استنباط الدائرة العروضية الحقيقية لبحري المديد والسريع

[محمد سمير السحار]

استنباط الدائرة العروضية الهندسية الحقيقية لبحري المديد والسريع

إخواني وأخواتي الشعراء الأفاضل


جرّنّي فضولي في البحث في شعر العرب وبحورهم إلى استنباط دائرة مجزوء بحر البسيط وهنا كانت المفاجأة لي

وإليكم استنباط دائرة مجزوء البسيط

وزن مجزوء بحر البسيط هو

مستفعلن فاعلن مستفعلن
مستفعلن فاعلن مستفعلن


وسوف يكون هو البحر الأول لهذه الدائرة المستنبطة

ولإيجاد البحر الثاني ننقل الوتد المجموع من آخر الشطر إلى أول الشطر

علن مستف علن فا علن مستف
وبإعادة ترتيب التفعيلات ينتج البحر الثاني

مفاعيلن فعولن مفاعيلن
مفاعيلن فعولن مفاعيلن

ولإيجاد البحر الثالث ننقل السبب البسيط من آخر الشطر إلى أول الشطر

لن مفاعي لن فعو لن مفاعي
وبإعادة ترتيب التفعيلات ينتج البحر الثالث

فاعلاتن فاعلن فاعلاتن
فاعلاتن فاعلن فاعلاتن

وهو وزن بحر المديد نفسه الذي نظم عليه العرب

ولإيجاد البحر الرابع ننقل السبب البسيط من آخر الشطر إلى أول الشطر

تن فاعلا تن فاعلن فاعلا
وبإعادة ترتيب التفعيلات ينتج

مستفعلن مستفعلن فاعلن
مستفعلن مستفعلن فاعلن

وهو وزن بحر السريع نفسه الذي نظم عليه العرب

ولإيجاد البحر الخامس ننقل الوتد المجموع من آخر الشطر إلى آخر الشطر

علن مستف علن مستف علن فا
وبإعادة ترتيب التفعيلات ينتج

مفاعيلن مفاعيلن فعولن
مفاعيلن مفاعيلن فعولن

ولإيجاد البحر السادس ننقل السبب الخفيف من آخر الشطر إلى أول الشطر

لن مفاعي لن مفاعي لن فعو
وبإعادة ترتيب التفعيلات ينتج

فاعلاتن فاعلاتن فاعلن
فاعلاتن فاعلاتن فاعلن

وهو بحر الرمل بعروض فاعلن وضرب فاعلن

ولإيجاد البحر السابع ننقل الوتد المجموع من آخر الشطر إلى أول الشطر

علن فا علاتن فا علاتن فا
وبإعادة ترتيب التفعيلات ينتج

فعولن مفاعيلن مفاعيلن
فعولن مفاعيلن مفاعيلن

ولإيجاد البحر الثامن ننقل السبب البسيط من آخر الشطر إلى أول الشطر

لن فعولن مفاعي لن مفاعي
وبإعادة ترتيب التفعيلات ينتج

فاعلاتن فعولن فاعلاتن
فاعلاتن فعولن فاعلاتن

ولإيجاد أصل الدائرة وهو البحر الأول وهو مجزوء بحر البسيط ننقل السبب البسيط من آخر الشطر إلى أول الشطر

تن فا علا تن فعو لن فاعلا
وبإعادة ترتيب التفعيلات ينتج

مستفعلن فاعلن مستفعلن
مستفعلن فاعلن مستفعلن
وهو البحر الأول وأصل الدائرة العروضية الجديدة

أهمية هذه الدائرة في احتوائها على بحري المديد والسريع كما نظم العرب عليهما
وكذلك وجود بحر الرمل بأحد أوزانه كما نظم العرب عليه أيضًا
وهذا يجرّنا إلى البحث في حقيقة تبعية مجزوء البحور إلى بحورها بشكلها التام
فكما تبيّن معي حتّى الآن أنّ بحور الفراهيدي بشكلها المجزوء هي بحور مستقلّة متولّدة من دوائر مستقلّة
راجيًا أن يوفّقني الله إلى ما يحبّه ويرضاه ولا أبتغي من عملي هذا إلا ثوابه ومرضاته

وكل الشكر والتقدير لكم جميعاً
مع خالص تحيّتي ومحبّتي للجميع
محمد سمير السحار
٢٥ / ٢ / ٢٠١٦

[محمد سمير السحار]

استنباط الدائرة العروضية الهندسية الحقيقية لبحري المديد والسريع

إخواني وأخواتي الشعراء الأفاضل


جرّنّي فضولي في البحث في شعر العرب وبحورهم إلى استنباط دائرة مجزوء بحر البسيط وهنا كانت المفاجأة لي

وإليكم استنباط دائرة مجزوء البسيط

وزن مجزوء بحر البسيط هو

مستفعلن فاعلن مستفعلن
مستفعلن فاعلن مستفعلن


وسوف يكون هو البحر الأول لهذه الدائرة المستنبطة

ولإيجاد البحر الثاني ننقل الوتد المجموع من آخر الشطر إلى أول الشطر

علن مستف علن فا علن مستف
وبإعادة ترتيب التفعيلات ينتج البحر الثاني

مفاعيلن فعولن مفاعيلن
مفاعيلن فعولن مفاعيلن

ولإيجاد البحر الثالث ننقل السبب البسيط من آخر الشطر إلى أول الشطر

لن مفاعي لن فعو لن مفاعي
وبإعادة ترتيب التفعيلات ينتج البحر الثالث

فاعلاتن فاعلن فاعلاتن
فاعلاتن فاعلن فاعلاتن

وهو وزن بحر المديد نفسه الذي نظم عليه العرب

ولإيجاد البحر الرابع ننقل السبب البسيط من آخر الشطر إلى أول الشطر

تن فاعلا تن فاعلن فاعلا
وبإعادة ترتيب التفعيلات ينتج

مستفعلن مستفعلن فاعلن
مستفعلن مستفعلن فاعلن

وهو وزن بحر السريع نفسه الذي نظم عليه العرب

ولإيجاد البحر الخامس ننقل الوتد المجموع من آخر الشطر إلى آخر الشطر

علن مستف علن مستف علن فا
وبإعادة ترتيب التفعيلات ينتج

مفاعيلن مفاعيلن فعولن
مفاعيلن مفاعيلن فعولن

ولإيجاد البحر السادس ننقل السبب الخفيف من آخر الشطر إلى أول الشطر

لن مفاعي لن مفاعي لن فعو
وبإعادة ترتيب التفعيلات ينتج

فاعلاتن فاعلاتن فاعلن
فاعلاتن فاعلاتن فاعلن

وهو بحر الرمل بعروض فاعلن وضرب فاعلن

ولإيجاد البحر السابع ننقل الوتد المجموع من آخر الشطر إلى أول الشطر

علن فا علاتن فا علاتن فا
وبإعادة ترتيب التفعيلات ينتج

فعولن مفاعيلن مفاعيلن
فعولن مفاعيلن مفاعيلن

ولإيجاد البحر الثامن ننقل السبب البسيط من آخر الشطر إلى أول الشطر

لن فعولن مفاعي لن مفاعي
وبإعادة ترتيب التفعيلات ينتج

فاعلاتن فعولن فاعلاتن
فاعلاتن فعولن فاعلاتن

ولإيجاد أصل الدائرة وهو البحر الأول وهو مجزوء بحر البسيط ننقل السبب البسيط من آخر الشطر إلى أول الشطر

تن فا علا تن فعو لن فاعلا
وبإعادة ترتيب التفعيلات ينتج

مستفعلن فاعلن مستفعلن
مستفعلن فاعلن مستفعلن
وهو البحر الأول وأصل الدائرة العروضية الجديدة

أهمية هذه الدائرة في احتوائها على بحري المديد والسريع كما نظم العرب عليهما
وكذلك وجود بحر الرمل بأحد أوزانه كما نظم العرب عليه أيضًا
وهذا يجرّنا إلى البحث في حقيقة تبعية مجزوء البحور إلى بحورها بشكلها التام
فكما تبيّن معي حتّى الآن أنّ بحور الفراهيدي بشكلها المجزوء هي بحور مستقلّة متولّدة من دوائر مستقلّة
راجيًا أن يوفّقني الله إلى ما يحبّه ويرضاه ولا أبتغي من عملي هذا إلا ثوابه ومرضاته

وكل الشكر والتقدير لكم جميعاً
مع خالص تحيّتي ومحبّتي للجميع
محمد سمير السحار
٢٥ / ٢ / ٢٠١٦

