تلحين القصيدة ... [الأرشيف] - ملتقى رابطة الواحة الثقافية

محمد محمد أبو كشك

26-03-2015, 02:19 PM

السلام عليكم ورحمة الله
كثيرا ما فكرت في مسألة الملحن وكيفية تلحينه لقصيدة فمثلا
نقرأ قصيدة بشكل عادي كقصيدة حافظ التي غنتها أم كلثوم لمصر
وقف الخلق ينظرون جميعا كيف أبني قواعد المجد وحدي

البيت قراءته عادية كموسيقى خليلية ولكن اذا تتبعت كيف لحن السنباطي القصيدة تجد عجبا
هذا ما أفكر فيه الآن
أفكر في وضع قانون لحفظ لحن معين بنسق معين فإذا طبقت مثالا الآن على ما أقول فتعال نأخذ بيت حافظ السابق وننظر كيف قطعه الخليل وكيف قطعته أنا قياسا على ما فعل السنباطي

أظنها للوهلة الأولى فاعلاتن مستفعلن فاعلاتن
طيب كيف أحولها الى لحن السنباطي الان
تعالوا نبين كيف كتبت وقف الخلق بطريقتي الكشكية قياسا على لحن السنباطي لها
وقف الخلق

/1 /1 /0 /00/00

هنا وضعت الرقم 1 ككناية عن مد نطقنا بشكل يسير للمتحرك ولو كانت اطالت ام كلثوم اكثر لكنت وضعت بعد الحركة 2 واذا طولت اكثر كنت وضعت 3 وهكذا

كمثال
لفظة جبار في اغنية عبد الحليم حافظ (جبار )
اكتبها انا بطريقة تلحين الموجي هكذا

/4/0 ثم سكون
على سبيل المثل
ووضعت سكونا زائدا عند كل تطويل في سكون التلحين
فنطق ام كلثوم للفظة الخلق غير نطق الخليل بن احمد

طيب سيقول لي كثيرون هنا وما أدرانا أن نبرة صوتك وطريقة قراءتك لللحن هي نفسها طريقتنا ؟
نعم سؤال وجيه ولكن اذا اخذنا امثلة شهيرة وحاكيناها بدلا من الموسيقى حركات وأرقام وسكنات على حسب التطويل او التقصير لصار لدينا علما جديدا هو تلحين القصيدة كتابيا لا موسيقيا

اذن فكرتي هي استعمال الارقام والسكنات للتطويل على حسب الطول والقصر
والى حلقة اخرى ان شاء الله اكمل فيها منهج التلحين الكتابي

محمد محمد أبو كشك

26-03-2015, 05:00 PM

ومن اهم ميزات الفكرة انك تدندن احيانا بالوزن الخليلي وتريد حفظه خاصة في سيارتك او في نزهة وما الى ذلك
طيب نكمل

طبعا الموضوع ليس يسيرا بالمرة لكن مع وضع ضوابط محددة ونبرات معينة نستطيع تلحين القصيدة كما نتمنى
ومن الأشياء التي فكرت فيها هي طرق المد ومدته
فالمد بالفتح اخترت له ارقاما من 1 الى 4 على حسب تطويل الملحن في المد طبعا
والمد بالكسر اخترت له ارقاما من 5 الى 8 .....طبعا نفس الكلام
والمد بالضم اخترت له ارقاما من 9الى 12...طبعا نفس الكلام

مثال
طال النوى يا صاحبي
يا صاحبي
هذه من مؤلفاتي طيب لو غنيتها الآن كيف اغنيها
مثلا اقول
/4/ 00 /3 /2 /1 /2 /7 /8

