مشاهدة النسخة كاملة : صفحة عبدالله يوسف - شعر فصيح
عبدالله يوسف
19-04-2016, 06:09 PM
إذا تكرمتم,
أرجو منكم الإدلاء برأيكم, لو أنَّ هاتان القصيدتان فى مسابقة شعرية, أيهما تفوز؟
أرجو تقييماً وليكن بدرجاتٍ من عشرة
ولكم جزيل الشكر
الأولى:
"دُعــــاء الكــــ روان"
اضنَانيَّ الفُراقَ فََجِئْتُ بِاشتيَاقي
.............عَلّي اَجِدُ عَلىَ الحرفِ طَرفَ الوِِصال
كَمْ مِن هَواجِسٍ والسِرُ اختِناقي
....................لاَ تسألنّ عليلً أنْ كيفَماَ الحال
ترآني إن كُنتُ مُدبِراً سآآتي
...............وإنِ جاوزتُ حدّ الجِبال فوقَ التِلال
حَدّثْتُ صورةً باليدِ تُدعَىَ فَتَاتي
....................اذْ نَاديتُها وَلّتْ مِن طبعِ الدَلال
ادنو بمعصيةٍ إن حَرّكْتُ اطرافي
..............واِذْ رأتني تَبَسّمَتْ فلآحَ سِرُ الجمال
قد كُنتُ مجنيٌّ عليهِ اِذْ امعَنْتُ انظاري
.............تُعاقِبُني تُبَعثُرني وتجمعني بِلاَ اِهمال
بِلاَ فِكرٍ ولاَ عَقلٍ اُلمّلِمُ بعضَ اشلاَئي
.........تُناظرني فَتسحِرُني بِلاحرگٍ كَمَا التِمثال
وإني بِسِحرِ أعيُنَهآ يَضيعُ صوابي
..............ترانيّ استَرِقُ النَظَرَ بِِخفيةِ المُحتال
لاَ سَلِمَ الحرفُ بِلا ذكرآهآ بأشعاري
................وإن وَطَئتْ اقدامُها تَغْزّلْتُ ارتِجال
كُلّما وّلّتْ اسْدلتُ سِتارُ طُرقاتي
...............وفي دربِ ضواحيِها شَدَدَتُ الرِحال
ادعوُ وفي سِرُ السُجودِ دُعَائي
................حينَ الغياَبَ اْعلنتُ للِجمعَ اِعتزال
سَلِْ الصمتَ هلْ يُجدِ مِن كِتمــاني
.....................اِذْ تَصنّعتَهُ فأبدَلتُ حالً بِحال
لاَ تحسبَنّ الصمتَ انني قاسي
....................او بعضَ قوةٍ مِن جوفِ الجِبال
وما ادراگِ بِالذي حَوَىَ فُؤادِي
..................واِنْ اخفيتُ هيهات ما مِن مَجال
ياَ مُهجَةُ القَلب ذآكَ دمعُ احداقي
..................لمْ يزلْ يَسلِكُ دَربَ الخدَ بِامتثال
هلْ تسألينَ الليلَ كمْ اني اُقَاسي
...........اِذْ آوي لِنومٍ يَعصِمُني مِن شوقِ الليال
ولا عاصِمٌ يَرُدَ السُهدَ بَعيدَ اجفاني
...................لَيتَني رَكِبْتُ سَفينتي بِقلبٍ خَال
ماَ سُقتُْ لِدربِ الحَنينِ اقدامي
.....................وَمَا كَبَّلَتْ اَيادي الفُؤادَ اَغلال
إِني انا اليومُ جِئتُ اُرسِلُ دٌعائي
................كَروانٌ يَعزِفُ الحرفَ بصوتٍ عال
عَلَّي اَجدُ مِنْ صَدىَ صَوتٍ لأبياتي
...................تُعِيدُ ذِكرَىَ مِكانٍ قَدْ بآتَ اطلال
الثانية:
ماضٍ إلى العلياء
أَفَلَـتْ نُجومُ الكَوْنِ لَيْلَةُ عُرْسِها
ثُـمَّ اسْتَضَاءَ بِعُرْسِـها الدَرْبُ
ما ضَرَّ نورَ سُطوعِها إغْفالُها
بَلْ عادَ يَجْـثو حَوْلَها النَخْـبُ
وَحَديثُ أَهْل الإفْكِ طاحَ بِأَمْرِهِم
عادوا وَقَـدْ أَخْزاهُـمُ العَيْـبُ
العارِفونَ إذا أجازوا أوْجَزوا
فالقـَوْلُ مِنْهُـمْ مُجْبِـرٌ عَـذْبُ
أَحْوالُهُم تَحْلو بِذِكْرِ حديثِهِم
والهَـمُّ بَيْنَ جُنوبِهِـمْ رَحْـبُ
لَمْ يَنْقَضِ يَوْمٌ بِعُمْرى سالِفاً
إلّا وَأَمْـسى جابياً يَجْـبـو
وهُمومُ قَلْبى تَجولُ بَيْنَ جوانِبى
قّدْ أَنَّ مِنْـها الجَنْـبُ والجَنْـبُ
لَكِنَّنـى قَدْ صُمْتُ عَنْ إظْهارِها
فظُهورُها دونَ الحَشـا ذَنْـبُ
حَرَّمْتُ لَيْلاً أوْ نهاراً فِطْرَها
لوْ جازَ فِطْـرٌ أوْ بدا النَّـدْبُ
إنَّـى إذا أقْبَلْتُ فيهِـا أَدْبَرَتْ
وإذا نَزَلْـتُ رُبِيَّهُـا أرْبـو
لَـمْ أَرْوِها وبمائِها لَنْ أَرْتَوى
إنَّى لِـما بَعْـدَ الدُنا أصْبـو
إنَّـى سَأَمْضى فى رُبوعِ مسالكى
لَا تَنْـزَوى خَيْلٌ إذا تَكْـبـو
سَأُنازِلُ الأهْواءَ فى عَرَصَاتِها
وَلْيَعْصِـفِ الرُجْـلانُ وَالرَّكْـبُ
تَجْثو الهمومُ إذا أتَتـْها مواكبـى
وَالجُنـْدُ بَيْنَ صُفوفِهـا هَبَّـوا
فَأَنا الّذى حينَ الرَّواحِ شمائلـى
والفَضْـلُ عِنْدَ المُنْتَهـى صَحْـبُ
مَنْ ذا يُدانى فى الفضائلِ غايَتى
هـى رُفْقَتـى, وأنا لَها رَبُّ
وأَنا بأيْـدِ العِـزِّ أَضْرِبُ حاقِـدَاً
فَيَعـودُ مِنْ حِقـْدِ العِـدَا يَحْـبو
وأَنا عَزيزُ القَوْمِ بَيْنَ كَريمِهِـم
ماضٍ إلـى العَلْيـاءِ لا رَيْـبُ
مَنْ يَرْتَجِ سَهْمى أَسيرَ سِهامِهِ
يُعْجِـزْهُ مِنَّـى صِبـاىَ والشَّيْـبُ
لا الفَخْـرُ مِنْ شِيَمِى وَلَسْتُ مُفاخِرَاً
بَلْ يَبْعَـثُ الآمـالَ ذا القَلْـبُ
كُلُّ المصائبِ فى كتابٍ سُطِّرَتْ
مَـنْ يَسْتَمِـلْ, فَمُصيبُـهُ الغَيْـبُ
عادل العاني
19-04-2016, 09:21 PM
رأيي البسيط أن القصيدتين فيهما أخطاء عروضية ونحوية.
ونصيحتي أن تعيد تشذيبهما معتمدا أوزانهما التي أردت الإبحار فيها.
الأولى أظن أنك أردت بحر البسيط فيها :
مستفعلن فاعلن مستفعلن فعِلن ... مستفعلن فاعلن مستفعلن فعْلن
والثانية على بحر الكامل :
متفاعلن متفاعلن متفاعلن ... متفاعلن متفاعلن فعْلن.
كما أنبه لما ورد في المقدمة ( لو أنَّ هاتان القصيدتان ) الصحيح ... ( لو أنّ هاتين القصيدتين )
وأعتذر عن إعطاء تقييم لهما ... لكن القصيدة الثانية أفضل وتحتاج فقط لمراجعة وتشذيب.
تحياتي وتقديري
عبدالله يوسف
19-04-2016, 10:24 PM
أهلا بك أخى الكريم
لا أظن أن الأولى كُتبت على بحر البسيط أو أى بحرٍ اخر
والثانية على الكامل فعلا
كما أننى تبدو لى الأخطاء اللغوية والنحوية فى الأولى
أما الثانية فلا أعلم أخطاءها
أما عن كتابة (هاتان القصيدتان) بالرفع فلم أنتبه لها إلا بعد اعتماد الموضوع
وحاولت التعديل لكن لم أجد خيارا للتعديل
شكرا لك أخى .. بارك الله فيك
د. محمد حسن السمان
20-04-2016, 08:06 AM
الأخ الفاضل الشاعر عبد الله يوسف
قرأت القصيدتين , ثم قرأت ما تفضل به الشاعر الأستاذ عادل العاني , من جميل التعليق على القصيدتين , وهو شاعر كبير وأستاذ قدير , ولا أظنني أستطيع من قول بعد قوله , ولفت نظري ردك أخي الكريم على المداخلة , حيث قلت : " لا أظن أن الأولى كُتبت على بحر البسيط أو أى بحرٍ اخر " , وهذا أمر غريب , لم أستطع له تفسيرا , ومما لاشك فيه أن القصيدة الثانية , افضل من القصيدة الأولى .
تقبل تقديري وإعجابي
د. محمد حسن السمان
عدنان الشبول
20-04-2016, 12:34 PM
السلام عليكم
وأهلا بكم في ربوع الواحة
أما عن طلب تقييم القصيدتين وأنت تعرف وتصرّح كما هو في ردك على أستاذنا العاني بأن القصيدة الأولى ليست على أي بحر ... فإنها إذا ليست بقصيدة من حيث الأساس .. فلا أرى أنّ للتقييم فائدة في هذا المقام .
القصيدة ثانية هي الأجمل بلا شك
محبتي لكم وأرجو أن تطيب لك الإقامة هنا بين الكلمة الصادقة والقلوب المحبة
دمتم بخير
فاتن دراوشة
20-04-2016, 03:09 PM
القصيدة هي لغة في الأساس أخي وإن أتت اللّغة عرجاء في القصيدة لا ينفع بعد ذلك أن نجمّلها بشيء لأنّ أساسها سيكون ضعيفا
حاول أن تراجع القصيدة جيّدا قبل نشرها لتتفادى الأخطاء أخي فالشّاعر ناقد نفسه قبل أيّ شخص آخر
في النصّ الأوّل كان هناك من الأخطاء النحويّة الكثير، وكذلك عدم خضوعها لبحر محدّد كما ذكرت أخرجها من نطاق الشّعر للنّثريّة فالشّعر ليس قافية
راجع القصيدة الأخرى وأعد نشرها هنا في نفس الموضوع وأعتقد هذه الخطوة أهمّ من المشاركة في أيّة مسابقة
مودّتي
محمد حمود الحميري
20-04-2016, 05:03 PM
قرأت القصيدتين ، وقرأت ردود الأساتذة الكرام عليهما
وليس لدي ما أقوله غير أني أنصحك بالأخذ بتوجيهات الأساتذة .
تحياتي .
عبدالله يوسف
20-04-2016, 05:16 PM
الأساتذة الأفاضل:
أولاً أشكر لكم اهتمامكم وآراءكم القيّمة
ثانياً أودُّ أن أوضح لكم أن النص الأول ليس لى أمَّا القصيدة الثانية فهى تخصنى
والاثنتان داخلتان ضمن مسابقةٍ للمفاضلة بينهما فأردت أن أعرفَ آراءكم كأهل لغةٍ وشعر
جزيل الشكرِ لكم ولتشريفكم لى بالمرور والاهتمام
أحمد رامي
21-04-2016, 12:09 AM
أخي الكريم
السلام عليكم و رحمة الله
و أهلا بك في واحة الخير و الجمال ...
أخي الكريم , كلنا متفقون على أن النص الأول ليس شعرا ..
أما النص الثاني رغم وزنه , إلا أنه ليس من قوالب الخليل , إذ لا يأتي الضرب أحذّ إلا مع عروض حذّاء .أي يجب أن يكون الوزن هكذا
متفاعلن متفاعلن متفا = متفاعلن متفاعلن متفا
و إذا أردت صقل موهبتك ندعوك أن تنضم إلينا في مدرسة الواحة ..
أهلا بك مرة أخرى .
عادل العاني
21-04-2016, 12:22 AM
الأساتذة الأفاضل:
أولاً أشكر لكم اهتمامكم وآراءكم القيّمة
ثانياً أودُّ أن أوضح لكم أن النص الأول ليس لى أمَّا القصيدة الثانية فهى تخصنى
والاثنتان داخلتان ضمن مسابقةٍ للمفاضلة بينهما فأردت أن أعرفَ آراءكم كأهل لغةٍ وشعر
جزيل الشكرِ لكم ولتشريفكم لى بالمرور والاهتمام
إذن لنترك الأولى لأنه ينقصها الكثير حتى تسمى قصيدة.
ومادامت الثانية لك فلننظر فيها ..
واتفقنا على وزنها وبحرها ... ودعني هنا أطرح أحد مالاحظته :
مَنْ يَرْتَجِ سَهْمى أَسيرَ سِهامِهِ
يُعْجِـزْهُ مِنَّـى صِبـاىَ والشَّيْـبُ
واضح هنا أن من حيء بها كأداة شرط جازمة ... فعلها ( يرتجي ) وعند الجزم يحذف حرف العلّة ( من يرتجِ )
ولنأخذ الوزن ... التفعيلة الأولى أصبحت خارج وزن متفاعلن ( من يرتجِ ) على افتراض المتبقي هو ( سهمي أسير سهامه ) مستفعلن متفاعلن.
