مداخلة الناقد بسرعة فانا ايضا معها رغم محاذيرها عند الآخرين
ويجب ان نتفهم هذا
واما التنسيق فقد اعتمدت لونا معينا وسأبقى عليه فهة جميل


ونقطة هامة أخيرة لاحظتها في ردودك ..

لا يسمح حتى للمشرف بتعديل أخطاء الآخرين في نصوصهم بعد انقضاء المدة المحددة وعليهم ادراج
النص بشكل صحيح حينما يرون ذلك
شكرا لك ايها الحبيب

[عبده فايز الزبيدي]

أخي الحبيب:0014::0014:
و الشاعر الأديب
أحمد رامي
الجميع متفق معك على أهمية ما تفضلتَ به من:
التنويه على اسم البحر ، و سرعة التفاعل مع النقد،
و أنا أحد الشادِّين على يديك فبارك الله فيك و نفع المسلمين برأيك!:nj:
و الأمر نحن فيه على سعة ؛ فمن يعرف العروض فليكتب البحر و له أجره عند ربه
و من كان يكتب _كعادة الغالبية من الشعراء و الشواعر _ على اللحن و لا دراية له بالعروض فيكفينا المتعة التي يضمنها غناؤه


نقطة أفردها هُنا:
الشكركل الشكر للمشرفين أجمع ؛ على سرعة تجاوبهم و كريم تفاعلهم.
محبكم

[أحمد رامي]

بكل احترامي لشخصك الكريم ولرأيك الذي أجل فإني أخالفك النقطتين
فأما أولاهما "نرجو منكم تسمية بحر القصيدة التي تكتبون عليه قصائدكم الموزونة ,التي تضعونها في قسم الشع الموزون" فقد يسر عليّ شاعرنا الرائع حسين العقدي مدخلي إليها، إذ ليس كل شاعر عروضي وما كان علم العروض إلا دراسة متأخرة للشعر لم يعرفها فطاحل الشعراء. وليس هذا موضوعنا على أية حال، ولكن ناقدا يريد أن يقول في عروض نص أحرى بمعرفة بحره من شاعر هطل بحرف لم يرجع فيه لبحر ولا نظمة بتركيب مكعبات وفقا لميزانٍ موضوع يعلمه أو يجهله، فإن كان لقصيدة أن يلتبس على متمكن مثلك انتماؤها لأحد بحرين، فأنى لمثلي مثلا أن تعرف لأيهما تنتمي حتى وإن كانت صاحبتها ..

وأما الثانية "الرد السريع على أصحاب الاستفسارات و النقد قبل غيرهم من الذين مروا بالإطناب فقط, و ذلك لتسريع عملية التواصل و توصيل الفائدة المرجوة من وجود القصيدة بين أيدينا, إذ لا يجب ركن رد يحمل نقاشا إلى مدة تصل أحيانا أشهرا ريثما يأتي دورُ الردِّ عليه , فتضيع الفائدة ."
فقد جربت ذلك فما عاد عليّ بغير اتهامي بما ليس فيّ من حذلقة وتصيّد ، وتقصيري في حق من ردوا عليّ ونسياني تعليقاتهم
وفي زعمي فإن في مجرد وجود المعلومة ضمن الرد النقدي على العام إن كانت صائبة ما يكفل تحقق الفائدة

ويبقى أني أؤيد ما يتعلق بتشكيل النصوص رغم ما يجلبه عليّ ذلك من إحراج بعثرات الطباعة

أعتذر بشدة لتأخري في الرد
وأقدر تفهمك

دمت بخير وألق

تحاياي




حيا الله شاعرتنا الكبيرة القديرة الأستاذة ربيحة ,
لرأيك مكان الصدارة على الرأس والعين , و أنا أتفهم مارميت إليه ,
نحن نطلب ممن يعرف البحر أن يكتبه , و صدقيني , إن في ذلك لفوائد عظيمة ,
و لا يليق بشاعر , أو صاحب حرفة , أن يبقى جاهلا بالمادة التي يصنع منها تحفته ,
و قد وجدنا غير مرة قصيدة تداخل فيها أكثر من بحر ظنا من ناظمها أن هذه الجوازة أو
تلك تجوز في البحر , و لا ندري نحن البحر الذي ظن الناظم أنه نظم عليه , فكيف سننبهه و ندله إلى الصواب ؟
لا يجب أن يبقى الشاعر جاهلا بذلك في عصر العلم و في أمة إقرأ , و في منتدى همه نشر المعرفة ضمن رسالية أكد على التزامها ,
و همه تطوير ملكات من ابتدأ و الاستفادة من ملكات من وصل موقعا متقدما ..
إذا كنا سنبقى على مانحن عليه من جهل بلغتنا نحوا و صرفا و بلاغة و عروضا و فما غاية هذا الصرح الجليل ,
هل غايتنا تكريس الأمية , أم الانتقال إلى النور ؟

هذا يبقى سؤالا قائما بين يدي هذا المنتدى .

ثانيا , بالنسبة للرد السريع على المتسائل و المناقش ,
أليست الغاية من وضع أي نص هنا هي الارتقاء باللغة من خلال هذا النص ؟
فإذا كان الرد على النقاش سيؤجل إلى عدة أسابيع أحيانا , ألن تضيع الفائدة المرجوة ,
هل إذا تساءلت عن أمر , ينبغي علي أن أنتظر دوري في الردود , و التي غالبها مدح و تقريظ .
أي نعم للمديح مكانته و أثره , لكنّ النقاش و الحوار هو أساس المعرفة و أساس الرقي ,
و برأيي , حتى مدحي للعمل يجب أن يقرن بأمثلة لأظهر فهمي للعمل ,
و لقد ضبطتُ أكثر من تعليق لم يقرأ أصحابها إلا عنوان النص واسم كاتبه , و أحيانا تعليقا لغيره ليستأنس به ,
هل يعامل هذا المعلق مع آخر أراد التطوير والارتقاء , تلك إذن قسمة ضيزى .