وهذا الرسم الهندسي العروضي لمجزوء بحر البسيط ودائرته العروضية التي تحتوي بحري المديد والسريع
راجيًا أن يروق لكم
مع خالص تحيّتي ومحبّتي للجميع
http://i.imgur.com/QBzJau4.jpg

[محمد سمير السحار]

إخواني وأخواتي الشعراء الأفاضل
سوف اختبر أوزان هذه البحورببيت شعري من كلّ وزن وفي حال توفّر قصيدة لي على وزن أحد هذه البحور المستنبطة سوف أضع لكم بيتًا من هذه القصيدة ورابط القصيدة
ولكم الحكم على أوزان هذه البحور

اليوم اخترتُ وزن البحر الثامن في هذه الدائرة ووزنه
فاعلاتن فعولن فاعلاتن
فاعلاتن فعولن فاعلاتن

والبيت الشعري على هذا الوزن هو

أَيُّهَا القَلْبُ دَعْ عَنْكَ التَّمَنِّي
لَنْ تَنَالَ العُلا دُونَ التَّعَنِّي

محمد سمير السحار
22 / 11 / 2016

راجيًا أن يلقى وزن البحر الثامن استحسانكم

مع خالص التحيّة والتقدير للجميع

[عادل العاني]

إخواني وأخواتي الشعراء الأفاضل
سوف اختبر أوزان هذه البحورببيت شعري من كلّ وزن وفي حال توفّر قصيدة لي على وزن أحد هذه البحور المستنبطة سوف أضع لكم بيتًا من هذه القصيدة ورابط القصيدة
ولكم الحكم على أوزان هذه البحور

اليوم اخترتُ وزن البحر الثامن في هذه الدائرة ووزنه
فاعلاتن فعولن فاعلاتن
فاعلاتن فعولن فاعلاتن

والبيت الشعري على هذا الوزن هو

أَيُّهَا القَلْبُ دَعْ عَنْكَ التَّمَنِّي
لَنْ تَنَالَ العُلا دُونَ التَّعَنِّي

محمد سمير السحار
22 / 11 / 2016

راجيًا أن يلقى وزن البحر الثامن استحسانكم

مع خالص التحيّة والتقدير للجميع


أخي الشاعر المهندس محمد السحّار

كلّ ما يبنى وفقا لأسس وقواعد الشعر العربي يعطي إيقاعا مقبولا

وما تفضلت به جميل جدا.

لكنني لا أراه كما رأيته أنت فهو :

فاعلن فاعلاتن فاعلاتن

وهو معكوس بحر الرمل الذي اعتادت أن تنظم عليه العرب " فاعلاتن فاعلاتن فاعلن "

بارك الله فيك

تحياتي وتقديري

[عادل العاني]

وهو نفس ما نتج عندي من تدوير السريع في موضوع " بحر السريع وإشكالاته العروضية "

https://www.rabitat-alwaha.net/showthread.php?t=81823

5 - فاعلاتن مفاعيلن فعولن

وهذا أيضا بإعادة تركيبه ينتج " فاعلن فاعلاتن فاعلاتن "


لكنني أخذته على أساس ربطه ببحور الفراهيدي :

وهذا من بحر المطرد ( فاعلاتن مفاعيلن مفاعيلن) المهمل, وهنا هو بعروض ( فعولن) بعد حذف السبب الأخير من (مفاعيلن)

تحياتي وتقديري

[د. أحمد سالم]

وهذا الرسم الهندسي العروضي لمجزوء بحر البسيط ودائرته العروضية التي تحتوي بحري المديد والسريع
راجيًا أن يروق لكم
مع خالص تحيّتي ومحبّتي للجميع
http://i.imgur.com/QBzJau4.jpg


السلام عليكم أستاذنا الكريم أ / محمد السحار

خرج من الدائرة 8 أوزان , سأذكر بعض التفاصيل المعروفة , لكنها للتذكير , ثم أسأل سؤالين :

الأول : ( مستفعلن فاعلن مستفعلن ) وزن منقرض , نظم عليه الشعراء في العصر الجاهلي عددا محدودا جدا من القصائد , ثم هجروه تماما , ولا أعرف أحدا نظم عليه مرة أخرى , إلا بعض أبيات للأستاذة نغم عبدالرحمن في الواحة هنا .

الثاني : ( مفاعيلن فعولن مفاعيلن ) ليس إلا مجزوء المستطيل , ولا ظهر المستطيل ولا مجزوءه لقرون .

الخامس : ( مفاعيلن مفاعيلن فعولن ) , ورغم أن الوافر المقطوف معروف , ورغم أن الكل يعرف علاقة القرابة بين مجزوء الهزج ومجزوء الوافر , ويمكن بسهولة توقع شبيه الوافر المقطوف , إلا أن الهزج لم يستخدم إلا مجزوء , ومحاولات النظم عليه تاما لم تكن إلا على سبيل التجريب وفشلت .

السابع : ( فعولن مفاعيلن مفاعيلن ) وهو لا يزيد عن وزن مجزوء الطويل غير سبب في نهايته , وكانت تجارب النظم على مجزوء الطويل محدودة وفاشلة

الثامن : ( فاعلاتن فعولن فاعلاتن ) وهو مجزوء الممتد , والوزن التام معروف عند الشعراء بعد عروض الخليل , ولم يجد أي فرصة للحياة , وليس بين أيدينا إلا بضعة أبيات , عتب ما للخيال وأخواتها , ولم يستخدم إلا مثنى ,

لم ينظم الشعراء إلا على الأوزان ( الثالث والرابع السادس ) قبل الخليل وبعده

السؤال الأول : إذا كان هذا حال الأوزان في الماضي , فلماذا تتوقع أن يكون لبعضها مستقبل أفضل ؟ ما الذي تراهن عليه غير علاقتها الدائرية , بعد أن فشلت كل الأوزان التي خرجت من دوائر الخليل والتي سميت بالمهملة ؟؟

السؤال الثاني : ما هي الخصائص الموسيقية للأوزان الثلاثة ( الثالث والرابع والسادس ) التي جعلتها مقبولة في الماضي _ بدرجات متفاوتة _ ولا تتوافر في الأوزان الأخرى ؟؟

دمت طيبا أستاذنا الكريم

[محمد سمير السحار]

أخي الشاعر المهندس محمد السحّار

كلّ ما يبنى وفقا لأسس وقواعد الشعر العربي يعطي إيقاعا مقبولا

وما تفضلت به جميل جدا.

لكنني لا أراه كما رأيته أنت فهو :

فاعلن فاعلاتن فاعلاتن

وهو معكوس بحر الرمل الذي اعتادت أن تنظم عليه العرب " فاعلاتن فاعلاتن فاعلن "

بارك الله فيك

تحياتي وتقديري

أخي وأستاذي العزيز الشاعر الكبير المهندس عادل العاني
لك خالص شكري وتقديري لردّك الراقي وتعقيبك النبيل المفيد
كم سعادتي بالغة أن التقينا في أكثر من أمر بالغ الأهمية ومن هذه الأمور استنباطنا نفس الدائرة العروضية
فأنت انطلقت من بحر السريع بشكله العروضي كما نظم عليه العرب باعتبار هذا البحر مستقلًّا للبحث عن أصل بحر السريع وقادك هذا الاستنباط إلى هذه الدائرة المستقلّة

http://i.imgur.com/HgbCS3T.jpg

وأنا انطلقتُ من مجزوء بحر البسيط التابع لبحر البسيط التام وقد قادني هذا الاستنباط إلى قناعة بأنّ مجزوءات البحور هي بحور مستقلّة تولّدها دوائر مستقلّة

فهذه الدائرة تولّد ثمانية بحور بينما دائرة المختلف المولّدة لبحر البسيط التام تحتوي خمسة بحور
وأهمية هذه الدائرة أنّها الدائرة الحقيقية المولّدة للبحور التالية
١- بحر السريع
٢- بحر المديد
٣- بحر الرمل بوزنه الذي اعتادت العرب النظم عليه
٤- مجزوء بحر البسيط وهو بحر مستقلّ وتبعيته إلى بحر البسيط التام ليس دقيقًا
٥- أوزان البحور الأربعة الأخرى هي أوزان مستساغة ومقبولة ويمكن النظم عليها لمن أراد ذلك

أما بشأن قراءة البحر الثامن
كلا الوجهين صحيحان ومقبولان من وجهة نظري

فاعلاتن فعولن فاعلاتن
حسب وجهة نظري

فاعلن فاعلاتن فاعلاتن
حسب رأيك الكريم
وهي قراءة جميلة وفيها وجهة نظر كما قلتَ فهو معكوس بحر الرمل الذي اعتاد العرب النظم عليه
وللحديث بقيّة إن شاء الله
بارك الله فيك وجزاك كلّ خير وزادك علمًا
مع خالص تحيّتي ومودّتي على الدوام

[محمد سمير السحار]

أخي الشاعر المهندس محمد السحّار

كلّ ما يبنى وفقا لأسس وقواعد الشعر العربي يعطي إيقاعا مقبولا

وما تفضلت به جميل جدا.