والشطر الثاني :
يعجزه من , ني صباي ول , شيبُ
التفعيلة الأولى مستفعلن .. والضرب فعْلن
والتفعيلة الثانية لا يستقيم وزنها إلا بقطف نون ( ياء منّي ) وهذا لا يجوز.
هذا مثل واحد ...
وأنت شاعر متمكن فقد قرأت لك قبل قليل قصيدة أخرى كانت رائعة بوزنها وبحرها ...رغم بعض الملاحظات عليها في أسلوب الكتابة ليس إلا ...
تحياتي وتقديري
عادل العاني
21-04-2016, 12:34 AM
وحتى أسقط الأولى من الشعر خذ مثلا هذا البيت :
قد كُنتُ مجنيٌّ عليهِ اِذْ امعَنْتُ انظاري
.............تُعاقِبُني تُبَعثُرني وتجمعني بِلاَ اِهمال
قد كنت مج , نيين علي , ه إذ أمعن , ت أنظاري ... تعاقبني , تبعثرني , وتجمعني , بلا إهمالِ
وخذ وزنه :
مستفعلن مستفعلن مفاعيلن مفاعيلن ... مفاعلتن مفاعلتن مفاعلتن مفاعيلن
هل هناك شعر عربي بهذا الوزن ؟
هو أصلا لايوجد بالشعر العربي أربعة تفعيلات سباعية , ناهيك عن الخلط بين مستفعلن ومفاعلتن
وأنت أجبت بأنها ليست على البسيط ولا أي بحر آخر , فكان يفترض عدم نشرها لأنها ليست قصيدة.
أما ذكري للبسيط فقد كان الهدف منه إعادة بناء القصيدة وتشذيبها والمحافظة على بعض ضروبها التي يمكن أن تعتمد.
تحياتي وتقديري
عبدالله يوسف
21-04-2016, 02:04 AM
أخي الكريم
السلام عليكم و رحمة الله
و أهلا بك في واحة الخير و الجمال ...
أخي الكريم , كلنا متفقون على أن النص الأول ليس شعرا ..
أما النص الثاني رغم وزنه , إلا أنه ليس من قوالب الخليل , إذ لا يأتي الضرب أحذّ إلا مع عروض حذّاء .أي يجب أن يكون الوزن هكذا
متفاعلن متفاعلن متفا = متفاعلن متفاعلن متفا
و إذا أردت صقل موهبتك ندعوك أن تنضم إلينا في مدرسة الواحة ..
أهلا بك مرة أخرى .
أهلا ومرحبا أساذى الفاضل
ولكن علمى ببحر الكامل أنّ الضرب يأتى أحذ مضمر مع العروض التامة
ولعل حضرتك تقصد الضرب الأحذ فقط
لكن الضرب هنا أحذ مضمر
جزيل الشكر لمروركم واهتمامكم
عبدالله يوسف
21-04-2016, 02:09 AM
إذن لنترك الأولى لأنه ينقصها الكثير حتى تسمى قصيدة.
ومادامت الثانية لك فلننظر فيها ..
واتفقنا على وزنها وبحرها ... ودعني هنا أطرح أحد مالاحظته :
مَنْ يَرْتَجِ سَهْمى أَسيرَ سِهامِهِ
يُعْجِـزْهُ مِنَّـى صِبـاىَ والشَّيْـبُ
واضح هنا أن من حيء بها كأداة شرط جازمة ... فعلها ( يرتجي ) وعند الجزم يحذف حرف العلّة ( من يرتجِ )
ولنأخذ الوزن ... التفعيلة الأولى أصبحت خارج وزن متفاعلن ( من يرتجِ ) على افتراض المتبقي هو ( سهمي أسير سهامه ) مستفعلن متفاعلن.
والشطر الثاني :
يعجزه من , ني صباي ول , شيبُ
التفعيلة الأولى مستفعلن .. والضرب فعْلن
والتفعيلة الثانية لا يستقيم وزنها إلا بقطف نون ( ياء منّي ) وهذا لا يجوز.
هذا مثل واحد ...
وأنت شاعر متمكن فقد قرأت لك قبل قليل قصيدة أخرى كانت رائعة بوزنها وبحرها ...رغم بعض الملاحظات عليها في أسلوب الكتابة ليس إلا ...
تحياتي وتقديري
أستاذى الفاضل
عاجز عن شكرى لك اهتمامك الكبير
وتساؤلى:
من يرتجِ... وإن كانت مكتوبة بدون الياء إلا أننا ننطقها . فهل هذا لا يصح؟
يعجزه منى صباى والشيب
فى نطقها لا نقف على الياء فى (منّى) فلماذا لا يجوز قطفها؟
أكرر شكرى وامتنانى لك سيدى الفاضل
فاتن دراوشة
27-04-2016, 06:28 PM
:002:
تُرى لماذا فترت الهمّة والعزيمة هنا أخي؟؟؟؟
عبدالله يوسف
23-05-2016, 07:03 PM
السلام عليكم
الأساتذة الأفاضل, هذه صفحتي لتعلّم الشعر الحُرّ
أرجو أن أكون طالبًا مُجتهدًا
لم أكتب في الشعر الحر سوى هذه القصيدة التي نشرتُها في الواحةِ قريبًا
وأرجو أن تدلّوني على مواطن الخطأِ وكيف أُتقنُ كتابةَ الشعر الحُرّ
هُـزَّي إلَيْكِ بِجِذْعِ بُسْتانِ الحَنيـن
وَلْتَفْـرَحي إنْ لَمْ تَخِبْ فيهِ الظَّنـون
إنَّـي لأرجو أنْ تَكونَ ثِمارُهُ
ما زالَ يكْسوها الرَّبيـع
ما زالَ غَضًّا تَمْرُهـا,
ما زالَ يَجْـري ماؤها
لَمْ يهْجُـرِ البُسْتانَ طَيْـرُهُ الوَديـع
أُخْفيكِ سِرًّا ,
لَسْتُ مِنْ ذاكَ الرَّجاءِ على يقيـن.
كَهْلٌ صِباهُ بِعُمْـرِ بَسْمَةِ ثَغرِكِ الوَضَّاءِ
ماتَتْ جميـعُ شواهِـدي
أنَّـي بِعُمْـرِ شَبابـي
أَنَّـى لِزَهْـرِ العُمْـرِ أنْ يَبْقَـى وَقَدْ
باتَتْ بُذورُ الثَغْـرِ فيكِ بغيرِما إرواءِ.
رَجُـلٌ أتاكِ بِشَـوْقٍ دَفيـن
ثُمَّ انتشاكِ بِلَهْـفِ السِّنيـن
ما كانَ يَطْلُبُ غَيْـرَ أن يَمْضي بِبَعْضِ العَقْلِ في سُكْرِ الجُنـون.
مَضَـى بلا عَقْلٍ , بلا سُكْرٍ , بلا قَلْـبٍ
مَضَـى بِأَلـفٍ أو يَزيدُ مِنَ السَّنيـن.
هَلْ تَقْبَليـنَ بِحُبِّ كَهْـلٍ ذى جُنـون؟
ماذا تَبَقَّـى عِنْدى كَـي تَأْخُذيه؟
شُدَّي رِحالَ الهَجْـرِ وامضي
وإنْ أَتـى طَيْفـي بيَومٍ في منامٍ,فاحْرِقيه
واذْري تُرابي في مَهَـبِّ الريـح
وَهْـمٌ أنا
كَذِبٌ أنا
رَجُـلٌ تَساوتْ كُلُّ أَقْـدارِ الزَّمانِ على شَفيـرِ راحَتَيْه
فإنْ رَحَلْـتِ, أو مَكَثْـتِ دَهْـرًا,
لَـنْ تُشْغِليه.
أَرَأَيْـتِ إنْ صارتْ سيولـى قاعَ جفافـي
وجَعَلْـتُ في بَحْـرِ الرَّدى مِجْـدافي
هَـلْ تُبْحِـرين؟
وأىُّ بَحْـرٍ تَنْزِليـن؟
فَلْتَعْلَمـي أنَّ الحياةَ فـي بُحوري هَـوانٌ
والمَـوْتُ في بَحْـرٍ غَيـرِ بَحْـري كَـرامة
لَـنْ تُجْـديَ الآنَ في أَوْحالـي هذي الابتِسامة
فَأنا بُحـورُ المَـوتِ
مَـوتٌ بلا فَـوْتِ
كُتِبَتْ فَـوْقَ هامَتـي واهِـم
والوَهْمُ في عُمـري مسارٌ دائـم
فإنْ أَرَدتِ مساري, لا تَجْعَلينـي إماما
ولا تلومينـي إذا عُدتِ حُطاما
سيري بعيدًا عن خُطـى أقدامـي
عِندَ النَّهايةِ لَـنْ تكونـي وَحْدَك,
لكنْ مُحالٌ أن تَرينـي
وإذا تَبَقَّـى في حياةِ القَلْبِ عُمْـرٌ,
لا تَذْكُرينـي
فاتن دراوشة
23-05-2016, 07:17 PM
مرور للتّرحيب بك أخي في مدرستنا الحبيبة
أحيّي فيك هذه الرّوح وهذه الخصال الرّاقية
فغالبا ما ينزعج الأخوة عندما تنقل نصوصهم إلى هذا القسم
ويعتبرها البعض إهانة له ولحرفه
لكن أمام خطوتك الرّائعة أنا واثقة أنّك ستكون من ألمع نجوم واحتنا قريبا
فمن يسعى للعلم لن تُقفل أبوابه دونه أبدا
ومن يتواضع للعلم يرفعه
وسأعود لأعقّب على النصّ
مودّتي
عبدالله يوسف
23-05-2016, 08:10 PM
مرور للتّرحيب بك أخي في مدرستنا الحبيبة
أحيّي فيك هذه الرّوح وهذه الخصال الرّاقية
فغالبا ما ينزعج الأخوة عندما تنقل نصوصهم إلى هذا القسم
ويعتبرها البعض إهانة له ولحرفه
لكن أمام خطوتك الرّائعة أنا واثقة أنّك ستكون من ألمع نجوم واحتنا قريبا
فمن يسعى للعلم لن تُقفل أبوابه دونه أبدا
ومن يتواضع للعلم يرفعه
وسأعود لأعقّب على النصّ
مودّتي
أهلا ومرحبا بكِ أيتها الفاضلة
جزيل الشكر لكِ أختي الكريمة
أُرحّب دائمًا بأىِّ طريقٍ يدُلّني على الأفضل لأرتقي
ولا أجد غضاضةً في تقبُّل النقدِ البنَّاء
شكرًا لكِ أختي الفاضلة, وبانتظارِ تعقيبك
دمتِ بخير حال
فاتن دراوشة
25-05-2016, 06:23 AM
ما يُجمّل الشّعر الحرّ هو انسياب معانيه وموسيقاه وتدوير سطوره بما لا يلجم المعنى أو الأفكار المطروحة.
هُـزَّي إلَيْكِ بِجِذْعِ بُسْتانِ الحَنيـن
وَلْتَفْـرَحي إنْ لَمْ تَخِبْ فيهِ الظَّنـون
إنَّـي لأرجو أنْ تَكونَ ثِمارُهُ
ما زالَ يكْسوها الرَّبيـع
ما زالَ غَضًّا تَمْرُهـا,
ما زالَ يَجْـري ماؤها
في هذه السّطور كان انسياب المعنى جميلا حيث انتقلت من السّطر الذي انتهى بثمارهُ وانتقلت لما يليه مكملا فكرتك دون توقّف لكن في السّطر الذي يليه اضطررت لتسكين الرّبيع مع أنّك أكملت حديثك بعدها عن الفكرة ذاتها وهذا الأمر ألجم موسيقى القصيدة في هذا الموضع
لَمْ يهْجُـرِ البُسْتانَ طَيْـرُهُ الوَديـع
هنا أيضا اضطررت لإلجام القصيدة بالتّسكين فيما لم تكتمل الفكرة كما وأنّ "طيرهُ الوَديع هنا أتت التفعيلة مُتَفْعِلُن في حين أنّ التّفعيلة التي اعتمدتها كانت مُتَفاعِلُن وفي هذا الموقع شعرت بهذه التّفعيلة تنشّز موسيقى القصيدة حيث شعرت بثقل في قراءتي لها
أُخْفيكِ سِرًّا ,
لَسْتُ مِنْ ذاكَ الرَّجاءِ على يقيـن.
كَهْلٌ صِباهُ بِعُمْـرِ بَسْمَةِ ثَغرِكِ الوَضَّاءِ
هنا لم تكتمل التفعيلة الأخيرة في السّطر ولو أنّك دوّرت السّطر الثّالي وأكملتها به لانساب المعنى والموسيقى لكنّك بدأت سطرا جديدا فشعرت بانقطاع الموسيقى والفكرة أثناء القراءة
ماتَتْ جميـعُ شواهِـدي
أنَّـي(لم أفهم هل هي إنّي أم أنّي فتشكيلها لم يأتِ واضحا بِعُمْـرِ شَبابـي
هنا أيضا شعرت بثقل في موسيقى القصيدة باستعمال مُتَفاعِلْ
أَنَّـى لِزَهْـرِ العُمْـرِ أنْ يَبْقَـى وَقَدْ
باتَتْ بُذورُ الثَغْـرِ فيكِ بغيرِما إرواءِ.
رَجُـلٌ أتاكِ بِشَـوْقٍ دَفيـن
رَ جُ لُنْ أَ تا + كِ بِ شَوْ قِنْ دَ فينْ ( هنا اختلّ الوزن)
ثُمَّ انتشاكِ بِلَهْـفِ السِّنيـن
ثُمْ مَنْ تَ شا + كِ بِ لَهْ فِسْ سِ نينْ (هنا أيضا اختلّ الوزن)
[/COLOR][/SIZE][/FONT][/CENTER][/QUOTE]
يتبع
عبدالله يوسف
25-05-2016, 08:57 AM
ما يُجمّل الشّعر الحرّ هو انسياب معانيه وموسيقاه وتدوير سطوره بما لا يلجم المعنى أو الأفكار المطروحة.