لك محبتي أستاذتي مع طلب العذر لي على الإطالة .

:0014::0014::0014:

[أحمد رامي]

السلام عليكم

واتمنى ان لا يكون الأمر خلافيا
فما جاء به اخي احمد رامي لم يتجاوز ان يكون مصلحة للجميع
ولم يبتغ من ذلك مجدا شخصيا ورغم انني اكتب على السليقة
ولا اعلم لا من العروض ولا من النحو شيئا الا انني احب ان ارى
اسم البحر على القصيدة التي امر عليها على الأقل اتعلم اسماء البحور
وكون الشاعر حينما يأتيه الحرف لا يعلم اي البحور هو حقيقة هذا لا يعفيه ان يعرف
بحر قصيدته وعليه ان يسأل ويتعلم
وانا اقصد نفسي قبل غيري فأنا لا اععرف على اي بحر سأكتب ولهذا تتكرر بعض القصائد
متتابعة على موسيقى واحدة ولا بأس من معرفة البحر وكتابته

أما شكل الحروف على بعض المفردات فاظن ذلك ضوريا >
رغم انني اهرب من التشكيل كوني لا اعرف لماذا يكون مضموما او مكسورا او مفتوحا

اما مرجعة مداخلة الناقد بسرعة فانا ايضا معها رغم محاذيرها عند الآخرين
ويجب ان نتفهم هذا
واما التنسيق فقد اعتمدت لونا معينا وسأبقى عليه فهة جميل


ونقطة هامة أخيرة لاحظتها في ردودك ..

لا يسمح حتى للمشرف بتعديل أخطاء الآخرين في نصوصهم بعد انقضاء المدة المحددة وعليهم ادراج
النص بشكل صحيح حينما يرون ذلك
شكرا لك ايها الحبيب


و عليكم السلام

و الله أثلج صدري تعليقك أيها الكبير الجليل ,
فهذا هو المبتغى إن شاء الله .

أما ملاحظتك بالنسبة لتصحيح الأخطاء من قبل المشرفين , جعلتني أتساءل : هل هذا منهج الواحة ؟
و إذا كان الشاعر وقع في خطأ سهوا ولم ينتبه إليه في بادئ الأمر ثم نبهه أحد إليه , هل لا نستطيع - كمشرفين تصحيحه ,
فإن كان الجواب بالإيجاب فما الغاية من ذلك ؟
وهل قولك إدراج النص بشكل صحيح ( يعني ضمن الردود ) ؟

محبتي لك أيها الغالي .
:0014::0014::0014:

[أحمد رامي]

أخي الحبيب:0014::0014:
و الشاعر الأديب
أحمد رامي
الجميع متفق معك على أهمية ما تفضلتَ به من:
التنويه على اسم البحر ، و سرعة التفاعل مع النقد،
و أنا أحد الشادِّين على يديك فبارك الله فيك و نفع المسلمين برأيك!:nj:
و الأمر نحن فيه على سعة ؛ فمن يعرف العروض فليكتب البحر و له أجره عند ربه
و من كان يكتب _كعادة الغالبية من الشعراء و الشواعر _ على اللحن و لا دراية له بالعروض فيكفينا المتعة التي يضمنها غناؤه


نقطة أفردها هُنا:
الشكركل الشكر للمشرفين أجمع ؛ على سرعة تجاوبهم و كريم تفاعلهم.
محبكم


أحسنت وبارك الله فيك ,
بالنسبة لسرعة التجاوب من المشرف , فهي واجب عليه و حق للأعضاء ,
لكن يبقى الشكر من سجية الكريم ذو الخلق .

مرحبا بك و حييت من أخ حبيب .
:0014::0014::0014:

[محمد ذيب سليمان]

و عليكم السلام

و الله أثلج صدري تعليقك أيها الكبير الجليل ,
فهذا هو المبتغى إن شاء الله .

أما ملاحظتك بالنسبة لتصحيح الأخطاء من قبل المشرفين , جعلتني أتساءل : هل هذا منهج الواحة ؟
و إذا كان الشاعر وقع في خطأ سهوا ولم ينتبه إليه في بادئ الأمر ثم نبهه أحد إليه , هل لا نستطيع - كمشرفين تصحيحه ,
فإن كان الجواب بالإيجاب فما الغاية من ذلك ؟
وهل قولك إدراج النص بشكل صحيح ( يعني ضمن الردود ) ؟
محبتي لك أيها الغالي .
:0014::0014::0014:



السلام عليكم

نعم ايها الحبيب
هذا هو منهج الواحة وهذا ما عرفته منذ القديم وان كان من تغيير في هذا فلا اعلمه

لا يصح للمشرف ان يدخل ويصحح في نصوص الآخرين وان كان ذلك من صلاحياته

وعلى صاحب النص ان يكتبه مرة اخرى كمداخلة بصورته الصحيحة وهذا ما زلت اتبعه مع نصوصي حتى اللحظة

وللحقيقة هذا يبقى الخطأ في النص الأصلي كما هو امام المتداخلين

ولك ان تتحقق من ذلك
اما رأيي فانا مع اعطاء المشرف صلاحية التصحيح لكي يظهر النص الأصلي بصورته الأجمل
اذا دخل متداخل آخر بعد التصحيح

مودتي لك

[أحمد رامي]

السلام عليكم

نعم ايها الحبيب
هذا هو منهج الواحة وهذا ما عرفته منذ القديم وان كان من تغيير في هذا فلا اعلمه

لا يصح للمشرف ان يدخل ويصحح في نصوص الآخرين وان كان ذلك من صلاحياته

وعلى صاحب النص ان يكتبه مرة اخرى كمداخلة بصورته الصحيحة وهذا ما زلت اتبعه مع نصوصي حتى اللحظة

وللحقيقة هذا يبقى الخطأ في النص الأصلي كما هو امام المتداخلين

ولك ان تتحقق من ذلك
اما رأيي فانا مع اعطاء المشرف صلاحية التصحيح لكي يظهر النص الأصلي بصورته الأجمل
اذا دخل متداخل آخر بعد التصحيح

مودتي لك


و هل هذا ينطبق على طلب الكاتب من المشرف التصحيح ؟
و هل لعدم تصحيح النص الأصلي من فائدة ؟
لا تجبني هنا , تفضلا , لكن سأراك على الخط الساخن للمشرفين .

