مشاهدة النسخة كاملة : المنهج واللامنهج
خشان محمد خشان
13-06-2013, 02:48 PM
هذا الموضوع من الأهمية – لمن يقدره - بمكان. وإعطاؤه بعض حقه يجعله يطول . الأمر الذي يُفضل معه نشر ما يتيسر إنجازه أولا بأول مع استمرار الإضافة والتحديث. وهويطرح من خلال العروض أهمية الوعي على المنهج – والفكر أساسه - في سائر الأمور ويبين ما ينجم عن غياب المنهج في تناول الكليات من اضطراب.
https://sites.google.com/site/alarood/r3/Home/almanhaj-1
ثناء صالح
16-06-2013, 12:46 PM
السلام عليكم
أستاذي الكريم خشان !
من الرابط أعلاه سأتوقف أولا عند تعريفك للمنهج كمفهوم اصطلاحي تعتمده حضرتك - كما أعتقد - في تقديم العروض الرقمي للآخرين . " والمنهج مصطلحا – كما أفهمه - هو المرجعية المنطلقة من مبدإ واضح ذات القوانين الشاملة المتسقة ذاتية المصداقية في التفكير السليم بداهة، والتي تتناول الواقع وتحكمه. واللامنهج هو غياب هذه الطريقة وتناول آحاد الأمور أو مجموعاتهاالصغيرة كل بمعزل عن الأخرى "
أتساءل :
ألا يوحي هذا التعريف للمنهج بأننا نتحدث عن ( تكوين العلم ) ؟ تكوين العلم من حيث المبنى : مبادئ واضحة وقوانين علمية متسقة شاملة وكل ذلك يشكل مرجعية ثابتة ذات مصداقية للعقل السليم .
لكن في تكوين العلم من حيث تاريخ نشوئه وتطوره تبرز أهمية التراكم المعرفي الذي يؤدي إلى نمو القوانين العلمية وصقلها لتتحول إلى حقائق غير قابلة للدحض أو الاعتراض كونها هي ما يمثل المرجعية ، و كل ما يمكننا إزاءها هو إعلان الموافقة والقبول . .وهي بهدا المعنى تمثل سننا إلهية كونية ثابتة . . فهل يتضمن مفهوم المنهج الذي تقدمه حضرتك هذا الفعل التطوري للقوانين الذاتية الشاملة أم يضع لها تصورا جاهزا و ثابتا منذ البدء ؟ أسأل هذا السؤال لكي أصل إلى اعتراف من حضرتك يفيد بأن منهج الخليل لم يكن كاملا في قوانينه منذ البدء وبالتالي فإن قوانينه التي وصلتنا بشكلها البدائي كجزئيات غير مرتبطة والتي قامت على الجهد الفردي للخليل لا ترقى بمنهجه إلى درجة المصداقية التي يحققها العلم بقوانينه ذات النمو التراكمي التاريخي .فهل يتخلف منهج الخليل في هذه النقطة ( عدم تطور قوانينه ) عن مفهوم المنهج الذي تطرحه حضرتك ؟
أم أن التطور التاريخي لقوانين الخليل قد حدث فعلا على يديك عبر قوانين العروض الرقمي ؟
خشان محمد خشان
16-06-2013, 02:41 PM
أهلا وسهلا ومرحبا بأستاذتي الكريمة ثناء في منتدى الواحة
السلام عليكم
أستاذي الكريم خشان !
من الرابط أعلاه سأتوقف أولا عند تعريفك للمنهج كمفهوم اصطلاحي تعتمده حضرتك - كما أعتقد - في تقديم العروض الرقمي للآخرين . " والمنهج مصطلحا – كما أفهمه - هو المرجعية المنطلقة من مبدإ واضح ذات القوانين الشاملة المتسقة ذاتية المصداقية في التفكير السليم بداهة، والتي تتناول الواقع وتحكمه. واللامنهج هو غياب هذه الطريقة وتناول آحاد الأمور أو مجموعاتهاالصغيرة كل بمعزل عن الأخرى "
أتساءل :
ألا يوحي هذا التعريف للمنهج بأننا نتحدث عن ( تكوين العلم ) ؟ تكوين العلم من حيث المبنى : مبادئ واضحة وقوانين علمية متسقة شاملة وكل ذلك يشكل مرجعية ثابتة ذات مصداقية للعقل السليم .
لكن في تكوين العلم من حيث تاريخ نشوئه وتطوره تبرز أهمية التراكم المعرفي الذي يؤدي إلى نمو القوانين العلمية وصقلها لتتحول إلى حقائق غير قابلة للدحض أو الاعتراض كونها هي ما يمثل المرجعية ، و كل ما يمكننا إزاءها هو إعلان الموافقة والقبول . .وهي بهدا المعنى تمثل سننا إلهية كونية ثابتة . . فهل يتضمن مفهوم المنهج الذي تقدمه حضرتك هذا الفعل التطوري للقوانين الذاتية الشاملة أم يضع لها تصورا جاهزا و ثابتا منذ البدء ؟ أسأل هذا السؤال لكي أصل إلى اعتراف من حضرتك يفيد بأن منهج الخليل لم يكن كاملا في قوانينه منذ البدء وبالتالي فإن قوانينه التي وصلتنا بشكلها البدائي كجزئيات غير مرتبطة والتي قامت على الجهد الفردي للخليل لا ترقى بمنهجه إلى درجة المصداقية التي يحققها العلم بقوانينه ذات النمو التراكمي التاريخي .فهل يتخلف منهج الخليل في هذه النقطة ( عدم تطور قوانينه ) عن مفهوم المنهج الذي تطرحه حضرتك ؟
أم أن التطور التاريخي لقوانين الخليل قد حدث فعلا على يديك عبر قوانين العروض الرقمي ؟
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
أستاذتي الكريمة
منطقية أسئلتك تنبئ عن فكر رائع
1- المنهج العلمي في أمر ما حده الأدنى أن ينطلق الإنسان من افتراض وجود قوانين كلية شاملة لحقل ما حتى قبل اكتشافها.
2- مساره استنباط الكلي من الجزئي في معالجة ومعاناة لا تخلو من افتراضات واختيارات وأخطاء وتصويب ثم استقراء ما تم التوصل إليه من الكلي في مراجعة ما تقد من الجزئي ويتم كل ذلك في عملية متقدمة متصاعدة مستمرة دائمة التصويب في الاتجاهين وهذه العملية هي ما يمكن أن ينطبق عليها الوصف بأنها التراكم المعرفي المؤدي إلى نمو اكتشاف وصياغة القوانين العلمية وصقلها.