لكنني لا أراه كما رأيته أنت فهو :

فاعلن فاعلاتن فاعلاتن

وهو معكوس بحر الرمل الذي اعتادت أن تنظم عليه العرب " فاعلاتن فاعلاتن فاعلن "

بارك الله فيك

تحياتي وتقديري

أخي وأستاذي العزيز الشاعر الكبير المهندس عادل العاني
لك خالص شكري وتقديري لردّك الراقي وتعقيبك النبيل المفيد
كم سعادتي بالغة أن التقينا في أكثر من أمر بالغ الأهمية ومن هذه الأمور استنباطنا نفس الدائرة العروضية
فأنت انطلقت من بحر السريع بشكله العروضي كما نظم عليه العرب باعتبار هذا البحر مستقلًّا للبحث عن أصل بحر السريع وقادك هذا الاستنباط إلى هذه الدائرة المستقلّة

http://i.imgur.com/HgbCS3T.jpg

وأنا انطلقتُ من مجزوء بحر البسيط التابع لبحر البسيط التام وقد قادني هذا الاستنباط إلى قناعة بأنّ مجزوءات البحور هي بحور مستقلّة تولّدها دوائر مستقلّة

فهذه الدائرة تولّد ثمانية بحور بينما دائرة المختلف المولّدة لبحر البسيط التام تحتوي خمسة بحور
وأهمية هذه الدائرة أنّها الدائرة الحقيقية المولّدة للبحور التالية
١- بحر السريع
٢- بحر المديد
٣- بحر الرمل بوزنه الذي اعتادت العرب النظم عليه
٤- مجزوء بحر البسيط وهو بحر مستقلّ وتبعيته إلى بحر البسيط التام ليس دقيقًا
٥- أوزان البحور الأربعة الأخرى هي أوزان مستساغة ومقبولة ويمكن النظم عليها لمن أراد ذلك

أما بشأن قراءة البحر الثامن
كلا الوجهين صحيحان ومقبولان من وجهة نظري

فاعلاتن فعولن فاعلاتن
حسب وجهة نظري

فاعلن فاعلاتن فاعلاتن
حسب رأيك الكريم
وهي قراءة جميلة وفيها وجهة نظر كما قلتَ فهو معكوس بحر الرمل الذي اعتاد العرب النظم عليه
وللحديث بقيّة إن شاء الله
بارك الله فيك وجزاك كلّ خير وزادك علمًا
مع خالص تحيّتي ومودّتي على الدوام

[محمد سمير السحار]

وهو نفس ما نتج عندي من تدوير السريع في موضوع " بحر السريع وإشكالاته العروضية "

https://www.rabitat-alwaha.net/showthread.php?t=81823

5 - فاعلاتن مفاعيلن فعولن

وهذا أيضا بإعادة تركيبه ينتج " فاعلن فاعلاتن فاعلاتن "


لكنني أخذته على أساس ربطه ببحور الفراهيدي :

وهذا من بحر المطرد ( فاعلاتن مفاعيلن مفاعيلن) المهمل, وهنا هو بعروض ( فعولن) بعد حذف السبب الأخير من (مفاعيلن)

تحياتي وتقديري
أخي العزيز وأستاذي الشاعر الكبير المهندس عادل العاني
أشكرك جزيل الشكر لاهتمامك وردّك الراقي الذي أسعدني
أتفهّم مسوغات أخذك للبحر الثامن على الوزن
فاعلاتن مفاعيلن فعولن
وهي قراءة جائزة ولكنّي لا أحبّذها لأن أوزان جميع بحور الدائرة المستنبطة تتكوّن من تفعليتين سباعيتين مكرّرتين وتفعيلة خماسية واحدة
وهذه القراءة تخالف هذا الأمر
أما القراءة التي أقترحتها أستاذي الفاضل
فاعلن فاعلاتن فاعلاتن
هذه القراءة أفضل بكثير وهي صحيحة لأنّها توافق وجود تفعليتين سباعيتين مكرّرتين وتفعيلة خماسية

وللحديث بقية وشجون

بارك الله فيك وزادك من فضله
مع خالص تحيّتي وتقديري ومودّتي على الدوام

[محمد سمير السحار]

السلام عليكم أستاذنا الكريم أ / محمد السحار

خرج من الدائرة 8 أوزان , سأذكر بعض التفاصيل المعروفة , لكنها للتذكير , ثم أسأل سؤالين :

الأول : ( مستفعلن فاعلن مستفعلن ) وزن منقرض , نظم عليه الشعراء في العصر الجاهلي عددا محدودا جدا من القصائد , ثم هجروه تماما , ولا أعرف أحدا نظم عليه مرة أخرى , إلا بعض أبيات للأستاذة نغم عبدالرحمن في الواحة هنا .

الثاني : ( مفاعيلن فعولن مفاعيلن ) ليس إلا مجزوء المستطيل , ولا ظهر المستطيل ولا مجزوءه لقرون .

الخامس : ( مفاعيلن مفاعيلن فعولن ) , ورغم أن الوافر المقطوف معروف , ورغم أن الكل يعرف علاقة القرابة بين مجزوء الهزج ومجزوء الوافر , ويمكن بسهولة توقع شبيه الوافر المقطوف , إلا أن الهزج لم يستخدم إلا مجزوء , ومحاولات النظم عليه تاما لم تكن إلا على سبيل التجريب وفشلت .

السابع : ( فعولن مفاعيلن مفاعيلن ) وهو لا يزيد عن وزن مجزوء الطويل غير سبب في نهايته , وكانت تجارب النظم على مجزوء الطويل محدودة وفاشلة

الثامن : ( فاعلاتن فعولن فاعلاتن ) وهو مجزوء الممتد , والوزن التام معروف عند الشعراء بعد عروض الخليل , ولم يجد أي فرصة للحياة , وليس بين أيدينا إلا بضعة أبيات , عتب ما للخيال وأخواتها , ولم يستخدم إلا مثنى ,

لم ينظم الشعراء إلا على الأوزان ( الثالث والرابع السادس ) قبل الخليل وبعده

السؤال الأول : إذا كان هذا حال الأوزان في الماضي , فلماذا تتوقع أن يكون لبعضها مستقبل أفضل ؟ ما الذي تراهن عليه غير علاقتها الدائرية , بعد أن فشلت كل الأوزان التي خرجت من دوائر الخليل والتي سميت بالمهملة ؟؟

السؤال الثاني : ما هي الخصائص الموسيقية للأوزان الثلاثة ( الثالث والرابع والسادس ) التي جعلتها مقبولة في الماضي _ بدرجات متفاوتة _ ولا تتوافر في الأوزان الأخرى ؟؟

دمت طيبا أستاذنا الكريم
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
أخي العزيز وأستاذنا الفاضل الدكتور أحمد سالم
لك خالص شكري وتقديري لردّك الراقي واهتمامك الكريم الذي أسعدني
دعني أستاذي الفاضل أردّ على التفاصيل التي ذكرتها قبل الرد على السؤالين لأهمية الامر عندي
وسوف أبدأ بالتفصيل الأول حول مجزوء بحر البسيط
لا شك أنّ مجزوء بحر البسيط قليل النظم عليه ولكنه ليس مهجورًا كما ذكرت
سوف أستدلّ ببعض الشعراء الذين نظموا على هذا المجزوء بعد العصر الجاهلي وهم شعراء كبار
وهذه القصائد بالطبع لا تمثّل إلا جزءًا ضئيلًا من القصائد التي نُظِمتْ على مجزوء بحر البسيط

http://i.imgur.com/R8lVfOR.jpg

http://i.imgur.com/5WXImAN.jpg

http://i.imgur.com/y9jflyf.jpg

http://i.imgur.com/XRPyhtl.jpg

http://i.imgur.com/CYwke2E.jpg


سأكتفي بهذا القدر من القصائد
فإحصاء العدد يحتاج إلى وقت كبير
أمّا بالنسبة للقصائد المنشورة في واحاتنا الغنّاء على بحر مجزوء البسيط فهي موجودة إذا بحثنا وأحصينا
وأستشهد بقصيدة لي منشورة في الواحة على مجزوء بحر البسيط عنوانها لا ترحلي
ورابطها هو

https://www.rabitat-alwaha.net/showthread.php?t=80419

http://i.imgur.com/EvXrdwb.jpg

كما ترى أستاذي الفاضل ليس بالضرورة أن نحيط علمًا بجميع القصائد المنظومة
فهذا الأمر مستحيل لأي إنسان أن يحيط علمًا بكلّ شيء
وهذه حجّة كبيرة على أنّ الفراهيدي لم يصله من شعر العرب إلا جزءًا ضئيلًا
والله أعلم بكلّ شيء