هُـزَّي إلَيْكِ بِجِذْعِ بُسْتانِ الحَنيـن
وَلْتَفْـرَحي إنْ لَمْ تَخِبْ فيهِ الظَّنـون
إنَّـي لأرجو أنْ تَكونَ ثِمارُهُ
ما زالَ يكْسوها الرَّبيـع
ما زالَ غَضًّا تَمْرُهـا,
ما زالَ يَجْـري ماؤها
في هذه السّطور كان انسياب المعنى جميلا حيث انتقلت من السّطر الذي انتهى بثمارهُ وانتقلت لما يليه مكملا فكرتك دون توقّف لكن في السّطر الذي يليه اضطررت لتسكين الرّبيع مع أنّك أكملت حديثك بعدها عن الفكرة ذاتها وهذا الأمر ألجم موسيقى القصيدة في هذا الموضع
لَمْ يهْجُـرِ البُسْتانَ طَيْـرُهُ الوَديـع
هنا أيضا اضطررت لإلجام القصيدة بالتّسكين فيما لم تكتمل الفكرة كما وأنّ "طيرهُ الوَديع هنا أتت التفعيلة مُتَفْعِلُن في حين أنّ التّفعيلة التي اعتمدتها كانت مُتَفاعِلُن وفي هذا الموقع شعرت بهذه التّفعيلة تنشّز موسيقى القصيدة حيث شعرت بثقل في قراءتي لها
أُخْفيكِ سِرًّا ,
لَسْتُ مِنْ ذاكَ الرَّجاءِ على يقيـن.
كَهْلٌ صِباهُ بِعُمْـرِ بَسْمَةِ ثَغرِكِ الوَضَّاءِ
هنا لم تكتمل التفعيلة الأخيرة في السّطر ولو أنّك دوّرت السّطر الثّالي وأكملتها به لانساب المعنى والموسيقى لكنّك بدأت سطرا جديدا فشعرت بانقطاع الموسيقى والفكرة أثناء القراءة
ماتَتْ جميـعُ شواهِـدي
أنَّـي(لم أفهم هل هي إنّي أم أنّي فتشكيلها لم يأتِ واضحا بِعُمْـرِ شَبابـي
هنا أيضا شعرت بثقل في موسيقى القصيدة باستعمال مُتَفاعِلْ
أَنَّـى لِزَهْـرِ العُمْـرِ أنْ يَبْقَـى وَقَدْ
باتَتْ بُذورُ الثَغْـرِ فيكِ بغيرِما إرواءِ.
رَجُـلٌ أتاكِ بِشَـوْقٍ دَفيـن
رَ جُ لُنْ أَ تا + كِ بِ شَوْ قِنْ دَ فينْ ( هنا اختلّ الوزن)
ثُمَّ انتشاكِ بِلَهْـفِ السِّنيـن
ثُمْ مَنْ تَ شا + كِ بِ لَهْ فِسْ سِ نينْ (هنا أيضا اختلّ الوزن)
[/COLOR][/SIZE][/FONT][/CENTER]
يتبع[/QUOTE]
أهلا ومرحبا أختي الفاضلة
شاكر لك شرحكِ وتوضيحك
في البداية أودُّ أن أشيرَ إلى أنني أعلم أنَّ القصيدة بها مواضعٌ خرجت عن الوزن
ولو أنّي بذلتُ فيها قليلا من الجهدِ لضبطتها, ولكنّي لم أفعل.
أمّا عن نقطة التدوير
فهل يجبُّ أن يكونَ في كل شطورِ القصيدة؟
وماذا عن القفلة الموسيقية, ألا يجب أن نقف عليها؟
بانتظارِ مروركِ الرائع
وشكرا لكِ على المتابعة والمجهود
فاتن دراوشة
25-05-2016, 09:10 AM
يتبع
أهلا ومرحبا أختي الفاضلة
شاكر لك شرحكِ وتوضيحك
في البداية أودُّ أن أشيرَ إلى أنني أعلم أنَّ القصيدة بها مواضعٌ خرجت عن الوزن
ولو أنّي بذلتُ فيها قليلا من الجهدِ لضبطتها, ولكنّي لم أفعل.
أمّا عن نقطة التدوير
فهل يجبُّ أن يكونَ في كل شطورِ القصيدة؟
وماذا عن القفلة الموسيقية, ألا يجب أن نقف عليها؟
بانتظارِ مروركِ الرائع
وشكرا لكِ على المتابعة والمجهود
[/QUOTE]
التّدوير يكون بما يخدم المعنى واسترسال الفكرة المطروحة أخي
لست مجبرا على تدوير جميع سطور القصيدة طبعا لكن عندما تبتر تتابع الفكرة الواحدة بتسكين مقحم ستشعر بأنّ التّسكين يخنق الفقرات وموسيقاها.
عادل العاني
25-05-2016, 09:30 PM
مرحبا بك شاعرنا المتألق الدكتور عبدالله يوسف
وأعتقد أن الأستاذة فاتن قامت بالواجب بل وأكثر.
وأنت كبرت والله بنظرنا ... وثق أخي كلنا بحاجة أن نتعلم فمهما عرفنا وما نملكه من معرفةا فما هو إلا نقطة في بحر.
فقط أردت أن أعرض عليك الإطلاع على موضوع التدوير الذي نشرته أنا قبل سنوات في الواحة على هذا الرابط :
https://www.rabitat-alwaha.net/showthread.php?t=14842
بارك الله فيك , وبارك الله بالأستاذة فاتن
تحياتي وتقديري
عبدالله يوسف
25-05-2016, 10:00 PM
أهلا ومرحبا أختي الفاضلة
شاكر لك شرحكِ وتوضيحك
في البداية أودُّ أن أشيرَ إلى أنني أعلم أنَّ القصيدة بها مواضعٌ خرجت عن الوزن
ولو أنّي بذلتُ فيها قليلا من الجهدِ لضبطتها, ولكنّي لم أفعل.
أمّا عن نقطة التدوير
فهل يجبُّ أن يكونَ في كل شطورِ القصيدة؟
وماذا عن القفلة الموسيقية, ألا يجب أن نقف عليها؟
بانتظارِ مروركِ الرائع
وشكرا لكِ على المتابعة والمجهود
التّدوير يكون بما يخدم المعنى واسترسال الفكرة المطروحة أخي
لست مجبرا على تدوير جميع سطور القصيدة طبعا لكن عندما تبتر تتابع الفكرة الواحدة بتسكين مقحم ستشعر بأنّ التّسكين يخنق الفقرات وموسيقاها.[/QUOTE]
أوضحتِ الفكرةَ سيّدتي
لكِ جزيل الشكر
وإن شاء الله سأضع قصيدةً جديدةً قريبًا
وسأراعي فيها ما ذكرتِ
دمتِ بخير حال
عبدالله يوسف
25-05-2016, 10:05 PM
مرحبا بك شاعرنا المتألق الدكتور عبدالله يوسف
وأعتقد أن الأستاذة فاتن قامت بالواجب بل وأكثر.
وأنت كبرت والله بنظرنا ... وثق أخي كلنا بحاجة أن نتعلم فمهما عرفنا وما نملكه من معرفةا فما هو إلا نقطة في بحر.
فقط أردت أن أعرض عليك الإطلاع على موضوع التدوير الذي نشرته أنا قبل سنوات في الواحة على هذا الرابط :
https://www.rabitat-alwaha.net/showthread.php?t=14842
بارك الله فيك , وبارك الله بالأستاذة فاتن
تحياتي وتقديري
أهلًا ومرحبًا بك أستاذي عادل
والله إنَّ كلماتك بحقّي شرفٌ يسعدني
وأسأل الله أن يعلّمنا ما ينفعنا وأن ينفعنا بما علَمنا
مررت على موضوعك القيّم سيّدي وأفادني وسأتابع باقي الردود لاحقًا
شكرًا لك أستاذي.
إن شاء الله أضع قصيدةً جديدةً قريبا وتفيدونني فيها بآرائكم المفيدة.
دمت بخير حال أستاذي
فاتن دراوشة
26-05-2016, 04:44 AM
مرحبا بك شاعرنا المتألق الدكتور عبدالله يوسف
وأعتقد أن الأستاذة فاتن قامت بالواجب بل وأكثر.
وأنت كبرت والله بنظرنا ... وثق أخي كلنا بحاجة أن نتعلم فمهما عرفنا وما نملكه من معرفةا فما هو إلا نقطة في بحر.
فقط أردت أن أعرض عليك الإطلاع على موضوع التدوير الذي نشرته أنا قبل سنوات في الواحة على هذا الرابط :
https://www.rabitat-alwaha.net/showthread.php?t=14842
بارك الله فيك , وبارك الله بالأستاذة فاتن
تحياتي وتقديري
مباركة جهودك أستاذ عادل
ليتك تقوم بنشر نسخة من الموضوع هنا في المدرسة أستاذي
عادل العاني
26-05-2016, 12:25 PM
سيّدتي الفاضلة فاتن
شكرا لك على كلماتك الرقيقة.
نعم يمكن نشر الموضوع هنا .. لكن ارتأيت أنه يتكامل مع الحوارات التي وردت فيه , وأنا رفعته مجددا في قسم العروض والقوافي.
وإن لم يف هذا سأقوم بمحاولة نسخه كاملا ووضعه هنا للفائدة.
تحياتي وتقديري
فاتن دراوشة
26-05-2016, 12:34 PM
سيّدتي الفاضلة فاتن
شكرا لك على كلماتك الرقيقة.
نعم يمكن نشر الموضوع هنا .. لكن ارتأيت أنه يتكامل مع الحوارات التي وردت فيه , وأنا رفعته مجددا في قسم العروض والقوافي.
وإن لم يف هذا سأقوم بمحاولة نسخه كاملا ووضعه هنا للفائدة.
تحياتي وتقديري
جهود مباركة أستاذي
مودّتي
عبدالله يوسف
27-06-2016, 01:35 AM
السلام عليكم
إخواني الأعزاء, هذه القصيدة لأحد الأعضاء في أحد المنتديات
وقد جئت بها هنا لأخرج بفائدة, فأنا في الحقيقة لم أفهم منها شيئا, وكثير من كلماتها لم أرها من قبل
ولكن ما أثار فضولي هو تعليقات الأعضاء, فهم يُجمعون على الثناء عليها وأشادوا ببلاغة كاتبها
فأردت أن أتعلّم منكم بما أنكم أدرى منّي باللغة ومفرداتها
وأرجو أن تفيدوني, هل هذه الكلمات الغريبة عليّ هي كلمات عربية أم ماذا؟
وهل وصلكم معنى من القصيدة؟
فأنا حقا لم أكتبها هنا إلا لأستفيد, فقد أكون جاهلا بهذه الكلمات والقصيدة ككل..
الأفَعاَل منَ إسِتقام تراَة
ليِس منَ أتلفٌ وأجٌرح
بالقوُل عوُثة الحيِرة فأنجباَ
مايفِعل والنُطق باللفَظ يشٌطح
يدعيِ أهداَب لدينا
وماهوُ لقوُاَعدِة أفلٌح
منَ أنتَ وإنِصهار الفسٌق
فيِ ملائمُة خسٌع مَن قرٌح
يتبَرأ منِك نٌص القوافيِ
فيِ التحريِف وماَ أطرٌح
وماَ فىِ الوُصل إعراباً
من سخٌط العِلة تدٌبح
رُكن فى السبٌق إِستنساخاً
وهَم أغراَةُ السٌبق ليِنبح
أتعلَم مافيِ الغدٌر سِلاح
ذو حديِن ماينِجح
سلاَح ملوُث بالقوُل
وسلاَح خدٌش حياءُة فأكٌدح
أتَعلم روُائِس القنٌص
بعدٌد الخيِانة لهاَ تنطٌح
لاَ تعلم إِلاَ الجٌهل
فقٌد أصاَبةُ منِك وأفسٌح
لِما الشٌك مِن حوُلك
أصاَب الفِكر وُكر يصٌدح
ولمِا البغُض جاَر نِبراساَ
بأِلقاَب السوُء خروُجة بالمٌقدح
كفيَ والإكذوُبة ناراً
تدُبرُة لمَن كاَن بِك مُفرح
تدعيِ السباَب وماَ أحداً
غيِركَ فى مسٌرحيِة ترٌدح
إنِحلال جاوُز الفُجر
أهَذا ماجِنيتةُ كىِ تطرٌح
ثِمار الوُغد تنبتةُ
معاَصي بالِخُسارة لاَ ترٌبح
من يتقيِ الله يجٌعل لهُ مخرجاَ
فاتقىِ الله ولا تتبجٌح
فن التمثِيل قٌد أرسٌل
شهادةً تقديِر لمَن أفصٌح
نصٌها واَصل النصٌل
عريضة اللون الأفتح
عادل العاني
27-06-2016, 01:42 AM
أخي عبدالله
لأن فيها كثيرا مما يمكن أن يقال عروضيا ونحويا وسبكا لغويا , ولأن فيها ما يسقطها من النص الشعري وهو توالي خمسة متحركات ,
سأنقلها للمدرسة الأدبية ليتم تشريحها من قبل المهتمين بها وسأكون واحدا منهم.
تحياتي وتقديري
محمد ذيب سليمان
27-06-2016, 01:45 AM
لو اهملنا الحركات اللامنطقية لا يمكننا اهمال العروض
فالى أي بحر تنتمي ؟؟
وأما النحو والمعاني والنسج فلا أدري ..
ربما من الفصاحة أتت ..!!!!