3- النتيجة المتوقعة الوصول إلى أقرب ما يكون من اكتشاف السنن الكونية الثابتة في علم ما. أقول أقرب ما يكون لأن الكمال المطلق لله وحده عز وجل.
***
كل ما تقدم في المجال النظري والأكاديمي. ومقياس صوابه ما يتحقق على الواقع.
تجربة الخليل في الرقمي تجربة واقعية.
1- أحكامه الجزئية في العروض تفاعيله وبحوره وتفاصيل زحافه وعلله وأعاريضه وأضربه مجموعها شامل لا تناقض بينها
2- لا يكون الأمر كذلك إلا إذا كانت هذه الجزئيات منبثقة عن توصيف كلي شامل في ذهن الخليل
3- دوائر الخليل هي الأقرب إلى شمولية منهجه
4- يغلب على ظني أن الخليل طرق الجزئي دون الكلي توصيلا للمعلومة التطبيقية إلى الناس، إدراكا منه لعجزهم عن استيعاب شمولية فكره، وها أنت ترين رأي العين وتلمسين لمس اليد صدود الناس في يومنا هذا عن إدراك وجود المنهج الكلي ناهيك عن فهمه.
5- أتوقع أن يكون الخليل توصل إلى علمه بالطريقة التي تفضلت بها من التراكم المعرفي الاستنباطي الاستقرائي، ولكن بمقياس الإنجاز أرى أن السنين التي استغرقها تحصيله ونتاجه تعادل الثلاثة عشر قرنا التي تلته من عمر ملايين أفراد الأمة، وربما لقرون أخرى قادمة، أقله في هذا المجال.
6- سؤالك :" فهل يتخلف منهج الخليل في هذه النقطة ( عدم تطور قوانينه ) عن مفهوم المنهج الذي تطرحه حضرتك ؟
أم أن التطور التاريخي لقوانين الخليل قد حدث فعلا على يديك عبر قوانين العروض الرقمي ؟ "
وجوابي أن هناك بداية للخليل في العروض وهناك نتيجة تدل تغطية تفاصيلها لكافة التطبيقات ووجود دوائر الخليل على وجود منهج شامل استكمل تطوره على يدي الخليل. وما بين البداية والنتيجة طريق سارها الخليل.
ما أفعله أنا هو محاولة استكشاف شمولية فكر الخليل والطريق التي سارها الخليل .
وكما تعلمين فإن مقياس صواب شمولية الرقمي هو موافقته في نتائجه التطبيقية لجزئيات الخليل المنبثقة من منهجه.
7- إنما الجديد الذي قدمه الرقمي هو الاستنارة بتفكير الخليل ومده إلى آفاق تطبيقية أخرى خارج مجرد وزن الشعر بل خارج إطار اللغة في مجالات شتى لا أعتقد أن بعضها قد خطر ببال الخليل كما طرح ذلك موضوع ( لماذا الرقمي ).
https://sites.google.com/site/alarood/r3/Home/lematha
أرى تفكيرك على البعد يمنهج لي تفكيري ويزيده تنظيما.
شكرا لك والله يرعاك.
ثناء صالح
17-06-2013, 01:32 AM
1- المنهج العلمي في أمر ما حده الأدنى أن ينطلق الإنسان من افتراض وجود قوانين كلية شاملة لحقل ما حتى قبل اكتشافها.
2- مساره استنباط الكلي من الجزئي في معالجة ومعاناة لا تخلو من افتراضات واختيارات وأخطاء وتصويب ثم استقراء ما تم التوصل إليه من الكلي في مراجعة ما تقدم من الجزئي ويتم كل ذلك في عملية متقدمة متصاعدة مستمرة دائمة التصويب في الاتجاهين وهذه العملية هي ما يمكن أن ينطبق عليها الوصف بأنها التراكم المعرفي المؤدي إلى نمو اكتشاف وصياغة القوانين العلمية وصقلها.
3- النتيجة المتوقعة الوصول إلى أقرب ما يكون من اكتشاف السنن الكونية الثابتة في علم ما. أقول أقرب ما يكون لأن الكمال المطلق لله وحده عز وجل.
اسمح لي أستاذي الكريم أن أعود من جديد إلى تعريفك للمنهج واللامنهج " والمنهج مصطلحا – كما أفهمه - هو المرجعية المنطلقة من مبدإ واضح ذات القوانين الشاملة المتسقة ذاتية المصداقية في التفكير السليم بداهة، والتي تتناول الواقع وتحكمه. واللامنهج هو غياب هذه الطريقة وتناول آحاد الأمور أو مجموعاتهاالصغيرة كل بمعزل عن الأخرى "
فبناء على الجزء المتعلق باللامنهج من التعريف أجدني مضطرة للقول : إن القوانين الجزئية عند الخليل تمثل اللامنهج وفقا لتعريفك . ولا يشفع لها أنها صادرة عن تصور شمولي جامع قائم في ذهن الخليل لأن ما يهمنا في الأحكام الجزئية هو صورتها الواقعية المطروحة للاستخدام من قبل الشعراء والعروضيين (كأحكام جزئية) وليس الصورة الذهنية المتوقع أنها قائمة في مخيلة الخليل .
أنا لا أنكر أن عدم وجود تناقض بين الأحكام الجزئية يدل على الرؤية المتسقة عند الخليل . ولا أنكر أن نظام ساعة البحور يدل على شمولية رؤيته ولكنني أرفض أن يكون عدم التناقض ونظام الساعة مسوغا لتوصيف الأحكام الجزئية توصيفا لا يعبر عن حقيقة كونها (قوانين جزئية غير مترابطة ) وبالتالي فهي تمثل اللامنهج حسب تعريفك . .أعلم أن هذا الاستنتاج لن يروقك أستاذي الكريم ولكنني لا أظنك ستدفعه بوصفك لمنهج الخليل على أنه " منهج شامل استكمل تطوره على يدي الخليل." أرى أن تجربة الخليل تجربة غير مكتملة لأن ما اعتورها من نقص هو بالضبط ما سمح للأستاذ خشان بالإدلاء بآرائه الترميمية عبر الرقمي وإلا فإن تجربة الأستاذ خشان في الرقمي فائضة عن الحاجة ولا تمثل إلا ترفا شكليا لمظهر العروض الأصلي وهذا ليس صحيحا . يتبع
***
ثناء صالح
17-06-2013, 01:58 AM
كل ما تقدم في المجال النظري والأكاديمي. ومقياس صوابه ما يتحقق على الواقع.