وللحديث بقية وشجون
لي عودة لردّك إن شاء الله

بارك الله فيك وجزاك خيرًا وأسعدك
مع خالص تحيّتي ومودّتي على الدوام

[د. أحمد سالم]

كما ترى أستاذي الفاضل ليس بالضرورة أن نحيط علمًا بجميع القصائد المنظومة
فهذا الأمر مستحيل لأي إنسان أن يحيط علمًا بكلّ شيء

نعم صدقت أستاذنا الكريم أ / محمد السحار

لكن أن تكون المعلومة بهذا الحجم ويجهلها الإنسان , فهذا يدعو للخجل , فهل حقا تعتقد أنني أجهل معلومة بهذا الحجم ؟
هل لديك أي قصيدة على وزن ( مستفعلن فاعلن مستفعلن ) لأي شاعر منذ العصر الإسلامي وحتى قبل عصر ( شعر التفعيلة ) ؟؟

هل المخلع في صورته التي استقر عليها ( مستفعلن فاعلن فعولن ) أو ( مستفعلاتن متفعلاتن ) هل لا زلت تعده من مجزوءات البسيط ؟!
هذا يتنافى مع ما تدعو له من نسبة الأوزان إلى دوائر تخرج منها كما استخدمت في الواقع الشعري , كما يتنافى مع بديهيات دائرتك هذه , ( من حيث المبدأ أنا أوافق وأشجع كل دائرة تعترف بالواقع الشعري وتخرج الأوزان منها كما استخدمت في الواقع وهي عندي أفضل من الدائرة التي تحتوي على بحور وأوزان مهملة ) , لكن :

(1) كيف تأخذ الرمل التام المحذوف ( فاعلاتن فاعلاتن فاعلن ) من دائرة الخليل وتنسبه لدائرتك , وهو لم ينقص غير سبب من آخره , وفي نفس الوقت تنسب المخلع لدائرتك وتفترض فيه القطع والخبن هذا لا يجوز , أم أن الحذف في الرمل ممنوع على الخليل , والقطع والخبن يجوز لأستاذنا محمد السحار ؟؟ أم أنك تجيز اجتماع الأعاريض الثلاثة ( مستفعلن و مفعولن و فعولن ) معا في نفس القصيدة ؟؟

(2) وكيف تأخذ السريع المكشوف المطوي ( مستفعلن مستفعلن فاعلن ) من دائرة الخليل وتنسبه لدائرتك , أو تأخذه من تصنيف البعض له كرجز دخله القطع والطي , وفي نفس الوقت تنسب المخلع لدائرتك , وهذا أيضا لا يجوز , فما هي الحجة القوية التي تستند لها غير الواقع الشعري وتطابقه مع الوزن الخارج من الدائرة ؟! .

وكنت أحب أن أضم المخلع للسؤال الثاني , لكن فضلت عدم ذكر اسمه حتى لا أقحم وزنا إلى دائرتك لا أراه منتسبا لها ويخالف ما تدعو له , لكن لا بأس فهو يفيدنا في البحث عن الخصائص الموسيقية التي تمكن الأوزان من البقاء والاستمرار :

استكمالا للسؤال الثاني : ما الذي جعل مجزوءات البسيط - على تصنيف الخليل - تنقرض جميعا إلا المخلع ؟ بصيغة أخرى , ما الذي جعل مجزوء البسيط صحيح العروض بضروبه الثلاثة ( المزالة والصحيحة والمقطوعة ) , ومجزوء البسيط بعروضه وضربه المقطوعين , تنقرض جميعا ولا يستمر منها إلا المخلع ؟

دمت أستاذنا الكريم في خير وسعادة

من المفيد الإطلاع على بحث الدكتور سليمان أبو ستة :


http://www.alfaseeh.com/vb/archive/index.php/t-77375.html

[محمد سمير السحار]

كما ترى أستاذي الفاضل ليس بالضرورة أن نحيط علمًا بجميع القصائد المنظومة
فهذا الأمر مستحيل لأي إنسان أن يحيط علمًا بكلّ شيء

نعم صدقت أستاذنا الكريم أ / محمد السحار

لكن أن تكون المعلومة بهذا الحجم ويجهلها الإنسان , فهذا يدعو للخجل , فهل حقا تعتقد أنني أجهل معلومة بهذا الحجم ؟
هل لديك أي قصيدة على وزن ( مستفعلن فاعلن مستفعلن ) لأي شاعر منذ العصر الإسلامي وحتى قبل عصر ( شعر التفعيلة ) ؟؟

هل المخلع في صورته التي استقر عليها ( مستفعلن فاعلن فعولن ) أو ( مستفعلاتن متفعلاتن ) هل لا زلت تعده من مجزوءات البسيط ؟!
هذا يتنافى مع ما تدعو له من نسبة الأوزان إلى دوائر تخرج منها كما استخدمت في الواقع الشعري , كما يتنافى مع بديهيات دائرتك هذه , ( من حيث المبدأ أنا أوافق وأشجع كل دائرة تعترف بالواقع الشعري وتخرج الأوزان منها كما استخدمت في الواقع وهي عندي أفضل من الدائرة التي تحتوي على بحور وأوزان مهملة ) , لكن :

(1) كيف تأخذ الرمل التام المحذوف ( فاعلاتن فاعلاتن فاعلن ) من دائرة الخليل وتنسبه لدائرتك , وهو لم ينقص غير سبب من آخره , وفي نفس الوقت تنسب المخلع لدائرتك وتفترض فيه القطع والخبن هذا لا يجوز , أم أن الحذف في الرمل ممنوع على الخليل , والقطع والخبن يجوز لأستاذنا محمد السحار ؟؟ أم أنك تجيز اجتماع الأعاريض الثلاثة ( مستفعلن و مفعولن و فعولن ) معا في نفس القصيدة ؟؟

(2) وكيف تأخذ السريع المكشوف المطوي ( مستفعلن مستفعلن فاعلن ) من دائرة الخليل وتنسبه لدائرتك , أو تأخذه من تصنيف البعض له كرجز دخله القطع والطي , وفي نفس الوقت تنسب المخلع لدائرتك , وهذا أيضا لا يجوز , فما هي الحجة القوية التي تستند لها غير الواقع الشعري وتطابقه مع الوزن الخارج من الدائرة ؟! .

وكنت أحب أن أضم المخلع للسؤال الثاني , لكن فضلت عدم ذكر اسمه حتى لا أقحم وزنا إلى دائرتك لا أراه منتسبا لها ويخالف ما تدعو له , لكن لا بأس فهو يفيدنا في البحث عن الخصائص الموسيقية التي تمكن الأوزان من البقاء والاستمرار :

استكمالا للسؤال الثاني : ما الذي جعل مجزوءات البسيط - على تصنيف الخليل - تنقرض جميعا إلا المخلع ؟ بصيغة أخرى , ما الذي جعل مجزوء البسيط صحيح العروض بضروبه الثلاثة ( المزالة والصحيحة والمقطوعة ) , ومجزوء البسيط بعروضه وضربه المقطوعين , تنقرض جميعا ولا يستمر منها إلا المخلع ؟

دمت أستاذنا الكريم في خير وسعادة

من المفيد الإطلاع على بحث الدكتور سليمان أبو ستة :


http://www.alfaseeh.com/vb/archive/index.php/t-77375.html

أخي العزيز وأستاذنا الفاضل الدكتور أحمد سالم
لك خالص شكري وتقديري لاهتمامك ومتابعتك لأمر هذه الدائرة والحوار الجاد
دعني أوضِّح رأيي بشكل بسيط ومختصر
ودعني أسألك وأطلب منك تدوير الوزن