[وليد عارف الرشيد]

بارك الله بك أخي الحبيب الدكتور أحمد وشكر لك اقتراحاتك التي أراها وخصوصا تسمية البحر نافعة ومفيدة لجميعنا وهي ممارسات عملية أكثر توثيقا للمعرفة
وأشكر كل من أحيا هذا الموضوع القيم برأي أو نصح أو رد او تقريظ
دمت والجميع أخي الشاعر الجميل بخير
محبتي وتقديري

[أحمد رامي]

يبدو أنك كتبت مداخلتك غدا ,
فنحن في يوم 27/01/2013
و المداخلة في 28/01/2013
أم أننا في سورية بسبب الحصار تأخرنا يوما كاملا عنكم ...


أشكرك أخي الحبيب على مداخلتك التي سرتني ليس لأنها وافقت هواي و لكن لصدقها ,
و لنا تجربة عملية أنا و أنت على هذه القضية في منتدى آخر , و رأينا كيف آتت أكلها في أقل من شهر ,
و كيف بدأ الأعضاء هناك يتسابقون للكتابة على بحر جديد و يتعرفون من خلال محاولاتهم على خصائص البحر .

لكن الذي صدمني هنا في منتدى الواحة خمول أعضاء الشعر الفصيح ,
فمن بين الكم الضخم لأعضاء الفصيح لم يعلق سوى 18 شاعر !!!

يا أيها الداخل قل رأيك بكل أريحية و لن يصادر أحد رأيك ..
قل أعجبني , قل لم يعجبني , قل لا أدري أهذا نافع أم لا , قل أي شيء , لا تكن بلا رأي ؛
أريد آراءكم فقط , حتى نعتمد الأمر أو لا , هذه هي القضية , فهل هذا صعب عليكم ؟


محبتي للجميع ..

[مولود خلاف]

السلام عليكم أخي أحمد
بارك الله فيك على الموضوع
ما دمت قد عاتبت فقد وجب علينا أن نبدي رأينا
شخصيا لست أعارض الفكرة ولكنني أعارض إلزام الشعراء بهذا فمن أراد أن يحدد البحر فله ذلك ومن أبى فهو حر
أما إن التبس الأمر على القارئ فليس ثمة حرج أن يستفسر عن البحر الذي كتبت عليه القصيدة
أما فيما يخص أمر تصحيح النص من المشرف فأظن قوانين الإشراف لا تتيح ذلك وأظن أن الإدارة فرضت هذا لكي لا تفقد التعقيبات معناها بعد التصحيح وبذلك يلتبس الأمر على القارئ الذي يقرأ النص بعد تصحيحه
لك كل الحب والتقدير
مودتي

[أحمد رامي]

السلام عليكم أخي أحمد
بارك الله فيك على الموضوع
ما دمت قد عاتبت فقد وجب علينا أن نبدي رأينا
شخصيا لست أعارض الفكرة ولكنني أعارض إلزام الشعراء بهذا فمن أراد أن يحدد البحر فله ذلك ومن أبى فهو حر
أما إن التبس الأمر على القارئ فليس ثمة حرج أن يستفسر عن البحر الذي كتبت عليه القصيدة
أما فيما يخص أمر تصحيح النص من المشرف فأظن قوانين الإشراف لا تتيح ذلك وأظن أن الإدارة فرضت هذا لكي لا تفقد التعقيبات معناها بعد التصحيح وبذلك يلتبس الأمر على القارئ الذي يقرأ النص بعد تصحيحه
لك كل الحب والتقدير
مودتي




أحسنت أحسن الله إليك ,
قد أثلجت صدري و الله بإبداء رأيك ,
أما عن التصحيح فعندي حل سأطرحه على الإدارة و أظنه سيعتمد . يحل هذا الإشكال الذي ذكرته .

محبتي .:0014:

[بشار عبد الهادي العاني]

أخي وأستاذي أحمد رامي:
فكرة تسمية البحر الذي يكتب به الشاعر , وذلك لمن ألم بالعروض , هي فكرة جيدة بلاشك , ولكن هل يوجد ضابط معين بأن لا تتحول صفحة القصيدة إلى سجالات عروضية ؟؟؟
لكم من أخيكم كل محبة وتقدير

[أحمد رامي]

أخي وأستاذي أحمد رامي:
فكرة تسمية البحر الذي يكتب به الشاعر , وذلك لمن ألم بالعروض , هي فكرة جيدة بلاشك , ولكن هل يوجد ضابط معين بأن لا تتحول صفحة القصيدة إلى سجالات عروضية ؟؟؟
لكم من أخيكم كل محبة وتقدير


لماذا أخي الحبيب الغالي بشار العاني ؟
بما أن العروض هو أساس القصيدة , فما المانع أن يكون أحد أعمدة النقاش ؟
كما درجنا , و هذا إرث النقد , في هذه الواحة , على تناول
العروض واللغة من مبان ومعان و ........ أبواب اللغة العربية كافة ,
و لا يطغى أحدها على الآخر إلا بما يقتضيه الحال .