تجربة الخليل في الرقمي تجربة واقعية.
1- أحكامه الجزئية في العروض تفاعيله وبحوره وتفاصيل زحافه وعلله وأعاريضه وأضربه مجموعها شامل لا تناقض بينها
2- لا يكون الأمر كذلك إلا إذا كانت هذه الجزئيات منبثقة عن توصيف كلي شامل في ذهن الخليل
3- دوائر الخليل هي الأقرب إلى شمولية منهجه
4- يغلب على ظني أن الخليل طرق الجزئي دون الكلي توصيلا للمعلومة التطبيقية إلى الناس، إدراكا منه لعجزهم عن استيعاب شمولية فكره، وها أنت ترين رأي العين وتلمسين لمس اليد صدود الناس في يومنا هذا عن إدراك وجود المنهج الكلي ناهيك عن فهمه.
5- أتوقع أن يكون الخليل توصل إلى علمه بالطريقة التي تفضلت بها من التراكم المعرفي الاستنباطي الاستقرائي، ولكن بمقياس الإنجاز أرى أن السنين التي استغرقها تحصيله ونتاجه تعادل الثلاثة عشر قرنا التي تلته من عمر ملايين أفراد الأمة، وربما لقرون أخرى قادمة، أقله في هذا المجال..
أستاذي الكريم !
من جهتي الشخصية لا أستطيع أن أتصور شخصا بذكاء الخليل وإحساسه بفرادة دوره وتميزه المعرفي يمكن أن يتقاعس أو يحجم عن التعبير عما يفكر فيه بحجة أن الآخرين قد لا يفهمونه . لقد قال الخليل كل ما أراد قوله وقد أفرغ جعبته الفكرية في علم العروض في التقعيد وفي ساعة البحور . هل كان لديه ما يخفيه عن العامة في علم العروض ؟ أكاد أجزم بالقول : لا .والدليل على ذلك أنه لم يمنعه عن تصور ساعة البحور و التعبير عنها مانع .
6- سؤالك :" فهل يتخلف منهج الخليل في هذه النقطة ( عدم تطور قوانينه ) عن مفهوم المنهج الذي تطرحه حضرتك ؟
أم أن التطور التاريخي لقوانين الخليل قد حدث فعلا على يديك عبر قوانين العروض الرقمي ؟ "
وجوابي أن هناك بداية للخليل في العروض وهناك نتيجة تدل تغطية تفاصيلها لكافة التطبيقات ووجود دوائر الخليل على وجود منهج شامل استكمل تطوره على يدي الخليل. وما بين البداية والنتيجة طريق سارها الخليل.
ما أفعله أنا هو محاولة استكشاف شمولية فكر الخليل والطريق التي سارها الخليل .
وكما تعلمين فإن مقياس صواب شمولية الرقمي هو موافقته في نتائجه التطبيقية لجزئيات الخليل المنبثقة من منهجه.
.
بل لقد فعلت أكثر من تتبع مسار الخليل :
1 - ناقضت الخليل واختلفت معه بتثبيتك للوتد المجموع وإلغائك للوتد المفروق وإلغائك الحدود بين التفاعيل .
2- أضفت للعروض ما لم يتصوره الخليل : التخاب بعد الأوثق .
فهل هذا من مسار الخليل
نعم لم تخالف حضرتك منهج الخليل لكنك صنعت مسارك الرقمي الموازي لمساره فأحيانا يتطابق المساران وأحيانا يتوازيان وفي النهاية أو اللانهاية سيلتقيان
7- [color="red"]إنما الجديد الذي قدمه الرقمي هو الاستنارة بتفكير الخليل ومده إلى آفاق تطبيقية أخرى خارج مجرد وزن الشعر بل خارج إطار اللغة في مجالات شتى لا أعتقد أن بعضها قد خطر ببال الخليل كما طرح ذلك موضوع ( لماذا الرقمي .
أشهد بما هو أبعد من العروض في تطبيقات الرقمي المذهلة .
لكنها ليست مجرد استنارة بتفكير الخليل . . الاستنارة تعين على الرؤية لكنها لا تصنعها .
خشان محمد خشان
17-06-2013, 10:11 AM
أنا لا أنكر أن عدم وجود تناقض بين الأحكام الجزئية يدل على الرؤية المتسقة عند الخليل . ولا أنكر أن نظام ساعة البحور يدل على شمولية رؤيته ولكنني أرفض أن يكون عدم التناقض ونظام الساعة مسوغا لتوصيف الأحكام الجزئية توصيفا لا يعبر عن حقيقة كونها (قوانين جزئية غير مترابطة ) وبالتالي فهي تمثل اللامنهج حسب تعريفك .
ليتك أستاذتي ترجعين إلى مثال رجل المرور وبرنامج المرور.
توصيف الأحكام الجزئية كــتعليمات رجل المرور قد لا يعرف رجل المرور أنها صادرة عن برنامج شامل وهذا حال العروض.
لكن عدم وعي رجل المرور على عدم وجود برنامج شامل لا يعني عدم وجود برنامج شامل.
لا أنكر أنه يعيب الأمة أنها لم تعرف منهج الخليل ولا فكره حق المعرفة وهذا يجعل كلامك صحيحا من منظور الأمة.