مستفعلن فاعلن فعولن
إن استطعت استنباط دائرة عروضية تولّد هذا الوزن
بشرط أن تحتوي تفعيلات الخليل الفراهيدي العشرة التي تتولّد من ائتلاف الأسباب مع الأوتاد والفواصل
ويمكن إضافة تفعيلة أخي وأستاذي العزيز عادل العاني وهي تفعيلة فاعِ لن ذات الوتد المفروق
إذا استطعت توليد هذه الدائرة العروضية فأنا أتراجع عن كلامي بأنّ هذا الوزن هو أصله بحر مجزوء البسيط
وسوف أعترف باستقلال هذا الوزن كبحر مستقلّ
هذا ما أنادي فيه وهذا هو منهجي في البحث عن الحقيقة
وإذا لم تستطع فعلينا معرفة إلى أيّ بحر ينتمي هذا الوزن
والسؤال لك في هذه الحالة
إلى أيّ بحر ينتمي هذا الوزن

ولي عودة إلى ردّك الأول إن شاء الله تعالى

أليست قصيدتي لا ترحلي
على مجزوء بحر البسيط صحيح العروض والضرب
ألست أنا من هذا العصر

بارك الله فيك وجزاك خيرًا وأسعدك في الدنيا والآخرة
تحيّتي وتقديري ومودّتي على الدوام

[د. أحمد سالم]

أخي العزيز وأستاذنا الفاضل الدكتور أحمد سالم
لك خالص شكري وتقديري لاهتمامك ومتابعتك لأمر هذه الدائرة والحوار الجاد
دعني أوضِّح رأيي بشكل بسيط ومختصر
ودعني أسألك وأطلب منك تدوير الوزن

مستفعلن فاعلن فعولن
إن استطعت استنباط دائرة عروضية تولّد هذا الوزن
بشرط أن تحتوي تفعيلات الخليل الفراهيدي العشرة التي تتولّد من ائتلاف الأسباب مع الأوتاد والفواصل
ويمكن إضافة تفعيلة أخي وأستاذي العزيز عادل العاني وهي تفعيلة فاعِ لن ذات الوتد المفروق
إذا استطعت توليد هذه الدائرة العروضية فأنا أتراجع عن كلامي بأنّ هذا الوزن هو أصله بحر مجزوء البسيط
وسوف أعترف باستقلال هذا الوزن كبحر مستقلّ
هذا ما أنادي فيه وهذا هو منهجي في البحث عن الحقيقة
وإذا لم تستطع فعلينا معرفة إلى أيّ بحر ينتمي هذا الوزن
والسؤال لك في هذه الحالة
إلى أيّ بحر ينتمي هذا الوزن

ولي عودة إلى ردّك الأول إن شاء الله تعالى

أليست قصيدتي لا ترحلي
على مجزوء بحر البسيط صحيح العروض والضرب
ألست أنا من هذا العصر

بارك الله فيك وجزاك خيرًا وأسعدك في الدنيا والآخرة
تحيّتي وتقديري ومودّتي على الدوام




السلام عليكم أستاذي الكريم أ / محمد السحار
الشاعر المتوسط الموهبة يمكنه النظم على أي وزن أيا كان , فما بالك بشاعر كبير مثلك , فنظم عدد من القصائد على وزن ما في زمن ما ثم انقراضها ليس دليلا على قبول الذائقة له في هذا الزمن ثم عدم قبولها في زمن لاحق , ثم إمكان قبولها في زمن آخر , بل هو دليل على عيوبه الموسيقية ما جعلته تجربة غير ناجحة .
وحتى لا نتفرع كثيرا ويضيع الهدف من مشاركتي , وحتى لا أجهدك وأشتت ذهنك ( فأنا أحتاج ليقظته التامة ) :
قصدت من المشاركة أن تنظر بعين العروضي الفاحص للأوزان التي خرجت من الدائرة ودراسة خصائصها الموسيقية لنعرف لماذا عاش وزن ما وانتشر ولماذا مات وزن آخر , ثم ننظر للأوزان التي خرجت من الدائرة والغير مستعملة لنعرف هل تتوافر فيها أسباب القبول والاستمرار .

ويمكننا بمرونة ضم المخلع للأوزان الثلاثة المستعملة من هذه الدائرة , وإبقاء ( مستفعلن فاعلن مستفعلن ) كما هو كوزن منقرض , وليس من الضروري والحيوي موضوع التصنيف الآن , وهذا سيضيف بعدا جديدا في المناقشة .
دمت طيبا أخي الكريم

[محمد سمير السحار]

السلام عليكم أستاذي الكريم أ / محمد السحار
الشاعر المتوسط الموهبة يمكنه النظم على أي وزن أيا كان , فما بالك بشاعر كبير مثلك , فنظم عدد من القصائد على وزن ما في زمن ما ثم انقراضها ليس دليلا على قبول الذائقة له في هذا الزمن ثم عدم قبولها في زمن لاحق , ثم أمكان قبولها في زمن آخر , بل هو دليل على عيوبه الموسيقية ما جعلته تجربة غير ناجحة .
وحتى لا نتفرع كثيرا ويضيع الهدف من مشاركتي , وحتى لا أجهدك وأشتت ذهنك ( فأنا أحتاج ليقظته التامة ) :
قصدت من المشاركة أن تنظر بعين العروضي الفاحص للأوزان التي خرجت من الدائرة ودراسة خصائصها الموسيقية لنعرف لماذا عاش وزن ما وانتشر ولماذا مات وزن آخر , ثم ننظر للأوزان التي خرجت من الدائرة والغير مستعملة لنعرف هل تتوافر فيها أسباب القبول والاستمرار

دمت طيبا أخي الكريم
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
أخي العزيز وأستاذي الفاضل الدكتور أحمد سالم
دعك من أمر قصيدتي
فأنا لا زلتُ شاعرًا لا يزال يحبو في الشعر
ما تفضَّلت به جميل جدًا راق لي
ولكن دعنا في لبّ الموضوع للحكم على استقلالية الوزن
مستفعلن فاعلن فعولن

لا زلتُ أنتظر منك هذه الدائرة المولّدة لهذا الوزن حتى يمكن لي اعتباره بحرًا مستقلًا
هذا هو منهجي ولن أحيد عنه
الوزن لا يعتبر بحرًا مستقلًا إلا إذا ولِّدته دائرة عروضية مستقلّة
وحينها ينتمي هذا البحر إلى هذه الدائرة

ما زلت أنتظر منك هذه الدائرة المولّدة
بارك الله فيك وجزاك خيرًا وأسعدك
تحيّتي ومودّتي على الدوام

[د. أحمد سالم]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
أخي العزيز وأستاذي الفاضل الدكتور أحمد سالم
دعك من أمر قصيدتي
فأنا لا زلتُ شاعرًا لا يزال يحبو في الشعر
ما تفضَّلت به جميل جدًا راق لي
ولكن دعنا في لبّ الموضوع للحكم على استقلالية الوزن
مستفعلن فاعلن فعولن

لا زلتُ أنتظر منك هذه الدائرة المولّدة لهذا الوزن حتى يمكن لي اعتباره بحرًا مستقلًا
هذا هو منهجي ولن أحيد عنه
الوزن لا يعتبر بحرًا مستقلًا إلا إذا ولِّدته دائرة عروضية مستقلّة
وحينها ينتمي هذا البحر إلى هذه الدائرة

ما زلت أنتظر منك هذه الدائرة المولّدة
بارك الله فيك وجزاك خيرًا وأسعدك
تحيّتي ومودّتي على الدوام




كما تم نسبته لمجزوء البسيط مع إدخال علة القطع كعلة لازمة , مع زحاف الخبن كزحاف لازم , يمكن نسبته إلى المنسرح وقد دخله علة الحذذ وهي علة لازمة مع طي مفعولات كزحاف لازم .

ما رأيك في هذا القياس ؟؟

كما يمكننا وضعه في دائرة وحده , كما فعلنا مع المتقارب , ونقول أن ما خرج من الدائرة أوزان مهملة مثل المتدارك


ما رأيك في هذا القياس أيضا ؟؟

[محمد سمير السحار]

كما تم نسبته لمجزوء البسيط مع إدخال علة القطع كعلة لازمة , مع زحاف الخبن كزحاف لازم , يمكن نسبته إلى المنسرح وقد دخله علة الحذذ وهي علة لازمة مع طي مفعولات كزحاف لازم .

