بحور الشعر

[محمد العياشي]

أتساءل دائماً ما حاجة الشعر إلى الالتزام ببحور الشعر الرتيبة التي تحد بطبيعة الحال من التحليق في سماوات الإبداع الشعري وتقض من أخيلته , سيقول آخر عليك بالشعر الحر وأنا أقول أنه مجوف خالٍ من الإيقاع الموسيقي وإن كانت بعض تفاعيله توحي بذلك , هناك مايسمى بالحس الموسيقي الذي يشعر به الناظم دون التزامه ببحور الخليل بن أحمد وأظن أن بحوره قابلة للإضافة ,,, أفيدوني يا أساتذة مدرسة الواحة ؟

[محمد العياشي]

[] حين نقرأ في أدبنا العربي ونسبر غوره نجد أن جامعه
[C مشكوراً لمّ شتاته إلا أن موضوعاته متفرقة واغراضه متعددة ولكن دائماً ما نجد مادة الهجاء طافحة على سطحه حد
الإفحاش في بعض أحايينَ , وأنا لا أعنيه جميعاً وإنما_الهجاء_ , أخشى على المتؤدبين الصغار أن ينحو منحىً تعصبياً جراء هذه القراءات الأدبية المتعلقة بالهجاء والمغرقة في هتك الأعراض وذم الأشخاص , خلاصة القول نريد أدباً راقياً يحث على السمو الأخلاقي والرفعة الذوقية فأين نجده ؟[/CENTER]

[أحمد رامي]

أتساءل دائماً ما حاجة الشعر إلى الالتزام ببحور الشعر الرتيبة التي تحد بطبيعة الحال من التحليق في سماوات الإبداع الشعري وتقض من أخيلته , سيقول آخر عليك بالشعر الحر وأنا أقول أنه مجوف خالٍ من الإيقاع الموسيقي وإن كانت بعض تفاعيله توحي بذلك , هناك مايسمى بالحس الموسيقي الذي يشعر به الناظم دون التزامه ببحور الخليل بن أحمد وأظن أن بحوره قابلة للإضافة ,,, أفيدوني يا أساتذة مدرسة الواحة ؟



أهلا بك أخي محمد ,
الشعر موسيقا الكلام أي هو الكلام الموزون , و كل وزن يجب أن يكون له ضابط لوزنه ,
فقولنا : ما حاجة الشعر إلى الالتزام ببحور الشعر ,
كقولنا : ما حاجة القياس إلى المتر , و ما حاجة الحجم إلى المكيال , و ما حاجة الأوزان إلى الـ كغ ,
و ما حاجة الموسيقا إلى المقام ؟

لكل فن ضابط و قواعد يمشي عليها , فلو قلت لك : " يجبًا فوقنا حترمَ الشياخ و عطيف إلى الصُّغرُ "
في هذه الجملة لم ألتزم قواعد الاشتقاق , و لا قواعد النحو , و لا قواعد الصرف , فبدت كلاما غير مفهوم ,
أما لو التزمت بالموازين لقلت : يجبُ علينا احترامُ الشيوخِ و العطفُ على الصغارِ .

وأنا أقول أنه مجوف خالٍ من الإيقاع الموسيقي

قولك هذا يحتاج أن يكون المرء عالما متبحرا في اللغة و الشعر حتى يدلي بمثل هذا الرأي ,
ليدعم قوله بالحجج و الأدلة الدامغة .

يحق لك ألا تحب هذا النمط من الشعر , أما أن تقيمه فلا .


أهلا بك مرة أخرى , و على الرحب و السعة .