و هذا تجديد لدعوة ركائز النقد في هذه الواحة للحضور بشكل فعال في هذا القسم .

محبتي لك و للجميع .

[مصطفى حمزة]

أخي الأكرم الأستاذ أحمد رامي
أسعد الله أوقاتك
أما الشاعريّة فموهبة من الله ، تنمو وتسمو بالقراءات وبالتأمل وبالتخييل وبالسفر وتخزين الصور والمشاهَدات
وأما العَروض فعلمٌ محضٌ ، لابدّ من فهمه واستيعابه
وأما الإبداع الشعريّ ، فبيتٌ أو شطر بيتٍ يخرج في لحظة معاناة أو تجربة إنسانيّة ، ثم يحدو الشاعر في طريق قصيدته حتى نهايتها
تحياتي وتقديري لكَ وللجميع

[عمر ابو غريبة]

أستاذي ابا إبراهيم
ارتأيتُ أن يكون تجاوبي مع طرحكم المفيد
عملياً فتأخرتُ في الرد حتى نشرتُ نصاً جديداً
يصدع بما طلبتم.

محبتي واحترامي

[أحمد رامي]

أخي الأكرم الأستاذ أحمد رامي
أسعد الله أوقاتك
أما الشاعريّة فموهبة من الله ، تنمو وتسمو بالقراءات وبالتأمل وبالتخييل وبالسفر وتخزين الصور والمشاهَدات
وأما العَروض فعلمٌ محضٌ ، لابدّ من فهمه واستيعابه
وأما الإبداع الشعريّ ، فبيتٌ أو شطر بيتٍ يخرج في لحظة معاناة أو تجربة إنسانيّة ، ثم يحدو الشاعر في طريق قصيدته حتى نهايتها
تحياتي وتقديري لكَ وللجميع


إني لأبصم بالعشرة على ما قلت أيها الأخ الحبيب , و الأديب الأريب و الناقد اللبيب ,
و ما من أحد يدحض هذه المسلمات التي قلتها ,
و أنا أقول : إن الموهبة تنضج بالمعرفة و الدراسة , و تكبر بالاحتكاك .
و الإبداع يزيد وروده على الخاطر ويكثر نباته في الفكر بكثرة الاطـلاع وثراء الثقافة .

كان قلبك معي , لذا أشكرك من القلب .
:0014::0014:

[أحمد رامي]

أستاذي ابا إبراهيم
ارتأيتُ أن يكون تجاوبي مع طرحكم المفيد
عملياً فتأخرتُ في الرد حتى نشرتُ نصاً جديداً
يصدع بما طلبتم.

محبتي واحترامي


شاعري الحبيب , الذي أتمنى أن أراه و أجلس إليه , أبا عاصم
شكرا على إجابتك العملية ,
و سأملي نظري منها بعد هذا الرد ,

لك الصدر دون العالمين في القلب .

:0014::0014:

[رفعت زيتون]

.
اقتراحات قيّمة أستاذنا الجليل

اعترضت في البداية على وضع اسم البحر

لأنه من المفترض بالشاعر ان يعرف البحر بمجرد أن يقرأ البيت الاول

لكن وجهة نظركم التي كانت في الردود كانت مقنعة جدا

سآخذ بكل ما جاء في موضوعكم

ولكم تحية بحجم قامتكم

.

[أحمد رامي]

.
اقتراحات قيّمة أستاذنا الجليل

اعترضت في البداية على وضع اسم البحر

لأنه من المفترض بالشاعر ان يعرف البحر بمجرد أن يقرأ البيت الاول

لكن وجهة نظركم التي كانت في الردود كانت مقنعة جدا

سآخذ بكل ما جاء في موضوعكم

ولكم تحية بحجم قامتكم

.


و لك تقديري و امتناني و سيل مودة عرمرم لا ينقطع .
:0014:

[ربيحة الرفاعي]

شخصيا لست أعارض الفكرة ولكنني أعارض إلزام الشعراء بهذا فمن أراد أن يحدد البحر فله ذلك ومن أبى فهو حر
أما إن التبس الأمر على القارئ فليس ثمة حرج أن يستفسر عن البحر الذي كتبت عليه القصيدة
أما فيما يخص أمر تصحيح النص من المشرف فأظن قوانين الإشراف لا تتيح ذلك وأظن أن الإدارة فرضت هذا لكي لا تفقد التعقيبات معناها بعد التصحيح وبذلك يلتبس الأمر على القارئ الذي يقرأ النص بعد تصحيحه

:nj:
هو ذاك والله
فإنّ حثّ الشعراء على تسمية البحور صائب، ولكننا لا نملك أن نلزمهم
ولا يحق لنا أن نقلل من شأن من يختار الاكتفاء بالموهبة ولا يتعلم العروض
ولست أخفي هنا أني أفضل الشعر فيض موهبة دون أدنى علم بالعروض على نظم العروضيين إن افتقر للموهبة ، وكلنا قرأ " مكعبات ليجو" الحروف التي يصفها بعضهم في قصائد شاحبة، وزنها صحيح وقافيتها ، غير أنها جرداء ميتة لا روح فيها ولاحياة

أما فيما يخص تصحيح النص فقد أصاب شاعرنا المبدع مولود خلاف وأشر لأحد السببين الأهم في اتخاذ القراربمنع تصحيح النصوص بعد مضي ساعتين على نشرها أو مباشرة التعليق عليها ..
والأمر قيد الدراسة وثمة تصورات لوضع مخارج تريح شعراءنا وتحفظ التزام الرابطة المرتبط بحفظها للحقوق الفكرية

دتم بألق

تحاياي

[أحمد رامي]