وكأنك تقول
طاااااااالَنْنْ نَااواااااا ياا صاا حيييييي بييييييييييييييييي

طيب لنأخذ اغنية شهيرة قصيدة بغداد لام كلثوم ولحنها السنباطي
بغداد يا قلعة الاسود

نستطيع كتابتها كالاتي

/ 0 / 3 / 9 / 2 / 0 /1 / 0 / 7 / 11 / 12

وهناك فواصل موسيقية بين الشطر والشطر ساضع لها رموزا ان شاء الله
واختار رموز ايضا لبعض النبرات
كأن اقول نبرة فلان وهو يغني كذا واسميها برمز محدد ك @ و$ " و =...الخ
مسألة النبرة والرريتم والايقاع ان شاء الله نضع له رموزا تبين كل نبرة فلا تقولوا علي مجنون ههههههه
سأكمل ان شاء الله في حلقة أخرى فكرتي للتلحين حيث هناك كثير من القواعد التي فكرت بها بالاضافة لرتم موسيقي معين ساخذه كمثال في حينه ان شاء الله
من اشهر ما عرفنا في زماننا بحيث نأخذ فاصلا ايقاعيا ونسميه برمز محدد في نبراتنا

عصام إبراهيم فقيري

26-03-2015, 05:46 PM

إيمان ربيعة

26-03-2015, 05:59 PM

سامي الحاج دحمان

26-03-2015, 07:18 PM

سأتابع

شاكرا لك همتك العالية

وفقك الله

محبتي و تقديري

غسان عبدالفتاح

27-03-2015, 01:24 AM

الأخ الشاعر محمد محمد أبو كشك
أسعد الله أوقاتك .. ( ضحكت عندما قرأت عبارتك - طريقتي الكشكية - ) أضحك الله سنك دائما ..
سنتابع معك أيها الشاعر الملحن
دمت بخير وهناء
محبتي وتقديري

محمد محمد أبو كشك

27-03-2015, 09:15 AM

لكل من عبر هنا جزيل الشكر وسأعاود ان شاء الله مرحبا بكل واحد باسمه ان شاء الله

نكمل حوارنا وحلقتنا :
إذن لنلخص ما فات أولا :

المد بالألف نضع أمام حركة الخليل رقما من 1 الى 4 على حسب طول المد
المد بالياء نضع رقما بجانب حركة الخليل من 5 حتى 8 على حسب طول المد
المد بالضم نضع رقما بجانب حركة الخليل من 9 حتى 12 على حسب طول المد
المد بالسكون نضع حركة ساكن 0 بجانب سكون الخليل مرة أو أكثر على حسب طول السكون
طيب هذا لعنصر التطويل والمد فما بالنا بالنبرة ؟!
أولا ما معنى النبرة في فكرتي؟!
النبرة هي طريقة دندنة الشاعر بقصيدته
قصيدته الموزونة خليليا طبعا
طيب لكل واحد منا طريقة في الدندنة تختلف عن الاخر حتى وان استعملنا طريقة المد والارقام التي بينتها
ما العمل؟
فكرت في علامات للنبرات كالآتي:

للوقع الحزين اخترت رمز @ في نهاية كل سطر
للوقع المفرح اخترت رمز # في نهاية كل سطر
للوقع الثائر اخترت رمز & في نهاية كل سطر

جميل جدا
ولكن تختلف نبرة الحزن من واحد لاخر !
تختلف نبرة السعادة من واحد لاخر!
تختلف نبرة الحماسة من واحد لاخر!

إذن لابد من تقسيم نبرات الحزن ونبرات السعادة ونبرات الثورة الى اقسام وفروع وهو ما سابينه ان شاء الله في حلقة قادمة متخذا تعبيرات محددة ك (دن دان دنننن)
دَدَنْ دَدَدَنْنْ دَااادَدَدَنْ دَنْنْنْنْ دَادَدَنْ
اذن الدال والنون هما الحرفان الذان ساستعملهما معبرا عن النبرة بطريقة اعرضها ان شاء الله في قادم الحلقات

طيب اضرب مثالا شهيرا لفيروز وهي تغني لجبران اعطني الناي وغني

إذن المثال هو أعطني الناي وغني مطلع اغنية فيروز الشهيرة كمثال فقط هنا :
أعطني الناي وغني