[محمد العياشي]

أتفق معك حين قلت أن لكل فن ضابط ...
ولكن كل فن لزاماً عليه بأسلوب أو بآخر أن يتوافق ويتماشى مع حاجات عصره , وكما نعلم أن الفنون هي مرآة الحوادث بين البشر في مجتمعهم أيّاً كان حجمه وحين يتطور العلم تتطور معه حاجات الناس ولا يمكن بشكل من الأشكال أن تحتويه أدواتهم القديمة ,, وكما قيل : الكلمة الأخيرة في أي علم لم تُقَل بعد .
أما الفرق بين العالم والجاهل ؟ إن الفرق ياأستاذي فرق بسيط هو أن العالم استطاع من سعة اطلاعة وقراءاته المتلاحقة أن يصوغ آراءه ووجهاته بينا الجاهل لا يمكنه ذلك , أما عن الأدلة ياصديقي فقد زخر الأدب بمثل هذه الكتابات المنعوتة بالشعر الحر , إلا أن بعض الأقلام القديمة تمكنت من صنعتها ..
أنا لا أحب المسلمات الجامدة والثبوت عند النقاط الغير متحركة وأعمل على إيجاد المحرك وابتكار المسبب الذي يوسع آفاقنا .
القاعدة النحوية ثابتة ولا يمكن أن نخرج عنها وأيضاً لا يمكننا أن نعكسها على القضايا الأدبية أو الشعر والنقد ........

[أحمد رامي]

قواعد النحو من المسلمات , فهل رأيت أو سمعت أحدا طورها و غير فيها و قال بعد ذلك هذه قاعدة نحوية ,
مثلا نحن نعرف أن الصفة تتبع الموصوف في كل حالاته ( مسلّمة ) فهل المسلمة و البديهية قابلة للتطور ؟
إن قلت نعم لأنك لا تحب المسلمات الجامدة , فهل وجدت أحدا طورها ؟ أو قال أنها تخالف الموصوف في كل حالاته ؟
كذلك الشعر , فالبحور مسلمات , و التفعيلات مسلمات , وقد خرج العرب عن شكل الشعر , فلم يسموه شعرا , بل قالوا :
رجز .. حداء .. موشح ......الخ .
و أنت اخترع ماشئت و طور ما شئت لكن لا تقل عنه أنه شعر .

أظن الكلام بعد ذلك لا يحتاج لإطالة النقاش فيه .

[محمد العياشي]

أحترم وجهتك ولكن كلامي عن القاعدة النحوية كان واضحاً , وأثبتها ولم أقل فيها شيئاً , لكن الشعر إذا تمّ له أن يخرج عن جموده
فلا بأس فالموشح جاء تطوراً عن الشعر وإنما سمي بذلك لتلونه بعدد من القوافي ولتمييزه والتوشيح هم بمعنى التزيين وقيل الثياب الموشحة ولم يسمى
باعتباره ليس شعراً وإنما باعتباره فناً من فنونه , ,,
فالنحو لا يمكن تغييره ولا يمكن أن نقيس به الشعر ( هذا ما قصدت) ...

[محمد كمال الدين]

أتساءل دائماً ما حاجة الشعر إلى الالتزام ببحور الشعر الرتيبة التي تحد بطبيعة الحال من التحليق في سماوات الإبداع الشعري وتقض من أخيلته , سيقول آخر عليك بالشعر الحر وأنا أقول أنه مجوف خالٍ من الإيقاع الموسيقي وإن كانت بعض تفاعيله توحي بذلك , هناك مايسمى بالحس الموسيقي الذي يشعر به الناظم دون التزامه ببحور الخليل بن أحمد وأظن أن بحوره قابلة للإضافة ,,, أفيدوني يا أساتذة مدرسة الواحة ؟

أخي الكريم
بتواجدك هنا ستغير الكثير من معتقداتك
-----
أتذكر من فترة قصيرة كان اعتقادي قريب من اعتقادك وحين شرعت في كتابة الشعر بإشراف القديران دكتور أحمد و الأستاذة فاتن تغيرت المفاهيم وتبدلت الرتابة إلى متعة روحية لم أكن أتخيلها