:nj:
هو ذاك والله
فإنّ حثّ الشعراء على تسمية البحور صائب، ولكننا لا نملك أن نلزمهم
ولا يحق لنا أن نقلل من شأن من يختار الاكتفاء بالموهبة ولا يتعلم العروض
ولست أخفي هنا أني أفضل الشعر فيض موهبة دون أدنى علم بالعروض على نظم العروضيين إن افتقر للموهبة ، وكلنا قرأ " مكعبات ليجو" الحروف التي يصفها بعضهم في قصائد شاحبة، وزنها صحيح وقافيتها ، غير أنها جرداء ميتة لا روح فيها ولاحياة

أما فيما يخص تصحيح النص فقد أصاب شاعرنا المبدع مولود خلاف وأشر لأحد السببين الأهم في اتخاذ القراربمنع تصحيح النصوص بعد مضي ساعتين على نشرها أو مباشرة التعليق عليها ..
والأمر قيد الدراسة وثمة تصورات لوضع مخارج تريح شعراءنا وتحفظ التزام الرابطة المرتبط بحفظها للحقوق الفكرية

دتم بألق

تحاياي


باركك الله أستاذتنا ربيحة , و هذا هو المأمول منكم ,
فيض تقدير و احترام .

[محمد إسماعيل سلامه]

لدي رأي في هذا الموضوع

أولا / أختلف في مدى جدوى وضع الشاعر لبحر قصيدته لأكثر من سبب :

الأول / في جانب الناقد فإن معرفته بالبحر - ضمنا - شيئا أساسيا بمعنى أنه كيف بمن لا يعرف - بنفسه - البحر المعروض أمامه أن ينقده ؟! أو أن يكون - مع بالغ احترامي للجميع - اهلا لنقده أو ان يفصل تفاعيله إذا ما احتاج ابتداءا لمن يعرفه بالبحر!
فالأولى ترك الحديث عن ذلك لمن هو متمكن منه ، وللمتمكن فالأمر لا يحتاج أكثر من رؤية بيت واحد للقصيدة ليعرف بحرها الشعري وهو أمر سهل يسير على أي شاعر في نظري ، وأيسر وأسهل على اي ناقد متخصص أيضا .

الثاني / سيؤدي ذلك إلى بعض السجالات والنقاشات الجانبيه التي قد تكون في البحر نفسه كالعلل والزحافات المتاحه فيه والمسموح للشاعر بها وهنا سندخل في حوار جانبي وتفصيل عروضي نحن في غنى عنه ، والأولى نقد القصيده لا نقد الأوزان والبحور وآراء المشاركين هنا فيها ومن هذا على سبيل المثال ، أنا مثلا اعرف العروض معرفة دقيقة لكنها قديمه بطريقة الخليل بن احمد بمعنى اننى لم أشغل نفسي بتعلم الطريقة الحديثة في العروض الرقمي وهناك من هو على العكس من ذلك ، فمعرفته بالعروض بالطريقة الرقمية الحديثه وهنا سندخل ايضا في نقاشات جانبية لا طائل منها .

الثالث / قد يؤدي ذلك إلى بعض الحرج بالنسبة لاولئك الشعراء ممن هم يقرضون اشعارهم بقريحة مطبوعة وبتفصيل سماعي للعروض وهو في بعض الأحيان يكون جيدا جدا كمن يعرف العروض تماما ، لكن الشاعر المطبوع هذا ، سيقع في حرج بالغ بعدم معرفته بالوزن أو بالبحر المفروض عليه الإشارة إلى اسمه .

(( ولكن من الممكن أن نجعل الأمر اختياريا لا وجوبيا ، إما لأن اغلب المشاركين هنا من الشعراء المتمكنين الأفاضل وهو امر يسير عليهم ، ويكون أجمل وأشمل لمن يتعلم في صمت من الآخرين هنا ، وإما لرفع الحرج عمن هو لا يعرف كما قلت ))

وانا اذكر انني مرة كتبت قصيدة على بحر ( المجتث ) وأنكر هنا احد الأفاضل وهو شاعر معروف وصديق عزيز أن تكون القصيدة مزوزنة أصلا وطلب مني مراجعتها !! ، ذلك انه ظن أني كتبت القصيدة على بحر الرجز ( وهو مختلف عن المجتث ) فالأول (مستفعلن فاعلاتن مستفعلن فاعلاتن ) والثاني ( مستفعلن مستفعلن مستفعلن مستفعلن ) وكان شيئا محرجا له في الأخير انه اضطرني لذكر اسم بحر المجتث وفوجئت انه لا يعرفه أصلا !! ومن يومها لم اجد للرجل مشاركة في قصائدي ! ، فربما يكون لذكر البحور فائدة أيضا في الأخير وانما أرجوا ان يكون شيئا إختياريا لا إجباريا .. هذا رأيي
_______

ثانيا / بالنسبة للرد السريع على المناقشات دون الرد على عبارات الإعجاب السريعة مثلا فأنا هنا لا أختلف وفقط ، بل أستهجن المبدأ ذاته إذ لا يليق بالشاعر أن يغفل مشاركة ما ، لمجرد أنها لم تحمل نقدا يستأهل النقاش ويتجاوزها إلى مشاركة اخرى تحمل النقد ، والأولى أن يترفع الجميع عن مبدأ الرد بغية بقاء القصيدة في الصفحة الأولى ، أنا ولا أقصد التنفيق لذاتي والله هو مجرد رأي أقوم بالرد على جميع المشاركات الجديدة مرة واحده وأجد أنه من غير اللائق أن أترك ردا واحدا بغية رفع المشاركة في الصفحة الأولى وفقط .. ففيه عدم تقدير لمن دخل يرد عليَّ ولو بكلمة إعجاب فهي معتبرة عندي كالنقد تماما مع عدم إغفالي للمشاركات الناقده التي أستفيد منها هنا وهي اساس مشاركتي في الواحه فانا أستفيد جدا من نقد الإخوة الشعراء وغيرهم ، ولا يكون ذلك أبدا مدعاة لتجاوز رد لم يحمل نقدا وبالأخص بما أشرت له من اسباب ، هذا غير لائق في نظري .