النبرة حزينة اذن نضع في نهاية السطر @
لنبرة الاغنية نستعمل الدال والنون كالاتي
دَنْ دَادَنْنْ دااادَنْ دادَن دَانننننن
ولتقسيمها حركات كشكية خليلية
/ 2 0 0 / 3 / 0 / 4 / 2 0 / 2 /00 / 4 0 @
ولعل الدال والنون من دندنة -لا تقولوا علي مجنون :010:-
ملحوظة هامة : ارقامنا هنا لا علاقة لها بارقام العروض الرقمي انا اصلا لا اعرف الرقمي ودرست العروض الخليلي وهو يكفيني والحمد لله
حتى لا يحدث لبس في مسألة الارقام فان تصادف رقم ففرقوا بين رقم التلحين ورقم الرقمي
انا هنا الحن عروض الخليل نفسه كنبرات ...
انتظرونا ان شاء الله ولا زال للحديث بقية ان شاء الله

محمد محمد أبو كشك

27-03-2015, 12:19 PM

السلام عليكم أستاذ
أقف عندك وجدت ما أبحث عنه
شكرا و بارك الله فيك
يصعب علي كتابة الشّعر و ذلك لجهلي بكيفيّة تلحين القصيدة، رُبّما مع تعلّمي اللحن يسهل عليّ الكتابة خاصّة البحر المتقارب و أنا كمبتدئة أحاول أن أكتب على هذا البحر
أرجو إفادتي و :001:

ساستذن الجميع في ترتيب الرد وارد هنا اولا حيث اختي الكريمة عيمر عليك اولا تعلم بحار الشعر الخليلي
اقصد العروض وهو ليس صعبا ابدا بل عليك بدورات العرووض هنا وكتب العروض
اما ما افعله هنا الآن فهو أمر آخر يختلف عما تقصدينه على ما بدا لي
حيث هنا أنا ألحن القصيدة المنظومة بالفعل ..أو آخذ من الدندنة ما يوصلني في النهاية للعروض ايضا
أو كشاعر ادندن مع نفسي بنسق معين وبعدها أصوغه عروضيا ولكن لن يتسنى ذلك الا لمن فقه العروض في البداية
اما ان نبدأ من هنا تعلم الشعر فكأننا نضع العربة أمام الحصان
البداية عند العروضيين لا العكس والعكس لن يكون الا اذا كنا ملمين اصلا بالعروض الخليلي

مودتي لكم أختي الكريمة والسلام عليكم ورحمة الله

ثروت محمد صادق

27-03-2015, 01:00 PM

لله درك افكار مبدعة أخي الغالي

محمد حمود الحميري

27-03-2015, 03:46 PM

قكرة جميلة دكتور ــ محمد
سأعود للمتابعة إن شاء الله.
محبتي .

محمد محمد أبو كشك

27-03-2015, 06:01 PM

جميلة فكرتك أخي الشاعر البديع وأنا من مناصري التجديد والحركة التطورية في الأدب
كما إني مغرم باللحن الغنائي وعلى الدوام تجدني أدندن ولي ساعات شبه يومية لا بد أن أخصصها للسيدة أم كلثوم وحليم وطلال مداح D: ولهذا استحسن فكرتك فلربما أصبح في المستقبل سنباطي الشعر أو بليغ حمدي القصيد :cup:

فكرة جميلة من شاعر جميل

تحيتي وتقديري

جزاك الله خيرا اخي الحبيب عصام
لا يزال هناك بقية فتابعنا لتدندن كما تحب قصائدك الجميلة وان كانت قصائدك موسيقى جاهزة فعلا من موسيقار رائع:pr::pr::pr:

محمد محمد أبو كشك

27-03-2015, 06:21 PM

سأتابع

شاكرا لك همتك العالية

وفقك الله

محبتي و تقديري

شرف كبير اخي سامي نورت النافذة :0014::0014::0014:

محمد محمد أبو كشك

27-03-2015, 07:21 PM

هذا شطر من بيت لي حماسي
ألقى الحصى نحو العدو فروعه

هل تتخيلون معي كيف الحنه الان :
دن دن دا داااااا (القى الحصى )
/ 0 / 0 / 1 / 4 &
دن دان دا دااااا(القى الحصى)

دن دن دا دندن (نحو العدو)
/0 /0 /1 / 11 /7 &

دا ددن ددن (فروعه)
/ 1 / 0 / 1 / 0 &

هنا اعتقد ابتدأت الفكرة في الظهور وتخيل نبرة معينة لتلحين البيت

ولا زال هناك بعض اللمسات خاصة في الفواصل بين كل طقطوقة وأخرى وبعض الريتمات التي سابنيها ان شاء الله قياسا على اصوات معينة كصوت ناي وصوت بلبل وصوت كروان وصوت كذا وكذا ,,,,,,,,,الخ وهو ما يتضح في قادم الحلقات ان شاء الله وهي فرصة طيبة لمن احب ان يطبق لحنا في رأسه هنا لاعرف مدى نجاح الفكرة