---
الشعر فن والإبداع فيه التوافق بين الوزن وما تقدمه من صور وشعور إلى آخره
شيء واحد فقط يخنق الموهبه التي أستشعرتها من حديثك وأراهن عليها ويمنعها من التحليق في سماء الإبداع هو العناد والاصرار على الخطأ

-------

عامة إن أصررت على رأيك أو غيرته يبقى الكلام بالوزن شعرا ومن دونه نثرا

تحياتي لك

[محمد العياشي]

أهلا أخي أحترم كل التوجهات ما أريده هو إثراء الحوار
والرتابة تعني الجمود الذي هو الوقوف على نقطة رسمها الأقدمون ونحن نسير عليها وكأنها شيء منزل مقدس وأنا لم أقصد الجمود وإنما التحليق إلى ايجاد أوزان أكثر مرونة مع الإبداع الشعري ...

[هنــا محمد]

لا شك أن الشعر حس
قبل أن يكون بحور وقافية
لكن يبدوأننا نشعر فقط
أنها تقتل الإبداع لاننا لم نغوص فيها
واعتدنا الكتابة بدونها
مجرد إزالة الضباب بينها وبيننا
سيتغير الفكر تماماً انا من فترة إقتنعت
وبدأت محاولاتي التي قد تكون مرهقة وربما فاشله هههه
للتعلم خطوة خطوة
أعتقد سيتلاشى تماماً هذا الشعور عند كل
من يخطو خطوات البداية في هذا العالم

[محمد كمال الدين]

كما تعلم التطوير موجود في شعر التفعيلة..
---
أعتقد أن ما تبحث عنه شيء في قمة الصعوبة لأن الوزن الأمرن سيكون في المألوف والذي اعتادته الأذن
كما أعتقد أن هناك الكثير من حاولوا في ذلك و فشلوا

كما أن هذا سيحتاج دراسة متعمقة ربما ستستغرق سنين ...
ربما في النهاية ستشهد للخليل أنه عالم فذ

----
عامة حاول ربما تصل إلى شيء مختلف والعلم لا حدود له وأننا مهما وصلنا سيبقى علم البشر قليل

وفقك الله

[محمد العياشي]

أشكركم جميعاً على مروركم الرائع
أحترم توجهاتكم وأستفيد من إسداء المشورة طابت مساءاتكم الشعرية .........

[محمد العياشي]

علّي متأخرٌ في الرد لكني , أؤمن بمعتقدِ أن الحياة الفكرية قابلة للزيادة وبالإمكان , قيودنا أطرٌ وضعها القدامى ولم يقولوا باستلزامها حرفاً , هي مجرد مناهج وضعت كأساس للبناء المتكامل وليست نهايات الفكر الأدبي أو أيّ كان في مجالات العلوم والمعرفة وكما قالت الأستاذة هناء : الشعر موسيقى قبل أن يكون وزناً وقافية , وأنا أقتضب هذا القول وأعتبره حجة واضحة على تطوير موسيقى الشعر ومحاولة إيجاد أوزان ثنائية البحر , بمعنى أن يكون في شطر القصيدة بحرين من الطويل والخبب عبى سبيل المثال لا الحصر :


خطوبٌ قديماتٌ يجدن لي .............. والليلُ أذياله قد جرّ لي

[أحمد رامي]

أين الطويل و اين الخبب في بيتك ثنائي البحر !!!!!!؟؟؟؟؟؟
يا أخي لن ترى من يمنعك أن تحدث ما تشاء , و تستنبط ما تشاء من بحور , لكن أنصحك أن تخرج من عباءة الخليل
و ألا تعتمد على ثمراته , و حاول ألا تشوه عمله الفذ .

سأنقل موضوعك إلى قسم العروض .