أخي الكريم
ربما من علقوا عليها كما قلت هم من بلغاء العرب
وفصحاء العربية
لأنها تتحدث عن ذاتها
ولا تستحق المكوث وضياع الوقت من أجلها
وأرى حذفها من هنا ولكني ساتركها مؤقتا
حتى يجد الاخوة معي رأيا
كتبت هذا التعليق قبل أن أرى تعليق أخي عادل العاني
ويبدو اننا كنا نكتب في آن واحد
ولهذا ساترك الامر له دون تغيير ما رايت
موتي
محمد الهاشمي
27-06-2016, 01:49 AM
لا يصح أن نسمي هذه قصيدة أصلا, فهي تعج بأخطاء النحو و التشكيل و العروض حسب ما أعلم و الله أعلم.
لعل غيري قد يفيدنا أكثر يا صديقي.. عش رجبا ترى عجبا.
عبدالله يوسف
27-06-2016, 02:39 AM
أخي عبدالله
لأن فيها كثيرا مما يمكن أن يقال عروضيا ونحويا وسبكا لغويا , ولأن فيها ما يسقطها من النص الشعري وهو توالي خمسة متحركات ,
سأنقلها للمدرسة الأدبية ليتم تشريحها من قبل المهتمين بها وسأكون واحدا منهم.
تحياتي وتقديري
خيراً فعلتَ أستاذي
جزيل الشكر لك
عبدالله يوسف
27-06-2016, 02:44 AM
لو اهملنا الحركات اللامنطقية لا يمكننا اهمال العروض
فالى أي بحر تنتمي ؟؟
وأما النحو والمعاني والنسج فلا أدري ..
ربما من الفصاحة أتت ..!!!!
أخي الكريم
ربما من علقوا عليها كما قلت هم من بلغاء العرب
وفصحاء العربية
لأنها تتحدث عن ذاتها
ولا تستحق المكوث وضياع الوقت من أجلها
وأرى حذفها من هنا ولكني ساتركها مؤقتا
حتى يجد الاخوة معي رأيا
كتبت هذا التعليق قبل أن أرى تعليق أخي عادل العاني
ويبدو اننا كنا نكتب في آن واحد
ولهذا ساترك الامر له دون تغيير ما رايت
موتي
إذن فأنت تتفق معي أستاذي في عدم فهم كلماتها
أمّا موضوع العروض فليس هو ما يُشغلني
لكن حقا ما أثار فضولي هو الكلمات الغريبة والجُمل نفسها لم أفهمها وأشعر بعدم ملائمة الكلمات في موضعها
فلم أخرج بمعنىً واضح
وفي الحقيقة فهو له الكثير من الكتابات بنفس الطريقة تماما
وما أعجب له هو تعليقات الأعضاء وإعجابهم الشديد باللغة والبلاغة فيها
يبدو أنَّ هناك من يسير بمنهج ما لم تفهمه فهو شئ عظيم .
تحياتي لك أستاذي
عبدالله يوسف
27-06-2016, 03:07 AM
لا يصح أن نسمي هذه قصيدة أصلا, فهي تعج بأخطاء النحو و التشكيل و العروض حسب ما أعلم و الله أعلم.
لعل غيري قد يفيدنا أكثر يا صديقي.. عش رجبا ترى عجبا.
هي بالفعل لا يصحّ أن تُسمّى قصيدةً لأنها غير موزونة
وسننتظر المزيد من أراء الأساتذة هنا
شكراً لك أخي الفاضل
عادل العاني
27-06-2016, 10:50 PM
كنت قد وعدت أن أعود معلقا على ما تسمى قصيدة,
ورأيي فيها أنها لا تمت للشعر لا من قريب ولا من بعيد , ولن أقول أخطاء عروضية مادامت ليست شعرا ,
بل كثرة ما فبها من أخطتء نحوية تستدعي من كاتبها إعادة دراسة قواعد النحو واللغة العربية.
أما ما تفضلت به أخي عبدالله من كثرة الردود والإستحسان فهذا ما بدأنا نواجهه في كثير من الملتقيات المتدني مستواها أو صفحات الفيسبوك , وانتشار هذه الظاهرة السرطانية التي يخوضها كل من هب ودب ليكتب ما يشاء ويسميه قصائد نثر وشعر نثر وهذه نتائجه.
كثير من العاجزين عن قول الشعر وجدوا فيه ضالتهم فهم يجدون الإستحسان والتصفيق ويقال عنهم شعراء بل وتنظم لهم مؤتمرات ومهرجانات , كما تطبع لهم كتب ملأت الأسواق والمكتبات في الوقت الحاضر والصفة الغالبة عليها هي :
- ضحالة في اللغة والتعبير
- ضحالة في النحو وقواعده
- الإستعانة بمفردات لامعنى لها حتى يخدعوا القراء ولة سألتهم عن معنى هذه المفردات لما عرفوا الإجابة.
- سهولة الكتابة مادامت هناك ساحة تستوعب ذلك وهذه الساحة أصبح يغلب عليها الجهل باللغة العربية والجهل بالشعر العربي.
هذه الظاهرة السرطانية هي من أخطر الظواهر التي يواجهها أدبنا العربي بل وشعرنا العربي , واستهداف الشعر العربي وفق مخطط بعيد المدى هو استهداف للغتنا العربية لما يشكله الشعر من عمود فقري لها.
نسأل الله الهداية لمن خدع ولمن يسير وراء خطوات الشيطان.
تحياتي وتقديري
عبدالله يوسف
29-06-2016, 12:31 AM
كنت قد وعدت أن أعود معلقا على ما تسمى قصيدة,
ورأيي فيها أنها لا تمت للشعر لا من قريب ولا من بعيد , ولن أقول أخطاء عروضية مادامت ليست شعرا ,
بل كثرة ما فبها من أخطتء نحوية تستدعي من كاتبها إعادة دراسة قواعد النحو واللغة العربية.
أما ما تفضلت به أخي عبدالله من كثرة الردود والإستحسان فهذا ما بدأنا نواجهه في كثير من الملتقيات المتدني مستواها أو صفحات الفيسبوك , وانتشار هذه الظاهرة السرطانية التي يخوضها كل من هب ودب ليكتب ما يشاء ويسميه قصائد نثر وشعر نثر وهذه نتائجه.
كثير من العاجزين عن قول الشعر وجدوا فيه ضالتهم فهم يجدون الإستحسان والتصفيق ويقال عنهم شعراء بل وتنظم لهم مؤتمرات ومهرجانات , كما تطبع لهم كتب ملأت الأسواق والمكتبات في الوقت الحاضر والصفة الغالبة عليها هي :
- ضحالة في اللغة والتعبير
- ضحالة في النحو وقواعده
- الإستعانة بمفردات لامعنى لها حتى يخدعوا القراء ولة سألتهم عن معنى هذه المفردات لما عرفوا الإجابة.
- سهولة الكتابة مادامت هناك ساحة تستوعب ذلك وهذه الساحة أصبح يغلب عليها الجهل باللغة العربية والجهل بالشعر العربي.
هذه الظاهرة السرطانية هي من أخطر الظواهر التي يواجهها أدبنا العربي بل وشعرنا العربي , واستهداف الشعر العربي وفق مخطط بعيد المدى هو استهداف للغتنا العربية لما يشكله الشعر من عمود فقري لها.
نسأل الله الهداية لمن خدع ولمن يسير وراء خطوات الشيطان.
تحياتي وتقديري
صدقتَ أستاذي
وإنَّ ما يؤلم النفس هو ذاك التدنّي الكبير في اللغة لدى الأغلبية من شباب العرب
وحتّى أولئك المختصين في اللغة دراسةً, تراهم لديهم قصورٌ وتدنٍ في اللغة
وجهلهم هذا هو ما يُساعد أولئك الذين نزلوا بساحة الشعر والأدب وهم لا يُجيدون فيها شيئا
فيصفّقون ويهلّلون ويضعونهم في منزلةٍ لم يصيبوا منها شيئا
نسأل الله التوفيق لما فيه الهداية والخير
سلمتَ أستاذي وبارك الله فيك
محمد كمال الدين
12-07-2016, 08:40 PM
هذا النص غرضه الهجاء
كتب من شخص غير دارس للغة في اطار شعري غير منضبط
الكلمات غير المفهومة يمكن استنتاج معناها إذ نظرت للكاتب بعين الشفقة على أجيال دمرت ثقافتهم العربية العولمة
وأجزم أن ما علق على هذا النص بالمدح أيضا غير دارسين ولكنهم يستطيعون فهم ما يقول رغم كثرة الأخطاء نظرا لأنهم لايقيسون جمال النص بالمظهر الأدبي ولكن بالعواطف
حنيف النفيعي
02-08-2016, 09:39 PM
عذرا !!!
أرى أن هذه القصيدة هي شعر عربي فصيح وكل أدوات بناء القصيده والشعر موجوده في هذه القصيدة
ولكن المشكلة هي أنها خرجت في يوم عاصف فعصف بها فتطايرت كلمات القصيدة وهام كل حرف في واد
وبعد هدوء العاصفة حاولت القصيدة جمع شتاتها فأتت الحروف متعبة ومنهكة ومن شدة إعياء الحروف
لا يدري كل حرف في أي موقع كان يتموقع في القصيدة حتى أنهم أي الحروف لا يدري كلن منهم في أي
شطر كان أو حتى من كان على يمينه من الحروف أو من كان عن شماله
فظهرت علينا هكذا متعبه ومهلهله وبعذرها فقد خرجت من عاصفة هوجاء
لاتبقي ولا تذر.... حتى وأنا أكتب عن المعصوفة عصفت بها
عذرا إخوتي وأخواتي أحببت أن إدخل جوا من المرح
فالمعذره .... آه نسيت مايشكر عليه صاحب القصيده المعصوفه هي محاولته أن يكتب
قصيده لا تعصف ولكنها عصفت لذلك شكرا له على المحاوله
شكرا لكم جميعا أساتذتي
نغم عبد الرحمن
03-08-2016, 12:46 AM
الشعر ليس مجرد قافية تنتهي بذات الحرف ..!
ولا أن نجلب كلمات مبهمة من هنا وهناك..!
(قد لا يوجد لها معنى حتى في قاموس اللغة العربية )
لنرصفها رصفا بما لا يتفق مع فكرة وبناء القصيدة بالإضافة
لما تفضل الإخوة الأفاضل أنها بعيدة عن الوزن أصلا وكما
قال الأستاذ عادل: أن توالي أكثر من خمسة متحركات
يخل ببناء القصيدة ويسقطها.
- أخي الفاضل عبد الله
كنت ضد طرحها من الأساس لأنك تعلم وأعلم بأن ما كتب بعيدا
عن الشعر..! لكنك فضلت التأكد أكثر من خلال مناقشتها
لتقطع الشك باليقين. وكان لك ذلك. :sm:
-وكان لابد من إبداء رأيي أخيرا..
دمت بخير وسلام..
حنيف النفيعي
03-08-2016, 11:56 PM
الأخت الكريمة / نغم عبد الرحمن بعد التحية والإحترام
لا أدري إن كان كلامك في البداية ردا على كلامي أم لا
إن كان ردا على ماقلت فأنا كلامي كان من باب إدخال المرح قليلا
ومع هذا أيضا إنتقدت القصيده وقلت في ماقلت أنها مهلهله بطريقه في شيء من الكوميديا
وإن كان ردك ليس لما قلت فكلامك في مجمله صحيح
شكرا لك
نغم عبد الرحمن
04-08-2016, 01:45 AM
الأخت الكريمة / نغم عبد الرحمن بعد التحية والإحترام
لا أدري إن كان كلامك في البداية ردا على كلامي أم لا
إن كان ردا على ماقلت فأنا كلامي كان من باب إدخال المرح قليلا
ومع هذا أيضا إنتقدت القصيده وقلت في ماقلت أنها مهلهله بطريقه في شيء من الكوميديا
وإن كان ردك ليس لما قلت فكلامك في مجمله صحيح
شكرا لك
اهلا ومرحبا بك أخي الكريم بيننا بالحالتين..!
لكنك كنت في بداية ردك وكأنك تنصف صاحبها وتضع له أعذار ،حتى ولو على سبيل المزاح كما تفضلت..مع أن النقاش كان جديا حولها
وربما أتى المزاح في غير موضعه..! لذلك حصل هذا اللبس.
أهم مافي الأمر أنك متفق معنا الآن. :v1:
أشكر لك لباقة التوضيح مع كل الاحترام..
حنيف النفيعي
04-08-2016, 02:42 AM
بالطبع أستاذه نغم
متفق معكم ومثل هذه لا يطلق عليها قصيده
شكرا لك
عبدالله يوسف
29-08-2016, 09:59 AM
السلام عليكم
الأخوة الأفاضل
أريد أن أعرف هذه القصيدة للشاعر نزار قباني على أيّ بحر قد نُظمت:
هذا جزءٌ منها:
علمني حبك ..أن أحزن
و أنا محتاج منذ عصور
لامرأة تجعلني أحزن
لامرأة أبكي بين ذراعيها
مثل العصفور..
لامرأة.. تجمع أجزائي
كشظايا البللور المكسور
***
علمني حبك.. سيدتي
أسوأ عادات
علمني أفتح فنجاني
في الليلة ألاف المرات..
و أجرب طب العطارين..
و أطرق باب العرافات..
علمني ..أخرج من بيتي..
لأمشط أرصفة الطرقات
و أطارد وجهك..
في الأمطار ، و في أضواء السيارات..
و أطارد طيفك..
حتى .. حتى ..
في أوراق الإعلانات ..
عبده فايز الزبيدي
29-08-2016, 01:54 PM
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته :
هذا من ( المتدارك ) في الشعر التفعيلي.
و قد وردت فيه (فاعلن )على صور عدة منها :
فاعلُ ، فعِلن ، فعْلن ، فعِلان ، فعْلان ، فعْلاتن .