وأكثر ما يعبر عن هذه الحقيقة قول الأستاذ ميشيل أديب :" " وأكثر ما يعيب كتب العروض القديمة والحديثة، أنها، على الرغم من مظاهر العبقرية، التي لم يكشف الخليل عن أسرارها، لم تحاول تحليل العملية الذهنية لتي مكَّنت الخليل من بلوغ هذه القمَّةالرياضية التي لا تتأتَّى إلاَّ للأفذاذ. "
ولا بأس أن لا نتفق
.أعلم أن هذا الاستنتاج لن يروقك أستاذي الكريم ولكنني لا أظنك ستدفعه بوصفك لمنهج الخليل على أنه " منهج شامل استكمل تطوره على يدي الخليل." أرى أن تجربة الخليل تجربة غير مكتملة لأن ما اعتورها من نقص هو بالضبط ما سمح للأستاذ خشان بالإدلاء بآرائه الترميمية عبر الرقمي وإلا فإن تجربة الأستاذ خشان في الرقمي فائضة عن الحاجة ولا تمثل إلا ترفا شكليا لمظهر العروض الأصلي وهذا ليس صحيحا . يتبع
منهج الخليل أستاذتي هو علم العروض وهو المنهج الشامل للخليل الذي لم تكن الأمة لتستوعبه وهي لا زالت غير واعية عليه.
شروح الخليل وتفاصيله هي العروض التطبيقي التجزيئي. ولولا اكتمال منهجه لما كانت مئات أحكام العروض التفصيلية خالية من التناقض. ما أراه في علم العروض ليس ترميما لمنهج الخليل. بل هو استنباط النهج من التفاصيل. ولو صح أن منهج الخليل ناقص لانفض الناس عنه أو في أحسن الأحوال اختلفوا في استكماله. الثمار الشهية والأوراق الخضراء دليل على جذور راسخة وإن لم نرها.
لا بأس أن نبقى مختلفين حول هذا.
يرعاك الله.
خشان محمد خشان
17-06-2013, 10:14 AM
أستاذي الكريم !
من جهتي الشخصية لا أستطيع أن أتصور شخصا بذكاء الخليل وإحساسه بفرادة دوره وتميزه المعرفي يمكن أن يتقاعس أو يحجم عن التعبير عما يفكر فيه بحجة أن الآخرين قد لا يفهمونه . لقد قال الخليل كل ما أراد قوله وقد أفرغ جعبته الفكرية في علم العروض في التقعيد وفي ساعة البحور . هل كان لديه ما يخفيه عن العامة في علم العروض ؟ أكاد أجزم بالقول : لا .والدليل على ذلك أنه لم يمنعه عن تصور ساعة البحور و التعبير عنها مانع .
أنا أستطيع تصور ذلك . :)
بل لقد فعلت أكثر من تتبع مسار الخليل :
1 - ناقضت الخليل واختلفت معه بتثبيتك للوتد المجموع وإلغائك للوتد المفروق وإلغائك الحدود بين التفاعيل .
2- أضفت للعروض ما لم يتصوره الخليل : التخاب بعد الأوثق .
فهل هذا من مسار الخليل
نعم لم تخالف حضرتك منهج الخليل لكنك صنعت مسارك الرقمي الموازي لمساره فأحيانا يتطابق المساران وأحيانا يتوازيان وفي النهاية أو اللانهاية سيلتقيان
أشهد بما هو أبعد من العروض في تطبيقات الرقمي المذهلة .
لكنها ليست مجرد استنارة بتفكير الخليل . . الاستنارة تعين على الرؤية لكنها لا تصنعها .
يا أستاذتي يا أستاذتي
** من ثبت الوتد المجموع هو الخليل ... أشبعنا هذه النقطة حوارا . أتعلم أن أعيش مع اختلافنا فيها
** أنا ألغيت الوتد المفروق ؟
https://sites.google.com/site/alarood/r3/Home/mafrooq
2 1 2 ، ]2[ 3 سيان من حيث المضمون
https://sites.google.com/site/alarood/shapes/001-jadwal-mafrooq.jpg
https://sites.google.com/site/alarood/shapes/khabab-out.jpg
** أنا وصفت ما بعد الأوثق ولم أدخل شيئا .
** أين حدود التفاعيل على الساعة أعلاه ؟
يرعاك ربي.
ثناء صالح
17-06-2013, 05:42 PM
أنا أستطيع تصور ذلك . :)
يا أستاذتي يا أستاذتي
** من ثبت الوتد المجموع هو الخليل ... أشبعنا هذه النقطة حوارا . أتعلم أن أعيش مع اختلافنا فيها
** أنا ألغيت الوتد المفروق ؟
2 1 2 ، ]2[ 3 سيان من حيث المضمون
https://sites.google.com/site/alarood/shapes/001-jadwal-mafrooq.jpg
https://sites.google.com/site/alarood/shapes/khabab-out.jpg
** أنا وصفت ما بعد الأوثق ولم أدخل شيئا .
يرعاك ربي.
حسن . . .لا ينبغي لهذا الحوار أن يمضي في طرق مسدودة . . سنتجاوز ما هو خلافي بيننا .
أستاذي الكريم !
لقد قضيت سنوات طويلة من عمرك وأنت تستقرئ فكر الخليل وما جال فيه من العمليات الذهنية التي قال الأستاذ ميشيل أديب عنها أنها "لا تتأتى إلا للأفذاذ " وإني لأحسبك منهم . فلا بد أن البرنامج الذهني الشامل الذى كان ماثلا في ذهن الخليل قد أصبح الآن وبعد هذه الرحلة الطويلة من البحث واضح المعالم والخصائص في ذهنك . . فهلا تكرمت بتقديم تقرير مفصل - على صفحات حوارنا هذا - عن هذا البرنامج الذهني الخليلي الذي انعكس في خصائص منهج الخليل في علم العروض . .ألتمس منك أن تفعل هذا بصفتي واحدة من تلامذتك وكي يكون دليلا واضحا للعروضيين الرقميين وغير الرقميين في استجلاء مسار الخليل . .
مع جزيل الامتنان والشكر
ثناء صالح
17-06-2013, 05:45 PM
أنا أستطيع تصور ذلك . :)
يا أستاذتي يا أستاذتي
** من ثبت الوتد المجموع هو الخليل ... أشبعنا هذه النقطة حوارا . أتعلم أن أعيش مع اختلافنا فيها
** أنا ألغيت الوتد المفروق ؟
2 1 2 ، ]2[ 3 سيان من حيث المضمون
** أنا وصفت ما بعد الأوثق ولم أدخل شيئا .
يرعاك ربي.
حسن . . .لا ينبغي لهذا الحوار أن يمضي في طرق مسدودة . . سنتجاوز ما هو خلافي بيننا .
أستاذي الكريم !