ما رأيك في هذا القياس ؟؟

أخي العزيز وأستاذي الفاضل الدكتور أحمد سالم
دعني أوضِّح شيئًا
لك حقّ الاجتهاد في أن تنسب الوزن إلى أيّ بحر تريد طالما هذا الوزن غير مستقلّ ولا ينتج عن دائرة عروضية
ودعني أوضِّح لك
لَسْتُ أنا من نسب هذا الوزن إلى مجزوء بحر البسيط
بل معظم فقهاء العروض هم من نسبوه إلى مجزوء بحر البسيط
وأنا عندما أتيت بالشواهد على قصائد على مجزوء بحر البسيط
لَسْتُ أنا الذي نسبتها إلى مجزوء بحر البسيط
لقد قمتُ بنقلها لك لأبيّن لك بأنّ مجزوء بحر البسيط ليس مهجورًا وإنّما هناك قصائد تنسب إليه وقد نظمها شعراء كبار كالمتنبي
عمومًا ليس هذا موضوعنا في هذه الدائرة المستنبطة
بارك الله فيك وجزاك خيرًا وأسعدك
مع خالص تحيّتي ومودّتي على الدوام

[د. أحمد سالم]

أخي العزيز وأستاذي الفاضل الدكتور أحمد سالم
دعني أوضِّح شيئًا
لك حقّ الاجتهاد في أن تنسب الوزن إلى أيّ بحر تريد طالما هذا الوزن غير مستقلّ ولا ينتج عن دائرة عروضية
ودعني أوضِّح لك
لَسْتُ أنا من نسب هذا الوزن إلى مجزوء بحر البسيط
بل معظم فقهاء العروض هم من نسبوه إلى مجزوء بحر البسيط
وأنا عندما أتيت بالشواهد على قصائد على مجزوء بحر البسيط
لَسْتُ أنا الذي نسبتها إلى مجزوء بحر البسيط
لقد قمتُ بنقلها لك لأبيّن لك بأنّ مجزوء بحر البسيط ليس مهجورًا وإنّما هناك قصائد تنسب إليه وقد نظمها شعراء كبار كالمتنبي
عمومًا ليس هذا موضوعنا في هذه الدائرة المستنبطة
بارك الله فيك وجزاك خيرًا وأسعدك
مع خالص تحيّتي ومودّتي على الدوام

نعم أخي الكريم أنا أوافقك تماما فيما قلت , لذلك اقترحت أن نتخطى موضوع التقسيم ولا فرق بين ضمه لدائرتك أو استبعاده منها , فلن يؤثر كثيرا على أصل الفكرة , وهي لماذا استعمل المستعمل ( في كل الدوائر ) ولماذا أهمل المهمل ( في كل الدوائر ) , وكيف نتوقع مستقبلا لوزن مستنبط من دائرة منها ( أيا كانت الدائرة وأيا كان صاحبها ) .

لك خالص تقديري واحترامي لشخصكم الكريم

[عادل العاني]

كما تم نسبته لمجزوء البسيط مع إدخال علة القطع كعلة لازمة , مع زحاف الخبن كزحاف لازم , يمكن نسبته إلى المنسرح وقد دخله علة الحذذ وهي علة لازمة مع طي مفعولات كزحاف لازم .

ما رأيك في هذا القياس ؟؟

كما يمكننا وضعه في دائرة وحده , كما فعلنا مع المتقارب , ونقول أن ما خرج من الدائرة أوزان مهملة مثل المتدارك


ما رأيك في هذا القياس أيضا ؟؟


ليسمح لي الأخ محمد هنا بالتعقيب على ما تفضل به الأخ الدكتور أحمد.

فما تفضل بطرحه يمثل وجهتي نظر :

الأولى :
هي افتراضات معينة للوصول إلى أصل الوزن حسب واضع الإفتراضات, وهو الأسلوب الذي اعتمده الفراهيدي في بعض الأوزان مثل السريع مثلا أو البحور الثلاثة الأخرى , فلماذا نعتب على الفراهيدي إذن ؟ وأي بحر بعد مزاحفته يمكن أن يشابه وزنا آخر وهذا كثير ما يحدث.

الثانية :
كيف نفترض لوزن لا يمكت ندويره أنه في دائرة وما ينتج عنها هو مهمل , وهذه الحالة لا تشبه دائرة المتفق التي أنتجت المتقارب , والمتدارك هو ما يكمل هذه الدائرة.
أما مخلع البسيط فلا يدور أبدا بسس تجاور وتدين فيه هما ( علن و فعو ) وعليه لابد من العودة بالعروض والضرب لأصل التفعيلات وهذا يعني أن نفكك " فعولن ".

بارك الله فيكما

تحياتي وتقديري

[عادل العاني]

نعم أخي الكريم أنا أوافقك تماما فيما قلت , لذلك اقترحت أن نتخطى موضوع التقسيم ولا فرق بين ضمه لدائرتك أو استبعاده منها , فلن يؤثر كثيرا على أصل الفكرة , وهي لماذا استعمل المستعمل ( في كل الدوائر ) ولماذا أهمل المهمل ( في كل الدوائر ) , وكيف نتوقع مستقبلا لوزن مستنبط من دائرة منها ( أيا كانت الدائرة وأيا كان صاحبها ) .

لك خالص تقديري واحترامي لشخصكم الكريم

أخي الدكتور أحمد

المستعمل بنيت عليه الدوائر التي جمعت ما اعتقده الفراهيدي كافة أوزان الشعر المطبقة , والمهملة نتجت كناتج عرضي من عملية التدوير.
وأنت تعرف جيدا أنه حتى في التفاعلات الكيمياوية هناك نتائج عرضية قد تنتج وتكون بلا فائدة , لأن الغرض الأصلي من التفاعلات إنتاج مواد أخرى.
أما الأوزان التي تنتج من تدوير معين فليس شرطا أن تعتمد بل يترك ذلك لما يستسيغه الشعراء الآن أو مستقبلا, وربما بعض الأوزان اعتمدت في عصور ما قبل العروض وانتهت لعدم شمولها بالعروض.
كل الإحتمالات جائزة مادمنا نتحرك ضمن أسس البناء الشعري.

بارك الله فيكما

تحياتي وتقديري

[د. أحمد سالم]

أليست قصيدتي لا ترحلي
على مجزوء بحر البسيط صحيح العروض والضرب
ألست أنا من هذا العصر



معذرة أستاذنا الكريم , لم أنتبه لهذه العبارة , بالطبع أنت شاعر كبير ماهر وهذا لا جدال فيه , وعندما طلبت قصيدة على ( مستفعلن فاعلن مستفعلن ) , قلت من العصر الإسلامي وحتى ( قبل ) عصر شعر التفعيلة , وليس ذلك انتقاص من شعراء هذا العصر , لكن الكثير من الشعراء في هذا العصر تعمدوا إحياء بعض الأوزان المنقرضة أو شبه المنقرضة , كما تعمدوا النظم على ضروب نادرة جدا , وكل ذلك كان نتاجا لنشاطهم في علم العروض , وسعي بعضهم لاختراع وزن يكتب باسمه في تاريخ العروض .

لذلك فإن أخذ نتاج بعضهم في أي إحصاء موضوعي - من المفترض أن يكون فطريا دون وعي من الشاعر - يخل بنتائج البحث , ولو قصرنا البحث فقط على شعراء عصر الاحتجاج قبل أن يعرف الشعراء قواعد الخليل فلا يعيبنا ذلك , ومع ذلك فلثقتي بالفطرة الموسيقية لمجموع الشعراء العرب في كل العصور , فأنا أقبل بنتائج إحصاء يعتمد على النسبة المئوية , فمن تعمد منهم إحياء وزن ميت فسنجد العشرات منهم ينظمون على البحور المنتخبة عبر قرون من الزمان .

دمت أستاذنا الكريم في خير وسعادة

[محمد سمير السحار]

نعم أخي الكريم أنا أوافقك تماما فيما قلت , لذلك اقترحت أن نتخطى موضوع التقسيم ولا فرق بين ضمه لدائرتك أو استبعاده منها , فلن يؤثر كثيرا على أصل الفكرة , وهي لماذا استعمل المستعمل ( في كل الدوائر ) ولماذا أهمل المهمل ( في كل الدوائر ) , وكيف نتوقع مستقبلا لوزن مستنبط من دائرة منها ( أيا كانت الدائرة وأيا كان صاحبها ) .