محمد محمد أبو كشك

01-03-2017, 02:13 AM

طيب هل من يكمل معنا هذه الأفكار ؟!
يعني هل مسألة اللحن
اتضحت
من الامثلة
وهل عندكم امثلة مثلا

عادل العاني

01-03-2017, 02:56 PM

الأخ الدكتور أبا الحسين

أرى الموضوع متعلقا بالتقطيع العروضي والتلحين وموسيقى الشعر, وأرى مكانه الصحيح في قسم العروض حتى نرى راي المهتمين بالتقطيع والعروض.

وسأنقله إلى قسمه الصحيح

بارك الله فيك

تحياتي وتقديري

محمد محمد أبو كشك

03-03-2017, 08:47 AM

طيب جميل
اتمنى هنا في هذه الصفحة المتابعة

قوادري علي

03-03-2017, 01:56 PM

اجتهاد وفكرة مميزة..
شكرا مبدعنا محمد

عادل العاني

03-03-2017, 11:38 PM

كنت أتمنى أن يعطي الدكتور ضياء الدين رأيه أولا , خاصة وهو طرح موضوعا مشابها سابقا في بعض ما يتضمنه التجويد والترتيل في القرآن الكريم , وعلاقة المد وقياس ما يكافئها من أرقام.
كما كنت أتمنى من الأساتذة العروضيين الذين نشروا مواضيع عن موسيقى الشعر العربي إبداء آرائهم أيضا وأخض بالذكر الدكتور أحمد سالم والدكتور المختار السعيدي.

وأتمنى حضورهم هنا ...

وأنا قرأت الموضوع عدة مرات .. وربما اتضحت بعض الأفكار التي تطرحها لكن أعتقد أنها تحتاج لمزيد من التوضيح وذكر الأمثلة من الشعر المغنى.

كما هناك أيضا موضوع للأستاذ خشان في قياس النغمة الصوتية باستخدام الهاتف النقال للتقطيع العروضي :

*******
جوالك كجهاز تحليل عروضي
والمزيد على الرابط:
http://arood.com/vb/showthread.php?p=86921#post86921

وغني عن الذكر أن لهذا البرنامج تطبيقات أخرى تتناول م/ع وربما أفادت في دراسة الزحافات. كما أنه مهم في مجال الكم والهيئة، وتأكيد هيمنة الهيئة على الكم.
وكذلك تجريد ووحدة وزن ومدة ذات اللفظ بغض النظر عن نسبه التفعيلي وامتداده المقطعي. وباب آخر هو تعليم التجويد وربما غير ذلك.

http://gulfsup.com/do.php?img=6080 (http://gulfsup.com/)

*******

وربما بدمج هذه المواضيع جميعا يمكن أن نخرج بآلية معينة

تحياتي وتقديري

عادل العاني

04-03-2017, 07:02 PM

ردٌّ آخر من الأستاذ خشان :

تفضل أخي وأستاذي الكريم عادل العاني بالإشارة إلى موضوع استعمال الجوال
كأداة تحليل عروضي في معرض تعليقه على نغم ( وقف الخلقُ )
https://sites.google.com/…/%D9%88%D9%82%D9%81%20%D8%A7%D9%8…
https://www.rabitat-alwaha.net/showthread.php?t=77809
الشكل أدناه تفصيل للنغم كما التقطه الجوال من أداء أم كلثوم في الوقت 1:58 – 2:00
https://www.youtube.com/watch?v=94UiEfWtfFA&t=120s
وذلك بعد تصويره وتكبيره وقياسه بالدقة الممكنة.
اهتمام أخي عادل هو ما شجعني على الاستزادة من الموضوع فشكرا له وكلي أمل أن يجد
على يديه المزيد من التقدم.
أتمنى أن يهتم به أستاذنا د. ضياء الدين الجماس في مجال أحكام التلاوة.

http://gulfsup.com/do.php?img=6082 (http://gulfsup.com/)

عادل العاني

04-03-2017, 07:40 PM

ولغرض التوسع فيما طرحه الأخ محمد فوجهة نظري الأولية هي :

1- الشعر العربي بإيقاعه هو عبارة عن إيقاع موسيقي , وما يشذ عن ذلك فلابد أن فيه خلل عروضي.