لقد قضيت سنوات طويلة من عمرك وأنت تستقرئ فكر الخليل وما جال فيه من العمليات الذهنية التي قال الأستاذ ميشيل أديب عنها أنها "لا تتأتى إلا للأفذاذ " وإني لأحسبك منهم . فلا بد أن البرنامج الذهني الشامل الذى كان ماثلا في ذهن الخليل قد أصبح الآن وبعد هذه الرحلة الطويلة من البحث واضح المعالم والخصائص في ذهنك . . فهلا تكرمت بتقديم تقرير مفصل - على صفحات حوارنا هذا - عن هذا البرنامج الذهني الخليلي الذي انعكس في خصائص منهج الخليل في علم العروض . .ألتمس منك أن تفعل هذا بصفتي واحدة من تلامذتك وكي يكون دليلا واضحا للعروضيين الرقميين وغير الرقميين في استجلاء مسار الخليل . .
مع جزيل الامتنان والشكر
خشان محمد خشان
17-06-2013, 10:44 PM
حسن . . .لا ينبغي لهذا الحوار أن يمضي في طرق مسدودة . . سنتجاوز ما هو خلافي بيننا .
أستاذي الكريم !
لقد قضيت سنوات طويلة من عمرك وأنت تستقرئ فكر الخليل وما جال فيه من العمليات الذهنية التي قال الأستاذ ميشيل أديب عنها أنها "لا تتأتى إلا للأفذاذ " وإني لأحسبك منهم . فلا بد أن البرنامج الذهني الشامل الذى كان ماثلا في ذهن الخليل قد أصبح الآن وبعد هذه الرحلة الطويلة من البحث واضح المعالم والخصائص في ذهنك . . فهلا تكرمت بتقديم تقرير مفصل - على صفحات حوارنا هذا - عن هذا البرنامج الذهني الخليلي الذي انعكس في خصائص منهج الخليل في علم العروض . .ألتمس منك أن تفعل هذا بصفتي واحدة من تلامذتك وكي يكون دليلا واضحا للعروضيين الرقميين وغير الرقميين في استجلاء مسار الخليل . .
مع جزيل الامتنان والشكر
أستاذتي الكريمة
أنت ذو نظرة ناقدة وتفكير واسع فأتت الفذة بجدارة قبل سواك.
الخليل بدا وسار وأكمل. كل ما نعرفه هو أن اتساق نتائج التطبيق من تفاعيل وبحور وزحاف وعلة تنبئ أنه ذو منهج شامل.
جهدي في الرقمي محاولة لاستكشاف ذلك المنهج الذي تقوم دوائر الخليل معلما من معالمه. محاولتي مسيرة رافقها ويرافقها التصويب المستمر. وأعتقد أن المجال سيبقى مفتوحا للارتقاء في هذا المجال.
لعل رؤيتك لما تقدمت به أكثر موضوعية من رؤيتي. وأتمنى عليك أن تقومي أنت بهذه المهمة وأنا مستعد للإجابة عن أي سؤال محدد تطرحينه من شأنه أن يساعدك.
بقي أن أقول إن هناك مواضيع رئيسه تساعد في استطلاع الموضوع وما أظنها تخفى عليك.
والله يرعاك.
ثناء صالح
18-06-2013, 10:41 AM
أستاذتي الكريمة
أنت ذو نظرة ناقدة وتفكير واسع فأنت الفذة بجدارة قبل سواك.
الخليل بدا وسار وأكمل. كل ما نعرفه هو أن اتساق نتائج التطبيق من تفاعيل وبحور وزحاف وعلة تنبئ أنه ذو منهج شامل.
جهدي في الرقمي محاولة لاستكشاف ذلك المنهج الذي تقوم دوائر الخليل معلما من معالمه. محاولتي مسيرة رافقها ويرافقها التصويب المستمر. وأعتقد أن المجال سيبقى مفتوحا للارتقاء في هذا المجال.
لعل رؤيتك لما تقدمت به أكثر موضوعية من رؤيتي. وأتمنى عليك أن تقومي أنت بهذه المهمة وأنا مستعد للإجابة عن أي سؤال محدد تطرحينه من شأنه أن يساعدك.
بقي أن أقول إن هناك مواضيع رئيسه تساعد في استطلاع الموضوع وما أظنها تخفى عليك.
والله يرعاك.
فلنتحدث عن اتساق نتائج تطبيق أحكام الخليل إذا .
هل يحق لنا أن نعد هذا الاتساق برهانا على اكتمال التطور في نهج الخليل كما هو برهان على شموليته ؟
صحح جوابي من فضلك أستاذي !
جوابي : لا .
لأن اتساق نتائج تطبيق الأحكام التي بينها الخليل برهان على كمال الله . وما دور الخليل في تلك الأحكام إلا كدور العالم البيولوجي شلايدن الذي نظر في شريحة نباتية تحت المجهر ولأول مرة في التاريخ فوجد أنها تتألف من وحدات بنيوية سماها الخلايا .ثم جلس ينظر بتمعن ويصف هذه الخلايا بالدقة التي أوتيها . لقد أجاد الخليل وصف الأوزان وتحولاتها بنظره المجهري الثاقب وأجاد ملاحظة ما تؤول إليه عند الانحرافات المستساغة أثناء النظم فوصف ملاحظاته . و من هنا ظهر اتساق أحكامه الجزئية التي جعلها الإله المبدع متسقة .
هل كان للخليل أن يسن قوانين ديكتاتورية ثابتة مع التاريخ ويفرضها على الشعراء من قبله ومن بعده ؟ بالتأكيد : لا .
فهي ليست قوانينه بل هي جزء من القوانين الطبيعية التي سنها الخالق لتنظيم خلقه في هذا الكون كما هي قوانين الفيزياء والكيمياء مثلا . فهذه قوانين الذائقة الشعرية الفطرية العربية التي وجدت قبل الخليل والخليل أول الواصفين لها .
هل تقبل هذه القوانين العلمية النمو والتبلور والصقل من حيث الصياغة أسوة بقوانين الفيزياء والكيمياء مثلا ؟
بالتأكيد : نعم . الصياغة عمل بشري قد يعتوره النقص وتتخلله الثغرات وإن بدا كاملا لذا فهو يقبل الإكمال ويقبل الترميم تدريجيا .
و السؤال الذي يتيح لنا وضع النقط على الحروف في دور العروض الرقمي أسأله لمؤسس الرقمي :
أستاذي ومعلمي خشان !