ـــــــــــــــــــــ

الأمر الثالث / هو بالطبع ما اتفق معه جدا وهو وجوب تشكيل الكلمة التي يكون لتشكيلها فارقا في معناها بالنسبة للقاريء

الخلاصة إذن :
1 - لنسم البحور مع بقاء ذلك أمرا إختياريا لا حرج على من لا يفعله لرفع الحرج .
2 - أختلف وبشده مع هذا الطرح كمبدأ لما ذكرت
3 - أتفق تماما مع وجوب التشكيل للكلمات
__________

مع خالص تحيتي

[أحمد رامي]

أخي محمد , بوركت و حُييت ,
1- تسمية البحر لمن يشاء و يعرف , هذا ما قررناه من خلال الردود .
2- نحن لم نقل بتجاهل أي رد , لأن ذلك فيه قلة احترام لصاحب الرد , لكن قلنا :
إذا أتى رد فيه استفسار أو نقاش أو محاولة تصحيح , فهذه حقها أن يُرَد عليها سريعا لأمرين اثنين :
أولهما : لتحريض الجميع على إبداء الرأي مع الأمثلة , فلا أرى ردا يقول في قصيدة ما مثلا
( قصيدة خريدة من عيون الشعر تحمل من الجمال كذا و من الإبهار كذا ) و هي تفتقر حتى للكتابة الصحيحة .
ثانيهما : ليس مقبولا أن يترك الرد الذي يحمل نقاشا واستفسارا إلى ما بعد شهر أو شهرين أو ثلاثة فسيفقد معناه و غايته ,
و لا ضير من إبداء إعتذار من أصحاب الردود التي لا تحمل مفيد نقاش للرد على من يثري العمل , و إن لم نفعل فنحن بطريق أو بآخر نضع العصي في العجلات .
و صدقني عندما أناقش شاعرا في قصيدته و يتأخر في الرد إلى أن يأتي دور ردي , لا أناقشه بعدها في عمل له أبدا , إلا من رحم ربي .



و تبقى آراؤك خاصتك , لنا أن نقبلها و نتفق معها , أو لا ,
و نحترم رأيك ,
و لك شكر خاص على هذا الجهد في إبداء رأيك و سمو خلقك ,
لك و لكل من شارك و سيشارك .. محبتي و طاقة ورد:0014:

[محمد إسماعيل سلامه]

ولك بالغ الشكر على سرعة التفاعل وإن كان رأيك فيما اختلفت معي فيه فيه نظر أيضا :

أولا / كيف تقول أننا لا ندعوا لتجاهل صاحب الرد البسيط إذا كنت تدعوا في الوقت ذاته لسرعة الرد على المشاركات الناقده ! مع الإعتذار لصاحب الرد البسيط !! إعتذار عن أي شيء إذن إذا كنت لا تحرجه ، وما الضير فيمن يستمتع بقراءة الشعر ويعبر عن إعجابه به ولو بكلمه دون أن يكون ناقدا متعمقا للقصيدة !

أنا أرى أنه من الأولى إذا كان ولابد من وجود مبدأ سرعة التفاعل مع الردود التي تحمل نقدا ، أن يتم الرد بسرعه على الردود التي قبلها ولا تحمل نقدا بدلا من تجاوزها مع الإعتذار ثم الرد عليها لاحقا ، هذا يقلل من تقديرنا للمتذوق الغير ناقد ، أوذنبه انه لا يكتب نقدا لكل ما يقرأ !!

[أحمد رامي]

ولك بالغ الشكر على سرعة التفاعل وإن كان رأيك فيما اختلفت معي فيه فيه نظر أيضا :

أولا / كيف تقول أننا لا ندعوا لتجاهل صاحب الرد البسيط إذا كنت تدعوا في الوقت ذاته لسرعة الرد على المشاركات الناقده ! مع الإعتذار لصاحب الرد البسيط !! إعتذار عن أي شيء إذن إذا كنت لا تحرجه ، وما الضير فيمن يستمتع بقراءة الشعر ويعبر عن إعجابه به ولو بكلمه دون أن يكون ناقدا متعمقا للقصيدة !

أنا أرى أنه من الأولى إذا كان ولابد من وجود مبدأ سرعة التفاعل مع الردود التي تحمل نقدا ، أن يتم الرد بسرعه على الردود التي قبلها ولا تحمل نقدا بدلا من تجاوزها مع الإعتذار ثم الرد عليها لاحقا ، هذا يقلل من تقديرنا للمتذوق الغير ناقد ، أوذنبه انه لا يكتب نقدا لكل ما يقرأ !!



أقصد أن يقول بما معناه :
أعتذر من إخوتي جميعا و أستميحهم عذرا في الرد على أخي فلان قبلهم و ليس تجاهلهم أخي الحبيب .
أما فكرة الردود بسرعة فسيحرم كثير من الأعضاء قراءة النص ,
كيف ؟
إذا رددت في يوم واحد على الجميع و لم يعلق على نصك أحد لمدة نصف يوم فسيكون نصك قد انتقل إلى الصفحات التالية , فيغيب عن العين ,
و يحرم كثير ممن دخلوا بعد يوم مثلا من مشاهدة نصك .

محبتي لك أخي الكريم .

[أبو أحمد الخالدي]

مؤيّد جدًا ..