و أنا سعيد بسؤالك ؛ لأني كتبت نصا على المتدارك ، من هنا :
https://www.rabitat-alwaha.net/showthread.php?p=1073216#post1073216
لكن:
علمني ..أخرج من بيتي..
لأمشط أرصفة الطرقات ) زيادة لام التعليل كسرت الوزن فيما يبدو لي ، والله أعلم .
عبدالله يوسف
29-08-2016, 10:26 PM
أهلا ومرحبا بك أستاذنا
كان المتدارك هو أقرب الظن لديّ
لكن هناك تفعيلات جعلتني أشك في كونه من المتدارك, فمثلا:
علّمني حبّك أن أحزن
نجد أن وزنها:
فا فعِلن فا فعِلن فعْلن
فهل هذا جائز؟
وبخصوص: لأمشط أرصفة الطرقات
فأعتقد أن الوزن يستقيم بتشديد الشين
عبده فايز الزبيدي
31-08-2016, 02:22 AM
أهلا ومرحبا بك أستاذنا
كان المتدارك هو أقرب الظن لديّ
لكن هناك تفعيلات جعلتني أشك في كونه من المتدارك, فمثلا:
علّمني حبّك أن أحزن
نجد أن وزنها:
فا فعِلن فا فعِلن فعْلن
فهل هذا جائز؟
وبخصوص: لأمشط أرصفة الطرقات
فأعتقد أن الوزن يستقيم بتشديد الشين
حياك الله أستاذنا الكريم
بخصوص:
(فا فعِـ)ـلنْ فا )(فعِلن) (فعْلن ) ، فهي :
فاعلُ فَعْلنْ فعِلن فَعْلنْ
وكلها من جوازات المتدارك في التفعيلي.
و كلامك حول ( لأمشط) ، صحيح .
بارك الله فيك
نغم عبد الرحمن
31-08-2016, 04:28 AM
حياك الله أستاذنا الكريم
بخصوص:
(فا فعِـ)ـلنْ فا )(فعِلن) (فعْلن ) ، فهي :
فاعلُ فَعْلنْ فعِلن فَعْلنْ
وكلها من جوازات المتدارك في التفعيلي.
و كلامك حول ( لأمشط) ، صحيح .
بارك الله فيك
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته إخوتي الأفاضل ..
أخي الكريم ..
البعض يقول أن قصيدة نزار تلك جاءت على وزن الخبب وله أكثر من قصيدة عليه وإليكم الرابط: https://www.linga.org/varities-articles/NDE4NQ==
والبعض يقول أن الخبب تولَّد من المتدارك بإجراء الحثن.
والبعض يراه وزناً منفصلاً عن المتدارك ،مع أن هناك تشابه في التفاعيل . ومازال الجدل قائماً حول وزن الخبب والمتدارك :002:
فماذا ستقول حضرتك علنَّا نستفيد أكثر .
خالص تقديري ..:os:
الدكتور ضياء الدين الجماس
31-08-2016, 04:50 AM
السلام عليكم
القصيدة على وزن الخبب لأن المتدارك بحر وتدي تفعيلته فاعلن وهذه لاتزاحف إلا بالخبن في الحشو
والخبب مجموعة أسباب ثقيلة وخفيفة لا أوتاد فيه .
كان العروضيون القدامى يخلطون بين الخبب والمتدارك وقد أصبح الفرق واضحاً لا لبس فيه
لي موضوع عن الخبب وبحر المتدارك سأضع رابطهما هنا
المتدارك
https://www.rabitat-alwaha.net/showthread.php?t=74448
https://www.rabitat-alwaha.net/showthread.php?t=71655
الخبب
https://www.rabitat-alwaha.net/showthread.php?t=71672
https://www.rabitat-alwaha.net/showthread.php?t=74464
عبده فايز الزبيدي
31-08-2016, 07:07 PM
المتدارك بحر صافٍ ، و صورته الأساسية :
فاعلن فاعلن فاعلن فاعلن = فاعلن فاعلن فاعلن فاعلن
هُجرت و اشتهرت صوررة المتدارك الخببي .
و التفعيلة الأساس للمتدارك هي ( فاعلن)
( أما عند الاستعمال ، فإن لفاعلن ثلاث صور :
فعِلن (المخبونة) و فعْلن ( وهي فاعلن مقطوعة ، أو مشعثة) ، فاعلُ ( وهي فاعلن مقبوضة)
وهذه الأخيرة لم ترد عند القدامى بل وردت عند المحثين.
و يسمى حينئذٍ بالخببِ عن آخرين.) *
وقوله عند الاستعمال يدل على أن الشعراء لم يلتزموا بالصورة القياسية.
والتسمية و اختلافها أمر مشهور في هذا البحر.
والذي أراه أن وجود ( فاعلُ ) وهي فاعلن المقبوضة بينت أن الأساس هو هذه التفعيلة الوتدية الخماسية (فاعلن) ، و أن ما سواها هو البدائل
فنحكم للأساس على البحر ، أما إن كانت التفاعيل كلها سببية فلك أن تسمي البحر بـــــ(المتدارك الخببي) أو بــ( الخبب) .
و هو نزاع لا فائدة منه عند العروضيين كما تجده في نزاع النحويين في مسائل النحو .
__________________
* العروض التعليمي ، د.عبدالعزيز نبوي ، و د.سالم خدادة .
عادل العاني
01-09-2016, 11:27 AM
حوار أنيق كنت أتمنى أن يستمر لنصل إلى نتائج.
وأتفق مع من قال أن المتدارك بحر شعري لا علاقة له بالخبب.
والمتدارك لايجوز في حشوه أن تأتي التفعيلة ( فعْلن ) إلا في الأعاريض أو الضروب لأن ما أصاب التفعيلة هو على بقطع رأس الوتد والعلة لايجوز أن تأتي في الحشو وفقا لقواعد الشعر العربي.
أما الخبب فهو الذي أطلق كتسمية على البناء التفعيلي ( فعِلن) ( فعْلن ) ولا ظهور للأوتاد فيه وبعضهم اعتبره سببيا فقط , ولي أيضا موضوع عنه وفي احتمالات أصله إن أردنا نسبه للشعر العربي الأساسي أو اعتباره شعرا غنائيا.
أما ورود ( فاعلُ ) فهو ما اتبعه الشاعر الكبير الراحل نزار قباني , وفاعلُ لايمكن أن تأتي في المتدارك , أما في الخببي فقد اتبعها شعراء كثيرون.
وإذا اعتمدنا أسس الشعر العربي فلا نجد تبريرا لذلك لأن ( فعِلن ) أو ( فعْلن ) لا يمكن أن تاتي ( فاعلُ ) إلا إذا اعتبرنا التفعيلة الأصلية هي ( فاع لن ) وهذه بحذف خامسها الساكن تتحول إلى ( فاعلُ ).
وإذا اعتبرنا أنه ناجم عن تحريك الرابع الساكن في ( فعْلن ) فالتحريك لم يأت في الشعر العربي.
تحياتي وتقديري
عادل العاني
01-09-2016, 11:33 AM
أخي العزيز عبده فايز
تقول هنا :
والذي أراه أن وجود ( فاعلُ ) وهي فاعلن المقبوضة بينت أن الأساس هو هذه التفعيلة الوتدية الخماسية (فاعلن) ، و أن ما سواها هو البدائل
فنحكم للأساس على البحر ، أما إن كانت التفاعيل كلها سببية فلك أن تسمي البحر بـــــ(المتدارك الخببي) أو بــ( الخبب) .
وأشير فقط إلى أن ( فاعلن ) لايمكن أن تقبض لأن ( علن ) وتد مجموع لايصيبه إلا القطع ليتتحول التفعيلة إلى ( فعلن ) وهذا في الأعاريض والضروب أما الحشو فلا يجوز فيه إلا الخبن لتأتي التفعيلة ( فعِلن )
أما إذا اعتمدنا أن هذا هو زحاف القبض فالتفعيلة هنا هي ( فاع لن ) أي بوتد مفروق وسبب , عندها يجوز القبض فيها لتصبح ( فاعلُ ).
تحياتي وتقديري
عبده فايز الزبيدي
01-09-2016, 02:57 PM
أخي العزيز عبده فايز
تقول هنا :
والذي أراه أن وجود ( فاعلُ ) وهي فاعلن المقبوضة بينت أن الأساس هو هذه التفعيلة الوتدية الخماسية (فاعلن) ، و أن ما سواها هو البدائل
فنحكم للأساس على البحر ، أما إن كانت التفاعيل كلها سببية فلك أن تسمي البحر بـــــ(المتدارك الخببي) أو بــ( الخبب) .
وأشير فقط إلى أن ( فاعلن ) لايمكن أن تقبض لأن ( علن ) وتد مجموع لايصيبه إلا القطع ليتتحول التفعيلة إلى ( فعلن ) وهذا في الأعاريض والضروب أما الحشو فلا يجوز فيه إلا الخبن لتأتي التفعيلة ( فعِلن )
أما إذا اعتمدنا أن هذا هو زحاف القبض فالتفعيلة هنا هي ( فاع لن ) أي بوتد مفروق وسبب , عندها يجوز القبض فيها لتصبح ( فاعلُ ).
تحياتي وتقديري
أهلا بأخي / عادل العاني ، الغالي
الشاعر يكتب و العروضي يفسر
و النصوص الحديثة في حشوها ( فاعلُ) فلا نفسرها إلا وفق إرادة الشعر و الشعراء
والشواهد في التفعيلي كثيرة .
:0014:
الدكتور ضياء الدين الجماس
02-09-2016, 02:12 AM
أخوتنا الكرام السلام عليكم
القصيدة على الخبب فقط ولا يمكن أن تكون من المتدارك للأسباب التالية
1- تفعيلة فاعلن لا يمكن أن تكون عند الخليل ذات وتد مفروق.لأنها ليست من تفعيلات المشتبه.
2- وزن فاعلُ فعلن /*///*/* = 2 (2) 2 2 وزن خببي ، فاعلُ أصلها فعْلنْ وحرك نونها (فعْلُنُ) وهذا جائز في الخبب. تتألف من سبب خفيف يتلوه ثقيل /*// = 2 (2)
الوزن : فاعلُ فاعلُ فاعلُ فعلن = خبب لا غير ولا يمكن أن يكون متدارك بحال من الأحوال
حالدُ يشهدُ شاهد حقٍ = /*///*///*///*/* = خبب
3 - في القصيدة أسطر فيها أكثر من أربعة أسباب متتالية وهذا لايكون إلا في الخبب
وأنا محتاج منذ عصور ///*/*/*/*/*///* *= (2) 2 2 2 2 2 (2) 2 *
مثل العصفور.. /*/*/*/** 2 2 2 2*
و أجرب طب العطارين.. ///*///*/*/*/*/* *= (2) 2 (2) 2 2 2 2 2 *
فأي بحر وتدي يضم هذا العدد من الأسباب المتجاورة؟
قطعوها كلها لن تجدوا وتداً واحداً مستقلاً فكبف تكون على المتدارك؟
هل اقتنعتم أن القصيدة على الخبب أم لا ؟
نغم عبد الرحمن
02-09-2016, 08:25 PM
أخوتنا الكرام السلام عليكم
القصيدة على الخبب فقط ولا يمكن أن تكون من المتدارك للأسباب التالية
1- تفعيلة فاعلن لا يمكن أن تكون عند الخليل ذات وتد مفروق.لأنها ليست من تفعيلات المشتبه.
2- وزن فاعلُ فعلن /*///*/* = 2 (2) 2 2 وزن خببي ، فاعلُ أصلها فعْلنْ وحرك نونها (فعْلُنُ) وهذا جائز في الخبب. تتألف من سبب خفيف يتلوه ثقيل /*// = 2 (2)
الوزن : فاعلُ فاعلُ فاعلُ فعلن = خبب لا غير ولا يمكن أن يكون متدارك بحال من الأحوال
حالدُ يشهدُ شاهد حقٍ = /*///*///*///*/* = خبب
3 - في القصيدة أسطر فيها أكثر من أربعة أسباب متتالية وهذا لايكون إلا في الخبب
وأنا محتاج منذ عصور ///*/*/*/*/*///* *= (2) 2 2 2 2 2 (2) 2 *
مثل العصفور.. /*/*/*/** 2 2 2 2*
و أجرب طب العطارين.. ///*///*/*/*/*/* *= (2) 2 (2) 2 2 2 2 2 *
فأي بحر وتدي يضم هذا العدد من الأسباب المتجاورة؟
قطعوها كلها لن تجدوا وتداً واحداً مستقلاً فكبف تكون على المتدارك؟
هل اقتنعتم أن القصيدة على الخبب أم لا ؟
عليكم السلام ورحمة الله وبركاته..
وهذا ما اقتنعت به أستاذي الفاضل.
لأن وجود أربعة أسباب متتالية يؤكد قول حضرتكم ويدعمه
أن القصيدة أقرب للخبب من المتدارك.
بارك الله فيكم وبجهودكم الحثيثة لنشر العلم والفائدة .:hat:
دمت في حفظ الرحمن
الدكتور ضياء الدين الجماس
03-09-2016, 12:07 AM
عليكم السلام ورحمة الله وبركاته..
وهذا ما اقتنعت به أستاذي الفاضل.
لأن وجود أربعة أسباب متتالية يؤكد قول حضرتكم ويدعمه
أن القصيدة أقرب للخبب من المتدارك.
بارك الله فيكم وبجهودكم الحثيثة لنشر العلم والفائدة .:hat:
دمت في حفظ الرحمن
شكراً لمرورك شاعرتنا الفاضلة نغم عبد الرحمن
إن استصوابك للحق دليل بصيرة مفتوحة وفكر مسنير والحمد لله تعالى:v1:
وامتناني لدعائك بالخير ولك مثله
بارك الله بك وجزاك خيراً
عبدالله يوسف
03-09-2016, 01:39 AM
أساتذتي الأجلاء
أرجو أن تضعوا التفاعيل الأساسية لكلا البحرين
مع ذكر جوازاتهما حتى نستطيع أن نفرق بين البحرين
ولكم جزيل الشكر.