خلال هذه السنوات الطويلة من البحث والدراسة في العروض الرقمي . . هل كنت تدرس منهج الخليل أم كنت تدرس ما جمعه الخليل من مادة البحث ؟
خشان محمد خشان
18-06-2013, 04:25 PM
فلنتحدث عن اتساق نتائج تطبيق أحكام الخليل إذا .
هل يحق لنا أن نعد هذا الاتساق برهانا على اكتمال التطور في نهج الخليل كما هو برهان على شموليته ؟
صحح جوابي من فضلك أستاذي !
جوابي : لا .
لأن اتساق نتائج تطبيق الأحكام التي بينها الخليل برهان على كمال الله . وما دور الخليل في تلك الأحكام إلا كدور العالم البيولوجي شلايدن الذي نظر في شريحة نباتية تحت المجهر ولأول مرة في التاريخ فوجد أنها تتألف من وحدات بنيوية سماها الخلايا .ثم جلس ينظر بتمعن ويصف هذه الخلايا بالدقة التي أوتيها . لقد أجاد الخليل وصف الأوزان وتحولاتها بنظره المجهري الثاقب وأجاد ملاحظة ما تؤول إليه عند الانحرافات المستساغة أثناء النظم فوصف ملاحظاته . و من هنا ظهر اتساق أحكامه الجزئية التي جعلها الإله المبدع متسقة .
هل كان للخليل أن يسن قوانين ديكتاتورية ثابتة مع التاريخ ويفرضها على الشعراء من قبله ومن بعده ؟ بالتأكيد : لا .
فهي ليست قوانينه بل هي جزء من القوانين الطبيعية التي سنها الخالق لتنظيم خلقه في هذا الكون كما هي قوانين الفيزياء والكيمياء مثلا . فهذه قوانين الذائقة الشعرية الفطرية العربية التي وجدت قبل الخليل والخليل أول الواصفين لها .
هل تقبل هذه القوانين العلمية النمو والتبلور والصقل من حيث الصياغة أسوة بقوانين الفيزياء والكيمياء مثلا ؟
بالتأكيد : نعم . الصياغة عمل بشري قد يعتوره النقص وتتخلله الثغرات وإن بدا كاملا لذا فهو يقبل الإكمال ويقبل الترميم تدريجيا .
و السؤال الذي يتيح لنا وضع النقط على الحروف في دور العروض الرقمي أسأله لمؤسس الرقمي :
أستاذي ومعلمي خشان !
خلال هذه السنوات الطويلة من البحث والدراسة في العروض الرقمي . . هل كنت تدرس منهج الخليل أم كنت تدرس ما جمعه الخليل من مادة البحث ؟
أستاذتي الكريمة
باللنسبة للجزء الأول من ردك الكريم أرجو أن تطلعي على موضوع الخليل وماندلييف
https://sites.google.com/site/alarood/r3/Home/mendeleev
أما بالنسبة للسؤال الأخير
واقع المسار:
1- بدأت محاولا إثبات صلاحية الأرقام للتعبير عن الوزن والتفاعيل
2- تبينت أن الخبب إيقاع مختلف
3- لاحظت فاصلتي الكامل والوافر واعتبرت السبب الأول خببيا
4- لاحظت في أواخر الأشطر ورود هذا السبب الخببي
5- استغرقني اكتشاف شروط تداخل الإيقاعين وقتا طويلا ( التخاب )
6- بدأ وعيي يزداد على شمولية قوانين العروض العربي
7- أفدت كثيرا من أخطائي ونقد الناقدين ولا أزال
8- اكتشاف مساحات خارج الشعر يسطع فيها نور الخليل في مصباح الأرقام.
يرعاك الله.
ثناء صالح
18-06-2013, 08:21 PM
يدهشني أستاذي الكريم أنني أحاول إقناعك أو حملك على الاعتراف أن ما قدمته كان تطويرا طبيعيا ومشروعا لصياغات مفاهيم العروض الخليلية ولست أفهم كيف يمكنك أن تنكر جهدك المضني في البحث لتقول إنك لم تضف شيئا إلى ما قدمه الخليل .
بينما ثمار جهدك في الرقمي وما نضح عنه من أبحاث تشهد أنك قد
1 - دعمت ورسخت المفاهيم الأساسية التي بني عليها الخليل صرحه التفعيلي بما يدعمها من الصيانة بما حددته من البدهيات التي حذرت من المساس بها وهددت من يتعرض لها بالويل والثبور حتى خلتك تهم برفع دعوى قضائية على كل من يرغب بالبناء العروضي دون اعتماد تلك الأسس ( صناعة البحور الجزافية ).
2 - جمعت بعض مفاهيم الخليل فربطت بينها وكثفتها واختزلتها بالصياغة الرمزية فأصبحب أكثر فاعلية وأخطر وظيفة وأسهل استخداما لمن يستخدمها ( توحيد جميع أنواع الزحافات بزحاف واحد جامع شامل فعال : 1ه = 1 ) .
3-وحدت قوانين تحولات الضرب إلى 2 2 2 إلى قانون واحد ( التخاب بعد الأوثق ) .
ثم تقول إنك لم تضف شيئا . سأتابع مسارك :
واقع المسار:
1- بدأت محاولا إثبات صلاحية الأرقام للتعبير عن الوزن والتفاعيل
*هذه أول خطوة لك في مسارك الخاص الموازي لمسار الخليل
لم يستخدم الخليل الأرقام .
2- تبينت أن الخبب إيقاع مختلف .
*الخبب خارج ساعة البحور و لا شأن له فيها فهل ستشمله قوانين الخليل ؟
3- لاحظت فاصلتي الكامل والوافر واعتبرت السبب الأول خببيا
* هذه خطوتك الثانية في مسارك الخاص . .لقد فتحت للخبب مدخلا إلى ساعة البحور .
4- لاحظت في أواخر الأشطر ورود هذا السبب الخببي .
*صار للخبب مرتكزان في الساعة . . . مسارك الخاص .
5- استغرقني اكتشاف شروط تداخل الإيقاعين وقتا طويلا ( التخاب )
*ما كان هذا ليخطر في بال الخليل . . .مسارك الخاص أصبح واضحا .