وفقكم الله وسددكم

[أحمد رامي]

مؤيّد جدًا ..

وفقكم الله وسددكم

شكرا لمرورك أخي أبي أحمد الخالدي ,
و شكرا لإبدائك رأيك .

:001:

[ناجي إبراهيم]

صديقي أحمد رامي .. عن أي ناقد تتحدث ! إذا كان لا يعرف على أي بحر كانت القصيدة .. عجبي

[أحمد رامي]

صديقي أحمد رامي .. عن أي ناقد تتحدث ! إذا كان لا يعرف على أي بحر كانت القصيدة .. عجبي

صديقي ناجي , لم ألتقط ما رميت إليه و لا من قصدت ,أرجو التوضيح .

محبتي لك .

[أحمد رامي]

صديقي أحمد رامي .. عن أي ناقد تتحدث ! إذا كان لا يعرف على أي بحر كانت القصيدة .. عجبي

صديقي ناجي , لم ألتقط ما رميت إليه و لا من قصدت ,أرجو التوضيح .

محبتي لك .

[ناجي إبراهيم]

صديقي أحمد رامي : الذي التقطته من دعوتك الكريمة .. على الشاعر أن يصرح بالبحر الذي جاءت عليه قصيدته ليعين الناقد .. وهذا ما استغربته .. لأن من أولويات الناقد إلمامه بالبحور وتفصيلاتها .. وأرجو أن تكون التقاطتي مخطئة ولك محبتي الصادقة

[أحمد رامي]

صديقي أحمد رامي : الذي التقطته من دعوتك الكريمة .. على الشاعر أن يصرح بالبحر الذي جاءت عليه قصيدته ليعين الناقد .. وهذا ما استغربته .. لأن من أولويات الناقد إلمامه بالبحور وتفصيلاتها .. وأرجو أن تكون التقاطتي مخطئة ولك محبتي الصادقة


صدقت و أحسنت ,

لكن من خبرتنا في هذا المجال وجدنا أن بعض البحور أو مجزوءاتها تلتبس بغيرها ,
و هنا يكلفنا الأمر كثيرا من الردود و إضاعة الوقت لنصل إلى حسم ,
لذا و كسبا للوقت ننطلق من تسمية الشاعر لبحر قصيدته في حواره وتبيان أماكن الخطأ إن وجدت .
ثم لنفترض أن الشاعر يكتب سليقةً ( تقليدا لوزن يحفظه ) , فهل يحفظ جميع أنماط البحور ( أكيد لا ) ,
و هل يعلم جميع جوازات تفاعيل البحر ( أكيد لا ) , فما المانع أن يتعلم ؟ ( نقول يتعلم و لا نقول يتبحّر ) .

و طلب العلم فريضة , كما قال عليه الصلاة و السلام , و كلنا لا تنقصنا أدوات التعلم , و هي العقل و القراءة و الكتابة .
فمن لا يرغب بالتطور فذاك شأنه , و لا نلزمه .

محبتي و تقديري و شكري .

[ريبر أحمد]

ما اقترحته حول وضع البحر الذي يكتب الشاعر عبره قصيدته ليس من الأهمية فالناقد أو الشاعر لا يتكلف صعوبة في معرفة البحر الذي تكتب بواسطته القصيدة العمودية إلا إذا لم يكن للمتلقي باع في الإبداع
عندئذ فتسمية البحر لا تزيد من الأمر شيئاً
شكراً لك أخي

[بشرى العلوي الاسماعيلي]

أخي الشاعر أحمد
أشاطرك الرأي وجميع المؤيدين رغم كوني لا أعرف من الشعرإلا قراءته
ولكنني أطمح لأكثر من ذلك
لذا فكتابة أسماء البحور تساعد القارئين أمثالي على التعلم
فلا تبخلوا علينا رجاء ًا!
لاأظن أنه من استطاع كتابة قصيدة بطول سور الصين العظيم سيصعب عليه كتابة
اسم البحر بجانبها إلا إذا كان هناك عداء مضمر للجاهلين أمثالي "خوفا منا التعلم بسرعة البرق ومنافستهم"
:sm:

[أحمد رامي]

ما اقترحته حول وضع البحر الذي يكتب الشاعر عبره قصيدته ليس من الأهمية فالناقد أو الشاعر لا يتكلف صعوبة في معرفة البحر الذي تكتب بواسطته القصيدة العمودية إلا إذا لم يكن للمتلقي باع في الإبداع
عندئذ فتسمية البحر لا تزيد من الأمر شيئاً
شكراً لك أخي


أخي ريبر يبدو أنك لم تقرأ كل ماقيل , و أحيلك إلى الرد الذي يسبق مشاركتك العزيزة , , و إلى المشاركة التي تليها .

شكرا جزيلا لك .

[أحمد رامي]

أخي الشاعر أحمد
أشاطرك الرأي وجميع المؤيدين رغم كوني لا أعرف من الشعرإلا قراءته
ولكنني أطمح لأكثر من ذلك
لذا فكتابة أسماء البحور تساعد القارئين أمثالي على التعلم
فلا تبخلوا علينا رجاء ًا!
لاأظن أنه من استطاع كتابة قصيدة بطول سور الصين العظيم سيصعب عليه كتابة
اسم البحر بجانبها إلا إذا كان هناك عداء مضمر للجاهلين أمثالي "خوفا منا التعلم بسرعة البرق ومنافستهم"
:sm:

شكرا لك أديبتنا الكريمة الأخت بشرى , على مرورك اللطيف هذا ,
شكرا جزيلا لك .