لك خالص تقديري واحترامي لشخصكم الكريم

أخي العزيز وأستاذنا الفاضل الدكتور أحمد سالم
لك خالص شكري وتقديري لحوارك الراقي ومتابعتك النبيلة للحوار
أخي الكريم ليس الغرض من هذه الدائرة هو زيادة عدد البحور وإنّما فهم لبحور الشعر العربي ودوائرها العروضية المولّدة لها
كما قلت لأخي وأستاذي الفاضل عادل العاني
دائرة مجزوء البسيط هذه ولّدت ثمانية بحور بينما دائرة المختلف التي ينتمي إليها بحر البسيط التام ولّدت خمسة بحور
نستنتج من ذلك أنّ الدائرتين مختلفتان وأنّ مجزوء البحور هي بحور مستقلّة
لقد ولّدت هذه الدائرة بحر السريع والمَدِيْد كما نظم عليهما العرب
فهل هناك ضرر أن نقول أنّ هذه الدائرة هي الدائرة الحقيقية لبحري المديد والسريع
ولماذا لا يكون وزن بحر الرمل الذي اعتادت العرب النظم عليه ينتمي إلى هذه الدائرة
وفي المقابل هل أدعي بأنّ بحر الرمل بوزنه التام ( فاعلاتن فاعلاتن فاعلاتن ) ينتمي إلى هذه الدائرة وهي لم تولّده
كل ما أقوله أنّ كلّ بحر ولّدته هذه الدائرة ينتمي إليها

صدقني هذه الحقيقة التي يجب أن ننظر لها بعين ثاقبة بعيدًا عن التعصُّب لفكرة معيّنة
وأنا معك لندع أمر البحور المهملة للذائقة العربية في مدى تقبّل النظم عليها أو عدم النظم عليها
وإذا قمتُ باختبار هذه البحور بالنظم عليها هو لمعرفة مدى تقبّل الشعراء الأكارم والشاعرات الكريمات لهذه البحور
وفي حالة تقبّل البحور
فزيادة الخير خير
شاكرًا مرة أخرى حواركَ الراقي الذي أسعدني
بارك الله فيك وجزاك كلّ خير وأسعدك
وتقبّل خالص تحيّتي وتقديري ومودّتي على الدوام

[نغم عبد الرحمن]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد سمير السحار

وأنا معك لندع أمر البحور المهملة للذائقة العربية في مدى تقبّل النظم عليها أو عدم النظم عليها
وإذا قمتُ باختبار هذه البحور بالنظم عليها هو لمعرفة مدى تقبّل الشعراء الأكارم والشاعرات الكريمات لهذه البحور
وفي حالة تقبّل البحور
فزيادة الخير خير
-----------------------

موضوع هام لكل العروضيين بالتأكيد .
لكن لفتت نظري هذه الجزئية التي تفضل بها الأستاذ الفاضل محمد سميرالسحار .
وهو أن نترك أمر البحور المهملة لذائقة المتلقي فربما لاقت إستحسان
البعض وإستهجان الآخر ..
إذا: لنترك الحكم للذائقة العربية كما تفضلت أخي الفاضل :010:
وأنا واحدة ممن كتبنَّ على مجزوء البسيط
والذي يعتبره البعض مهملاً ،فكان لي شرف المحاولة والتي كما سيتضح
لكم كيف تكللت بالنجاح إعتماداً على تقبل كل من مرَّ بتلك
المقطوعة،بإستثناء الأستاذ الفاضل د. أحمد سالم
مع خالص شكري لحضرتك ولكل من سبقني من الأساتذة الأفاضل .
إليكم الرابط :
https://www.rabitat-alwaha.net/showthread.php?t=85047&page=4

[محمد سمير السحار]

معذرة أستاذنا الكريم , لم أنتبه لهذه العبارة , بالطبع أنت شاعر كبير ماهر وهذا لا جدال فيه , وعندما طلبت قصيدة على ( مستفعلن فاعلن مستفعلن ) , قلت من العصر الإسلامي وحتى ( قبل ) عصر شعر التفعيلة , وليس ذلك انتقاص من شعراء هذا العصر , لكن الكثير من الشعراء في هذا العصر تعمدوا إحياء بعض الأوزان المنقرضة أو شبه المنقرضة , كما تعمدوا النظم على ضروب نادرة جدا , وكل ذلك كان نتاجا لنشاطهم في علم العروض , وسعي بعضهم لاختراع وزن يكتب باسمه في تاريخ العروض .

لذلك فإن أخذ نتاج بعضهم في أي إحصاء موضوعي - من المفترض أن يكون فطريا دون وعي من الشاعر - يخل بنتائج البحث , ولو قصرنا البحث فقط على شعراء عصر الاحتجاج قبل أن يعرف الشعراء قواعد الخليل فلا يعيبنا ذلك , ومع ذلك فلثقتي بالفطرة الموسيقية لمجموع الشعراء العرب في كل العصور , فأنا أقبل بنتائج إحصاء يعتمد على النسبة المئوية , فمن تعمد منهم إحياء وزن ميت فسنجد العشرات منهم ينظمون على البحور المنتخبة عبر قرون من الزمان .

دمت أستاذنا الكريم في خير وسعادة
أخي العزيز وأستاذنا الكريم الدكتور أحمد سالم
العفو أخي الكريم
هل تصدِّق أَنِّي أنظم القصيدة وأفرغ منها ثمّ أتأكد من بحر القصيدة التي نظمتها
الشاعر يجب أن يكون عفويًًا في النظم
مع العلم أَنِّي لم أعلم أن وزن مجزوء البسيط قليل النظم عليه إلا بعد انتهاء نظمي لقصيدتي ( لا ترحلي )
نعم العفوية مطلوبة لنجاح القصيدة
وهذا الشيء أكدته أكثر من مرّة
كثير من الأوزان المستخدمة بكثرة منقطعة النظير
عزفتُ عنها بسبب قصيدة قرأتها لشاعر تصنّع فيها وتكلّف
وكثير من الأوزان المهجورة عشقتها بسبب قصيدة قرأتها لشاعر أخرجها من قلبه دون تصنّع أو تكلّف
الأمر نسبي
ما تراه جميلًا يمكن أن أراه قبيحًا والعكس صحيح
وبشكل عام وهذا لا يمكن نكرانه
جميع البحور هي بحور موزونة سواء أكانت مستعملة أم مهملة هي مقبولة موسيقيًا لأنّها سليمة الوزن وتنتهج منهجًا سليمًا في البناء الشعري
وأمر تقبّل وزن وعدم تقبّل وزن يعود إلى الذائقة الشعرية للمتلّقي
والتباين في هذه الذائقة أمر محمود
وإن كنتُ لا أوافق على اعتبار البحور المهجورة أنّها لم توافق الذائقة الشعرية
فكم من لؤلؤة جميلة مدفونة في البحار لا يصلها إلا كلّ غوّاص ماهر
وكم من فتاة رائعة الجمال عاشت عانسًا لم تتزوّج
من جهتي أنا
فإنّي أشجّع جميع الشعراء بالنظم على كلّ البحور سواء
كانت هذه البحور مستخدمة أو مهملة طالما القصيدة نابعة من القلب
بارك الله فيك وجزاك كلّ الخير وأسعدك
وتقبّل خالص تحيّتي وتقديري على الدوام

[د. أحمد سالم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد سمير السحار

وأنا معك لندع أمر البحور المهملة للذائقة العربية في مدى تقبّل النظم عليها أو عدم النظم عليها
وإذا قمتُ باختبار هذه البحور بالنظم عليها هو لمعرفة مدى تقبّل الشعراء الأكارم والشاعرات الكريمات لهذه البحور
وفي حالة تقبّل البحور
فزيادة الخير خير
-----------------------

موضوع هام لكل العروضيين بالتأكيد .
لكن لفتت نظري هذه الجزئية التي تفضل بها الأستاذ الفاضل محمد سميرالسحار .
وهو أن نترك أمر البحور المهملة لذائقة المتلقي فربما لاقت إستحسان
البعض وإستهجان الآخر ..
إذا: لنترك الحكم للذائقة العربية كما تفضلت أخي الفاضل :010:
وأنا واحدة ممن كتبنَّ على مجزوء البسيط
والذي يعتبره البعض مهملاً ،فكان لي شرف المحاولة والتي كما سيتضح
لكم كيف تكللت بالنجاح إعتماداً على تقبل كل من مرَّ بتلك
المقطوعة،بإستثناء الأستاذ الفاضل د. أحمد سالم
مع خالص شكري لحضرتك ولكل من سبقني من الأساتذة الأفاضل .
إليكم الرابط :
https://www.rabitat-alwaha.net/showthread.php?t=85047&page=4

معذرة لك أستاذة نغم , ومعذرة للأستاذ محمد السحار
لم أقلل أبدا من شاعريتك ولا من شاعرية النص , فلا علاقة بين الشاعرية والوزن , فقط كنت أقول رأيا - ربما يفيد - , فأغلى ما يملكه الشاعر هو القصيدة وأهم لحظة هو وقت ميلادها , والوزن هو ثيابها وحلتها , فإن كان يستطيع أن يلبسها ثياب سلطان البحور ( الطويل ) فليفعل , وإن كان يستطيع أن يلبسها ثياب الوزراء ( البسيط والكامل التام والوافر التام ) فليفعل , ثم الأجمل فالأقل جمالا , لتظهر في أبهى حلة , فمهمة الشاعر الأولى هي " التجربة الشعرية " وأما الوزن فهو أداة من أدواته _ وإن كان من أهم الأدوات _ .