6- بدأ وعيي يزداد على شمولية قوانين العروض العربي
*أنت تتعامل مع مادة البحث بوعيك الخاص والمختلف . . تتقصى الشمولية وتدركها في قوانين العروض العربي وليس في ذهن الخليل . . .أنت تلتقي مع الخليل في استبصار الشمولية في العروض لكن الخليل يقف عند هذا الحد بينما تقوم أنت بتعميم بعض قوانين العروض لتشمل مظاهر مختلفة للكون . .
7- أفدت كثيرا من أخطائي ونقد الناقدين ولا أزال
*لماذا تخطئ وأنت تسير في إثر الخليل وتكرر مساره ؟ أخطاؤك دليل على أنك تسير في مسار جديد غير مطروق ولم يسر فيه أحد قبلك .
8- اكتشاف مساحات خارج الشعر يسطع فيها نور الخليل في مصباح الأرقام.
* مساحات رأيتها أنت دون الخليل من النقطة التي وصلت إليها بمسارك الذي تجاوز في المد ما هو أبعد من آخر نقطة في مسار الخليل .
أستاذي الكريم
جميع علماء العالم متفقون على أن تاريخ تكوين العلم وتطوره لا بد أن يبدأ بعدد كبير من القواعد الجزئية التي يرتبط تطور العلم باتحادها تدريجيا في عملية تكثيف مستمرة يصاحبها نزوع مستمر إلى التجريد والاختزال بحيث يمكن قياس درجة تطور العلم بمقدار ما حققه من تكثيف واختزال في قوانينه العامة . قد تكون هذه الحقيقة بعيدة عن تفكير منظري العلوم الإنسانية ) ومنها العروض ) إلا أنها يجب أن تؤخذ بعين الاعتبار عند التقييم الجاد لما يقدمه الباحثون في هذه العلوم .
أقول هذا لأعبر عن دهشتي في عدم تقييم ما قدمته حضرتك كباحث في العروض الرقمي حتى الآن من قبل المؤسسات العلمية الرسمية كالجامعات أو مجمع اللغة العربية أو وزارات الثقافة وغيرها .
ولقد سألتك سابقا عن تسجيلك براءة اختراع/ اكتشاف للعروض الرقمي فأجبت بالنفي والتهكم .
وإن شئت الحق فإنني أحملك قدرا كبيرا من المسؤلية عن إهمال التقييم الرسمي المسجل قانونيا لإنجازك العلمي بعد ما وجدتني أواجهه معك في هذا الحوار من عدم تقييمك أنت شخصيا لما قدمته في الرقمي تقيما صحيحا .
خشان محمد خشان
18-06-2013, 11:31 PM
يدهشني أستاذي الكريم أنني أحاول إقناعك أو حملك على الاعتراف أن ما قدمته كان تطويرا طبيعيا ومشروعا لصياغات مفاهيم العروض الخليلية ولست أفهم كيف يمكنك أن تنكر جهدك المضني في البحث لتقول إنك لم تضف شيئا إلى ما قدمه الخليل .
بينما ثمار جهدك في الرقمي وما نضح عنه من أبحاث تشهد أنك قد
1 - دعمت ورسخت المفاهيم الأساسية التي بني عليها الخليل صرحه التفعيلي بما يدعمها من الصيانة بما حددته من البدهيات التي حذرت من المساس بها وهددت من يتعرض لها بالويل والثبور حتى خلتك تهم برفع دعوى قضائية على كل من يرغب بالبناء العروضي دون اعتماد تلك الأسس ( صناعة البحور الجزافية ).
2 - جمعت بعض مفاهيم الخليل فربطت بينها وكثفتها واختزلتها بالصياغة الرمزية فأصبحب أكثر فاعلية وأخطر وظيفة وأسهل استخداما لمن يستخدمها ( توحيد جميع أنواع الزحافات بزحاف واحد جامع شامل فعال : 1ه = 1 ) .
3-وحدت قوانين تحولات الضرب إلى 2 2 2 إلى قانون واحد ( التخاب بعد الأوثق ) .
ثم تقول إنك لم تضف شيئا . سأتابع مسارك :
واقع المسار:
1- بدأت محاولا إثبات صلاحية الأرقام للتعبير عن الوزن والتفاعيل
*هذه أول خطوة لك في مسارك الخاص الموازي لمسار الخليل
لم يستخدم الخليل الأرقام .
2- تبينت أن الخبب إيقاع مختلف .
*الخبب خارج ساعة البحور و لا شأن له فيها فهل ستشمله قوانين الخليل ؟
3- لاحظت فاصلتي الكامل والوافر واعتبرت السبب الأول خببيا
* هذه خطوتك الثانية في مسارك الخاص . .لقد فتحت للخبب مدخلا إلى ساعة البحور .
4- لاحظت في أواخر الأشطر ورود هذا السبب الخببي .
*صار للخبب مرتكزان في الساعة . . . مسارك الخاص .
5- استغرقني اكتشاف شروط تداخل الإيقاعين وقتا طويلا ( التخاب )
*ما كان هذا ليخطر في بال الخليل . . .مسارك الخاص أصبح واضحا .
6- بدأ وعيي يزداد على شمولية قوانين العروض العربي
*أنت تتعامل مع مادة البحث بوعيك الخاص والمختلف . . تتقصى الشمولية وتدركها في قوانين العروض العربي وليس في ذهن الخليل . . .أنت تلتقي مع الخليل في استبصار الشمولية في العروض لكن الخليل يقف عند هذا الحد بينما تقوم أنت بتعميم بعض قوانين العروض لتشمل مظاهر مختلفة للكون . .
7- أفدت كثيرا من أخطائي ونقد الناقدين ولا أزال
*لماذا تخطئ وأنت تسير في إثر الخليل وتكرر مساره ؟ أخطاؤك دليل على أنك تسير في مسار جديد غير مطروق ولم يسر فيه أحد قبلك .
8- اكتشاف مساحات خارج الشعر يسطع فيها نور الخليل في مصباح الأرقام.
* مساحات رأيتها أنت دون الخليل من النقطة التي وصلت إليها بمسارك الذي تجاوز في المد ما هو أبعد من آخر نقطة في مسار الخليل .