[عدنان الشبول]

قرأت جميع التعليقات ، ويكفي أن نقرأ التعليق الأخير للأخت بشرى الإسماعيلي ليعرف الشعراء أن في الأمر فائدة واسعة ،


أعيد الموضوع للواجهة بعد أكثر من عامين على ركوده فهناك عدد كبير من الشعراء الجدد في الواحة وغيرهم من الكتّاب والنقّاد


أما أنا فطبعا مع المقترحات دون إلزام بخصوص كتابة البحر ( مع أنه يستحب ويكفي تعليق الأخت بشرى لنقوم بذلك إكراما لها ولغيرها ممن يطلبون العلم )

وبالنسبة للرد بإعطاء الأولية للردود التي فيها استفسار أو سؤال فأنا مع هذا وبقوّة ، فبه يزداد التفاعل وتعم الفائدة ، وبعدها يعود صاحب النصوص للرد على من سبق



موضوع يستحق العودة للواجهة

[عادل العاني]

الأخ العزيز أحمد رامي

أنا أتفق معك بخصوص بحور الشعر رغم أن الشاعر القارئ يستطيع ببساطة معرفة البحر الذي نظمت عليه القصيدة. وأتفق معك بخصوص الحوار فهو الذي يضيف بعدا آخر مهما لموضوع القصيدة والهدف منها , لأننا نفتقد حاليا للتحليل والنقد , وهذا ما أتمناه أن يكون موجودا.

ومن الأمور الأخرى المهمة التي أؤيدها هو موضوع التصحيح , حين ترد هنات إملائية أو حتى عروضية أو مقترحات لتعديل بيت أو شطر أو تبديل كلمة.

أما موضوع التنسيق فيبدو هناك معضلة كبيرة إذ لا يستطيع معظم الشعراء من تنسيق قصائدهم , والقصيدة حين توضع منسقة ستبدو بشكل أرقى وأحلى.

واجهة المنتدى هي قصائد الشعر , وتنسيقها كمن يزين هذه الواجهة لتبدو أكثر جمالا.

أنا واحد من الأعضاء الذين يرغبون في نشر قصائد لهم لكنني بصراحة أتردد لعدم التمكن من تنسيق القصيدة , وحاولت عدة محاولات لكن دون جدوى , فيبدو هناك إما تقييد أو مشكلة تقنية.

وأستغل هذه الفرصة لأعبر عن شكري وتقديري لأعضاء أراهم فاعلين جدا ويتحركون كما يتحرك النحل , فبارك الله يهم وبجهودهم.

نحن مطالبون بأن ننشط أي حوارات وتحليلات لا أن نكتفي بالثناء والمديح , كما أرجو أن يتسع صدر أعضاء الواحة للنقد البناء.

تحية تقدير لواضع الموضوع وتحية تقدير لمن مر من هنا وأضاف مقترحا.

بارك الله فيكم جميعا

[أحمد رامي]

الأخ العزيز أحمد رامي

أنا أتفق معك بخصوص بحور الشعر رغم أن الشاعر القارئ يستطيع ببساطة معرفة البحر الذي نظمت عليه القصيدة. وأتفق معك بخصوص الحوار فهو الذي يضيف بعدا آخر مهما لموضوع القصيدة والهدف منها , لأننا نفتقد حاليا للتحليل والنقد , وهذا ما أتمناه أن يكون موجودا.

ومن الأمور الأخرى المهمة التي أؤيدها هو موضوع التصحيح , حين ترد هنات إملائية أو حتى عروضية أو مقترحات لتعديل بيت أو شطر أو تبديل كلمة.

أما موضوع التنسيق فيبدو هناك معضلة كبيرة إذ لا يستطيع معظم الشعراء من تنسيق قصائدهم , والقصيدة حين توضع منسقة ستبدو بشكل أرقى وأحلى.

واجهة المنتدى هي قصائد الشعر , وتنسيقها كمن يزين هذه الواجهة لتبدو أكثر جمالا.

أنا واحد من الأعضاء الذين يرغبون في نشر قصائد لهم لكنني بصراحة أتردد لعدم التمكن من تنسيق القصيدة , وحاولت عدة محاولات لكن دون جدوى , فيبدو هناك إما تقييد أو مشكلة تقنية.

وأستغل هذه الفرصة لأعبر عن شكري وتقديري لأعضاء أراهم فاعلين جدا ويتحركون كما يتحرك النحل , فبارك الله يهم وبجهودهم.

نحن مطالبون بأن ننشط أي حوارات وتحليلات لا أن نكتفي بالثناء والمديح , كما أرجو أن يتسع صدر أعضاء الواحة للنقد البناء.

تحية تقدير لواضع الموضوع وتحية تقدير لمن مر من هنا وأضاف مقترحا.

بارك الله فيكم جميعا



حياك الله أستاذي الغالي
و أشد على يديك في قصة الحراك النقدي و تفعيل النقاش البناء لرفع سوية العمل ..
فبالحوار المهذب المفيد نسلك طريق الرقي ..

بالنسبة للتنسيق , فمتصفحي كذلك يستحيل عليه التنسيق , و أظن أن متصفح الأكسبلورر و جوجل بلص هما اللذان توافق معها التنسيق في هذا الملتقى ,
لذا تحيلت على الأمر بأن نسخت الشيفرة التي يتم بها التنسيق و احتفظت بها و كلما أردت تنسيق قصيدة أضعها ضمن هذه الشيفرة ههههه
يكفي أن تدخل على نص منسق و تعمل رد باقتباس و عندما تفتح النافذة قم بنسخ التنسيق ثم ضع قصيدتك بدل القصيدة الموجودة , و لا تنس إشارة = بين الشطرين ...
انتهى ...

ستحصل على نص منسق ....

أرأيت !! سهلة .

تحياتي و تقديري لك و لمشاركتك و إضاءاتك .

[حورية بوكدال]

جزاك الله خيرا أستاذنا، توجيهات تستحق منا الإهتمام
تقديري