الدكتور ضياء الدين الجماس
03-09-2016, 03:53 AM
أساتذتي الأجلاء
أرجو أن تضعوا التفاعيل الأساسية لكلا البحرين
مع ذكر جوازاتهما حتى نستطيع أن نفرق بين البحرين
ولكم جزيل الشكر.
أهلاً وسهلاً بك أخي الكريم عبد الله يوسف
للتفصيل والاستزادة راجع الروابط التي أدرجتها في المشاركة 6
ولكن هنا سأذكر الأساس البسيط جداً
المتدارك
تفعيلة المتدارك فاعلن /*//* = 2 3 تكرر أربع مرات في كل شطر
فاعلن فاعلن فاعلن فاعلن = فاعلن فاعلن فاعلن فاعلن
/*//* /*//* /*//* /*//* = /*//* /*//* /*//* /*//*
= 2 3 2 3 2 3 2 3 = 2 3 2 3 2 3 ( /* = 2 //*=3 في الترميز الرقمي)
لا يجوز في هذا البحر إلا حذف ساكن السبب البحري (الخبن) فتتحول فاعلن إلى فعِلن ///* . ويجوز في الضرب القطع فتتحول فاعلن إلى فعْلن /*/*
وإذا حول الشاعر الضرب إلى فعلن /*/* فيجب الالتزام به.
الخبب
وزن ليس له تفعيلة وتدية يتألف من أسباب ثقيلة وخفيفة بأي نظام ساقها الشاعر جاز وفي الشعر العمودي لسهولة الحفظ تذكر وزن فعْلنْ /*/* 2 2
يكرر أربع مرات في كل شطر (8 أسباب في كل شطر) أي /*/* /*/* /*/* /*/* = /*/* /*/* /*/* /*/*
جواز هذا الوزن في تحريك السواكن او تسكينها (ومن هنا كان اسمها خبب اي قفز السواكن فتتحرك) ولا يجوز حذفها فمثلاً الوزن الاساسي فعلن /*/*
يجوز فيه فعِلنْ ///* و فاعلُ /*// .
فوزن الخبب بلا أوتاد مستقلة أي لا يوجد فيه //* = 3 مستقلة وفي الشعر الحر يحوز وجود اي عدد فردي من الحركات قبل الساكن مثلاً يجوز أن نجد:
/* ///* /////* ويجوز اكثر في النثر لكنه لا يستساغ في الشعر العمودي.
أرجو ان يكون في ذلك فائدة والروابط المذكورة تفيدك كثيراً بعد هذه المقدمة
الدكتور ضياء الدين الجماس
03-09-2016, 09:51 AM
نموذج نظم على المتدارك/ ضياء الدين
يا حبيباً سرى في دياجي الفلا= وعلا بدره عارجاً في العُلا
أيقظ القلب من نومه صاحياً= وانبرى يقظاً سابقاً للأولــــى
وطغى نوره في السما ساطعاً= كشهاب مضى مسرعاً فاختلا
نموذج نظم على الخبب/ ضياء الدين
اللهُ نداءٌ في سرّيِ = وضياءٌ يشرق كالبدر
فيضيء طريقي في ألقٍ = ورفيق حياتي في دهري
وبـهيبته وجلالته = وبرحـــمته يعلو ذكري
استعمل الخبب في الشعر الحر كثيراً وفي صيغ نثرية الظاهر...
اقرأ هذه العبارة التي قد تبدو لك نثراً ، ولكنك لو قطعت وزنها ستجدها موزونة على الخبب:
أصبحت الساعة تتراءى للناس من الهمّ وقد ذيقت أصنافَ البلوى .
/*///*/*/////*/* /*/*///*/*///* /*/*/*/*/*/*/*
= 2 (2) 2 2 (2) (2) 2 2 2 2 (2) 2 2 (2) 2 2 2 2 2 2 2 2
عدنان الشبول
03-09-2016, 12:08 PM
شكرا لكم جميعا
مررت واستفدت
عبدالله يوسف
03-09-2016, 12:26 PM
أهلاً وسهلاً بك أخي الكريم عبد الله يوسف
للتفصيل والاستزادة راجع الروابط التي أدرجتها في المشاركة 6
ولكن هنا سأذكر الأساس البسيط جداً
المتدارك
تفعيلة المتدارك فاعلن /*//* = 2 3 تكرر أربع مرات في كل شطر
فاعلن فاعلن فاعلن فاعلن = فاعلن فاعلن فاعلن فاعلن
/*//* /*//* /*//* /*//* = /*//* /*//* /*//* /*//*
= 2 3 2 3 2 3 2 3 = 2 3 2 3 2 3 ( /* = 2 //*=3 في الترميز الرقمي)
لا يجوز في هذا البحر إلا حذف ساكن السبب البحري (الخبن) فتتحول فاعلن إلى فعِلن ///* . ويجوز في الضرب القطع فتتحول فاعلن إلى فعْلن /*/*
وإذا حول الشاعر الضرب إلى فعلن /*/* فيجب الالتزام به.
الخبب
وزن ليس له تفعيلة وتدية يتألف من أسباب ثقيلة وخفيفة بأي نظام ساقها الشاعر جاز وفي الشعر العمودي لسهولة الحفظ تذكر وزن فعْلنْ /*/* 2 2
يكرر أربع مرات في كل شطر (8 أسباب في كل شطر) أي /*/* /*/* /*/* /*/* = /*/* /*/* /*/* /*/*
جواز هذا الوزن في تحريك السواكن او تسكينها (ومن هنا كان اسمها خبب اي قفز السواكن فتتحرك) ولا يجوز حذفها فمثلاً الوزن الاساسي فعلن /*/*
يجوز فيه فعِلنْ ///* و فاعلُ /*// .
فوزن الخبب بلا أوتاد مستقلة أي لا يوجد فيه //* = 3 مستقلة وفي الشعر الحر يحوز وجود اي عدد فردي من الحركات قبل الساكن مثلاً يجوز أن نجد:
/* ///* /////* ويجوز اكثر في النثر لكنه لا يستساغ في الشعر العمودي.
أرجو ان يكون في ذلك فائدة والروابط المذكورة تفيدك كثيراً بعد هذه المقدمة
أستاذي الفاضل ضياء الدين
مداخلتك هذه وضّحت لي الكثير
وسأعود إن شاء الله في وقتٍ لاحقٍ لأستزيد وضوحًا من الروابط التي أشرتم إليها
كل الشكر لك أستاذي
الدكتور ضياء الدين الجماس
03-09-2016, 04:05 PM
شكرا لكم جميعا
مررت واستفدت
نورت الصفحة كعادتك شاعرنا اللطيف عدنان الشبول
بارك الله بك:0014:
الدكتور ضياء الدين الجماس
03-09-2016, 04:16 PM
أستاذي الفاضل ضياء الدين
مداخلتك هذه وضّحت لي الكثير
وسأعود إن شاء الله في وقتٍ لاحقٍ لأستزيد وضوحًا من الروابط التي أشرتم إليها
كل الشكر لك أستاذي
الشاعر الأديب عبدالله يوسف
الحمد لله تعالى أن وجدت فائدة
بارك الله بقلمك وسددك في قول الحق:0014:
عبده فايز الزبيدي
03-09-2016, 09:13 PM
المحدث هو : المتدارك و منه الخبب.
و تفعيلته الأساس هي فاعلُن ، و بقية الصور هي جوازات .
الدكتور ضياء الدين الجماس
04-09-2016, 02:13 AM
المحدث هو : المتدارك و منه الخبب.
و تفعيلته الأساس هي فاعلُن ، و بقية الصور هي جوازات .
أستاذنا الفاضل عبده فايز الزبيدي
ما قولك بوزن هذبن البيتين بغض النظر عن المعنى ( من أي بحر)
جاءني زيدٌ شاهراً سيفاً - يبتغي قتلي دونما ذنب
فجرى يهوي سيفه بلظى = فارتوى عيناً مثل الشهبِ
ولك الشكر سلفاً
عبده فايز الزبيدي
04-09-2016, 05:45 AM
أستاذنا الفاضل عبده فايز الزبيدي
ما قولك بوزن هذبن البيتين بغض النظر عن المعنى ( من أي بحر)
جاءني زيدٌ شاهراً سيفاً - يبتغي قتلي دونما ذنب
فجرى يهوي سيفه بلظى = فارتوى عيناً مثل الشهبِ
ولك الشكر سلفاً
هل هذا من شعرك؟
الدكتور ضياء الدين الجماس
04-09-2016, 09:56 AM
هل هذا من شعرك؟
أخي الفاضل عبده فايز الزبيدي
السؤال عروضي لمعرفة وزن البيتين سواء كان البيتان من تأليفي أو من تأليف غيري,
وجدت هذين البيتين على النت وأريد أن أعرف ما البحر الذي نظمت عليه؟.
والسؤال ليس للإحراج بل لتتميم الفائدة من هذه الصفحة العروضبة التي فتحت تحت عنوان من أي بحر؟
والسؤال عام ليس لك وحدك فيمكن لأي أخ أن يشارك ، والقصد الفائدة العروضية العامة. ولا يهم لمن يكون الشعر بل معرفة الوزن العروضي
بارك الله بك وجزاك خيراً
عبده فايز الزبيدي
05-09-2016, 09:02 AM
أخي الفاضل عبده فايز الزبيدي
السؤال عروضي لمعرفة وزن البيتين سواء كان البيتان من تأليفي أو من تأليف غيري,
وجدت هذين البيتين على النت وأريد أن أعرف ما البحر الذي نظمت عليه؟.
والسؤال ليس للإحراج بل لتتميم الفائدة من هذه الصفحة العروضبة التي فتحت تحت عنوان من أي بحر؟
والسؤال عام ليس لك وحدك فيمكن لأي أخ أن يشارك ، والقصد الفائدة العروضية العامة. ولا يهم لمن يكون الشعر بل معرفة الوزن العروضي
بارك الله بك وجزاك خيراً
حياك الله
عادل العاني
05-09-2016, 10:17 PM
المحدث هو : المتدارك و منه الخبب.
و تفعيلته الأساس هي فاعلُن ، و بقية الصور هي جوازات .
أخي العزيز عبده فايز
كما تفضلت فالمتدارك وهو البحر السادس عشر تفعيلاته الأساسية هي :
فاعلن فاعلن فاعلن فاعلن ... فاعلن فاعلن فاعلن فاعلن
وهذا لا خلاف عليه , وجوازاته أن تأتي ( فاعلن ) في الحشو مخبونة ( فعِلن )
كما جاء في ضروبه التفعيلة مقطوعة رأس الوتد ( فعْلن ) .
وحتما قواعد الشعر العربي لم تجز أن تأتي تفعيلة فيها علة , ولذا لايجوز أن تأتي في المتدارك ( فعْلن ) أبدا.
الفصل الحديث بين المتدارك والخبب هو لسلامة المحافظة على قواعد الشعر العربي , ويبقى المتدارك بتفعيلته وجوازاته في الحشو هو الخبن فقط.
أما الخبب إن فصلناه عن المتدارك فسيكون بتفعيلاته المتعارف عليها والتي تخلو من التفعيلة الخماسية ( فاعلن )
ولهذا علينا الفصل مابين المتدارك وبين الخبب.
تحياتي وتقديري
عادل العاني
05-09-2016, 10:26 PM
أهلاً وسهلاً بك أخي الكريم عبد الله يوسف
للتفصيل والاستزادة راجع الروابط التي أدرجتها في المشاركة 6
ولكن هنا سأذكر الأساس البسيط جداً
المتدارك
تفعيلة المتدارك فاعلن /*//* = 2 3 تكرر أربع مرات في كل شطر
فاعلن فاعلن فاعلن فاعلن = فاعلن فاعلن فاعلن فاعلن
/*//* /*//* /*//* /*//* = /*//* /*//* /*//* /*//*
= 2 3 2 3 2 3 2 3 = 2 3 2 3 2 3 ( /* = 2 //*=3 في الترميز الرقمي)
لا يجوز في هذا البحر إلا حذف ساكن السبب البحري (الخبن) فتتحول فاعلن إلى فعِلن ///* . ويجوز في الضرب القطع فتتحول فاعلن إلى فعْلن /*/*
وإذا حول الشاعر الضرب إلى فعلن /*/* فيجب الالتزام به.
الخبب
وزن ليس له تفعيلة وتدية يتألف من أسباب ثقيلة وخفيفة بأي نظام ساقها الشاعر جاز وفي الشعر العمودي لسهولة الحفظ تذكر وزن فعْلنْ /*/* 2 2
يكرر أربع مرات في كل شطر (8 أسباب في كل شطر) أي /*/* /*/* /*/* /*/* = /*/* /*/* /*/* /*/*
جواز هذا الوزن في تحريك السواكن او تسكينها (ومن هنا كان اسمها خبب اي قفز السواكن فتتحرك) ولا يجوز حذفها فمثلاً الوزن الاساسي فعلن /*/*
يجوز فيه فعِلنْ ///* و فاعلُ /*// .
فوزن الخبب بلا أوتاد مستقلة أي لا يوجد فيه //* = 3 مستقلة وفي الشعر الحر يحوز وجود اي عدد فردي من الحركات قبل الساكن مثلاً يجوز أن نجد:
/* ///* /////* ويجوز اكثر في النثر لكنه لا يستساغ في الشعر العمودي.
أرجو ان يكون في ذلك فائدة والروابط المذكورة تفيدك كثيراً بعد هذه المقدمة
بارك الله فيك على هذا الشرح الوافي ,
لكنني أتحفظ على قولك أنه يجوز أن تأتي خمسة حروف متحركة في الخبب.