أستاذي الكريم
جميع علماء العالم متفقون على أن تاريخ تكوين العلم وتطوره لا بد أن يبدأ بعدد كبير من القواعد الجزئية التي يرتبط تطور العلم باتحادها تدريجيا في عملية تكثيف مستمرة يصاحبها نزوع مستمر إلى التجريد والاختزال بحيث يمكن قياس درجة تطور العلم بمقدار ما حققه من تكثيف واختزال في قوانينه العامة . قد تكون هذه الحقيقة بعيدة عن تفكير منظري العلوم الإنسانية ) ومنها العروض ) إلا أنها يجب أن تؤخذ بعين الاعتبار عند التقييم الجاد لما يقدمه الباحثون في هذه العلوم .
أقول هذا لأعبر عن دهشتي في عدم تقييم ما قدمته حضرتك كباحث في العروض الرقمي حتى الآن من قبل المؤسسات العلمية الرسمية كالجامعات أو مجمع اللغة العربية أو وزارات الثقافة وغيرها .
ولقد سألتك سابقا عن تسجيلك براءة اختراع/ اكتشاف للعروض الرقمي فأجبت بالنفي والتهكم .
وإن شئت الحق فإنني أحملك قدرا كبيرا من المسؤلية عن إهمال التقييم الرسمي المسجل قانونيا لإنجازك العلمي بعد ما وجدتني أواجهه معك في هذا الحوار من عدم تقييمك أنت شخصيا لما قدمته في الرقمي تقيما صحيحا .
الله يكبر قدرك يا أستاذتي ثناء ويسعدك دنيا وآخر ة
يسعدني اختلافنا هذا. وأتمنى أن أقتنع بما تفضلت به.
حسبي أن استاذتي ثناء تقدر الرقمي ولو اختلفنا في مدى ربطه بمنهج الخليل.
كتبت ربما لمئات أساتذة العربية في جامعات عديدة والذي اهتم بالموضوع د. محمد تقي جون علي أستاذ العربية في جامعة واسط. وسمعت تشجيعا عاما من د. محمد جمال صقر. كذلك تم نشر فصول منه في المجلة الأميريكة http://www.jalt.net/jHome.aspx بفضل د. محمد الحوَري
https://sites.google.com/site/alarood/jalt
بالنسبة لتسجيل براءة اختراع اصدرت كتابي منذ سنين باسم (العروض رقميا) وآمل أن أتمكن من إصدار الطبعة الثانية منه قريبا. وكذلك أتمنى أن أتمكن من توصيل نسخة إليك.
ومن فقد الجمل لا يهتم بالرسن. إن كان ثمة تهكم أستاذتي فهو ذو صلة بظروف معينة ومعاذ الله أن أتهكم على أحد.
أستاذتي الكريمة
أتمنى أن أرى لك أبحاثا في الرقمي بل ربما إعادة إنتاج بعض فصوله بما يحمل إلى جانب مضمونه بصمتك الفكرية التي أعتقد أنها ستثري الرقمي.
يرعاك ربي.
ثناء صالح
19-06-2013, 10:29 AM
أسعد الله أوقاتكم
أستاذي الكريم خشان
لقد قمت بتطوير علم العروض بما أضفته إليه عبر الرقمي . . وأعرف كيف أنتزع منك الاعتراف بهذا . . .وأنت تضحك .
سندخل إلى هذا الحوار القليل من الفانتازيا . .
أنت الآن الخليل بن أحمد الفراهيدي بذاته وقد لبست العباءة والعمامة واتكأت على وسادة في خيمتك المؤقتة . وبين يديك يجلس رجل غريب تبدو على ثيابه آثار وعثاء السفر في الزمن .هذا الرجل ليس إلا الأستاذ خشان خشان الذي طرح بين يديك أبحاثه في الرقمي وجلس صامتا ينتظر تقييمك وحكمك العام عن الرقمي ككل ثم بالتفصيل عن كل من الأبحاث الآتية :
1- البدهيات
2- القواعد عامة
3- ساعة البحور
4- التخاب
5- الاستئثار
6- هرم الأوزان
7- المشتقات
8- م/ ع
لقد طال صمتك أيها الخليل المبجل وطال انتظار الأستاذ خشان لتقييمك المفصل فأجب من فضلك بما أمكنك من العدل واحرص أن يكون في تقييمك مقارنة بين تصور كل من هذه الأبحاث حسب ما ظهر من منهجك في ساعة البحور وحسب ما قدمه الأستاذ خشان محددا في تقييم كل بحث ما هو جديد على منهجك (إضافة جديدة ) . .وشكرا
خشان محمد خشان
19-06-2013, 11:15 AM
أضحك الله سنك أستاذتي
وبانتظار ما سيقوله لك الخليل أرجو أن تضمي موضوع ( الكم والهيئة )
وإذا كان هذا مشروعا جديدا لكتابة الرقمي ( رقمي ثناء ) فسيكون رائعا بما ستضفين عليه من رؤيتك النيّرة.
ولعله يكون بداية لكتاب تؤلفينه، اختلاف تناول الرقمي إثراء له.
لا يخشى على أي فكر الخلاف معه أو حوله أو في إطاره، فطبيعة الحراك الفكري تعدد الآراء، وبدون ذلك لا يرتقي الفكر.
لا يُخشى على أي فكر إلا إهماله.
يرعاك الله
ثناء صالح
19-06-2013, 12:02 PM
أضحك الله سنك أستاذتي
وبانتظار ما سيقوله لك الخليل أرجو أن تضمي موضوع ( الكم والهيئة )
وإذا كان هذا مشروعا جديدا لكتابة الرقمي ( رقمي ثناء ) فسيكون رائعا بما ستضفين عليه من رؤيتك النيّرة.
ولعله يكون بداية لكتاب تؤلفينه، اختلاف تناول الرقمي إثراء له.
لا يخشى على أي فكر الخلاف معه أو حوله أو في إطاره، فطبيعة الحراك الفكري تعدد الآراء، وبدون ذلك لا يرتقي الفكر.
لا يُخشى على أي فكر إلا إهماله.
يرعاك الله
سنضم الكم والهيئة إلى الأبحاث التي وضعناها بين يدي الخليل وهو مبحث يخدم ادعائي بأنك قد أضفت لمنهج الخليل ما يمثل رؤيتك الخاصة المميزة والعميقة وبهذا المبحث سأثبت عليك أنك قد طورت المنهج العروضي البحت إلى منهج فكري عام . . فأشكر لك تذكيري بالكم والهيئة .
لننتظر الآن حكما منصفا من الخليل .
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved, TranZ by Almuhajir