كما أن للعروضي رسالتين :
نظرية : وهي البحث والدراسة وفيها لا يغادر صغيرة ولا كبيرة من الأوزان , ويعتني بكل شاردة وواردة , بل ومحاولة اختراع الأوزان _ إن اعتقد امكانية ذلك _ .
تطبيقية : وهي إرشاد الشعراء غير العروضيين لمميزات كل وزن من الأوزان , وله أن يترفق بالشاعر حين يتشكك في مدى قناعته بما يقول , بأن يحيله على كثرة وقلة نظم الشعراء على تلك الأوزان , فالعروضي لا وجود له إلا بما أنتجه الشعراء فهم المعلم الأول .

خالص تقديري واحترامي لكما , ومعذرة مرة أخرى
دمتما بخير

[محمد سمير السحار]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد سمير السحار

وأنا معك لندع أمر البحور المهملة للذائقة العربية في مدى تقبّل النظم عليها أو عدم النظم عليها
وإذا قمتُ باختبار هذه البحور بالنظم عليها هو لمعرفة مدى تقبّل الشعراء الأكارم والشاعرات الكريمات لهذه البحور
وفي حالة تقبّل البحور
فزيادة الخير خير
-----------------------

موضوع هام لكل العروضيين بالتأكيد .
لكن لفتت نظري هذه الجزئية التي تفضل بها الأستاذ الفاضل محمد سميرالسحار .
وهو أن نترك أمر البحور المهملة لذائقة المتلقي فربما لاقت إستحسان
البعض وإستهجان الآخر ..
إذا: لنترك الحكم للذائقة العربية كما تفضلت أخي الفاضل :010:
وأنا واحدة ممن كتبنَّ على مجزوء البسيط
والذي يعتبره البعض مهملاً ،فكان لي شرف المحاولة والتي كما سيتضح
لكم كيف تكللت بالنجاح إعتماداً على تقبل كل من مرَّ بتلك
المقطوعة،بإستثناء الأستاذ الفاضل د. أحمد سالم
مع خالص شكري لحضرتك ولكل من سبقني من الأساتذة الأفاضل .
إليكم الرابط :
https://www.rabitat-alwaha.net/showthread.php?t=85047&page=4
أختي العزيزة الشاعرة المكرّمة نغم عبد الرحمن
لكِ خالص شكري وتقديري لردّك الراقي وتعقيبك النبيل المفيد
عدتُ إلى قصيدتك
رغم قلّة الأبيات إلا أنّها كانت رقيقة عذبة صادقة نابعة من القلب
كنت أتمنى لو أنّها زادت لننهل من عذوبتها وجمالها
حقيقة هذا الكلام ليس مجاملة
فكم مرّة دخلت إلى قصيدة من القصائد ولكنّي لم أستطع المجاملة وخرجت بدون ردٍّ
الوزن جميل وإن هجره البعض
أحسنتِ الإبحار فيه باقتدار دون تكلّف أو تصنّع
فانظمي على أيّ بحر طالما أنّه نابعٌ من قلبكِ
فإنّ ما ينبع من القلب لا بدّ أن يروي
بحورنا العربية أزهار جميلة وفوّاحة
فتنقّلي من زهرةٍ إلى زهرة ليفوح عطرها في كلّ واحة
بارك الله فيك وسدّد خطاكِ وأسعدكِ
تحيّتي وتقديري على الدوام

[لبنى علي]

وتبقى للبحور الشعريَّة مداراتها .. علبة ألوانها .. وجمهور جمهورها ودهاليز النَّبض !

وكذا حال كينونة العزف الشعري وساحاته والفروسية !

دمتم ورُقيّ الفكر ..

[محمد سمير السحار]

وتبقى للبحور الشعريَّة مداراتها .. علبة ألوانها .. وجمهور جمهورها ودهاليز النَّبض !

وكذا حال كينونة العزف الشعري وساحاته والفروسية !

دمتم ورُقيّ الفكر ..

أختي العزيزة الشاعرة المكرِمة لبنى علي
لكِ خالص شكري وتقديري لردّك الراقي وتعقيبك الجميل الذي أسعدني
أكرمكِ الله وأسعدكِ ووفقكِ ورفع مقداركِ في الدنيا والآخرة
مع خالص تحيّتي وتقديري على الدوام

[نغم عبد الرحمن]

أختي العزيزة الشاعرة المكرّمة نغم عبد الرحمن
لكِ خالص شكري وتقديري لردّك الراقي وتعقيبك النبيل المفيد
عدتُ إلى قصيدتك
رغم قلّة الأبيات إلا أنّها كانت رقيقة عذبة صادقة نابعة من القلب
كنت أتمنى لو أنّها زادت لننهل من عذوبتها وجمالها
حقيقة هذا الكلام ليس مجاملة
فكم مرّة دخلت إلى قصيدة من القصائد ولكنّي لم أستطع المجاملة وخرجت بدون ردٍّ
الوزن جميل وإن هجره البعض
أحسنتِ الإبحار فيه باقتدار دون تكلّف أو تصنّع
فانظمي على أيّ بحر طالما أنّه نابعٌ من قلبكِ
فإنّ ما ينبع من القلب لا بدّ أن يروي
بحورنا العربية أزهار جميلة وفوّاحة
فتنقّلي من زهرةٍ إلى زهرة ليفوح عطرها في كلّ واحة
بارك الله فيك وسدّد خطاكِ وأسعدكِ
تحيّتي وتقديري على الدوام




الأستاذ الفاضل محمد سمير السحار

ولك مني كل الشكر والتقدير لكل ماتفضلت به أخي الفاضل من نصحٍ وتشجيع ..:cup:

وأنا بالفعل أعمل بذلك ،وأعتمد على الإحساس ليس فقط الوزن ،ولا أستطيع أن أكتب حرفاً

إن لم أكن متأثرة بموقف معين،ولا يهمني أن يصبح قلمي محترفًا للشعر بقدر

مايهمني المحافظة على روح الحرف ونبضه.

فكم من قصائدٍ شاهقة قوية..قد أمرُّ بها ولا أشعرها:003:وكم من نتفةٍ شعرية

أو مقطوعة بسيطة راقت لي ولذائقتي.

وبالنسبة لأبياتي ربما كان جميلها في قليلها :sm:

وتوقفت عند حدٍ معين كي لا أخذل إحساسي فيها .وسرَّني أنك مررت بها أخي الكريم .

بارك الله فيك ووفقنا وإياكم لما يحب ويرضى .

دمت بخير وسلام:os::tree::os:

[محمد سمير السحار]

الأستاذ الفاضل محمد سمير السحار

ولك مني كل الشكر والتقدير لكل ماتفضلت به أخي الفاضل من نصحٍ وتشجيع ..:cup:

وأنا بالفعل أعمل بذلك ،وأعتمد على الإحساس ليس فقط الوزن ،ولا أستطيع أن أكتب حرفاً

إن لم أكن متأثرة بموقف معين،ولا يهمني أن يصبح قلمي محترفًا للشعر بقدر

مايهمني المحافظة على روح الحرف ونبضه.

فكم من قصائدٍ شاهقة قوية..قد أمرُّ بها ولا أشعرها:003:وكم من نتفةٍ شعرية

أو مقطوعة بسيطة راقت لي ولذائقتي.

وبالنسبة لأبياتي ربما كان جميلها في قليلها :sm:

وتوقفت عند حدٍ معين كي لا أخذل إحساسي فيها .وسرَّني أنك مررت بها أخي الكريم .

بارك الله فيك ووفقنا وإياكم لما يحب ويرضى .

دمت بخير وسلام:os::tree::os:

أختي العزيزة الشاعرة المكرّمة نغم عبد الرحمن
صدقتِ أختي الكريمة
لقد كتبت عشرات المقطوعات الشعرية ولم أكملها لأَنِّي وجدت ما كتبته يفي بما أريد أن أقول
وأيّ حرف زائد سيكون تكلّفًا وتصنّعًا
لذلك اكتفيت بما كتبتُ
هو هذا الشعر المبني على الموهبة والإحساس العالي وعدم التكلّف
وهذا ما لمسته عند قراءتي لكِ
استمرّي على هذا النهج وسوف تصلين إلى أعالي المراتب في الشعر العربي إن شاء الله
لكِ خالص شكري وتقديري لردّكِ الراقي الذي أسعدني
أكرمك الله وبارك فيكِ وسلّمكِ وأسعدكِ
مع خالص تحيّتي وتقديري على الدوام