القاعدة الأساسية في الشعر العربي يجب أن نحافظ عليها حتى وإن أخرج الخبب عن البحور المتعارف عليها.
فالشعر العربي لا يمكن أن يتوالى فيه أكثر من أربعة حروف متحركة. وهذا ببساطة يمكن أن نحافظ عليه , جين تأتي ( فاعلُ ) لا يجوز بعدها ( فعِلن )
ونعرف أن ( فاعلُ ) دخيلة حديثة على الخبب , ولايوجد لها أصل وتبرير كما قلت مرة إلا إذا قلنا أن أصلها ( فاع لن ) , وليس هناك في الشعر العربي ما يسمى تحريك ساكن.
نحن نتفق على مكونات الشعر العربي , وليس هناك أطول من الفاصلة الكبرى والتي تتضمن أربعة متحركات قبل الساكن.
وأي نص يتضمن أكثر من أربعة حروف متحركة يخرج عن الشعر ويكون نثرا.
تحياتي وتقديري
عبدالله يوسف
06-09-2016, 10:00 AM
بارك الله فيك على هذا الشرح الوافي ,
لكنني أتحفظ على قولك أنه يجوز أن تأتي خمسة حروف متحركة في الخبب.
القاعدة الأساسية في الشعر العربي يجب أن نحافظ عليها حتى وإن أخرج الخبب عن البحور المتعارف عليها.
فالشعر العربي لا يمكن أن يتوالى فيه أكثر من أربعة حروف متحركة. وهذا ببساطة يمكن أن نحافظ عليه , جين تأتي ( فاعلُ ) لا يجوز بعدها ( فعِلن )
ونعرف أن ( فاعلُ ) دخيلة حديثة على الخبب , ولايوجد لها أصل وتبرير كما قلت مرة إلا إذا قلنا أن أصلها ( فاع لن ) , وليس هناك في الشعر العربي ما يسمى تحريك ساكن.
نحن نتفق على مكونات الشعر العربي , وليس هناك أطول من الفاصلة الكبرى والتي تتضمن أربعة متحركات قبل الساكن.
وأي نص يتضمن أكثر من أربعة حروف متحركة يخرج عن الشعر ويكون نثرا.
تحياتي وتقديري
أستاذي القدير عادل العاني
بالتأكيد أنتم تعلمون أكثر منّي, فأنتم أهل لغةٍ ودراسة
وما ذكرته عن عدم جواز توالي أكثر من أربعة متحركات في الشعر العربي هو بالتأكيد صحيح
ولكنّي عندما أنطقها لا أجدُ فيها خروجًا عن الموسيقى
فمثلًا عندما أقول:
ما أبهى نغَمَكَ يا شامُ
فعْلن..فاعلُ..فعِلن..فعْلن
لم أجد فيها جمودًا
فما رأيكم؟
الدكتور ضياء الدين الجماس
06-09-2016, 10:42 PM
إليكم من وزن الخبب للشعراء فيها خمس حركات
يقول محمود حسن اسماعيل:
بِثُمالَةِ قَدَحٍ مَفْتونِ.... يَتَرَنَّحُ في كفِّ السّاقي
///*///// */* /*/* ... ///*///*/*/*/*/*
ويقول نزار قباني:
إنّي لا أومِنُ في حُبٍّ....لا يَحْمِلُ نَزَقَ الثُّوّارِ
/*/*/*/*///*/*/* .... /*/*/////*/* /*/*
وقال شاعر آخر:
لا نُؤْمِنُ أَبَداً بِحُدودِ=لا نَخْضَعُ أبَداً لِسُدودِ
/*/*/////* ///*/*.... /*/*/////*///*/*
الخبب ليس له تفعيلة لأن التفعيلة يجب أن يكون وتد، والخبب هو مجموع أسباب خفيفة وثقيلة كيفما اتفق في الشعر وكلما كان لها انتظام في الشعر العمودي كانت أجمل.
أما استثقال أربع حركات ففي الشعر البحري الوتدي ولأن عددها زوجي ////* أمام الساكن. أما الفاصلة الثلاثية فعدد حركاتها فردي أمام الساكن فتعطي لحن الخبب (///*= // /*)
لم يجبني أحد عن وزن البيتين التي طرحتها
بارك الله بكم
عادل العاني
06-09-2016, 11:24 PM
أستاذي القدير عادل العاني
بالتأكيد أنتم تعلمون أكثر منّي, فأنتم أهل لغةٍ ودراسة
وما ذكرته عن عدم جواز توالي أكثر من أربعة متحركات في الشعر العربي هو بالتأكيد صحيح
ولكنّي عندما أنطقها لا أجدُ فيها خروجًا عن الموسيقى
فمثلًا عندما أقول:
ما أبهى نغَمَكَ يا شامُ
فعْلن..فاعلُ..فعِلن..فعْلن
لم أجد فيها جمودًا
فما رأيكم؟
أخي العزيز الشاعر عبدالله
أنا عبّرت عن رأيي وما أعتقد به , وليس من الضروري أن ألزم به أحدا.
ونعرف أن الخبب مازال لم تحدد له قواعد بعد أن دعا بعضهم لإخراجه من المتدارك , لمخالفته في بعض ( تفعيلاته ) قواعد الشعر العربي.
ولم يكن يطرح توالي هذه الحركات الخمسة إلا بعد أن زج أحد الشعراء الكبار بتفعيلة ( فاعلُ ) فيه , والتي لا أصل لها إلا إذا اعتبرنا أنها من ( فاع لن ).
أنت سألتني عن رأيي فيما تفضلت به وموسيقيته :
وأنا أخي العزيز صدقني وجدته عندي أفضل لو كان :
ما أبهى نغْمَكَ يا شامُ ... بتسكين الغين
ويصبج : فعْلن فعْلن فعِلن فعْلن
ويبقى هذا وجهة نظري
بارك الله فيك
تحياتي وتقديري
عادل العاني
06-09-2016, 11:55 PM
إليكم من وزن الخبب للشعراء فيها خمس حركات
يقول محمود حسن اسماعيل:
بِثُمالَةِ قَدَحٍ مَفْتونِ.... يَتَرَنَّحُ في كفِّ السّاقي
///*///// */* /*/* ... ///*///*/*/*/*/*
ويقول نزار قباني:
إنّي لا أومِنُ في حُبٍّ....لا يَحْمِلُ نَزَقَ الثُّوّارِ
/*/*/*/*///*/*/* .... /*/*/////*/* /*/*
وقال شاعر آخر:
لا نُؤْمِنُ أَبَداً بِحُدودِ=لا نَخْضَعُ أبَداً لِسُدودِ
/*/*/////* ///*/*.... /*/*/////*///*/*
الخبب ليس له تفعيلة لأن التفعيلة يجب أن يكون وتد، والخبب هو مجموع أسباب خفيفة وثقيلة كيفما اتفق في الشعر وكلما كان لها انتظام في الشعر العمودي كانت أجمل.
أما استثقال أربع حركات ففي الشعر البحري الوتدي ولأن عددها زوجي ////* أمام الساكن. أما الفاصلة الثلاثية فعدد حركاتها فردي أمام الساكن فتعطي لحن الخبب (///*= // /*)
لم يجبني أحد عن وزن البيتين التي طرحتها
بارك الله بكم
أخي العزيز الدكتور ضياء الدين
لكل منا وجهة نظر في هذا الموضوع , وأنت تعرف موقفي .
أما البيتان اللذان ذكرتهما :
جاءني زيدٌ شاهراً سيفاً - يبتغي قتلي دونما ذنب
فجرى يهوي سيفه بلظى = فارتوى عيناً مثل الشهبِ
ووفقا لما أراه فهما :
فاعلن فعْلن فاعلن فعْلن = فاعلن فعْلن فاعلن فعْلن
فعِلن فعْلن فاعلن فعِلن = فاعلن فعْلن فعْلن ( فعْلن )
فعْلن الأخيرة وضعتها بين قوسين لعدم وضوح الحركات عليها فقد تكون ( فعِلن )
وأنت خير العارفين بأنه لا يجوز في الشعر العربي توالي 3 أسباب في الحشو.
كما تعلم أنه لايمكن أن تأتي العلة في الحشو
كوزن أرى فيه موسيقية ناجمة عن المزاوجة بين المتدارك والخبب.
طبعا لو كان البيت الثاني كما هو البيت الأول لكانت هناك فيه وجهة نظر أخرى كأن يكون :
جاءني زيدٌ شاهراً سيفاً - يبتغي قتلي دونما ذنب
فاعلاتن مستفعلن فعْلن = فاعلاتن مستفعلن فعْلن
حينها يمكن تبرير تحول ( العروض والضرب من فاعلاتن إلى فعْلن )
والبيت الثاني أيضا كان يمكن أن يكون شطره الأول :
فجرى يهوي سيفه بلظى
فعلاتن مستفعلن فعِلن
أما الشطر الثاني فلا يقبل هذا الوزن :
فارتوى عيناً مثل الشهبِ
فاعلاتن ( ناً مثلً الْ - مفعولن ) فعلن ... ولو أضفنا ( ما ) ليصبح ( فارتوى عيناً مثلما الشهبِ ) لاستقام مع شطره الأول
ويبقى هذا وجهة نظر ليس إلا ...
تحياتي وتقديري
نغم عبد الرحمن
07-09-2016, 03:54 AM
أخي العزيز الشاعر عبدالله
أنا عبّرت عن رأيي وما أعتقد به , وليس من الضروري أن ألزم به أحدا.
ونعرف أن الخبب مازال لم تحدد له قواعد بعد أن دعا بعضهم لإخراجه من المتدارك , لمخالفته في بعض ( تفعيلاته ) قواعد الشعر العربي.
ولم يكن يطرح توالي هذه الحركات الخمسة إلا بعد أن زج أحد الشعراء الكبار بتفعيلة ( فاعلُ ) فيه , والتي لا أصل لها إلا إذا اعتبرنا أنها من ( فاع لن ).
أنت سألتني عن رأيي فيما تفضلت به وموسيقيته :
وأنا أخي العزيز صدقني وجدته عندي أفضل لو كان :
ما أبهى نغْمَكَ يا شامُ ... بتسكين الغين
ويصبج : فعْلن فعْلن فعِلن فعْلن
ويبقى هذا وجهة نظري
بارك الله فيك
تحياتي وتقديري
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..
أتفق هنا مع ما تفضل به الأستاذ الفاضل عادل العاني حول الخبب ونشأة فاعل فيه ،
لكن فاعل برأيي تبدو مقبولة في الحشوعلى آلا ترد قبله أو بعده (فِعلن) بتحريك العين .
لأني حين حاولت أن أقطع البيت الذي وضعه هنا أخي الكريم عبد الله
فقطعته ذات الشيء.:v1: حتى أن سمعي إستثقل وجود فاعل وبعدها فعِلن:003:
ما أبهى نغْمَكَ يا شامُ .
/0/0../0/0..///0../0/0
فعْلن..فعْلن..فعِلن..فعْلن
وأما إن كانت الحالتين ورادتين.. فيعود هذا طبعاً لذائقة كل منَّا .
مع احترامي وتقديري لكل من تفضل وأدلى بدلوه هنا.:os:
عبده فايز الزبيدي
07-09-2016, 04:37 PM
أخي العزيز عبده فايز
كما تفضلت فالمتدارك وهو البحر السادس عشر تفعيلاته الأساسية هي :
فاعلن فاعلن فاعلن فاعلن ... فاعلن فاعلن فاعلن فاعلن
وهذا لا خلاف عليه , وجوازاته أن تأتي ( فاعلن ) في الحشو مخبونة ( فعِلن )
كما جاء في ضروبه التفعيلة مقطوعة رأس الوتد ( فعْلن ) .
وحتما قواعد الشعر العربي لم تجز أن تأتي تفعيلة فيها علة , ولذا لايجوز أن تأتي في المتدارك ( فعْلن ) أبدا.
الفصل الحديث بين المتدارك والخبب هو لسلامة المحافظة على قواعد الشعر العربي , ويبقى المتدارك بتفعيلته وجوازاته في الحشو هو الخبن فقط.
أما الخبب إن فصلناه عن المتدارك فسيكون بتفعيلاته المتعارف عليها والتي تخلو من التفعيلة الخماسية ( فاعلن )
ولهذا علينا الفصل مابين المتدارك وبين الخبب.
تحياتي وتقديري
أخي الكريم / عادل العاني
المتدارَك أو المتدرِاك أو المحدث أو الخبب أو ....... ، من التسميات وكثرتها التي هي دليل اضطراب أهل العروض فيه، و لكن وجود فَعْلن و فعلِن لا يمكن تفسير هذا التناوب ما لم يفترض وجد فاعلن وهي تفعيلة المتدارك (المحدث) الوحيدة لأنه بحر صاف ، وشاهد تحول فاعلن لبدائلها ( فْلأن ، فعِلن) كثيرة في غير المتدارك ، فإذا وجدنا في النص ( فاعلُ) زاد اليقين.
و عندي كل خبب متدارك و ليس كل متدارك خببا.
لأن في هذا النغم الأصل و الفرع .
عادل العاني
07-09-2016, 09:45 PM
أخي الكريم / عادل العاني
المتدارَك أو المتدرِاك أو المحدث أو الخبب أو ....... ، من التسميات وكثرتها التي هي دليل اضطراب أهل العروض فيه، و لكن وجود فَعْلن و فعلِن لا يمكن تفسير هذا التناوب ما لم يفترض وجد فاعلن وهي تفعيلة المتدارك (المحدث) الوحيدة لأنه بحر صاف ، وشاهد تحول فاعلن لبدائلها ( فْلأن ، فعِلن) كثيرة في غير المتدارك ، فإذا وجدنا في النص ( فاعلُ) زاد اليقين.
و عندي كل خبب متدارك و ليس كل متدارك خببا.