[محمد العياشي]

أهلا بك أخي الكريم ,, أعذب الشعر ماكان على سجيته وطبيعته لا تكلف فيه والمعاصر ينظم من المعاني الجميلة لكنه يجد مشقة في تعلم أوزان الخليل و أنا لا أشوه ما جاء به فهو فريد في ابتكاره ولكنه لا يمكن أن يصبح علمه توقيفيا لا فصال فيه ولو كان كذلك لما زيد المتدارك على بحوره دعنا لا نخرج عن تفعيلاته ونقل بأنها قطعية الثبوت , وقد يمكن لباحث متفرس ان يوجد لنا بحراً أو بحرين جديدين
مالي أراك غاضباً , والتاريخ خير شاهد على ذلك , ماجاء أحد بجديد إلا أُنكر عليه وبعد قليل يصبح الاتجاه السائد والمنهج المعروف الذي يأتي الاعتراف به متأخراً .......


تتساقط الأرواح دون ذنوبها ............... أمست لها عُددٌ والقبر يعده

من أي البحور هذا ؟

تحياتي مع شكري ...

[نداء غريب صبري]

الشعر شعر يا أخي ولم يضع الخليل العروض لأنه تصور أنها يجب أن تكون كذلك أو أحب أن تكون كذلك بل درس شعر العرب الذي سبقه ولم يترك وزنا كتبوا عليه إلا جاء في بحوره، فإن اردت أن تكتب خارج البحور فاكتب ما شئت ولا تسمه شعرا
أضم صوتي في هذا لصوت أخي الأستاذ الشاعرأحمد رامي


كذلك الشعر , فالبحور مسلمات , و التفعيلات مسلمات , وقد خرج العرب عن شكل الشعر , فلم يسموه شعرا , بل قالوا :
رجز .. حداء .. موشح ......الخ .
و أنت اخترع ماشئت و طور ما شئت لكن لا تقل عنه أنه شعر .

أظن الكلام بعد ذلك لا يحتاج لإطالة النقاش فيه .

[محمد العياشي]

ليست هذه قضيتي وبشكل عام جيد ماقلتِ

[ربيحة الرفاعي]

أهلا أخي أحترم كل التوجهات ما أريده هو إثراء الحوار
والرتابة تعني الجمود الذي هو الوقوف على نقطة رسمها الأقدمون ونحن نسير عليها وكأنها شيء منزل مقدس وأنا لم أقصد الجمود وإنما التحليق إلى ايجاد أوزان أكثر مرونة مع الإبداع الشعري ...

بعيدا عن المقدّس وغير المقدس، واسمح لي أن أسميها عقدة الــ "ليس مقدسا" التي أصابت بعضنا تجاه كل موروث، ولننظر لدوحة الخليل بعقلانية وإنصاف، والأمر فيها كما قالت الأستاذة نداء غريب صبري في تعليقها، فالخليل إنما أخضع علمه وجهده في تصوّر المنهج الذي سكن اللاوعي الجمعي العربي لتشكيل القوالب أو استنباط التفعيلات التي تنطبق على ما أبدعته السليقة العربية السليمة من موسيقى القول وسمته شعرا، قرض الشعر في إطارها الشعراء قبل الخليل دهرا لا عرفوا تفاعيله وبحوره ولا خرجوا عليها، لأنها كامنة في السليقة، تسمعها حتى اليوم في دندنات الأم تهدهد طفلها والعجوز يشدو الحنين لصباه وغيرهم ممن لا يعرفون الخليل ولا تفعيلاته لكنهم أسوياء الفطرة ..
وقد وضع الخليل التفاعيل والمنهج تسجيلا لقائم، لم يزد على تحرّيه فيما قال السابقون، وفي محاولات البعض تسجيل براءات اختراع موهوم بحصاد مزعوم مستثمرين تلك التفاعيل مستقلة عن منهجها تدمير لموسيقى تسكن الذوائق، وتوليد لضجيج وفوضى إيقاعية لن تنتسب للشعر مهما أقحموها .. فليخلوا الخليل والتفاعيل وليتركوا الشعر وبحوره ويخترعوا ما يخترعون يسمونه بما أردوا إلا أن يقولوا عنه شعرا .

دمت بخيرأيها الكريم
تحاياي