2- التلحين لأي قصيدة يعتمد على عوامل كثيرة ربما طرح بعضها الأخ محمد لكنني أرى أن العوامل أكثر من ذلك بكثير.

3 - قد يلجأ الملحن لتكرار كلمات من أصل البيت الشعري ليكمل رؤيته للحن ولو اعتمدناها في الأصل لأخرجت البيت عن وزنه الصحيح.

4- قد نجد نفس الوزن الشعري لكنه يختلف في غرضه وهذا ما يعالجه الملحن ولنأخذ هنا هذه الأمثلة :

قصيدة " الله أكبر يا بلادي كبري " وهي قصيدة من الكامل لحنت على أساس نشيد

قصيدة " لا تكذبي " وهي قصيدة من الكامل

قصيدة " أيظن " وهي قصيدة من الكامل

قصيدة "بغداد لا تتألمي" وهي على تفعيلة الكامل

ولنستمع للفرق بين هذه الألحان :

https://www.youtube.com/watch?v=SoBho9evZjU

https://www.youtube.com/watch?v=8xB7t_yeIG4

https://www.youtube.com/watch?v=l97LoEcCSfs

https://www.youtube.com/watch?v=OpztXBYNEKc

عادل العاني

04-03-2017, 08:11 PM

قبل أيام وصلتني قصيدة عنوانها " القصيدة العصماء للإمام علي بن أبي طالب رضي الله عنه " وكانت من اثني عشر بيتا.
وبعد قراءتي لها وجدت فيها خللين عروضيين , وشككت بعائديته لأن الإمام علي لا يمكن أن يخطأ في إيقاع بحر البسيط لما يعرف عنه من بلاغة وموهبة شعرية,
فلجأن لشبكة المعلومات بحثا عن أصل القصيدة وفعلا وجدتها في عدة مواقع أحدها أدرج القصيدة من 17 بيتا لكنها تضمنت أخطاء في الضروب هذه المرة , لكنني أخيرا عثرت على القصيدة كاملة وصحيحة وسأضعها في قسم مختارات شعرية مميزة.
لكن ما جذب انتباهي أيضا هو تسجيلات صوتية للقصيدة واختلفت من شخص لآخر وفقا لرؤيته وكل واحد منهم عرضها بأسلوب يختلف عن أسلوب القراءة

ومفيد أيضا أن نستمع لنفس القصيدة باختلاف " الإلقاء اللحني " فيها وسأشير للتسجيل الذي يتضمن ـخطاء عروضية:

https://www.youtube.com/watch?v=oxOVKh_MKlA&app=desktop

https://www.youtube.com/watch?v=SYO_N7t_NR4
القراءة هنا فيها خللان عروضيان

https://www.youtube.com/watch?v=t4pECiZ3Idc
أسلوب قراءتها مهم جدا

https://www.youtube.com/watch?v=_U3YOkyb7FQ
أسلوب قراءتها الغنائي

عادل العاني

05-03-2017, 08:36 PM

ردّان من الأخ الأستاذ خشان :

صدر بيت الأستاذة د. ريم سليمان الخش :
أمي العروبة ما هانت لخستهم ...هي الشريفة والعربان تٌمتهن

http://gulfsup.com/do.php?img=6084 (http://gulfsup.com/)

أساتذتي الأفاضل : عادل العاني، diaa jammas ، لحسن عسيلة

http://gulfsup.com/do.php?img=6085 (http://gulfsup.com/)

ومازلت آمل مشاركته المباشرة هنا , كما آمل أيضا مواكبة الأخ محمد محمد أبي كشك للموضوع , ومساهمة الأساتذة الذين ذكرتهم سابقا وذكرهم الأخ خشان لأهمية الموضوع.

تحياتي وتقديري