لأن في هذا النغم الأصل و الفرع .
أخي العزيز عبده فايز
أنا أتفق معك في عدم الوضوح لدى العروضيين حول الفصل بين هذه التسميات , وعدم وضوح القواعد في الخبب.
لكنني أسألك إن كان ما يطرح وينظم عليه من الخبب وتفعيلاته المتعارف عليها , وأنت تقول أنه بحر واحد , وهو المتدارك المعروف لكنني أسألك :
- كيف توجد تفعيلة ( فعْلن ) في الحشو وكما نعرف أنها ناجمة عن قطع رأس الوتد وهذه علة لا تأتي إلا في الضروب أو الأعاريض.
- من أين اشتقت تفعيلة ( فاعلُ ) وكيف تنسبها لفاعلن وأنت تعلم إن كانت كذلك فهذا قطع آخر الوتد , وهذه أيضا علة لا تأتي إلا في الضروب والأعاريض.
أنا أتفقت معك في أن الخبب هو من المتدارك حين لا تأتي فيه تفعيلة ( فعْلن ) أو ( فاعلُ ) في الحشو.
- حشر ( فاعلُ ) في الحشو لم يأت بها شاعر قبل نزار قباني , لأنه استساغها ولكن ليس هناك ما يدعم صحتها إلا إذا اعتمدنا وجود ( فاع لن ) وعندها يمكن حذف ساكن السبب الخفيف في آخر التفعيلة.
عليه أرى أن نفرّق بين المتدارك والخبب ونعتبر الخبب فنا ملحقا بفنون الشعر العربي.
- تسمية ( المتدارك ) هي الأسبق وأنت تعلم لماذا سمي البحر بالمتدارك لأن الأخفش استدرك به على الفراهيدي الذي ( أهمله ) لأسباب لا نعرفها.
- إذا اعتمدنا ما ينظم على الخبب وأنه من بحر المتدارك فهذا يعني المخالفات التالية لقواعد الشعر العربي :
1- مجيء علة في الحشو
2- عدم وجود أساس لـ ( فاعلُ )
3- ما يجيزه بعضهم وأنا لا أوافقهم في مجيء خمسة حروف متحركة وهذا يخالف قواعد الشعر العربي , ويجب تلافي مجيء ( فعِلن بعد فاعلُ ).
تحياتي وتقديري
أحمد رامي
17-09-2016, 12:34 PM
و الله إنكم تحبون الجدال ...
أخي عبده
يجب أن تفرق بين بحر ( المتدارك ) و وزن ( الخبب )
فالأول بحر له قوانينه , و الثاني وزن و الوزن لا يخضع لقوانين البحر .
الأمر لا يحتاج مكابرة .. لا تساو بين بحر يتبع قوانين دائرته , و بين وزن ليس له انتماء .
و الخبب هو توالي أسباب فقط و لا يشوبها أي شيء عداها .
أخي عادل
بما أن الخبب ليس ببحر و لا ينتمي للدوائر فأرجو ألا تقحم قواعد البحور عليه ,
هو توالي أسباب , فهل تقول لأحمد شوقي حين قال : يا ليل الصبُّ متى غده /0/0/0/0///0///0 لقد جئت بأربعة أسبا متوالية فبيتك مكسور و هذا لا يجوز ؟
يا أخي هي أسباب تتوالى تخضع لذائقة النطق لا ذائقة القوانين ,
أسألك سؤالا : ما تقول بورود فعلن فعلن فعلن فعلن ///0///0///0///0 و التي هي سبب ثقيل و سبب خفيف على التوالي مكرر ثماني مرات لم لا تقول تكرر السبب ثماني مرات و هذا لا يجوز ...
وقولك لم يوضع له قواعد بعدُ , أية قواعد ؟
هما سببان /0 و // كيف شئت فأت بهما , و بالنسبة للضرب فإما /0 أو /00 أو زيادة سبب أو حذفه
و نلتزم بحدود القافية ( بين آخر ساكنين مع المتحرك الذي يسبقهما ) .
أموره بسيطة لا تعقيد فيها
أرجو أن تنهوا هذا الجدل العقيم ..
أخي د. ضياء كنت مصيبا , فشكرا لك
و شكرا لكم أنكم كنتم هنا .
محبتي للجميع .
ملاحظة : من سيعود للجدال سأحرمه من الميراث .
نغم عبد الرحمن
06-11-2016, 01:00 AM
أرجو الإفادة ..!
كم جميل أن نفيد الآخرين وننصر كلمة حق .
بارك الله بكم وبجهودكم وبكل ما تقدموه من نفع في مدرسة الواحة .
نغم عبد الرحمن
06-11-2016, 01:04 AM
و الله إنكم تحبون الجدال ...
أخي عبده
يجب أن تفرق بين بحر ( المتدارك ) و وزن ( الخبب )
فالأول بحر له قوانينه , و الثاني وزن و الوزن لا يخضع لقوانين البحر .
الأمر لا يحتاج مكابرة .. لا تساو بين بحر يتبع قوانين دائرته , و بين وزن ليس له انتماء .
و الخبب هو توالي أسباب فقط و لا يشوبها أي شيء عداها .
أخي عادل
بما أن الخبب ليس ببحر و لا ينتمي للدوائر فأرجو ألا تقحم قواعد البحور عليه ,
هو توالي أسباب , فهل تقول لأحمد شوقي حين قال : يا ليل الصبُّ متى غده /0/0/0/0///0///0 لقد جئت بأربعة أسبا متوالية فبيتك مكسور و هذا لا يجوز ؟
يا أخي هي أسباب تتوالى تخضع لذائقة النطق لا ذائقة القوانين ,
أسألك سؤالا : ما تقول بورود فعلن فعلن فعلن فعلن ///0///0///0///0 و التي هي سبب ثقيل و سبب خفيف على التوالي مكرر ثماني مرات لم لا تقول تكرر السبب ثماني مرات و هذا لا يجوز ...
وقولك لم يوضع له قواعد بعدُ , أية قواعد ؟
هما سببان /0 و // كيف شئت فأت بهما , و بالنسبة للضرب فإما /0 أو /00 أو زيادة سبب أو حذفه
و نلتزم بحدود القافية ( بين آخر ساكنين مع المتحرك الذي يسبقهما ) .
أموره بسيطة لا تعقيد فيها
أرجو أن تنهوا هذا الجدل العقيم ..
أخي د. ضياء كنت مصيبا , فشكرا لك
و شكرا لكم أنكم كنتم هنا .
محبتي للجميع .
ملاحظة : من سيعود للجدال سأحرمه من الميراث .
الأستاذ الكريم ..أحمد رامي
بارك الله فيك وبما قدمته من نصح في هذا الموضوع .
عبده فايز الزبيدي
06-11-2016, 05:34 AM
و الله إنكم تحبون الجدال ...
أخي عبده
يجب أن تفرق بين بحر ( المتدارك ) و وزن ( الخبب )
فالأول بحر له قوانينه , و الثاني وزن و الوزن لا يخضع لقوانين البحر .
الأمر لا يحتاج مكابرة .. لا تساو بين بحر يتبع قوانين دائرته , و بين وزن ليس له انتماء .
و الخبب هو توالي أسباب فقط و لا يشوبها أي شيء عداها .
أخي عادل
بما أن الخبب ليس ببحر و لا ينتمي للدوائر فأرجو ألا تقحم قواعد البحور عليه ,
هو توالي أسباب , فهل تقول لأحمد شوقي حين قال : يا ليل الصبُّ متى غده /0/0/0/0///0///0 لقد جئت بأربعة أسبا متوالية فبيتك مكسور و هذا لا يجوز ؟
يا أخي هي أسباب تتوالى تخضع لذائقة النطق لا ذائقة القوانين ,
أسألك سؤالا : ما تقول بورود فعلن فعلن فعلن فعلن ///0///0///0///0 و التي هي سبب ثقيل و سبب خفيف على التوالي مكرر ثماني مرات لم لا تقول تكرر السبب ثماني مرات و هذا لا يجوز ...
وقولك لم يوضع له قواعد بعدُ , أية قواعد ؟
هما سببان /0 و // كيف شئت فأت بهما , و بالنسبة للضرب فإما /0 أو /00 أو زيادة سبب أو حذفه
و نلتزم بحدود القافية ( بين آخر ساكنين مع المتحرك الذي يسبقهما ) .
أموره بسيطة لا تعقيد فيها
أرجو أن تنهوا هذا الجدل العقيم ..
أخي د. ضياء كنت مصيبا , فشكرا لك
و شكرا لكم أنكم كنتم هنا .
محبتي للجميع .
ملاحظة : من سيعود للجدال سأحرمه من الميراث .
الله يهديك و يصلح بالك.
أحمد رامي
10-11-2016, 03:55 AM
الله يهديك و يصلح بالك.
يبدو أنني أخطأت , و كان عليك رصده علنا حتى أتداركه .
علي بخيت
10-11-2016, 08:36 PM
هذا الوزن هو الوزن الوحيد الذي أستطيع أن أكتب من خلاله الشعر
كنت أظنه الأسهل فإذا به الأصعب:006:
عصام إبراهيم فقيري
10-11-2016, 08:45 PM
هذه القصيدة واضحة جدا أنها على وزن الخبب وليست من المتدارك
فالمتدارك بحر يميزه أوتاده
ولعل الخليل أهمل المتدارك عامدا لأنه عند مزاحفة كل تفاعيله تسقط أوتاده وتبقى أسبابه الثقيلة والخفيفة ولا بحر بدون أوتاد عند الخليل
هذا ما أراه أخي الحبيب .
عادل العاني
10-11-2016, 10:12 PM
هذه القصيدة واضحة جدا أنها على وزن الخبب وليست من المتدارك
فالمتدارك بحر يميزه أوتاده
ولعل الخليل أهمل المتدارك عامدا لأنه عند مزاحفة كل تفاعيله تسقط أوتاده وتبقى أسبابه الثقيلة والخفيفة ولا بحر بدون أوتاد عند الخليل
هذا ما أراه أخي الحبيب .
أخي الشاعر الكبير عصام
حين تأتي في حشو الخبب " فعِلن " بكاملها مع العروض والضرب , فهذا لايعني سقوك الأوتاد لأن " فعِلن " هنا في بحر المتدارك لا تتكون من سببين بل من سبب مزاحف بحذف ساكنه ووتد :
فاعلن --- عند خبنها بحذف الساكن من سببها الخفيف --- فَ + عِلن = فعِلن
ولا يجوز في المتدارك أن تأتي فعْلن /ه/ه لأنها في المتدارك أصلها فاعلن وتأتي فقط في الضروب ولا يجوز حتى أن تأتي في الأعاريض إلا عند التصريع.
تحياتي وتقديري
عبدالله يوسف
17-12-2016, 06:16 PM
السلام عليكم
هل يجوز في بحر الرمل أن تأتي التفعيلات الثلاث فاعلاتن
صحيحة؟
عادل العاني
17-12-2016, 07:08 PM
السلام عليكم
هل يجوز في بحر الرمل أن تأتي التفعيلات الثلاث فاعلاتن
صحيحة؟
الأخ الشاعر عبدالله يوسف
العروضيون الأوائل لم يجيزوا ذلك , لأن الشعر العربي الذي كان بين أيديهم لم يتضمن الرمل تام التفعيلات بل اعتبر التام " فاعلاتن فاعلاتن فاعلن "
لكن في الوقت الحاضر هناك من نظم عليه وأذكر منهم الشاعر محمد ذيب سليمان, وأنا عندي قصيدة عليه ولم تنشر لحد الآن لأنها لم تكتمل بعد.
وأنا لا أرى ما يمنع استخدامه تاما بتفعيلاته الثلاثة تامة, وبما أجيز من زحافات فيه.
تحياتي وتقديري
عبدالله يوسف
17-12-2016, 07:32 PM
أهلا بك أستاذي عادل
أرجو أن تكون في أفضل حال
وأعتذر لقلة المشاركة لظروفي
سألت هذا السؤال لأنني وجدتني أنظم نغمة جاءت على وزن فاعلاتن فاعلاتن فاعلاتن
ووجدتها مستساغة
ولكن عندما بحثت عن بحر الرمل وجدت أنه لم يستعمل تاما صحيحا
إذن أكتب على الوزن التام صحيحا مادام فد سبقني إليه أساتذتي.
لك جزيل الشكر أستاذي
عبدالله يوسف
19-01-2017, 12:54 PM
السلام عليكم
أريد أن أسأل عن المبني للمجهول من الفعل يئد , كيف تُكتب؟
عادل العاني
19-01-2017, 09:22 PM
السلام عليكم
أريد أن أسأل عن المبني للمجهول من الفعل يئد , كيف تُكتب؟
المبني للمجهول : وُئِدَ
تحياتي وتقديري
كما أرجو أن تكون كل الإستفسارات في صفحتك تلافيا لتكرر المواضيع التي لا تتضمن إلا استفسارا أو سؤالا.
بارك الله فيك
عبدالله يوسف
20-01-2017, 12:34 AM
أستاذي الفاضل
أريد المبني للمجهول من الفعل المضارع
وأشير إليك أستاذي أن هذه الصفحة ليست صفحتي
عادل العاني
20-01-2017, 01:18 AM
يوأد
وساصحح الصفحات
تحياتي وتقديري
عبدالله يوسف
20-01-2017, 01:58 AM
كل الشكر لك أستاذي الفاضل
علي بخيت
29-01-2017, 09:40 PM
المعذرة .. أخطأت وضعت سؤالا من صفحتي في صفحة أستاذنا عبدالله يوسف .
رضا التركي
24-04-2017, 07:24 AM
دكتورنا الكريم قد انشغلت عنا :009:
لكن كما قيل من لقي أحبابه فات أصحابه D:
الآن سأغادر إلى حين نلتقي بأمر الله لك تمنياتي بكل خير وسرور
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved, TranZ by Almuhajir